東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part79
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part78
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1507543101/
REALFORCEモデルチェンジについて
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
・フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年内に生産終了予定
（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
・新モデル（R2）は色（白/黒）＋荷重（30/45/変荷重）＋APC（有/無）＋静音（有/無）の組み合わせから選べるが、現状は以下の制限あり。
◇白は30gと変荷重のモデルみ
◇黒は30gと45gのモデルのみ
◇30gはAPCと静音が必ずセットになる
◇黒のAPCなし（つまり45gのみ）はレーザー刻印のみ、それ以外は昇華印刷
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 速く打てるのは台湾のchiconyがつくってoemしてるhappy hacking lite2だな
指が痛くなるけど いままで
http://www.scythe.co.jp/input-device/stream-xt.html
使ってたけどいよいよ予備も無くなって何か新しいのに手を出さないといけなくなったんだけど
オススメのパンタって何かありますか？
メディアキーは何かと重宝してたので無いよりはあった方が良いです。 >>481
俺はDELLとHPの中古のパソコン使ってるんだけど
付属で付いてきたメンブレンのキーボードは2台とも壊れてしまった
ロジクールのK270も持ってたんだけど壊れた
しかし東プレ、FILCO、Razerのキーボードと比べてもそんなに（もちろん値段の割にはだけど）
打ちにくいものでもなかった 91UG-S一日使ってみてすごくいいけど2台買うのはためらう値段なのと
変荷重で静音じゃないタイプも楽しいと聞くので91Uを家用に追加購入することにした
15,000円ちょっとが底値なのかな
FILCOマジェスティック2茶軸使ってて悪くないがサブ機にする >>485
別にあなたの選択肢を悪く言うつもりはないんだけど
変荷重は俺はタイピングが我流だし、前に買った変荷重の91UBKがあまり印象良くなかったんで
新しく買ったリアフォはみんな等荷重を選んだ
尤も俺は91UBKの上に思い切り缶コーヒーをこぼしちゃってうち心地が変わってしまったのがかなり悔しかったから
91UG-Sは悪い評判はほとんど聞かないよね 俺も次もしリアフォ買うなら91UG-Sにしようかな・・・
しっかし91UG-Sが￥25000くらいだとするとリアルフォースの中で最も無難と言われている108UH-Sが￥19000弱で買えるので値段的にかなり迷う >>487
いえいえアドバイス助かります
変荷重は合う合わないあるといいますよね
もう一度試してから買おうかな
他の候補で91UDK-Gがこのスレで評判いいけど文字が見えにくいのがネックで 変荷重は最初違和感が大きい
慣れれば平気だけど、今度は普通のキーボードに違和感
個人差が大きいのでどんなキーボードでもすぐ慣れる人なら平気 仕事で使うならやはり刻印がクッキリ見えるやつを選ばないとマズいかも 3mmのスペーサー入れて、APC3mmの設定にするとキーが打てないんですか？ >>442
PLUM84のBTモデルならAPCあるよ
アマゾンで売ってるけど商品説明には書かれていないので実機持ってる人でないと
知らないと思う。
しかも２ミリ前後から３ミリ前後１２段階というトンデモ仕様
これは最近のファームアップデートで追加された（この前までは２ミリと３ミリのみだった） >>490
それな。
マウス使いながらショートカットとか、ホームポジションから一度指を離して単体のキーだけ押すとか、ブラインドタッチが完璧でも意外とキーの印字を目視しないとできないんだよね。
仕事では印字が認識しにくいと効率が落ちるだけだから、黒色に墨印字は諦めた。 >>477
そそ
23Uのこと
PFUのサイトで買ったからとっさに書いたｗ
実は白・墨2台持ってて墨の方は爪倒した状態でも四隅どこ押しても軋まないんだけど
白はなぜか軋むｗ
だから個体差あるのかな？と思って
1000円以下の安いテンキーならいいけど、23Uは捻るの嫌かもｗ
テンキーに限らずキーボードって例えばキーキャップとかハメ込んだりする時に隅に力入れると軋むのとかあるよね
ネジがちゃんと止まってないのかも
安くないキーボードとかだとちょっと気になる >>491
普通に押すと入力できない
キーキャップ嵌める時くらいの勢いで力入れて上からグッと押し込むとなんとか入力できる モード切り替えたらぬけられなくなるトラップの一種だな >>491
それについてスペーサーの取り付け方の紙に書いてあった。
3mmのスペーサーを使うときは1.5mmだけで、
3mmのスペーサーを使うときは1.5mmと2.2mmが使えるんだって。
今3mmのスペーサーを使ってるけどAPC2.2mmは反応したけど確かにAPC3mmだと普通に押しても反応しなかった。 >>497
>>499
ありがとう
手指のエクササイズ用として使えるかな？ TKLは
45/30
静音/非静音
日本語/英語
の全組み合わせ発売予定？ ロジク安物からリアフォデビューしたぜ。
まだ慣れてないけど、極めたら相当早く打てそうだ >>499
ということは元のストロークが5.2ミリ以上もあんのかよ 108UH-Sを切り替え機でWindowsとMacに繋いでるけどMac用US配列が出たら別々に繋ぐわ
HHKBでもいいんだが パンタも好きだけどリアフォも好きじゃん
ならパンタなリアフォは最強に見えるじゃん？ >>496
俺が持ってるのはBTモデルだけだから他のモデルは判らん
ただ他のモデルは写真を見る限りF9キーに
APCの刻印が無い？からそう思う（全てのモデルを見たわけではない）
ただしNIZのキーボードはファームのアップデートが結構マメに降ってくるから
非対応機でもAPCが突然使えるようになるかもしれない >>509
パンタだとどうしても底打ちになって疲れる
そもそもパンタで高級キーボードってなくない？
その辺りからして打ちやすさを求めるならやっぱり静電容量なんだろうね 作らないだろう事は分かってるけど
やろうと思えば最初から薄いキーボードにもできるんだよね
そうしたらパンタファンは間違いなく飛びつく気がする パンタ使っている層がそこまでお金をかけないからというのが高級機が出ない理由。
構造上薄くて高級機を作りにくいなんて理由もありそうだけど。 構造上でしょそれは
6,7k円くらいのパンタを5年で3枚程駄目にしたからなぁ
高級機は欲しくても売っていなかったという現実 わざわざAPCを付けたのはパンタっぽい浅い打鍵感が欲しいって人が一定数いたからな気がする >>507
俺は逆だよ
つまり1台のPCに5台キーボード繋げてその時の気分によって
キーボード変えて使い分けてるよ リアフォとかいろいろ >>517
Windowsマシンに複数のキーボード繋いでるとログイン時に一台しか反応しなかったりしない？俺だけかな >>512
パンタグラフのキーボードって使った記憶が無いんだけど
十数年前に買ったVAIOノートがもしかしたらパンタだったかもしれないね
つべのカズちゃんねるのカズさんの持ってるMacBookProは多分パンタみたいだけど
でも静電容量ってそんなに良いかね（俺もリアフォは持って入るが）
タイピングしてて楽しいのはメカニカルだね
カチャカチャ音がうるさいのが難点だが 家で一人で使うだけなので良いかな と ロジのCRAFTは、おそらくパンタだと思うんだけど、かなり打ち心地が良いと思う。
購入するか悩んだけど、キートップの印字が「かな ありのWIN & MAC対応」という超ゴチャゴチャ状態なのでやめてしまった。
パンタグラフは、長時間のタイピングだと底付きの振動が指に蓄積して疲れるから、メインのキーボードだとキツイかな。 ここで中華静電を進めてる奴はいい加減にしとけよ
静電容量無接点方式 総合 part1 [無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1502358582/
中華静電び話したいならこっちいけ >519
リアフォはつまらないかもね
hhkb、plumは打ってて楽しい 静電の静音機は独特の
コトコト音と打ち心地が癖になる
メカニカルとはまた違う低めでしっとりとした感じ >>524
コトコト感は俺も憧れなんだよなぁ
俺の持ってる91UBKと108UG-HiProと91UDK-Gは微妙に打ち心地が違うんだよ
91UBKはスコスコ、108UG-HiProはカタカタ、91UDK-Gは・・・なんとも表現が難しい
コトコトを求めるならHHKBの方が良いかもしれないが
ただHHKBはRealforceと比べるとかなり割高感が強い >>525
HHKBは打鍵が軽いからRealforceとは別物
公式の荷重は45gだけど、実際の重さは違いすぎて草生えるレベル
住み分けできていいと思う キートップ外して、スイッチを指でゆっくり押し沈めただけで
一発で違いが分かるから、根本的にどちらかの数値が違うかと
チェリー茶軸45gとRealforceの45gって体感似たようなもんだから、HHKBが公表数字より軽いんだろうね 軽いんじゃなくって力を受け止める剛性がない
一緒になってフレームごと歪むから軽く感じるだけ
抵抗感がない アキバのアークにリアフォR2のスペーサ入りが展示してある
店舗の奥の方にブースがある
キーキャップ外してあるのでどれがスペーサ入りかはわかりやすいと思う
白い方が2mm圧スペーサ（押下ストローク3mm）、黒い方が3mm圧スペーサ（ストローク2mm）
スペーサ3mm圧の方は本当にパンタ並の浅さだった、底打ちは少しクッション性がある まだ20世紀の頃のパソコンはあまり高級キーボードとかの概念って殆どなかったよね
NECのPC-98シリーズとか付属のキーボードしか使えなかったし
USBで色々キーボード変えられるからそういう意味ではいい時代になったもんだ
ところでR2のAPCって値を変えるとそんなに打った感じが違うのかなぁ？ 東京文字クラブ（在宅ワーク）で
基準：10～20万文字の入力で、月例報酬5万円～10万円程度
(1文字あたり、50銭の場合)
ってあるけど、毎日10万文字打ち込んで月収5万円じゃなくて
10万文字の案件を月に１件こなしたら５万円の報酬ってことでいいのかな？
聞いてみて後者ならエントリーして新型all30買って月に３０万円稼ぐんだがｗ >>529
無視したわけじゃないのよ
君たぶんHHKBもplum（鉄板入り）も持って無さそうだから
持ってない人間に荷重語られてもリアリティがなかったので >>530
軽いレポ乙
パンタグラフ並みの浅さ、っーことは打鍵もそれなりだし、ある意味RealForceの良さを消しちゃうてことだから
3㎜はないな HHKは鉄板入っていないのになんで剛性感があるんだ？ >>534
持ってるけどそれぞれスレ分かれてるんだからお前みたいに語りたいなら静電スレに行け
リアフォのスレでいい加減にしろ >>537
持ってたら剛性以前のスイッチの荷重の差だって分かるから
君持ってないよ >>541
無接点式なのでスイッチがないのがリアフォなんだけど君はもしかしてスイッチとか静電式を理解出来てない？
スイッチングしているとしたらコントロールICなんだけどお前はそんなものを押しているのか？押してないだろ？
スプリング取り出して強さ測ってみろよ。。。リアフォもHHKBも同じ数値のだったら誤差レベルの差はあっても同じだから
HHKBはプラ筐体の厚みを変えて強度を出した上でねじ式固定をする事で剛性を得ている
リアルフォースはネジも使わずに鉄板も入っているのでケースにおいて挟んでいるだけでキーボード本体は固定されてないので鉄板の強度で剛性を得ている
お前はいい加減にオナニーし続けたり妄想で語るのはやめときな >>542
気持ちはわからんでも無いが
パンタもわからないヤツ相手にしてもしょうがないぞ
ほっとくのが一番だ >>533
10万文字の案件ひとつにつき5万の売上だろうね。
ただ、事業やってりゃわかるけど、今月60万文字分の仕事くれ！とお願いしても、仕事がなければ発注されるとは限らない。 >>530
確かツクモ本店IIの3F？（チェアとかと一緒にキーボードがあるフロア）でもスペーサー噛ませたやつが置かれてたっけな。昨日。 結局スペーサー無し2.2mmに落ち着いた
デフォじゃねーか！と突っ込まれそうだけどこれが個人的には打ちやすかったので >>546
自分はまだ体感してないんだが、なんとなく予想してました、そんな声が上がるのを、、、
従来のリアフォ最高ユーザーはAPC不要かも（笑） 5年ぐらい使ってると、Enterキーの引っかかりが気になるようになる
バラしてシリコングリス塗ると多少良くなるんだけど
スムースエイド使ってみた人いるかなぁ？ 定期的にスライダーまでバラしてスムースエイド塗ってる
ゴミレベルになってもかなり復活する >>542
スイッチの表現の揚げ足取りとかさすがに馬鹿すぎじゃね？
>>544
さんくす応募してみる >>456
スペーサーは地雷
あんなもん挟むならはじめからパンタグラフでいい
何故ストローク4mmが一般的なのか気づかせてくれる 唯一、ゲーマーガチ勢がAPCほしいじゃないの？
ストロークを短くすることによって動作が早くなるアドバンテージが得られるとかさ ゲーマーでもAPCの恩恵あるってRTSとかOSUとかだけでしょ
FPSとか2ミリ4ミリが1.5ミリ3ミリになってもなーんも変わらん R2でall30gの静音なしAPCなしのモデルは出ないの？ >>554
R2に30gの静音無しAPC無しのモデルが無いのを分かって聞いているのであれば
今後出るか出ないかなんてそんなことここで聞いても分かる奴はいないとしか言えない >>551
パンタグラフでいいとは言うがまともなパンタグラフの選択肢が無いのよ
作りがしっかりしたパンタグラフに限ってストロークが無駄に深いか荷重がやたら重い 本気で使ってたらすぐにへたれるしね＞パンタ
APCだとキーボードの高さがあるのがネックかね
壊れないパンタは１枚欲しいけど
それより、だ。速い段階でTKL出さないと
Plumに食われそうな気がしないでもない 今変化重使ってるんだが45g等荷重欲しくなってきた
使用感あまり変わらないかな >>550
スイッチ「表現」ではないし明確にスイッチって言ってんだろ
電気回路においてスイッチは開閉器のことでこんなもん高校教育でやるレベルだけど。
その後の内容にも反論できないみたいだしお前いい加減にしとけよ
わかってもないのにしたり顔で語り続けてんじゃねぇよ あー後行ってないんだろうけどHHKBのミートアップでもHHKBはモバイル性を重要視して鉄板入れてない(入れるとデカく、重くなる)ので剛性を犠牲にしているって言うのは
普通に語られてる内容だからな
木の板の上に置いた場合とクッションの上に置いたものを押したらどうなるのか考えろ
何かを支える物が柔らかい、剛性がない場合には余計に力が必要になる
持ってるならバラして手に持って打ってみ？リアフォは基盤むき出しで打っても変わらんがHHKBはむき出しで打つと力必要だから。
できない時点でお前持ってねーだけじゃん R2-JP4-BKってコネクタ使ってPS/2接続ってできますか？ >>561
だからその剛性を犠牲にしてる（HHKB）方が打鍵が軽いって言ってるんだが？
>>529が言ってる内容は違うんじゃね？って話に
君が割り込んできたようだけど
同じ荷重（45g）で発表されてるのRealforceよりHHKBの方が体感で打鍵が軽いって話に
「剛性がない場合には余計に力が必要になる」とか言われても
それはそれで正論で一般論なのか知らないけど、ぶっちゃけどうでもいいんだけど
君の主張と魔逆のことが現実として起こってるんだから（剛性のあるRealforceの方が重い）
剛性とか以前に45gって公式に出てる数値より軽めに沈み込むようにできてるんじゃないのって話。
突っ込むなら>>529に突っ込むのが普通じゃない？君の主張と>>529は真逆だけど？
受け止める剛性（鉄板）が無かったら軽く感じるって言ってるよ？？
「剛性がない場合には余計に力が必要になる」って君書いてるよね？
俺剛性云々は興味ないから、二人で心ゆくまでバトってくれないかな？ だからキーの押下圧自体に違いはない同じ規格なら同じ
で、最後まで挿入しなくっても静電式は反応するからって言う話で。
バカに説明するのももう面倒なんだけどキーボード蒐集家とか気持ち悪い自己承認要求オナニーしたいならTwitterでやっててくれ
いい加減気色わりーんだ 実際のところオール30gでも全キー同じ重さには感じないよね。
公差の範囲にはおさまってるんだと思うけどバラけかたが均一ではないような。
どれでも同じような傾向というか。 >>487ですがあれから検討して91U買いました
91UG-Sの高価格帯？とは違ってコードを纏めるマジックテープと
キートップを外す器具が付属してないんですね
試打してイイ感じでしたがこれって無変換、変換キーが55gでしょうか？少し重いかも
91UG-Sは職場で使い始めて油断すると「ｚｚｚｚｚｚｚｚ」とやっぱりなっちゃいましたが
静かで指の疲れが激減したので大満足です
あとはテンキーなしで数字打つのに慣れるだけだ >>566
え？>>529にツッコミしないの？？？
同じじゃないんだよなぁ君は数持ってないから分かんないかもしれないけど
同じ東プレスイッチで同じ荷重でもモデルが違えば打鍵の軽さも荷重のピークポイントも違う
それが剛性の差って言うなら君の言ってることはおかしい
剛性が弱いHHKBの方が余計に力が必要になるんでしょ？
HHKBの方が軽いんだけど？圧倒的にｗ
また話題変えて逃げそうだから言っとけ
中途半端に知ってます風装うのはやめとけｗｗまた恥かくぞぃｗ また話題変えて逃げそうだから言っとけ
↓
また話題変えて逃げそうだから言っとく 結局はだ、HHKBには謎がいっぱい詰まっていて
大変魅力的なキーボードだということだな
同じ押下圧45gのリアフォに比べると打感はかなり硬く
打鍵音も全然違う
これだけまったくの別物に仕上がってるので
今更、比較する意味なんて無いんよ >>572
素晴らしいご意見なのでぜひコテハンつけてくださいませ
何でしたら専用スレもご用意いたします 2015年初頭より、変荷重・無印（静音なし）を使ってきました。REALFORCEとしてはきわめて標準的なユーザーかと。
今年夏前にビールを左コントロールキー付近にこぼして基板がやられ、コントロールキーが無効状態っとなり、買い直し検討をしていたら
年末にニュータイプ登場ということで、ここまで待って選択肢が広がり、迷いに迷っております。
上記、左ctrlキー無効機でも使い続けているので、担保ありとして、少し違う型でもいいかなとの欲も掻き…
となるとSA30g→高額な買い直しとなります。変荷重から30ｇ統一の段差がどれほどか経験者の談を得たく……
（地理的に実機テストできる店舗が数千円交通費圏内に無いので、クチコミ判断に依存しております）
危惧は、今の変荷重に移行したときも数ヶ月、左手小指・中指でタッチするキー付近でミスタッチが連なり
正しい運指を身につけるのに時間がかかりましたが、逆に良い矯正ともなりました。
今はスペースキーが一番重く（もっさりとした打鍵感？と）感じられます。
変荷重は45gキーのみならず55ｇキーもあるとのこと。30gキーオンリーともなればかなり別世界かと思いますが
初めてREALFORCEを買ったときほどの段差はもう無いかな？などと高をくくった思い込みもチラリ…
変荷重からALL30へ移行した人、他のキーボードからいきなりALL30に乗り換えた方の体験をお聞かせ下さい。
筐体が少しでも小さくなるのは望ましいので、R2を選びたく、であれば30gには静音も付いてきます。
静音30gってどんな使用感なんでしょう？ ゲームは一切しませんが文章を書くことが仕事であるので、使用頻度は高い。
より適したキーボードを本気で求めています。体験談や記憶などあればご開示下さい（ちなみに40代♂です） >>578
普通に108のSJ38C0を買うのが妥当だと思うけど。
よっぽどこだわりが無いと新型のALL30は機能満載すぎて高いだけになるよ。
筐体が小さいとはいえ僅かな差だし自身で良い点を見いだせないと無理には勧めにくいな。
あと飲み物こぼしてパーになった場合は分解清掃で治ることがある先にそっち試したらどうよ？
荷重についてはあんま心配いらない簡単に移行できるし違和感は出ないだろう。 PC弄りながら飲食する人は俺みたいにキーボードカバーかけるのオススメ >>579
即レスありがとうございます。オーバーホール（修理？）には出しましたが、左のctrlｌキーだけは基盤が錆びてしまって
修復不能として戻ってきてしまったものです。
30gに美点を見出せばSJ38D0という手も今ならありますね。これだと18000円ほどなので1万円浮きます。
質問は、変荷重から30gへ移行された方、あるいは他機種からいきなり30gを使われた方の違和感やフィット遍歴を
集めたいということ。
資料を置く作業デスクのスペースも少しでも改善したいので、R2変荷重（これだと17000円未満）という選択肢もあります。
キー配列の変化、appキー不在など、考慮すべき点がいろいろあってわからない。
ATOKですが、とくに今のスペースキーを適変換のため多様しますので、そこらへんの感触も気になっております。 30g静音はとにかく楽しくない
っっっっっにならないなら作業は捗る
plumを試してみてほしいなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
