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HDR液晶モニター総合
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0552不明なデバイスさん
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2018/05/24(木) 08:46:47.83ID:96EUSD5o
>>551
HDR対応のディスプレイはHDRの信号で自動的にモードが変わる機能が付いているものだと思ったけど無い機種もあるのか？
だとすると非常に使いにくいと思う
明るさやカラーのマッピングが変わるから非HDRの映像をHDRで強制表示したらメチャクチャな画になってしまう
0553不明なデバイスさん
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2018/05/24(木) 10:46:47.63ID:6LHX8kvP
>>552
32UD99Wの設定項目にはそのような機能はないよ
とはいえ、April update後にHDRオン時のSDR部分の輝度調整機能が盛り込まれ、April update以前にSDR表示部分と思われるところが暗くて使いにくかったのが改善されたので、HDRとSDRは混在していて自動で切り替わっているとは思われる。
インターネット中に色が明らかな別物に見えるのは、もしかしてGoogle ChromeがHDRアプリなせいか？とも思ったけれど、写真を「Windowsフォトビューアー（Win7までに搭載されていたやつをWindows10で使えるようにしている）」で見ても色が明るくてビビッドになって強くなりすぎるんだよな。
だからRAW現像ではWindowsのHDRオンとオフ両方で見比べないと危なくてやってられない状況。
0554不明なデバイスさん
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2018/05/24(木) 11:49:48.79ID:qJ1sLg4+
３２UD99WだとHDR信号ありとなしで選択できるピクチャーモードが変わるはず。
Windows 10のフォトビューアーはカラーマネージメントにも対応していないクソアプリ。
0555不明なデバイスさん
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2018/05/24(木) 23:33:31.72ID:fSHVxHO2
WINDOWSでは混在しているけど切り替わってないよ
HDRで全体を表示してSDRソフトはSDRとして表示しているだけ

音声で例えるならWindowsミキサー設定を96k24bitにしたとして、CDを再生したとしても
最終的に出てくるデータ、つまり全体の枠は96k24bitだが、中身はCDの44.1k16bitの音声データって訳

むしろ色の違いはRGBとYUVの違いでは？
0556不明なデバイスさん
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2018/05/24(木) 23:53:38.36ID:z4R3YB/A
WinのHDRモードにおけるSDRは>>555の通りで
SDRを本来の画として出してるだけ
なので100nitしかない暗い画になる＞SDR
直近のアプデで100nit上限を200や300nit上限に出来るようになったが(テレビがやってることと同じ
0557不明なデバイスさん
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2018/05/25(金) 05:32:15.08ID:H8qlmbC0
なるほどそういう理屈か
SDRの元々が暗いだけだったんだな
だったらSDRで十分とかほざいてるやつはそういう理屈も理解してないんだなあ
0558不明なデバイスさん
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2018/05/25(金) 06:38:42.70ID:LHg9LU9T
SDRとHDR混在環境で、再生ソフトやディスプレイはどのように振る舞うべきかって問題があって、ここがまだちょっと環境整備が不十分って感じだからね
ただまぁいずれ解決する問題ではある
HD時代突入時に、SD表示がボケるorジャギるからHDは不要!SDで十分!とか主張するようなもん
0559不明なデバイスさん
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2018/05/25(金) 08:19:26.25ID:DhK/J8qt
確かに混在してるがHDRが極少数の現状で必須てことは無い
極限られたコンテンツでも綺麗な画を楽しみたい人が買えば良いよ
0560不明なデバイスさん
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2018/05/25(金) 08:23:05.00ID:0DVMo/ca
>>557
441がイメージ図
sdrは輝度拡張後
本来のsdrは上限100nitでしかないからテレビ側で勝手に輝度拡張して映してる
0561不明なデバイスさん
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2018/05/25(金) 08:26:45.86ID:vXkszlAK
過渡期に安くなった従来機を買うのは選択肢として普通にありだが、
わざわざ新機能のスレで言うことじゃないわな。
0562不明なデバイスさん
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2018/05/25(金) 08:51:03.87ID:Qq17o1Me
最近のHDR対応の格安機は旧パネルを使ってセッティングでごまかしている物が多い
HDR対応だからと安易に選択するとHDRに対して間違った解釈をする可能性がある
0563不明なデバイスさん
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2018/05/25(金) 08:52:56.48ID:DhK/J8qt
購入考えてる人も見てるだろうしいいんじゃないの？
「HDRなんてゴミ」「HDR買えない奴は貧乏人」こんなのはどうかと思うが
0564不明なデバイスさん
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2018/05/25(金) 09:26:02.11ID:1Dp1CdZJ
もともと最大80nitで調整して使ってたのにHDRモードにしただけで勝手に100nitに引き上げられ
まぶしくてしかたない上に、調整できると聞いたApril updateでも最低が100nitでやんの。
0565不明なデバイスさん
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2018/05/25(金) 11:55:36.61ID:fYo6lFzy
HDRモードにしなきゃ良いんじゃ無いの？
眩しいの嫌ならさ
0566不明なデバイスさん
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2018/05/25(金) 14:19:36.76ID:ld4fS937
Windowsの設定で「HDRと詳細な色」をオンにしても輝度調整のメニューが出ないのですがこれはなぜなんでしょうか？
0568不明なデバイスさん
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2018/05/25(金) 17:00:21.43ID:OrO+Oss7
FullHDでいいから手軽に手に入る(価格的にも流通的にも)HDRモニタないんかね
0571不明なデバイスさん
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2018/05/25(金) 18:00:01.07ID:JRkZIq4A
>>569
アレはやめてあげてw
普通にSDR 8bitモニターとして使うなら鮮やかで綺麗ね
0572不明なデバイスさん
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2018/05/25(金) 18:09:55.06ID:EXG8NJ/P
>>571
思うにあれはHDR規格のデータフォーマットに対応したSDRモニタなのだ
色域は広いし普通に綺麗だと思う
結構クッキリ出るバンディングさえ気にしなければ

そう、君の名は…
0573不明なデバイスさん
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2018/05/26(土) 02:25:10.64ID:1Qwb9oRr
>>562
実際にHDRで必要なのは低輝度での階調の確保
超高輝度はテレビでは必要だがモニターだとそこまでだし
テレビですら表現の域として超高輝度を使うシーンは限られるけどね
0574不明なデバイスさん
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2018/05/26(土) 12:24:48.71ID:21wxs4/T
階調と色の再現精度の方が重要だよね
最大輝度もあればあるほどいいけど
0575不明なデバイスさん
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2018/05/26(土) 13:00:08.59ID:1Qwb9oRr
>>574
画質という意味じゃそこが一番大事
輝度は使用する場面が限られる

これは君の名は。のHDR化の取材だが
せいぜい300nitあれば十分、ということと(普通に見るシーンの大半はそこに収まってる)
君の名は。での最大輝度は彗星のシーンでそこですら777nitでしかない。

https://www.phileweb.com/interview/article/201707/20/469_5.html
0576不明なデバイスさん
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2018/05/26(土) 15:05:48.34ID:qEWJ4gfn
もともとSDR作成コンテンツをHDRグレーディングするのとNetflixみたいに最初からHDR作成
されるのとでは結構変わってきそう。
0577不明なデバイスさん
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2018/05/26(土) 15:58:04.98ID:1Qwb9oRr
>>576
アニメでHDR化をちゃんとしたのはメアリと魔女の花が最初かな
あれはHDRマスター新規に作り直してUHD版作ったから
0578不明なデバイスさん
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2018/05/26(土) 16:39:16.74ID:qEWJ4gfn
Blame!とかはNetflixオリジナル配信映画だからHDR制作されているはず。
0580不明なデバイスさん
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2018/05/26(土) 17:11:12.46ID:21wxs4/T
要するにHDRといえばレシピを細かく正確に記述しようというのが目的
料理人のアレンジ力や個性より、レシピを作ったクリエイター側を活かそうというもの

レシピは読めるしレシピ通りに作ろうという意志があっても(HDR入力対応)
腕(色と輝度の再現精度)が無ければダメダメ
0582不明なデバイスさん
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2018/05/26(土) 18:54:17.04ID:1Qwb9oRr
>>578
でもあれ3Dアニメだからちゃんとした手描きアニメとしてはHDR制作と言えるのはやっぱりメアリだけだな、現状
>>580
それも違う
HDRはレストランや一流料亭の料理。
SDRはインスタント料理だね。(そもそもとして大きく劣る+下手なアレンジしないとまともに食えない)

ただ後半はある程度正解。
一流料亭のレシピだけあっても素材や料理の技術がないとダメ(色域、発色数)
輝度の部分はそういう意味じゃ店の雰囲気や調度品ってところ。
0583不明なデバイスさん
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2018/05/26(土) 19:59:00.44ID:466VS/dM
HDRはSDRに比べて扱える色も明るさも上なんだからハード的には表現力が上なのは当たり前
問題はどれだけ能力を活かした映像が作れるか
HDRでもショボくてSDRと大差無い映像しか作れない所もある
例えばNetflixの野武士のグルメはHDRの酷い例
0586不明なデバイスさん
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2018/05/26(土) 20:30:49.03ID:qXL327VV
>>574
人間の目は輝度の方に敏感に出来てるから一概に言えない
画像の圧縮やノイズリダクションはその特性を利用してるしね
0587不明なデバイスさん
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2018/05/26(土) 21:20:43.46ID:1Qwb9oRr
>>586
だからHDRは[低輝度から中間輝度]を重視して実際その領域に多くの情報を割り当ててる

300nit超えるような超高輝度側もちゃんと階調確保してるけど中間輝度ほどじゃない
映す画としてもあまり用いられることはないしね
0588不明なデバイスさん
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2018/05/26(土) 21:38:38.20ID:f/Apjhp7
ヨドバシで436M6VBPAB/11が展示してあったので見ようとしたらSDRだった
隣の4K HDR非対応モニターと複製出力してた
そりゃ低い方に信号合わせられますわ…
0589不明なデバイスさん
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2018/05/26(土) 22:28:30.69ID:1Qwb9oRr
>>588
せっかくHDRモニター用意してるのにそういうの多いよ
見に行く意味がない
0590不明なデバイスさん
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2018/05/26(土) 22:59:55.86ID:qEWJ4gfn
分配機も最新のでないとHDR対応してないだろ。HDRのチェックしたければ
Chromecast Ultraでももっていってつながせてもらえばいいんでない。
0591不明なデバイスさん
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2018/05/26(土) 23:09:02.49ID:qMCgHhmc
なんでNHK技研公開行かないの・・・？
ブース係員によっては頼んだらPQとHLGの切替比較してくれる場合あるよ
何でもかんでも自腹で買えるわけ無いんだから展示会使え
0592不明なデバイスさん
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2018/05/27(日) 07:34:42.80ID:IeqAh9/k
>>591
わざわざHDRを見たいというなら犬HK技研までいらん
8K HDRなら別だが
SONYでZ9D見せてもらうのが一番良いかな
テレビではアレが最高画質
ただモニターとなると中々どこでなら正しくHDR表示してるか疑問だね
0593不明なデバイスさん
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2018/05/27(日) 13:52:32.85ID:gmOseWeo
NHK技研行ってきた
今年は8K 22.2chの話題が中心でHDRなんぞあるのが前提のような気がしたが

1058ppiのVR綺麗すぎやばすぎ
0594不明なデバイスさん
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2018/05/27(日) 14:18:39.27ID:IeqAh9/k
>>593
HDR化は高画質を考えるなら必須だからね
輝度の解像度が上がるというのと同義と言える
同時に色域も大幅に拡張されるので。

8K HDRまでなるとフルスペックのIMAXすら上回る
0595不明なデバイスさん
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2018/05/27(日) 19:33:41.22ID:YdepR0GG
フルスペックのIMAXは解像度的には15K相当と言われてますね。
0596不明なデバイスさん
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2018/05/27(日) 19:47:21.71ID:zG4uaBq5
映画監督のクリストファー・ノーランが「フィルム撮影」にこだわるのは「デジタル撮影」との画質のアドバンテージが圧倒的だからと聞く。(中でも特にIMAXを重用してる)
未来の映画監督にフィルム撮影の選択肢を与えるため(フィルム産業が死滅してしまわないように)という目的もあるらしいが。
0597不明なデバイスさん
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2018/05/27(日) 20:25:39.52ID:BhbCEkp1
>>596
007の初期の作品がデジタルリマスターによってBDに蘇っているしな
今フィルムで撮れば、8Kどころか32Kくらい来ても耐えられそう
0598不明なデバイスさん
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2018/05/27(日) 21:43:13.80ID:IeqAh9/k
>>595
HDRの色域や輝度表現があるしフィルムの解像度って難しい
※フィルムの色域はadobeRGB相当と言われている

上映環境もデジタル上映のほうが有利な点が多いし
IMAXフィルムはあくまでアナログで(輝度を別として)フィルム一枚の解像度だけ見るとなんとか、とも言える
現時点における最高の映像の一つには間違いないけどね

単純に実用上の解像度だけ見るならスキャンで35ミリフィルムで上限8K、70ミリIMAXなら上限15Kってところじゃないかな
ただしフィルムの上映は完全な理想状態にはなりえないので(フィルムを送る以上どうしようもない)
実用上で35ミリが2K〜4K、IMAXで4K〜8Kってところだろう

階調も現状のSDRと比べればフィルムが明らかに上だがHDR(Dolby)と比べると辛いだろうね
0599不明なデバイスさん
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2018/05/27(日) 21:49:23.01ID:IeqAh9/k
>>597
無理だろうな。流石に35ミリが32Kは無い。

フィルムは過剰評価と過小評価がされがちなんだが
せいぜい35ミリが理想的なスキャンを行った状態で4K〜8K
※白黒はまた別。もうちょっと解像度上がる

IMAX(70ミリ)で8K〜15K程度だと考えると良い。
ただしこれは低感度のフィルムで、且つ理想的なスキャンを行った場合。
実際の上映はフィルムを送る以上絶対にブレが生じるので理想的な上映にはなりえない。
その制約があるのでIMAXの実際の上映は4K〜8Kくらいだろう。

デジタル撮影の最高峰はマリアンヌの8K撮影なんだが流石にあれでHDR撮影まで行くとIMAXですら苦しいし
例えば8K CLEDISで上映なんてされたら普通にそっちのが綺麗じゃないかな
0600不明なデバイスさん
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2018/05/27(日) 21:54:54.16ID:IeqAh9/k
ちなみにフィルムの能力、限界ってのはこの辺が分かりやすい。
解像度、という意味でデジタルカメラをどう定義するかでまた変わるけどね
何ピクセルまで見えるのか、とデジカメの解像度の定義でいくと、だと全然違うから
※後者だと単純にフィルムはデジカメの言う解像度×三倍の解像度だと言えるので35フィルムが軽く一億画素超える

http://www.dxa.co.jp/column/4k-cam/
http://310000.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/35mm-917b.html
https://ganref.jp/m/kensan/reviews_and_diaries/review/5724
0601不明なデバイスさん
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2018/05/27(日) 22:07:18.83ID:IeqAh9/k
ちなみにハリウッドだと8Kスキャンをする例もあるがフィルムのリマスターはせいぜい4Kが多いんじゃないかな
そもそも余程の作品でもないとリマスター自体しないけど。

最近だとさくらが4Kリマスターしてたし今度UHD版が出るガンダムも4Kリマスター。
邦画だと一部白黒の旧作以外でリマスターあるのかな
ガンダムはフィルムリマスター+HDRだからどのくらい本来の画質を持ち出せるか期待してる。
ちなみにアニメのUHD HDRとしての画質最高峰ならBT.2020 2K HDRマスター新規制作したメアリと魔女の花だろうね
HDRでマスター制作したアニメって他に聞かないし

ちなみにリマスターって本当大変。
https://cinema.ne.jp/recommend/shichinin2016100805/
https://www.phileweb.com/interview/article/201712/28/520.html
0602不明なデバイスさん
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2018/05/27(日) 22:14:16.31ID:YdepR0GG
昔からある同心円の間隔がちょっとづつ小さくなっているチャートで比較した場合
フィルムの場合方向によるばらつきがないんですが、格子上にセンサーがある
デジタルだと斜め45度方向の解像度が縦横方向に比べて1/√2になっちゃうんですよね。
0603不明なデバイスさん
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2018/05/27(日) 22:16:07.54ID:YdepR0GG
だいたい35mmフィルムは6Kでスキャニングして4Kに落としてマスター化するのが多いと思います。
0604不明なデバイスさん
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2018/05/27(日) 23:05:17.87ID:IeqAh9/k
>>602
フィルムの場合最小の粒子という意味で見たら最小はぼやけて定義出来ないとも言えるね
0605不明なデバイスさん
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2018/05/27(日) 23:15:13.61ID:YdepR0GG
あくまで同心円の隙間が識別できるという意味での解像度です。
0606不明なデバイスさん
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2018/05/28(月) 05:11:17.26ID:Wji9Qks+
ARRISCANはセンサーネイティブ解像度3kx2kを小細工して6kx4k相当と自称()してるんでしょ？
でも結局、生成される画像ファイルは4096×3112

Blackmagic Cintel センサーネイティブ解像度4096 x 3072
DFT Scanityもセンサーネイティブ横方向4300というからおそらく同等レベルかと

フィルムスキャナで対応フィルムサイズ上限がスーパー35の場合
ネイティブ解像度8kの製品はまだ存在しないでしょう
あるとしてもメーカー開発部内の試作機レベルでしょうな

IMAX用フィルムスキャナを流用して8kスキャン？ ご冗談を
それ日本に輸入されてないですよねぇ？
アメリカ国内でも実用的に稼動してるのは2台3台レベルじゃないですか？
0607不明なデバイスさん
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2018/05/28(月) 07:39:49.99ID:3zHwrN6w
>>606
邦画で8Kスキャンなんて行われんだろうな
あれはIMAX読むか35ミリフィルムの限界を超えたスキャンしたいなら良いんだが
邦画でそこまで拘ったリマスターは行われんだろう
0608不明なデバイスさん
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2018/05/28(月) 15:53:00.66ID:au8+YsR8
>>553
PQとかHLGの信号にHDR信号識別用メタデータが埋め込まれるよ
総務省の放送システム委員会とか調べてみるといいよ
0610不明なデバイスさん
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2018/05/28(月) 19:16:02.68ID:au8+YsR8
>>609
確かに配信時はSDRのTVだとBT.709以上の色はクリップされて表示されるからいらないんじゃないかなーって気はするけど...
HLG、PQ、SDRの映像が混在しているレコーダー経由では外部出力が固定(HDMI？)されているから、種類の識別用のメタデータとしてなんらかの役割はあるじゃないのかなと思う
0612不明なデバイスさん
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2018/05/28(月) 19:42:12.22ID:DIpG9WxT
それはInfoｆrameの中のEOTF項目でSDR、PQ、HLGを指定できて
PQの場合のみSMPTE 2086やMAXCLL,MAXFALLのメタデータを
参照する。
0615不明なデバイスさん
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2018/05/28(月) 21:32:57.56ID:au8+YsR8
>>611
HLGだとそもそもHDRモードに切り替える必要がないと思う
SDR-TV+HLG信号=SDR互換表示
HDR-TV+HLG信号=HLG-HDR表示

HLGだとTV側がモニター自身の輝度とOETFがあればなんとかなると思う
0617不明なデバイスさん
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2018/05/29(火) 08:57:09.25ID:iaEXRavZ
ピクセルデータ以外全部メタデータといえばそうなんだろうけど、ここでいってるのは
HDR用のメタデータの話だとおもいますよ。
0618不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/05(火) 12:30:24.23ID:Jd6zU2k8
Windows 10 April 2018 updateでHDMI接続ディスプレイがHDRをONにしても文字がにじまなくなったな
と思ったら、それまで接続がYUV 4:2:2 10bitだったのがRGB 8bit with Ditherになってるじゃないですか。
0619不明なデバイスさん
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2018/06/06(水) 19:00:27.66ID:3vL/rM9d
4KHDR 27インチくらいの何買えばいいんだ？
今は待ったほうが良い？
0621不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/06(水) 19:29:59.90ID:w2Bx2jM8
>>619
金があるなら UP2718Q。
予算に限りがあるならまずそれを書く。
同予算なら年々スペックは上がっていくので、
必要になった時が買い時。
0622不明なデバイスさん
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2018/06/06(水) 20:03:51.49ID:0MgRqVgF
普通のPS4にフルHDのHDR対応モニター考えてるんだけど
値段分の違いあるかな
0624不明なデバイスさん
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2018/06/06(水) 20:59:55.86ID:wYwRyocJ
DellのS2418HNとBenQのEW277HDRか
両方ともHDR入力には対応してるものの、パネルの表示色は1677万色とHDR完全対応とは言い難いね

PS4のHDR対応ソフトで高コントラスト想定の表示モードで映したいって用途ならアリだと思う
benqでMHWをSDR出力とHDR出力と両方試してみたが絵作りが結構印象違った
0625不明なデバイスさん
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2018/06/06(水) 21:40:09.03ID:0MgRqVgF
ありがとう、近場でHDRを実際に比較してるショップとかなかったので
ここで聞いてみた
デルの方が最大輝度高いみたいだから
買うならこっちかなと思っている
0626不明なデバイスさん
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2018/06/07(木) 00:15:04.42ID:RqKHMFyV
やっぱ6万程度の4KHDRモニタはあまりおすすめされないのか・・・

15万とか無理だ
0632不明なデバイスさん
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2018/06/07(木) 15:09:58.31ID:KgnjLQiP
最低でもVAな、理想は4K有機EL
IPSとTNは低コントラスト比の性質のためHDRには向かない

なんていうと荒れるかも知らんけど
0633不明なデバイスさん
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2018/06/07(木) 16:01:01.35ID:dSF2ieBD
有機ELは暗部表現は良いけど素子の輝量が特段に高いって訳じゃないから現状でHDRに向いてると言えないと思うが
単価度外視の少量生産品ならともかく、一般販売向けの決して安くは無い量産品で600〜800nitが精々だしな
0636不明なデバイスさん
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2018/06/07(木) 19:22:50.14ID:0TvFHvw2
真正面からしか見ないならTNもVA も同じかも
TNの方が角度による変化が大きいけど
0637不明なデバイスさん
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2018/06/07(木) 21:02:31.35ID:lv19MTQc
モニターは近距離から使うから、
TNよりマシとは言え視野角による色変化が大きいVAは選ばないな。
というわけで俺の場合はIPS一択。
TVの方は離れて見るからVAでもいいけど。
0643不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 07:23:04.91ID:1Tw+JtZM
>>642
HDRは色の鮮やかさと黒の表現が格段に向上する。

鮮やかさそのものにはVAとIPSは関係ないけど
黒表現はIPSは致命的に劣る

そう考えるとHDR機でIPSは無いわな
CG3145買うのなら話は別だけどw
0644不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 08:17:36.72ID:eFR2faca
HDR対応の高級機は軒並みIPSなわけで、メーカーは君とは別意見のようだね。
0645不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/08(金) 08:25:50.77ID:u2EBbJGQ
実際に見て決めたほうがよいよ
好みとか用途もあるだろう
0646不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/08(金) 08:41:40.61ID:nyKCHtgW
>>645
それはまったく同感。
利用者にも用途にもまた使用環境にも依存すると思う。
俺はあくまで｢俺の場合は｣ IPS一択っていうだけ。

まあきっと>>643 は例のEW3270U氏で、
もしこの推測が当たってるとすると
氏がまともな判断力を失ってることは
これまでの書き込みから明らかだから、
この件についてはもう引っ込むよ。
0647不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 09:15:29.16ID:8/8lcghu
>>645
TVだったらHDRのデモ画像を流しまくってるけど、店頭でHDRモニターに
HDR映像が流れてるのは見たことないな。購入希望でメーカーショールーム
に予約してPC持参でいくぐらいか。
0648不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 09:28:10.69ID:oJcdLMNH
モニターとしての利用なら圧倒的にIPSが有利だと思ってる
画面との距離が近い分画面に対しての角度がつくことが多いので画面変化の少いIPSが良い
確かにHDRでは暗い部分の表現が苦手だとは思うけれど
0649不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 12:30:17.69ID:thANTBm5
EW277HDRはVAなんだけど水平178° 垂直178°ってIPSと同等じゃない？
これは詐欺なの？
0650不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 12:35:47.29ID:YWx0Yy/3
>>648
見比べればわかるがまず動画の場合やゲームならvaの視野角は問題ない。32インチ程度までならね
むしろipsのメリットデメリットが全く活かせないと言っていい。
これは大画面でも離れてみるテレビ見れば分かる

そして黒の表現においてはipsは流石にゴミ。これは動画やゲーム画面でも致命的だしhdrなら尚更だ
43超えるような大画面モニターとなると流石にipsの視野角がメリットとして働いてくるが
ipsが要るのは50インチモニタで、かつ色を業務として取り扱う場合
0651不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 14:03:50.93ID:GIlnTeNd
>>649
視野角178度って、真横からって意味だってのは分かるよね。
これは真横からでも字が読めますって意味でしかなくて
明るさや色はまるで違っていてもいいので、
色再現性はこの数値には出てこない。

ちゃんとした説明は例えば以下に書いてある。
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia04/
> 最近の液晶ディスプレイは視野角が広くなり、上下方向、左右方向とも180度近いスペックを実現している。
>
> ただし、これには落とし穴があり、あくまで「画面が見える」という意味でしかない。

上の文章の続きにちゃんとした説明が書いてあるので、読んでみてね。

あと例の人が嘘書いてるけど信じないでね。
0652不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 14:16:04.33ID:kJJ+3UhZ
高級機を名乗るなら直下LEDの分割駆動は必須だと思うし、分割駆動があるならVAでもIPSでもどっちでもいいとは思う
液晶テレビだと高級機はおおむねVAパネル+分割駆動っぽいけどさ
0653不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 14:34:58.89ID:GIlnTeNd
>>652
価格15万円以上、サイズ33inch以下のモニター高級機が全部IPSなのは、
こういう額を出費するのは映像製作者で、そういう用途には
色の再現性みたいにIPSの方が優れてる機能が必要だからじゃないかな。

マスモニとかじゃない普通の安価な映像視聴用だと
そういう厳密さは要らないからVAだったりするんだと思う。

そういや高額モニターでも40インチ越えだと
TVのパネルを流用するせいかVAが多数派になるので
650の主張は現実と真逆だね。
0654不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 15:05:22.48ID:YWx0Yy/3
>>653
そのかわりまともなhdrに対応した業務用は非常に細かいローカルディミングが必須だよ

普通のユーザーにまともな画がみたいなら俺さまゴリ押しのipsを30万出して買え、を押し通せるならそれでも良いがねw
でもそれは、車買うならフェラーリとベントレーとロールスロイスしかないね（実際は買えないけど）
くらい言ってて惨めな事だろう
俺もcg3145出されたら流石に何もいう気はない。現状cledisに並ぶ世界一のモニターだなとしか言わんよ
0655不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 15:16:10.06ID:GIlnTeNd
エッジ駆動のEW3270Uで十分満足してる人のセリフじゃ
説得力ゼロですね。
0656不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 15:20:48.94ID:xym6vtr9
チェック用の業務用モニターと編集作業用なんか別だったりするものなんだがな
映像編集でも合成・エフェクト処理や編集なんか最後の落とし込みなんか別作業だし
一括して作業するのなんか、小規模素材レベルでパッケージコンテンツ制作でなんかあり得ないだろうに
0659不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 16:09:15.25ID:xym6vtr9
その方がいいけど、箇々の作業段のオペレータにHDRにすり寄せさせるかはそのスタジオ次第だよ
SDRとHDR混在の並行作業なんかやると、都度の切り替えでミス発生させて手戻り発生率上げるだけだから、普通は作業量に応じて部隊分けするけどな
0660不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 16:59:27.34ID:Xu8hdoVM
ビデオ編集やったことない人は根本的に勘違いしてると思う
PC作業画面のちっちゃいプレビュー映像だけ見て画質調整とかｗ
それローカル情報番組のポン出しVとかアダルトビデオとか底辺レベルの仕事だよ

それ以外にもドシロートさんは
PCグラボ出力をBVM-X300に直結してるとか思ってるみたいですけどｗ
0662不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 18:38:03.11ID:YWx0Yy/3
>>660
マスモニを知らんやつはまぁ仕方ない
逆cg3145はdp1.2しかないのを不思議がるやついるがあれはリファレンスだからなくても問題ないからな
EIZOですらリファレンスモニターにはただのipsじゃ出せないんだからipsの黒表現の悪さはね。。。
0663不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 19:37:19.62ID:1Tw+JtZM
色の鮮やかさ、再現性は色域カバー率と発色数
モニターの場合は32インチ程度ならIPSである意味はない。

業務として色を扱う、それも最新の注意をはらい、という場合ならIPSは必要だけど
特に静止画が多い場合とか。

でも動画を普通に見る、とかウェブを見る程度ならIPSは不要、というかメリットが活かされない
一方でデメリットの低ダイナミックレインジだけはしっかり悪影響する。

勿論43超えるような大型ディスプレイなら話は別で、流石にこのサイズだとVAでも視野角の影響が
出始めるのでIPSにするか選択を迫られる。
まぁ視聴距離次第だが。

ただしIPSはコントラストが劣るのでHDRなんて楽しみたいならローカルディミングは必須になってくるね

ローカルディミングといってもフィリップスのみたいに32分割じゃ意味あるのかと言うとなかなか疑問だけど。
あれMVAだし32分割は認証取得+画質の改善、という位置づけなんだろうな
せめて128分割でDP1.4搭載10bitパネルなら15万実売でも余裕で買ったが。
0664不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 20:09:09.26ID:JSzTudSz
かつてのプラズマKURO厨みたいのが、このスレの住民の中心なのか?
0665不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 20:38:25.03ID:MbMe8PDr
色々いるけど我が強いやつが目立つのは5ch何処でも一緒。総意でないことは間違いない。
0666不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 20:44:29.94ID:1Tw+JtZM
>>665
まぁ俺の勧めるのが結局正しすぎて論理的にきっちり反論できるやつもいないけどな

コスパ最強品質も良好だとEW3270U

カラーキャリブレーションが欲しいならPA32U、まぁ正直IPSだとこれでもちょっと足りないけど。
絶対的正解だとCG3145ということになる。
PA32Uのローカルディミング割と残念な部分もあるし。
さすがにCG3145かZ9D、SONYのCrystal LEDなんかと比較するならそりゃソッチのほうがいいと俺も言うｗ

デカイのが欲しい、となるとフィリップスだがDP1.2なので60fps HDR RGB10bitが使えない可能性が怖いね
0669不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 23:49:39.91ID:8/8lcghu
DP1.4大好きおじさんは充てたのかな
NVIDIA Graphics Firmware Update Tool for DisplayPort 1.3 and 1.4 Displays
32bit ttp://www.nvidia.com/object/nv-uefi-update-x86.html
64bit ttp://www.nvidia.com/object/nv-uefi-update-x64.html
0670不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 00:41:40.62ID:/2VUpsXX
>>669
これは入れたほうが良いね
起動時にDP1.4だとエラー吐いてたのが無くなる
0671不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 09:44:27.64ID:jEwEC8q5
ここまでして低品質で不具合報告の散見されるEW3270Uを勧めてくると、やはり買っちゃいけないものなんだなと改めて思わされる
便器大好きおじさんのおかげで地雷を回避できましたありがとう
0672不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 09:56:26.73ID:/2VUpsXX
残念ながら実際の評判は良いのがBenQw
DP1.4対応に広色域カバーで10bit
モニターとして求められる部分にきっちり応えてるな。

同じスペックで高輝度600nit43インチローカルディミング(128分割)搭載、とか出したら速攻買うわ
正直300nitまであればモニターなら画の表現としては十分。これ以上は単純に眩しさの表現にしか使わないからな
画の美しさの表現はあくまで低輝度と中間輝度で決まる。
0674不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 11:12:43.61ID:/2VUpsXX
>>673
こういうゴミクズはただ業務妨害したいだけw
実際にスペック(特に色域、発色数)が満足してないものに対してはそれに対して批判するのは当然だけどね
0677不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 15:36:33.33ID:8PAEAekE
便器のew277hdrだけどhdr対応fpsで暗所の視認性凄まじいわ
輝度調整自動だわ
ほんと買ってよかった（KONAMI感
0678不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 15:38:34.75ID:/2VUpsXX
>>677
プレイしやすいのはSDR
SDRではそもそもHDRがの黒さを表現できないので暗所もうっすら見えるからね
でも画として綺麗なのは明らかにHDR
0679不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 16:17:49.59ID:wZu8dcJ6
EW277HDRな、あれ結局8bitカラーパネルなんだよな？
SDRソースとHDRソースを比較すると明らかに後者のほうがバンディングが目立たない気がするんだけど
でも確かに製品仕様に1677万色と書いてあるしよくわからん
0681不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 17:30:54.66ID:btHK8lFL
4K BSはじまっても、8Kを伝送する手段が限定的でなんか大変そうだった
まだまだこれからの技術なんだなと思ったよ

IIJとの共同で伝送する実験やってた感じだったかな
0682不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 11:00:57.62ID:e4aA7LaE
日本だと放送のHDR形式はHLG。HLGに対応してるモニタは少ない
0683不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 11:27:54.05ID:LLmtyw5T
8Kはチューナボックスだけで安くて20万台とか馬鹿みたいな事言ってるけどな

DysplayPort1.4出力可能なPC1台組める単価で数チャンネル受像するだけの機械ってどんだけだよと
0684不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 11:44:44.67ID:D6qrti2P
HLGをHDR10にガンマカーブ変換するチューナーとかは出てきそう
0685不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 13:27:26.03ID:ape0G6Vz
HLGはSDRとの互換性を重要視しているせいかHDRとしての効果はHDR10と比較すると低いように感じる
まあHLGは放送用なんでモニターだとサポートは後回しになりそう
0686不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 14:46:42.10ID:A8OZs7dm
ちゃんと10bit画像ならOOTFベースで変換すればそんなにロスなく変換出来るはず。
HLGの映像がHDR10に比べて地味に見えるのはHDR10映像がライティングやグレーディング過多でわざとらしく盛ってるからだろう。
0687不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 15:03:53.04ID:QqFsvhAN
hlgの場合は高輝度モデルでないとただ薄暗い像になりかねない
0688不明なデバイスさん
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2018/06/14(木) 21:56:11.12ID:JrqlPS5g
IPSパネルは、ディミングで黒の締りを良くして、
VAパネルは、HDRで発色を良くしているんですよね。
0691不明なデバイスさん
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2018/06/14(木) 23:41:06.19ID:jdZgsaUz
あるわけなかろ。
キャリブレーションも実はやったことないっぽいし。
0693不明なデバイスさん
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2018/06/14(木) 23:55:42.59ID:vJyccrRu
Maya/Maxあたりで3Dモデリングしてるクリエイターの多くは
安価なsRGBモニター使って作画してるよ
でも色使いは調和が取れた美しい画像描くでしょう？
健常者の脳は色恒常性が正常動作するから
0695不明なデバイスさん
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2018/06/15(金) 05:19:51.65ID:bbWmENsi
環境光等も加味した結果がキッチリレンダリング出来れば良いんだからな
箇々の個別オブジェクトまで必要だと思う方が馬鹿だろ
0696不明なデバイスさん
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2018/06/15(金) 07:41:55.85ID:dnhD/6dh
>>690
単純にきれいに見えるかどうか、だけ言えば大差ない
輝度が高いから眩しいしハローもないけど、画質だけで言えばそれこそEW3270Uと極端な差はないぞ？ｗ
結局色域と発色数、HDR10対応が画質のほとんどを決めるからな。
0698不明なデバイスさん
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2018/06/15(金) 22:44:35.21ID:jcYcMA3v
そそ、テレビを買う
特定作業をするとか明確な目的が無く
モニタでHDR求める奴はバカ
0699不明なデバイスさん
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2018/06/16(土) 11:59:35.93ID:pAk3dXmP
27UK600-W
27UK650-Wのピボット非対応のAmazon限定？
https://www.amazon.co.jp/dp/B078XYFG2V

これちょうど安くなったし悩んでるけど使っている人どんな感じでしょうか？
HDRをオンにすると自動調整がオンになったままになって明るさ調整ができなくなるみたい
ただHDR映像は鮮やかにして見るべきだしこれはこれでありと思うんだけどね
あとスティック操作がやりにくいみたいで切り替えが面倒らしいけど
0700不明なデバイスさん
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2018/06/16(土) 13:27:51.28ID:ujhcwt/N
調整できなくなると言うより、パネルが280〜350nitsでピーク450nitsで輝度範囲狭くて
輝度階調のほぼ全域使ってHDR表現しないとならないから、調整幅も糞も無いってだけ
10bitカラーも疑似表現で、sRGBカバー率も疑似表現込みで99%とという廉価品に何期待してるんだと
0701不明なデバイスさん
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2018/06/16(土) 14:30:26.97ID:kOmbXgNy
疑似10bitカラーってどの辺見ていけば分かるようになる？
疑似8bitの時みたいに色数表示が微妙に違うとかあるの？
0702不明なデバイスさん
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2018/06/16(土) 16:57:57.28ID:pAk3dXmP
> 10bitカラーも疑似表現で、sRGBカバー率も疑似表現込みで99%とという廉価品に何期待してるんだと
このへん素人なら全然気にならないのかな
0703不明なデバイスさん
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2018/06/16(土) 19:33:05.32ID:IWiep2+E
色の精度や階調性に関してはパネルが10bitか8bit+FRCかというよりLUTを
持ってるかどうかの方が重要。
0704不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/17(日) 10:53:43.85ID:CecZw1Hl
最近はHDR対応と言ってもピンキリで性能を判断するのが難しくなってるな
0705不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/17(日) 12:42:21.11ID:6eJ5r87U
>>688
HDR信号出力を入力可能(受け付ける)であることと、実際の表示性能(特性)は別の話だからね。
0706不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/17(日) 13:00:15.26ID:lO8HArw8
>>701
いや10bit(8bit+A-FRC)と英文表記のスペック表に書いてあるだろ
LGは日本語表記であからさまに詳細明記省略するからな
欧米だとそこらへん誤魔化すと訴えられるからやらんのだろうけど

あと手を抜いたレビュー記事書いてるところだと、日本語表記のスペック表信じて安価で広域色彩表現だと勘違いして費用対効果面で絶賛したりするから注意

8bit+A-FRCなら連続的な階調表現は8bitだから傍目にはまだ誤魔化し効くけど
HDRではないモニタならまだしも、HDR対応謳いつつ、実体は8bit+A-FRCで更に輝度も従来パネルレベルなら、そりゃ安いわな　という製品

メーカーの製品情報も確認しないで他人に評価頼っているダメなんだよ
0707不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/17(日) 13:46:40.40ID:bl6yFcki
詳しくどうも

安いのはスルーだね
プライムデーでも待つか
0710不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/17(日) 14:18:21.96ID:tsvcGeyy
一応、HDR400の認証はとれそうなスペックではありそう(輝度、8bitともに)
0716不明なデバイスさん
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2018/06/17(日) 15:29:26.86ID:/fR3pKb2
>>706
HDRというか10bit表示をするのならば疑似であってもそれなりに出来る
8bitを疑似でやると本当にモニタ見れば分かるレベルだが
0717不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/17(日) 15:34:35.67ID:eXGXl6yY
EW3270U、27UK650、ET322QKwmiipx辺りで
検討してるけども安物買いの銭失いになっちゃう？
用途はPS4Pro接続なんやけども
0718不明なデバイスさん
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2018/06/17(日) 15:51:29.93ID:/fR3pKb2
>>717
その中だとEW3270U一択かな
10bitだしHDR10にちゃんと対応してるし。

DP1.4というPC用途にはなるが最新の接続端子も持ってるし
0720不明なデバイスさん
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2018/06/17(日) 17:08:47.98ID:bl6yFcki
32型は候補にいれてなかったけど
常用で首が疲れやすいとかないのかな
0721不明なデバイスさん
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2018/06/17(日) 17:30:01.31ID:eXGXl6yY
>>718
なるほど
やっぱ新しいだけあるんだね
>>720
今使ってるのがなんでもない22型だけども
モニターアームで距離調節して使えないかな〜って
0722不明なデバイスさん
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2018/06/18(月) 00:49:23.21ID:4cg3XlZw
>>721
応答速度は実測30ms over、パネルはVAだから露骨に残像出るぞ（ちゃんとレビューしてる国内サイトあるから検討してるなら見ればいい）
今TVのハイエンドVA液晶は各メーカーがうまい具合にエンジンで処理してるから残像感が出ずコントラストも高い質の高い表現ができているが、
EW3270Uはあくまでも普通のモニタだしそういうところに金をかけてないからVAパネルのデメリットはもろに出ることをわかった上で検討してね
PS4proでゲームやるとして、そういったデメリットが気にならないゲーム（たとえばRPGとか）で楽しむつもりなら、選択肢としてEW3270Uは十分アリ
格ゲーやシューティング、あるいはFPSやるつもりなら、絶対やめとけ、とだけ言っとく
0723不明なデバイスさん
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2018/06/18(月) 00:56:20.17ID:wNauKqsB
>>722
うへぇ…
今度出るソウルキャリバーて格ゲー用に考えてたわ…
残像少なくて4KでHDRで何かいいのあるのかな
テレビはまだ末期のフルHD機を買って3年も経ってなくて保証もまだあるから買い替えの予定は無い…
HDRの性能落ちてもIPS機がいいんかな
0725不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/18(月) 08:41:27.51ID:Q3mXiC8m
HDR対応、ゲーム向け、安いの３つはまだ同時には成り立ちそうにないんで
大体の用事はEW3270U、ゲームはフルHDの早い奴に任せることにした

最大の問題はスペース
0726不明なデバイスさん
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2018/06/18(月) 08:44:52.79ID:e9RojBEW
サッカー見てると日光で照らされてる所と陰の所のでかなり見難い。HDRで見易くなればいいなー
0727不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/18(月) 08:45:13.46ID:Q3mXiC8m
安価な内蔵UHD BDドライブを手に入れたので、再生してみようと試みる
Intel SGXは対応しているのだが、HDCP2.2に対応していないと言われショック
ケーブル問題か？
外付けのGeForceではHDMI2.0 HDCP2.2で通っているのに、マザーボードのHDMIで通らないのでお預け状態
0728不明なデバイスさん
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2018/06/18(月) 10:26:57.72ID:f7B4lQcU
>>725
フィリップスの436M6VBPAB買おうかなあと思ってたけどガチ勢では全くないけどゲームメイン(あくまで使用割合が多いだけ)としては向かないんでしょうかねえ？
今先を見据えて買うならと思ったのですが
0729不明なデバイスさん
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2018/06/18(月) 11:23:42.02ID:e9RojBEW
>>727
Intel HD graphicは直接はHDMI2.0対応してないよ。LSPCON積んでるマザボなら出せるけど。ないならClub3Dとかででてる変換ドングル使うとか。
もし対応マザボでダメならIME driver入れた?
0730不明なデバイスさん
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2018/06/18(月) 17:31:23.79ID:Ji1mFo+q
フレームレート気にするようなゲームならTN以外無いんでないの？
0731不明なデバイスさん
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2018/06/18(月) 22:55:57.36ID:rLI4r2Zk
>>722
格ゲーやシューティングやるにしてもそんなに違和感ないよ
普通にGTだって出来る
むしろ今の画質をちゃんと再現出来る広色域と発色数こそ重視するな、俺なら
0732不明なデバイスさん
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2018/06/18(月) 22:56:43.61ID:rLI4r2Zk
>>730
FPSでフレームレートだけを執拗に気にするならそもそも4Kいらないしね
そういう人はTN買うしか無いしそれが絶対的に正解
0735不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 10:01:15.20ID:dFWgv/Cy
EW3270は良いけどゲームに関しては違和感無いって勧めるのはどうかと思うな
正直ガチゲーマーじゃなくても唯一と言っていいくらいのデメリットだと思うけど
0736不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 14:35:22.45ID:xSnvBBL9
>>731
「広色域と発色数こそ」というゲーマーは極めて特異だと気付こう
自分が満足する分には勝手に満足して使っていればいいよ、誰も文句言わないから
ただスペックや実測で出ているデメリットを無視して「違和感ない」という曖昧な言葉で片付けてしまうのは論外

格ゲーやシューティングやるならEW3270Uではなく他のモニタ選んだほうがいい
0737不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 15:27:10.56ID:yeqyHuBr
競技性を無視してでも雰囲気重視で楽しみたいって人もいるだろう
それはそれでよかろうに
自分の価値観だけが全てみたいな言い方が気に入らないだけだべ
0738不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 15:45:15.16ID:3Ieu+tNs
むー
EW3270気にはなるが
レビュー動画ではやっぱり残像感があるような感じよねぇ…
今PS4繋げてるのがREGZA Z8て古い機種だけども
これで余り残像感感じないけども
応答速度30msオーバーは体感できるレベルの残像感なんかな？
0740不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/19(火) 16:05:11.99ID:3Ieu+tNs
>>739
よねー…
この際4Kに拘らず
フルHD HDRでもいいかなっと思ったけども
EW277HDRはどうなんかな
これもカタログスペ的にはEW3270Uより応答速度悪そうだけども
実応答速度が速いって事はないんかな？
0741不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/19(火) 16:06:20.19ID:OrMLckVU
30msは余裕で分かるな
1フレ16.7msなら8msくらいの性能は欲しい
0743不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/19(火) 17:05:47.84ID:/zlW7ae6
30msってのもGtoGでもワースト値じゃないからな
下手すりゃ30Hz表示で流れていく映像続くとブレっぱなしになる
ゲームやスポーツ観戦には止めておいた方がいいよ
0745不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 18:04:02.03ID:+YgBInPx
格ゲーはコンボ不発になるから遊びでやるつもりがない人が選ぶはずないね
0746不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 18:14:08.61ID:Hkj4K3dc
>>744
なるほど
HDRでは検討してるけども、そっちで聞いてもええんかな
>>745
言われてみればゲームダイレクト、オンオフで明らかに違い出てたね…
0747不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 18:43:10.60ID:KK0qei0C
PS4 Proの4K解像度や高フレームレートは，“パッと見”で分かるものなのか？　ブラインドテスト（のようなもの）をやってみた
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161114086/

HDR
そのオンオフの違いを“正しく”見分けられた人は
アンチャーテッドで10人中3人，inFAMOUSで4人だけだった。

ただし，HDRのオンオフで「映像が変わった」と認識した人になると
アンチャーテッドで10人中9人，inFAMOUSでは10人全員となる

つまり，HDRオフの状態をHDRオンだと思った人が多かったのだ・・・

HDRにした方が劣ってると思われるような効果だったとはｗ
0748不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 18:53:50.91ID:+YgBInPx
>>747
これは記事をリアルタイムで見たけど
HDRってのがなんなのかわからない人に見せたからこうなっただけなような
0749不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 19:24:02.66ID:yHuOdymP
ゲーマーからすると暗い部分が明るくなって見やすい方がプレイしやすくなるが、それをHDRだと誤認してる人も結構存在する。
どちらかというとHDRだと暗い部分はより暗くなって見にくくなる。
0750不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 19:40:58.64ID:KK0qei0C
変わったとわかるが綺麗になったとか
ポジティブに思われない時点で意味がない
HDRに夢を見過ぎ
0751不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 19:50:17.24ID:277xz+3i
そりゃ普段から見てる景色を綺麗だなーなんていちいち思わないしな
それが普通なんだから
HDRは自然な映像の再現が一番の目標なんだからそう思った時点で君の負けって事だよ
0752不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 19:55:53.86ID:RXWMu9gV
普通の人にとって綺麗ってのは(実際より)彩度が上がったりコントラストが強調されてるものだし
仕方ないかもね。
0753不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 20:00:24.62ID:SnEmYbuz
>>752
写真のHDRレンダリングなどはまさにその効果を狙ったものだったこともあって
一般に浸透した(HDRという言葉が持つ)「イメージ」を逆手に取った(誤解を招きやすい)宣伝文句を各メーカーが多用している感もある。
0755不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 21:58:04.80ID:u+0qMkPO
>>736
今のHDR対応ゲームの発色や色域こそ楽しまないのはもったいないな
FPSガチ勢ならTN。これだけ。あれは全く別のジャンルだからしゃーない
>>747
それグラフィック関係の業務やってる人は全員正解してる
ようは素人はHDRがどんなものかを知らないってだけの話。
眩しいはずだ→SDRの輝度底上げの方が眩しいからこれがHDR?って程度の話
0756不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 23:11:26.85ID:OKp5ghLz
糞みたないな残像で発色や色域が台無しだよね
本当に残念
0757不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 23:20:26.85ID:slkzPFzh
>>740
EW277HDRをpc環境のfpsで使ってるけど残像さほど感じないよ
まあ前機種がipsだし76Hzで表示してるけども
0758不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 23:24:31.66ID:slkzPFzh
>>749
夜間マップの暗所がただの黒潰れから明暗差認知できるようになったから、俺の場合撃ち勝てるようになった
ゲームによるのでは
0759不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 23:38:39.23ID:V2VezigO
>>757
うん、なんか良さげと思ったが
まさかのVESAマウント非対応…！
はーーーー…
0760不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 23:59:31.80ID:6Cj9MgFB
>>749
見えにくくなるのがHDRなわけねえだろ、暗いところが見えやすくなるのがHDRだよ
0761不明なデバイスさん
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2018/06/20(水) 00:01:25.47ID:iwsIecxd
>>751
綺麗って女の人の肌とか見て綺麗とか思わない？
それが良く見えるようになるのがHDRだよ
0762不明なデバイスさん
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2018/06/20(水) 00:16:53.55ID:GVGgrzas
>>760
くらいところはちゃんと暗くなるのでテレビ的な意味ではHDRでは見えにくくなる
ただしSDRの場合そもそもの情報を持ってないということなので、そういう意味では何かが映ってる、というのはHDRじゃないとわからない
0763不明なデバイスさん
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2018/06/20(水) 00:19:49.25ID:MsiMlGIl
>>760
デバイスの画素ごとにきちっと輝度を決めることができるのがHDR
だから見やすくなるときもあれば見えにくくなる場合もある

というかSDRのカーブがテキトーすぎて
HDRと比べるとSDRの場合モニターと見えにくいモニターがあるといった方が正しい
0765不明なデバイスさん
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2018/06/20(水) 00:29:05.89ID:MsiMlGIl
SDRモニターの場合暗い部分は輝度が決まっていない
例えば一般的に暗くて見えにくいRGB20,20,20の画素があったとして
SDRの場合めちゃ暗くて黒と区別がつかないモニタもあれば、逆にガリガリ区別付くモニタもある(厳密には100nit上限のガンマ値が同じなら同じになるがまずそんな設定は実用的ではない)

これがpqカーブのHDRの場合どんなモニタでも輝度は決まっている(モニタの精度で実際の表示はブレるが)
0766不明なデバイスさん
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2018/06/20(水) 02:02:56.48ID:BJ9UAYA+
>>760
HDRはSDRの画面に対して暗部が明るく見やすくなることは無いよ。暗くなることはあっても。
今まで黒く潰れていた部分の階調が見えるようになることはあるけど。
0767不明なデバイスさん
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2018/06/20(水) 02:45:43.13ID:iwsIecxd
>>762
テレビの質に左右されるっていうことでしょ
あと映像の質
0768不明なデバイスさん
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2018/06/20(水) 02:58:12.47ID:iwsIecxd
>>766
それはモニターの質が低くて黒潰れする場合の話だろ
元々明るくなるとは言ってないから
0769不明なデバイスさん
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2018/06/20(水) 06:54:01.80ID:ereMZe0T
>>749
ゲームの設定でガンマ上げ下げするじゃん
0770不明なデバイスさん
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2018/06/20(水) 08:35:51.81ID:MEeY7t0Q
ゲーム側の設定でガンマいじれるのもあるし、モニター側でガンマをいじる「暗いfps用モード」みたいなの備えてるやつもあるな
0771不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/20(水) 10:49:22.30ID:jEgn9GlZ
ちゃんとディミングが出来てないと暗部階調なんて出るわけない。
0772不明なデバイスさん
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2018/06/20(水) 10:52:47.32ID:uZq4cVcf
>>759
これはマジで最大の欠点と言っていい
モニターアーム外してモニター台使ってるわ
0773不明なデバイスさん
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2018/06/20(水) 12:52:00.28ID:u+ge6xk5
なぜかDELLのフルHDHDRやつもVESA非対応なんよね
嫌がらせとしか思えない
0775不明なデバイスさん
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2018/06/20(水) 21:31:31.23ID:GVGgrzas
>>771
たかが1024階調なのでVAならまぁ出来なくはない
ローカルディミングはダイナミックレンジをより的確に表現する、というのは勿論そのとおりだが
特に高輝度なモニターにおいての最大のメリットは消費電力と熱の問題が解決できること。
0777不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/20(水) 23:46:06.13ID:GVGgrzas
HDRを静止画でいうHDRと思いこんでるやつは多いからね
写真のHDRってSDRの彩度を上げただけでギタギタで汚い。
逆にそれがSDRの限界でもある
https://www.gizmodo.jp/2014/07/hdr.html

記事にあるslmullenの写真だけは映像のHDRに近いけど。
0778不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/21(木) 00:05:34.06ID:DPu9hwbg
静止画のHDRも元はHDRで撮っておけば後でどうにでもなる的な素材の話だったのにね
0779不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/21(木) 01:38:18.75ID:2gTsk67P
一昔だとAPS-C以下の小型センサーではSDRのダイナミックレンジを使い切る絵を出すのが難しいってのもあって、それで生まれたのがマルチショットのHDR合成なわけで
0780不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/21(木) 01:49:00.77ID:iKU3ufm5
写真のHDRは、ギタギタで汚い?
じゃあ、白黒写真は、逆に色がないからキタナイってか?
写真のHDRや白黒写真などは演出なんで、キレイに感じるかキタナク感じるかは各々の人の好みの問題だわ
SDRの限界とか関係ない
0781不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/21(木) 04:36:21.56ID:IbZbfXHr
HDR対応モニター使ってる人に訊きたいんですが
GeForce GTX1000番台でyoutube等のHDR動画観れてます？
0782不明なデバイスさん
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2018/06/21(木) 07:26:24.78ID:icGcmw3g
SDRは表現力が低いから誇張表現させている
HDRだと自然に近い表現が可能になる
誇張表現を綺麗と感じるか汚いと感じるかは人それぞれ
コンプレッサーをかけたりmp3などの非可逆圧縮された音の方が良いと思ってる人もいる
でもハイレゾ再生とは別の話というのと同じ
0783不明なデバイスさん
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2018/06/21(木) 07:31:44.14ID:ZXfQ+sVS
>>780
残念ながらギタギタで汚い写真ばかり＞写真のHDR
ちゃんと使って本物のHDRふうに仕上げる事も出来るが腕がいるし何よりセンスが要るｗ
0784不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/21(木) 07:32:17.91ID:ZXfQ+sVS
>>781
つべはChrome使ってなおかつグラボ再生支援無しで見れるスペックじゃないとHDRはまともに見れない
0785不明なデバイスさん
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2018/06/21(木) 07:54:19.97ID:iKU3ufm5
>>783
動画のHDRとは定義が違うから、写真のHDRも「本物」よ
写真のHDRは、動画のHDR風に仕上げたいのに、残念ながらああなったんじゃない
そもそも動画のHDRの表現を理想としてない
ああいう演出で、狙いどおり
0787不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/21(木) 08:56:24.06ID:3PDTsLB1
>>781
chromeでもEdgeでもHDR見れますよ。再生支援も4Kまでなら効きます。8Kはダメだけど
0791不明なデバイスさん
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2018/06/21(木) 12:16:40.40ID:A0rW4s0L
低価格帯で普及してくれればHDRコンテンツ盛り上がるし割と期待
0792不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/21(木) 13:31:41.38ID:BwG/XaIT
EW3270UでHDRとWCGが有効にできない問題が解決していないのでEdgeではHDR見れません
0793不明なデバイスさん
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2018/06/21(木) 13:37:10.52ID:90hvpQV1
今のHDRは過渡期だよ
HDR10程度では表現しきれないから
だから今後新しい規格が出てくるのは仕方がない
0795不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/21(木) 14:34:29.37ID:8ywz7iBz
現状のなんちゃってHDR相当のモニターではHDR10+規格パスは無理だろうが
それ以上のまともなHDR10機種ならファームウェアアップデート（があればの話）で基本HDR10+対応可能なレベルだろ。
現にパナの既存HDR機がファームウェアアップデートで対応可能らしいし。
0797不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/21(木) 14:49:27.88ID:6W4c3nFl
どこで妥協してるかで満足度は変わる
人の意見に左右されるな

テレビのHDRだって400nitくらいしか出てないの多いわけだしね
0798不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/21(木) 16:39:30.39ID:o+STRKUF
HDR10+は1000nit未満のなんちゃってHDRモニターで効果を発揮する規格なわけだが
0799不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/21(木) 17:03:36.54ID:28JHgmzD
ファームのアップデート前提だと最低USB端子ついてないと厳しいな
0800sage
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2018/06/21(木) 19:55:27.94ID:ZXfQ+sVS
>>798
それを理解するにはHDRでの輝度の取扱を理解する必要があるからな
アンチHDRみたいな池沼には絶対無理w
ただHDR10＋はドルビービジョンがある以上
あまり立ち位置が定まりきらない気もするけど
0801不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/21(木) 21:36:07.28ID:dIn15C6h
HDRで眩しさを再現するとかコンテンツを見た事ないんで判断出来ない。
自分のモニターの輝度すら7割程度に抑えて使ってる位だから、どんな目的があるんだろ。

黒さが確実に表現出来るなら相対的な問題でしかないんじゃ無いの？
0802不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/21(木) 21:50:20.40ID:0TWgWjZx
>>800
悔しいのはわかるがHDR10は下位存在なのは変わりがない
本体が同じもHDR10+ならより性能を生かせる
ファームフェアアップデートなんて夢見てる奴もいるがｗ
高い金出して早くも型遅れになる気分はどうですか？
0803不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:09:21.12ID:BwG/XaIT
高価格帯向けの規格だったらまだしも、低中価格帯でも恩恵のある規格だし普通に買い換えるだけですけど…
0804不明なデバイスさん
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2018/06/21(木) 22:12:21.68ID:ZXfQ+sVS
>>801
眩しさ表現は画質とは別のベクトルになるしね
単純に画質だけ見るなら重要なのは色域と発色数と低輝度側の階調
>>802
残念だが10+はどこまで出るんだろうなってところだな
上位機種(DisplayHDR1000)対応機だと10+ってほぼ無意味になるし
ドルビービジョンは12bitなので全然別物になるけど
実際Dolby対応のDisplayHDR1000認証機出たら速攻買うしな
0805不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/21(木) 23:52:58.46ID:jv8Ak1Er
8bitじゃなきゃええわ。ディザもない8bitの空間で映像作ったことあるか？薄いグラデーションとかバキバキやぞ。
0806不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/22(金) 00:56:43.10ID:z8aRFt8j
>>805
それもあるがSDRだと暗部側の階調が足りないのでそもそもとして黒浮きや暗部側の破綻が酷い
0807不明なデバイスさん
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2018/06/22(金) 06:57:14.72ID:cWpPxLFG
とりあえず、ドルビービジョンとHLG対応の4kHDRモニターが販売されるまでは待った方がいいてことかな。
いつになるかわからないが4kのTV放送もPCのモニター兼用で済ませたいのならそれがベストのようだから。
http://液晶テレビ.コム/archives/404
0811不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/23(土) 00:01:24.95ID:TEiQD4bh
この間出たHDR1000公式対応のモニターが300W以上喰うのを知って買うのやめた。
輝度出すためには仕方がない宿命なのか？
0813不明なデバイスさん
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2018/06/23(土) 00:14:28.25ID:W4Ubeqsm
高輝度モニターは消費電力かなり厳しい

SONY BVM-X300 ピーク輝度1000cd/m2
平均150W 最大280W

CANON DP-V2421 ピーク輝度1200cd/m2
平均180W 最大510W

EIZO CG3145 ピーク輝度1000cd/m2
平均267W 最大472W

有機ELで約300W、液晶で約500Wが目安

フィリ436M6VBRAB/11は通常動作時120Wとあるが最大値書いてない
ワットチェッカーで最大負荷時の電力計っておいたほうがいいと思う
0814不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/23(土) 00:45:56.89ID:ALTuAdul
まあ常時1000越えしてるワケじゃないしそこは気にしなくてええんじゃないの
0815不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/23(土) 01:14:30.95ID:SkP96t7L
発光素子の素材レベルのブレイクスルーが無ければ改善(消費電力低減)は難しいだろうね
当面は今の水準が続くと思うよ
0818不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/23(土) 07:07:30.19ID:5qq8Pi4h
CESでデモしてたsonyの10000nitのモニタは最大10000Wぐらい喰うらしい。
0821不明なデバイスさん
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2018/06/23(土) 07:51:31.65ID:toAqVPZb
マジかよ下手すると「爆発画面になったらブレーカー落ちた」もありえる。

「トンネルを抜けたら、そこは暗闇でした」とか
0822不明なデバイスさん
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2018/06/23(土) 08:25:05.99ID:TEiQD4bh
消費電力考えたら現状のなんちゃってHDRで良いやってなるな。
要は万人の脳にSDRと明確に違いを付けられるHDRレベルかつ
リーズナブルな消費電力を両立させたいわゆる「HDRXXX」みたいなレベルが落としどころだが、さて。
0823不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:12:28.39ID:5qq8Pi4h
別に常に全画面最大って訳でもないだろうし、電気代的には微々たる差だろ。
0824不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:17:29.07ID:msv+bNho
HDRテレビが主流になるだろうしそれで良いんじゃない
HDRモニタは仕事や趣味で画像動画いじる人とかで
普通の人が常用するモニタにHDRこだわる必要ないと思う
0825不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:18:55.49ID:pkQf/IBc
>>807
それはハイエンド機しか積まんよ
>>811
超高輝度はローカルディミングも必須だし画質的なメリットって言うほどない
HDR10以上の規格になると高画質になるが一番聞くのは黒側の階調が増えることと色だからね
0826不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/23(土) 12:11:40.21ID:vijj01c3
HDRは暗い部分の階調より明るい部分の眩しさの方がわかりやすいように思う
0827不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/23(土) 12:14:44.57ID:5t3tJQl5
一般に暗順応より明順応の方が速やかに行われることが知られているように人間の知覚は暗い方には弱いからね
0828不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/23(土) 12:58:23.17ID:W4Ubeqsm
電力の話もう少し
自宅リビングでテレビ・エアコン･電子レンジ同時使用のとき
洗面所でヘアドライヤーONの瞬間ブレーカー落ちた人いないか？
分電盤で同じ枝から取ってる機器は巻き添え食らって落ちるんだよな
消費電力多めな機器買ったら念のため分電盤チェックしたほうがいいと思う
0829不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:26:30.75ID:pkQf/IBc
>>826
画質という意味ではむしろ暗部〜中間の輝度の階調が重要
もちろん超明るい部分もなんだがそこの重要性って言うほどではない
君の名は。でも一番明るい部分は777nit。これは彗星のシーン。
逆を言えば普通のシーンはもっとくらい輝度

HDRのわかりやすさとして誤った例、ただしそう理解するやつが多いのが、「きっとギラギラ眩しいはず」で
実際そういったのもHDRなら表現できるんだが、眩しいというだけなら実はSDRでも出来る。
モニター側でそう処理すればいいだけだから
0830不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/23(土) 14:39:44.43ID:cbxHEWHz
>>828
契約してるアンペア数いくつだよ
0831不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/23(土) 15:08:05.65ID:qU6JihaI
暗部階調のために真っ暗な部屋でテレビ見る人は1%もいなかろ
明るい部屋では、暗部階調分かんない
あと、普通の人が1時間見る間に暗部階調が重要であるようなシーンが何分間あるか
0832不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/23(土) 15:24:57.99ID:W4Ubeqsm
>>630
分電盤1分岐20A(2000W)でも
電源タップ古いのや安物は耐用上限10A(1000W)の粗悪品あるから気をつけて

別々の部屋にコンセント取り口が出ていても
配電図たどると同じ分岐からパラってたのはよくある
タップ15Aが2つぶらさがったらもう危ないよ

ヘアドライヤーと冷蔵庫も何気に危ない
家庭用ヘアドライヤーでも強力タイプは1000W越える
冷蔵庫は通常100W前後だが数秒間だけ5倍10倍に跳ね上がる挙動の機種もあったり
0835不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/23(土) 18:13:22.97ID:pkQf/IBc
>>831
それでも効果があるのがHDRの黒側の階調
逆にHDRでよくイメージされる超高輝度側がまさにそのレスで気にしてるところ。

色を限定した超高輝度(600nitの青とか)ならHDRでないと表現難しいのは確かだけど
一体そんなシーンは作品のどの程度がそれに該当するのか・・・
0837不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/23(土) 20:26:29.09ID:qU6JihaI
>>834
これって、所定の輝度の環境光の下で暗い物を見続けてると、識別できてくるって実験?
それとも、所定の輝度の環境光の下で例えば1分ごとに暗い物を見せると、30回目(30分後)にはかなり識別できてくるって実験?

前者なら、花火大会の映像ぐらいしか意味ない


>>835
それでも効果があるのがHDRの黒側の階調って、根拠は>>834?
それなら、どういう実験だったのか、教えて

あと、普通の人が1時間見る間に暗部階調が重要であるようなシーンが何分間ある?
画面内にそんな暗部が全くないシーンとか、暗部はあるが視線の中心から外れてて暗部階調が見えても黒潰れしててもどうでもいいシーンがほとんどだろうと思うんだけどね
0838不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/23(土) 20:55:58.58ID:5qq8Pi4h
実験的には前者でしょ。普通に映画の夜のシーンのとかいくらでもあるでしょうが。
0839不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/23(土) 22:26:35.03ID:siy22nYe
ゲームだと洞窟ステージとか夜間マップなんかでずっと暗い状態続くことあるな
そういうシーンを照明の明るさマックスにしてプレイしてても、見やすいと感じてたけど画面のサイズが前使ってたモニタよりでかくなったからそう思っただけの可能性？
0840不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/23(土) 22:30:26.04ID:W4Ubeqsm
>>834
これITU-R BT2390勧告書の5ページ目に出てくるグラフでしょ
数年前にSMPTE仕様書で見たときは信憑性疑ったけど
ITU-Rまで上がってきて論拠引用されてるから信じていいでしょう

https://www.itu.int/dms_pub/itu-r/opb/rep/R-REP-BT.2390-4-2018-PDF-E.pdf
FUGURE 1
Black level detectability as a function of duration for different initial adaptation levels
異なる初期適応レベルに対する持続時間の関数としての黒レベルの検出可能性

まあ平たく言えば
明るい通路から暗黒の映画館に踏み込んだときの暗順応時間だね
弁別下限が0.01cd/m2まで降りるには5分程度かかるという実験結果
0841不明なデバイスさん
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2018/06/23(土) 23:00:32.77ID:5qq8Pi4h
すまん勘違いしてた。
英語だと環境光輝度のところがpre-adaptation luminaceなってるな。
暗順応の話だな。予告編10分やってから本編に入る例の奴
0842不明なデバイスさん
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2018/06/23(土) 23:10:04.14ID:pkQf/IBc
>>837
暗部限定ではなく暗部から中間の輝度部分、な。
HDRで出せる500だの700nitだのはほとんど使う場面はない。
そういう輝度でもHDRなら階調破綻しないのは事実だけどね
普通に色ついて見るシーンって低〜中間の輝度部分ばかりだし

黒側の階調がある事でちゃんと暗い部分が暗くなる
HDR化は大体の場合SDRより暗くなるんだが、
これはSDRでは通常黒が表現できなくて黒浮きが激しい状態にあるから。
この黒、というのは真っ黒も勿論なんだが、普通の輝度の部分ですら影響を受ける
0844不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 05:14:00.38ID:utppq8k1
>>838
そんなシーンが何分続くのよ?
何分も暗い情景が続くことは、「いくらでも」はないな
たまにある程度の頻度でしょ
んで、目が慣れてきたぐらいの時間になると、暗いシーン終了とかね
ゲームは知らね

あと、人間の目の問題だけじゃなくて、明るいところじゃ映像機器の方が黒さを保ってられないという問題が
結局、真っ暗で見るのが正しい楽しみ方だな

>>842
真っ暗で見ないと十分な効果がないとか、そもそも大半の時間は暗部階調どうでもいいシーンであるとか
HDRは、基本、真っ暗な部屋で見る映画とゲームマニア向けだな
0847不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 12:32:08.71ID:zZxu9z3s
>>844
勘違いしてるようだけどSDRはそもそも表現力が足りないので普通のシーンですら暗さを出せないし
明るさに色を乗せれないので画が破綻してしまう。
特に黒側の表現が全然出来ないから影になる部分や硝子や水面の表現がものすごく弱いね
0848不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 12:33:11.86ID:zZxu9z3s
>>844
あと勘違いしてるようだが画質はそもそも映像作品が求めるもの
くだらないバラエティやお笑いには不要というのは同意だね
あんなのHDですらある必要がないw
0849不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 13:04:57.90ID:utppq8k1
>>847-848
普通のシーンでは、撮影現場にそんな暗さがないことが多かろ
影も、普通はそれほどの真っ黒じゃない
SDRで十分表現できる
また、そんなに暗部階調にこだわるなら、真っ暗な部屋で見なきゃ堪能できない
>>834によると、初めの十数分間の暗部階調はダメで、その後にHDRの良さが見えてくるらしい
そうなると、大抵はもう暗いシーン終わってるだろ

あと、この世には映画とバラエティーとお笑いしか映像コンテンツがないんか?
んで、映画の中で、HDR使うような映画がそんなに高尚な映画なのか?
基本、娯楽映画でしょうよ
バラエティーとお笑いを下らないって切り捨てるなら、HDR使うような映画も下らないもんよ
真っ暗な部屋でHDR映画を楽しむのが一流の人間の証であるなんてことは、全然ない
単に映画好き、悪意的に表現すれば映画オタクよ
0850不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 13:15:55.39ID:xDe6TEiw
>>849
それはhdrを見たことないから気付いてないだけ
普通のシーン程hdrは効果を示す。
湖面やガラスなんて本当わかりやすいね
sdrだと全体が黒浮きしまるで汚い靄がかかったようになるし、ちょっと明るいシーンだと全体が白くなって色がかすれる
0851不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 13:22:00.30ID:utppq8k1
>>850
全体が黒浮きしたように見えたのは、SDRの本質的な問題じゃない
そのモニタ又はテレビで、コントラスト比に合ったガンマが適切に設定されてないのよ
0852不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 13:31:48.40ID:utppq8k1
SDRとHDRを比較する場合、まずSDRでも表現できる光景(コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景)を撮影して、SDRとHDRに映してみて、同じように表現できてることを確認する必要がある
0853不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 14:10:28.37ID:x1oiOwMs
赤いセロハンに単3電池1本で豆電球をバックライトにしたときと
2本直列でバックライトにしたときに透過光の色が違うよね
HDRはこの違いを表現できるって言うこと？

もしそうならローカルディミングやってないHDR液晶って
同じ輝度のSDR液晶と階調の違いしかないんじゃない？
0855不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 15:21:26.62ID:IDishg2n
>>851
逆。sdrは黒側の階調があまりに足りてない
特に真っ暗に近いとノイズだらけみたいになるが階調が足りないからだね
なのでsdrで暗さをある程度階調持って表現する場合必ずある程度明側にずらす必要がある。
そうなると全体的に黒浮きするのは避けられない。
hdrの場合は黒側も十分な階調持ってるので問題にはならないけどね
0856不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 15:22:53.55ID:IDishg2n
>>854
厳密にいえば違うけどね
現時点で普及してるデジタルシアターはsdr
imaxだとフルスペックは70mmフィルムなのでフィルムのラティチュードになる
0857不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 15:24:34.03ID:IDishg2n
>>852
低能に合わせたら高性能は当たり前にカバーできる
hdrでしか表現できないようなhdrデモ動画をsdr規格で全く同じように表現出来れば良いだけの話
簡単な話だよなw
0858不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 15:28:04.58ID:IDishg2n
>>853
その例で言えばhdrは明るい部分の輝度をより正確に取れる。
電球部分も電球であることが分かる。
sdrの場合高輝度部分に合わせて全体が黒浮きするし、なにより大きな光の玉にしかならず、電球である事が記録されない。
ちなみにこの場合300nitの出力まで出来るモニターならsdrの方が明るくなる。全体が白飛びする傾向の画になるからね
0859不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 17:12:32.64ID:eDwYDrEb
テレビ放送時間の割合

情報・ワイドショー 27%
ニュース・報道 22%
バラエティ 22%

ドラマ 10%
その他のジャンル　17%

ワイドショー、ニュース、バラエティ合計で7割超える
この7割は画面輝度を70%〜100%に集中させた絵作りをしている
0860不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 19:17:06.18ID:MRNGLYWk
>>853
HDRは輝度をユーザーに調節させないことで、
そのモニタで再現可能な輝度レンジ全域を使って
映像表現させてると思ってるんだけど、違うのかな?
0861不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 20:06:49.53ID:x1oiOwMs
>>860
そういうことだと思う
だから同じ輝度のバックライトとカラーフィルタならSDRと比べて
階調差しか出ないと思ったんだよね
0862不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 20:48:25.89ID:eDwYDrEb
テレビ屋は白から掘り下げて線描いて色塗る
映画屋は黒から立ち上げて線描いて色塗る
出発点が正反対だから
0864不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 21:10:37.99ID:MRNGLYWk
>>863
表現力/画質/マトモ など、具体性を欠く曖昧な表現を使ってしまうと
どういった根拠でそのような認識に至っているのかが伝わりにくいと思うよ。
0866不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 21:54:17.67ID:zZxu9z3s
>>864
SDRがマトモな画質ではないという現実を自ら調べないとHDRなんて絶対理解できんけどね
0867不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 22:02:57.20ID:SliLFFPz
>>865

これは分かりやすい。
だけど肉眼の人間の目の判別なんていい加減。
実際こういう色であっても眩しい＝SDR程度の色数での認知されてると思うんだな。
0868不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 22:06:59.94ID:splzrtNt
分りやすい画像にはうそがある。そもそも張ってる画像自体がSDR
0869不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 00:18:17.62ID:2zgtN8xJ
>>868
SDRとHDRでそもそも映ってる時点で大幅に違うからな
同じ風景を撮影して出力した時点でこれだけ差が出てる
テレビに映してる時点でならその差はjpgでも記録できる。
色は無理だが輝度なら白飛びや黒つぶれ、黒浮きとして出るからね
0870不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 00:19:07.35ID:2zgtN8xJ
>>867
実際にHDRのデモをHDRモニターで見てみることだな
ハッキリ言ってSDRとは別物
0871不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 00:55:50.86ID:9lYLP8V4
理屈でなくイメージ図で説明したがるところが不思議なんだよね
で、最終的にはお前には理解できないと吐き捨てる
HDRは良いものだという話をしたいのなら
もう少しまともな姿勢がないと胡散臭く思われても仕方ないよ
0872不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 01:24:17.47ID:2zgtN8xJ
>>871
理屈の説明ならとっくにしてるし、理屈や道理を理解する能があるならとっくにHDRを認めSDRを捨ててるよ
実際SDRしかないものは仕方ないが同じものなら俺はHDR対応品しか要らんな。
例えばUHD-BD見るのにSDR4Kモニタはゴミ。

結局理屈で説明しても理解する頭脳を持たないんだわ、アンチHDRw
0877不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 01:32:54.93ID:2zgtN8xJ
他にもこういうのもあるよ
HDR
https://i.imgur.com/lkA8aU3.jpg
https://i.imgur.com/7fOcB6W.jpg
https://i.imgur.com/AEfJzSP.jpg

SDR
https://i.imgur.com/akY1ai9.jpg
https://i.imgur.com/OFtLKBu.jpg
https://i.imgur.com/cu1xRqv.jpg

ハッキリ言って別物だね。SDRは表現力が徹底的にゴミだと分かる。
これも左がHDR。右はSDR。暗部の潰れ、水の透明感の表現、SDRはどちらも致命的に劣る、というか論外。
https://i.imgur.com/vjYQ0ss.jpg
0881不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 07:50:31.03ID:2zgtN8xJ
>>878
残念だが目視でこういう違いになるんだよw
それだけSDRで出した時点で劣化してる
劣化したものだからゴミにしか映らない
0883不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 11:17:53.51ID:nZvxxtqP
俺ほどの眼があれば動画なんて全部静止画

止まって見えるって事さ
0884不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 12:19:14.09ID:QKVFKjHC
>>871
白黒TVしか持ってない人に白黒画面でカラーを伝えるのは非常に難しい
実際にカラーTVで見てもらわないと判らないことは多い
HDRも同様で最終的には実機で見ないと理解できないと思う
0885不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 12:31:05.37ID:EbslTtOk
VRも体験してもらわんと分からんので、体験する機会作りが熱心に行われてるわけでそれと同じだわな
0886不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 16:33:26.60ID:10zV9o/+
>>881
撮影条件揃えて、RAW現像やレタッチしないのなんて必要最低限必要だろ。さらにPhotoshopまで使ってやがる。
LG 32UD99W持ちで、HDR販促動画を見るときにHDRオンオフでこのような違いが出ることは分かってはいるが、こんなアホな比較写真を並べて悦に浸っているお前みたいなのがいるから、HDRが馬鹿にされるんだよ。
0887不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 17:27:57.01ID:gJhbXeFx
EW3270UだけどYouTubeの4K/HDR/60fps動画なんかを見ると全然違うのがわかる。
でも鮮やかさが肉眼と比べて不自然かなとも思う。
肉眼で同じ場所で同じものを見た時、同様に鮮やかに見えてるのか疑問。
0888不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 17:59:05.38ID:JkBM/0ds
あんま関係ないけど以前に品川駅でDELLの世界初(たぶん)民生用8Kディスプレイ21インチくらいのやつが展示されてて、実物見たけどすごかった(小並感)

なんか製図の図面が表示されてたんだけど、FullHDと並べられて公開処刑状態だった
0889不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 19:16:19.39ID:sm4Q3XVL
WindowsのHDRモードだとコンテンツが変わってもメタデータのMaxCLLとMaxFALLが
1000と20のままなのはどうしようもないの？
0890不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 20:52:08.03ID:2zgtN8xJ
>>886
残念ながらこれがHDRの圧倒的な差だよ
SDRはこのレベルで表現力が欠如してる
0891不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 21:00:56.91ID:eS2GyVhM
>>890
>>852
2台のモニタの比較条件が整ってることを確認しないと、比較の意味ない
SDRで表現できる光景でも、違いが生じてるんじゃないのかね
0892不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 21:21:47.19ID:C+TYHhKP
>>891
SDRの画面でHDRを再現できるわけない
違いを雰囲気的に表現するしかない
SDRとHDRの違いはおおむね>>865のような感じになる
あとは本物のHDRディスプレイでまともなHDRのソースを肉眼で確認してくれ
0894不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 21:27:50.79ID:eS2GyVhM
>>892
コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景については、再現できるはずでしょうよ
0895不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 21:30:04.97ID:2zgtN8xJ
>>891
フィリップスの広色域SDRモニターだからむしろSDR側は最大限ブーストかかってコレだよ
逆にEW3270側は正確にSDRを表現することも可能だがそれだと明らかに暗くて色が死んだ画になるね
0896不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 21:31:14.78ID:2zgtN8xJ
>>893
動画プレイヤーや編集ソフト、ゲームだと別だけどね
Windowsの機能自体はHDRに対応しても意味ないし。フォルダ表示する程度のことにHDRは無意味
0897不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 21:38:59.54ID:eS2GyVhM
>>895
そのフィリップスと、もう1台のHDRモニタに、コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景を表示した場合、どうなのよ?
0898不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 21:58:18.90ID:2zgtN8xJ
>>897
SDRをHDR表示してるモニターで表示した場合暗く色褪せた画になる。それがSDRの本来の姿だがね
0899不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 22:13:20.73ID:eS2GyVhM
>>897
コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景なんだから、HDRより暗く色褪せた画になる必然性はなかろ
0900不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 22:28:42.79ID:2zgtN8xJ
>>899
HDRはSDRよりも遥かに明側暗側のコントラストが広く色域も広大で発色数も多い
比べればSDRがゴミなのはアタリマエ。

ちなみにSDRの場合元がゴミなので通常モニター側で輝度を目一杯上げたり色を作ったりして何とか見れるようにする
HDRはそんな事する必要が一切ない
0901不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 22:41:17.24ID:sm4Q3XVL
>>896
VLCでHDR動画全画面で再生してみても、FF XVのベンチマークを実行しても
MAXCLLやMAXFALLの値は変わらなかったですよ。
0902不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 22:44:28.71ID:eS2GyVhM
>>900
コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景の場合、HDRがいくらコントラストや色域が広かろうが、必要ないでしょうよ
>>875-877では、そういう光景がちゃんと同じような表示になるのか?
ならない場合、>>875-877は比較の条件が整ってないでしょ
0903不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 23:15:15.80ID:2zgtN8xJ
>>902
HDR表示で映すSDRが本来のSDR。そういう意味ではSDRモニターは普通に見れてる時点で既に画が破綻してると言えるね
SDRモニターでそれやる場合輝度をかなり落とし彩度も本来まで落とせば良い
それが正しい表示だけどそれとHDRを比べたいの？ｗ
0904不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 23:35:32.33ID:eS2GyVhM
>>903
HDR表示で映すSDRは、別に本来のSDRじゃない
SDRはHDRよりずっと前からあるんだから、SDR誕生時はHDR表示の中での正しい表示なんて考えられてないのよ
HDRが誕生する際に、HDR表示の中でSDRを映す場合にはこういうように映しましょうと決めたわけ
むしろHDR表示の中でのSDRこそ、画が破綻してると言える

コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景については、SDRでも普通に見れる表示ができるはずで、画が破綻する必然はない
0905不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 23:45:37.89ID:CBkK5LYa
>>900
HDRはそんな事する必要が一切ない

このバカは映画がカラーグレーディング不用になると思ってるｗｗｗ
0906不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 00:23:52.94ID:WJW+d3mY
>>904
HDR表示で映すSDRが本来のSDRだよ
実際マスモニみたいにちゃんと正しく映すモニターだとSDRはとても暗く色も褪せた画でしかないからなw
テレビもモニターもキャリブレーションすると相当暗いんだがそれがSDRの正しい姿。
HDR表示してると輝度を正しく取り扱うのでSDRは絶対的に暗くなる。
今のWin10はテレビみたいにSDRコンテンツの輝度を底上げ出来るのでテレビで見るSDR、みたいな見え方も出来るけどね

>>905
グレーディングは必須だぞ？w
SDRをグレーディングするとSDR本来のとても暗く褪せた画が出来る。それが正しい。
テレビやSDRモニターはそれを無理やり輝度を底上げして見やすくしているだけに過ぎない。
その結果画は破綻するが見やすさ優先するから仕方ないね。
暗いと画質悪いと思い込む馬鹿は多いし
0907不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 00:27:01.36ID:WJW+d3mY
ちなみにある輝度の変化をSDRとHDRで示せばこんな感じだと思えばいい
https://i.imgur.com/f3wSLkk.png
明るさの感じ方はそれぞれのラインが示す面積になるのでこの中で一番眩しいのは実はSDRだったりする。

SDRの場合モニターの出力に合わせて勝手に輝度が狂うので(それをしないと非常に暗い)結果画は破綻する。
HDRの場合そんなことしなくてもちゃんと現実に沿った画を表示出来るのでむしろHDRはモニター側の調整を拒む傾向にあるね
0908不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 00:34:33.78ID:WJW+d3mY
ちなみにSDRってのはブラウン管時代の規格。
アタリマエだがブラウン管の輝度表現能力だとあれで良かった。
というかブラウン管ではHDRの表現が出来ない。
今の魔改造されまくった液晶や次世代ディスプレイであるCrystal LEDでないとHDRの正しい表示は無理だね
OLEDだと輝度が絶対的に足りないし(SONYのリファレンスOLEDモニターでやっと液晶中級機の輝度表現力)
0909不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 01:08:51.19ID:5r7lK4v3
>>906
輝度を「(あなたが言うところの)正しく」取り扱わなくて構わないのがSDRで、HDRと違い、輝度や色などが自由に調整可能となってる
それを無理に型に嵌めて「(あなたが言うところの)正しく」取り扱おうとするから、とても暗く色も褪せた画となるんだろ
実際、一般視聴者の99.9%以上は、そんな表示じゃ見てない

とても暗く色も褪せた画はSDRの表現の限界じゃなくて、コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景については、十分な明るさ、正確な色の表示が可能で、
「コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景」そのものを基準として評価した場合、破綻しない
0910不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 01:58:49.11ID:56/HnCX1
>>894
SDR範囲内の映像を見てもSDR程度にしかならないんだから合わせても意味がない
256色のgif画像をjpegで見てもjpegの映像の本質は判らないでしょ？
色数の少いアニメの映像だと差が判らない
0911不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 02:16:25.69ID:5r7lK4v3
>>910
>>875-888みたいに2台のモニタ並べて比較する際には意味あるよ
SDR範囲内の映像が2台のモニタで同じように表示されないと、比較する上で条件が揃ってないことになる
0912不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 03:44:19.57ID:Pt7DDswQ
>>900
SDRの場合元がゴミなので通常モニター側で
輝度を目一杯上げたり色を作ったりして何とか見れるようにする
HDRはそんな事 (グレーディング) する必要が一切ない

>>906
グレーディングは必須だぞ？w

おのれが書いたことを忘れる池沼
0913不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 04:00:05.74ID:5r7lK4v3
>>912
HDRのモニタは、画質調整機能が制限されてる
制作者の意図した色が気に入らない場合に、自分好みの色にすることができない
また、部屋の明るさに応じてモニタの輝度を調整することができず、真っ暗な部屋で見る必要がある
自分の好みの色より制作者の色を優先する人向け、真っ暗な部屋で見るマニア向けの物

SDRは、自分の好みや部屋の明るさに対して、融通が利く
こんなことは、使う人の価値観次第で、メリットになったり、デメリットになったりする
0916不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 07:34:47.00ID:WJW+d3mY
>>909
全く理解してないね
暗く褪せた画がSDRの本来なんだよ
それを無理に見れるように厚化粧してるのが今のSDRテレビ
だから画が破綻しHDRに比べて劣る
旧アナログ放送を4Kテレビに低解像度をシャープだけかけて映してるようなもんだ

HDRモニタのように輝度を絶対値として扱い暗く褪せた画で見れば破綻していない、といえるがねｗ
0917不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 07:38:00.43ID:WJW+d3mY
>>910
むしろ高度なアニメほどHDRが活かされる
メアリが良い例だね
豊かな発色、高輝度でも失われない色、暗さの中の階調
実はアニメ程HDRが活かされるものもない
フィルムアニメなんかはHDRとの相性最高だね
0918不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 07:40:25.41ID:WJW+d3mY
>>912
SDRはほぼすべての場合グレーディングしたものをテレビでさらに画を捏造してるんだがそんなのも知らんのか？w
>>913の通りでHDRはむしろ画を崩さないためにユーザー側での操作は制限されるね
0919不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 08:07:19.66ID:7V/EwJRR
細かい画質調整が面倒な俺にはいいかもしれん
BRAVIAの新型買っちゃおうかな
0920不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 08:50:26.52ID:56/HnCX1
>>911
同じ規格じゃないのにSDRに合わせた画面を見ても意味ないだろ
白黒テレビとカラーテレビを並べて白黒画面を表示して映像比較して何の意味があるんだ？
0921不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 09:05:58.35ID:5r7lK4v3
>>916
SDRが輝度や色などが自由に調整可能となってるのは、あなたが言うところの本来のSDRなるものが事実上意味ない空文だってことよ

コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景の場合、あなたが言うところの本来のSDRなるものは、
その本来の光景より明らかに暗くて色が死んだ画になるんだから、その本来の光景自体を正解とした場合、破綻してるってことになるだろ
SDRのモニタの性能からは、コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景をその本来の光景のとおり表示可能
そのような表示は、あなたが言うところの本来のSDRなるものを正解とすれば破綻してるが、その本来の光景自体を正解とした場合、破綻してない
だから、>>895によると、「SDR側は最大限ブースト」してるんだろ
「最大限ブースト」は、あなたが言うところの本来のSDRなるものを正解とすれば、破綻させる行為
しかし、その本来の光景自体を正解とした場合、あなたが言うところの本来のSDRなるものより本来の光景自体に近くなる
あなたは、全く理解してないっていうか、「SDR側は最大限ブースト」と矛盾してるわな

なお、この「SDR側は最大限ブースト」した画質設定がその本来の光景自体に最大限近づけた画質設定だという証明が全然ない
コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景が、そのフィリップスと、もう1台のHDRモニタとでほぼ同じ表示になってることを示してくれ


>>920
白黒テレビとカラーテレビを並べて比較する場合、まず白黒の光景を撮影して、それを白黒テレビとカラーテレビに表示して、ほぼ同じ表示になってることを確認する必要がある
そのように白黒テレビとカラーテレビの条件を揃えてから、カラーのある光景を撮影して、それを白黒テレビとカラーテレビに表示して、比較する
そうでないと、比較の意味がない
0922不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 09:40:49.88ID:EkM8aABn
>>921
あなたはHDRテレビは意味無くSDRテレビで全てが表現できるという認識なのか？
0923不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 09:48:36.89ID:3ORddCH+
おまいら別に完全論破しなくてもいいんだぞ
大前提となるお互いの共通認識すら作るつもりがないんだから
0924不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 10:09:24.77ID:5r7lK4v3
>>922
いや、そんな認識じゃない
HDRテレビの方が有利な光景はある
メーカーは、そういう光景をHDRのデモ映像に使ってる
しかし、どんな光景であってもHDRテレビの表示がSDRテレビの表示に必ず勝るってことはない

Adobe RGBモニタは、sRGBモニタより色域が広い
でも、全然普及してない
カラマネの扱いが難しい、コンテンツがない、多くの被写体ではsRGB色域外の色がない(あっても、sRGBとの差が目立たない)、
sRGBモニタより高額で価格差に見合ったメリットを感じないなどが普及しない理由

HDRモニタも、Adobe RGBモニタと似たような問題を抱えてる
万人がSDRモニタとの価格差に見合ったメリットを感じるような物じゃない
基本、マニア向けの物
0925不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 10:44:49.67ID:5STF6QdH
まず言葉の定義をちゃんとしないと議論にならないな。とりあえず漠然とHDRやSDRって言葉使うの禁止しないと。
0926不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 11:43:06.51ID:3iZqVaOx
規格名など固有名詞以外はハイダイミックレンジって略さず書くのがいいのではないか（提案）
0927不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 11:59:41.29ID:7IlBSWPP
>>924
HDRテレビは通常SDRモードとHDRモードがあるんだからSDRの映像はSDRモードで見れば良いだけだろ
SDRでは表現しきれないHDRの映像も表示可能なのがHDRテレビなのだから
HDRの映像をHDRで見るためのものであってマニア用と決めつける意味がわからない
0928不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 13:32:30.13ID:ojCN8bpu
>>927
テレビなんかはそうかもしれないけどPCだとまだまだマニア用だと思うぞ
0929不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 14:55:46.14ID:pX5Gwj+W
PCより先にスマホなんかのほうがHDR対応しちゃいそうだな。
そしておじさんたち遅れてるって言われるそうｗ
0930不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 15:03:41.28ID:gheZhrU8
コンテンツが無いだとかマニア向きとか、ハードウェア板では意味がない
ハードウェアの性能に関して論じてくれよ
何を選ぶかはそれぞれの自由、他人に押し付ける物ではない
0931不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 15:20:06.97ID:Pt7DDswQ
>>918
あきらかな間違いがあるので指摘します

テレビ放送のうち
グレーディングやってるのは映画、CM、ドラマのうち予算が大きいものだけです
3割以下です

テレビ放送の7割以上はグレーディングやってません
テレビ放送用ビデオカメラはBT.709ガンマ(=sRGB)です
これで撮影した素材をそのまま放送しています
そもそも、生放送はグレーディング不可能です

この人物は、このレベルの初歩的なことも無知なまま発言しています
他の発言の信頼性も、推して知るべしです
0932不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:08:24.09ID:WJW+d3mY
>>921
本来のSDRがあまりにゴミだからね
ただしゴミをいくら化粧してもゴミでしか無い、というのが今の旧テレビの限界
ただし本来のSDRはあまりに暗く色も褪せた画でしかない。破綻はしないがね。
そっちと比較してほしいならやってやるぜ？w
>>922
アンチHDRの頭の悪さってやつだね
これほどにアンチHDRというのは池沼なんだわ
0933不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:09:40.06ID:WJW+d3mY
>>931
生放送バラエティみたいなゴミなんて画質語る価値あんの？ｗ
ちゃんとグレーディングする価値のある作品レベルですらSDRだとゴミなんだよw
ま、それが問題なんだがな。
0934不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:39:12.99ID:z0et01Kq
無知だの池沼だのマウンティングしてるだけで中身が無いのよお前様方
0935不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 23:05:42.20ID:ojCN8bpu
4Kスレから隔離されたスレみたいなもんだからしょうがない
0936不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/27(水) 01:00:38.77ID:2+niVFRV
アンチHDRの無能池沼がファビョって逃亡wwww
文句あるならSDRがHDRより綺麗な像をだしてるところを示せばいいだけだしな
0937不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/27(水) 04:19:01.08ID:3l3p6Bue
シッ、無能池沼連呼してるからって無能池沼先生などと名前付けてお呼び差し上げたら大変なことになるぞ静まるんだ
0938不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/27(水) 07:57:12.82ID:0mTaGkqG
次スレ建てるときはいっそIP有りのワッチョイつけたほうがいいかも
とか思ったけど他のスレでHDRの話題があればそこで暴れるだけだし意味ないか
0939不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/27(水) 11:15:30.14ID:yskzABUk
このスレが出来た頃はまず埋まらずに終わるんだろうなと思ったけど「枯れ木も山の賑わい」w
0940不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/28(木) 16:10:55.18ID:VroSZGX2
急に静かになったなw
最近はHDR対応の安いモニターも増えてきてるけど、まともなHDR映像をみたいなら性能はよく調べた方が良いね
0941不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:27:59.39ID:UpTpJMOi
436M6VBPAB/11と436M6VBRAB/11を足して２で割ってほしかった
なんで上位機種に搭載されていない機能が下位機種に入っていたり
接続端子数が違ったりするんだよ
0942不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:51:36.20ID:9aNzPaMN
Freesync2の要件にHDR600以上必須になったから、そのニーズはあるはあると思うは
0943不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:55:46.87ID:ojtbZAlV
フリーシンクフリーシンクいうけど
そんなにみんなRADEON使ってんの？
0947不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/29(金) 12:17:26.37ID:omYv8SRL
ぜんぜんスレチじゃないんだよなぁ..

http://www.4gamer.net/games/295/G029549/20170101001/
> 実のところFreeSync 2は，FreeSync 1とは方向性の異なる技術
> 結論から言うと，FreeSync 2は，HDR（High Dynamic Range，ハイダイナミックレンジ）に関連した技術である。

AMD Adding HDR To Freesync 2 Rebrand Now Titled FreeSync 2 HDR and Increases Minimum HDR Requirement
https://wccftech.com/amd-adding-hdr-to-freesync-2-rebrand-now-titled-freesync-2-hdr-and-increases-minimum-hdr-requirement/amp/

AMD to Rename "FreeSync 2" To "FreeSync 2 HDR", Increase Minimum HDR Requirement
https://www.techpowerup.com/245360/amd-to-rename-freesync-2-to-freesync-2-hdr-increase-minimum-hdr-requirement?amp
0948不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/29(金) 13:43:44.60ID:FuDYAvhw
>>618
Windows April 2018 updateでDisplay Driver ModelがWDDM2.4にアップデートされ
対応したGPU Driverを使うとGPU Ditheringという機能が使えるようになりました。
これによりHDMI2.0での4K60fpsHDR10の信号はRGB 8bit-with Ditheringでモニタ
に送られるようになり、10bitYCrCb422のときに発生していた文字のにじみなどが
解消されています。
0949不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/30(土) 00:38:23.55ID:3uVS5fbN
24インチモニタって何で無いのん
0950不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/30(土) 02:47:28.51ID:3oe4KrSr
主原因はパネル（バックパネル含む）の供給による
過渡期だから需要の薄いサイズは割高になりやすいうえ、高輝度バックパネルに発熱対策とか厚みの増加、エリア駆動仕込む場合小さい方が割高になるから、製品として売れ線じゃないってのもある
需要がまだ少ない時期にリスク背負いたがるメーカーも居ないだろうと
0955不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:03:22.10ID:F4Gu4LAU
>>954
それどうも内蔵ディスプレイ(ノート、タブレット)専用っぽいけどね
外部ディスプレイで使えたやついるの？
0956不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:12:31.28ID:47kijegm
>>954
今試してみましたができませんでした。
なにか特別なことをする必要があるかはわかりません
0958不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:05:51.98ID:47kijegm
EW3270Uの固有のトラブルかと思っていたけど、その他の外部モニターでは動いているんじゃないの？
0960不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/02(月) 07:46:49.56ID:8zP47p+O
ディスプレイがいくら最適化されててもHDRビデオが再生できないと意味ないじゃんｗ
0961不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/02(月) 08:28:46.06ID:Af2Yqg7z
EdgeのYoutubeやNetflixが見れないだけで、ChromeでYoutubeは見れるから（泣
0964不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/02(月) 09:18:53.04ID:Af2Yqg7z
>>963
動画情報を出せるコマンドがあるわけではないのでギンギラなHDR動画あれば簡単に判別出来るのだけど

多分みれていないです

EW3270U上ではHDRオンの状態でHDRの効いていない画像が出ていると思う

よく考えたらSDR輝度スライダー動かしたら輝度動くかどうかで判別はできるな
0965不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/02(月) 09:35:00.21ID:8zP47p+O
NetflixはCtrl+Alt+Shift+Dでビデオ情報呼び出せます.
Video Track項目のところで(hevc, hdr, prk)みたいにコデック表示できます。
0966不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/02(月) 13:34:35.69ID:r09FWNy8
>>964
ew3270uでnetflix 4k hdr見たかったら素直にfire tv 4kでも買った方がいいか
windows 10が対応するの待ってたら何時になるかわからん
0967不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/02(月) 14:09:31.46ID:Af2Yqg7z
>>966
UBP-X700で見てます
UHDBDもPCで見るとハードル高いのでPCで無理して見るのは諦めた
H370マザボ内蔵グラフィックのHDMIポートがHDMI1.4b HDCP2.0だったよ
0968不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:57:27.75ID:LQ/2jOjm
>>963
ネトフリはしらんがHDR対応のプレイヤーで普通に見れる
あとUHD BDプレーヤーからも普通にHDR再生できるよ。つべもUHD BDも。
0969不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:23:58.45ID:jRq0iTE0
>>965
Win10のNetflixアプリで動画情報出して確認したら2Kで再生されていた(EW3270U)
UHDBDプレイヤーのNetflixアプリは4K HDR認識してくれているんで、Win特有の問題なのかなぁ
0970不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:26:33.44ID:vvcy/Yif
>>968
PC でできることはできるだけPC でしたいだけ
あとスペック上できるはずなのにEW 3270UではHDRビデオの ストリーミングがオンにできないのがどうしても気になる
0971不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/03(火) 10:01:54.79ID:wga/vdj2
>>969
おおありがとう
アプリでは4kもいかないのか
EW 3270U買ったからnetflixのプランを4kにあげようと思ってたけどPC で全く無理とは
プレーヤー何買うかから考えないと
0972不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/03(火) 11:24:04.35ID:a0llWPgc
HDRをオンにしたら色が変になるのは何が原因なんだ
HDMIのケーブル買い換えてもDPケーブルにしてもおかしい
win10の問題？
0973不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:22:59.72ID:rl5dUfYK
>>972
グラフィックスボードやディスプレイの名前も書かなきゃ判断しようが無い
0976不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:10:07.75ID:nNFAhUfd
>>975
帰宅するまで確認できないけど
デスクトップとかIE,Edgeなどのブラウザとか全部色味がおかしくなってるけどChromeのyoutubeのHDR表示だけ上手くいくということ？
なおChromeだけはよくある例の通り暗い表示になる(動画はわからない)
0977不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/03(火) 15:30:18.71ID:TEeHZ/b6
画面全体が薄い色になるのなら送り出し側はHDRで出力してるのにTV側がSDRで表示してるのだと思う
0978不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/03(火) 16:18:30.81ID:a0llWPgc
ディスプレイ側で一応HDRを認識してHDR用のモードになっていると表示はされています
白っぽい表示ではあります
0980不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:00:44.74ID:a0llWPgc
>>979
これが仕様なら常用なんてとてもできないな…
動画見る時とゲームする時のみオンにするか
どう考えてもバグとしか思えないんだが
0981不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:58:54.50ID:kMM+H9X/
PCでHDRを扱う場合特定のウィンドウだけHDRで表示するわけにはいかないから全体をHDRにするしかない
SDRなウィンドウはHDRのマップにカラー変換してHDR画面の中でSDR表示しないといけないからOSとディスプレイドライバーのサポートが正しく機能してくれないとチグハグになりそう
0982不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:05:28.49ID:a0llWPgc
>>981
子ウインドウで輝度の変化の大きい動画流してたらデスクトップの色がリアルタイムで引きずられて変化するってこと？
そんなバカな
0983不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:36:14.61ID:aTZsmqI+
>>982
画面全体がHDR状態になってるんだから、SDRウィンドウをカラー調整して表示しないと共存できない
HDRの変化に引きずられないようにするのはドライバーの出来次第でしょ
PC画面は共存を考えると面倒だな
0984不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:22:25.32ID:LQ/2jOjm
>>976
ChromeもVivaldiもOperaもHDR対応アプリだけどHDR出力してないのが原因と言うことみたい。
あとつべのHDRはPCだとChrome限定だね
>>981
マルチモニタでSDRとHDR同時に使えてるよ
0988不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:39:00.50ID:qMm3WleM
設定ーアプリービデオの再生でHDRビデオのストリーミングをONにできれば
edgeでyoutube HDRもNetflix 4K HDRも再生できるんだよ。
ONできないのはEW3270U固有の問題？
あとEW3270UだとSDRコンテンツの明るさの変更もできないんだっけ？
0989不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:44:41.05ID:nNFAhUfd
ハイレゾといい、4Kといい、VRといい時代の先駆者はいつも苦労が絶えないものだな
今回もHDRで苦労することにするわ
0990不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:46:33.31ID:LQ/2jOjm
>>988
Windowsの問題か、もしくはその昨日は内蔵ディスプレイ向けの機能じゃないかという気がするね
0992不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:13:53.21ID:jRq0iTE0
>>988
EW3270U
>設定ーアプリービデオの再生でHDRビデオのストリーミングをON
コレは今の環境ではできない

>あとEW3270UだとSDRコンテンツの明るさの変更もできないんだっけ？
コレはできる
0993不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:17:45.33ID:jRq0iTE0
次スレ、コレでいかがですか？関連スレ蛇足なら消します

タイトル：HDR液晶モニター総合 2台目
本文：
ディスプレイ規格に動画やゲーム画面等をより綺麗に見せるHDRという項目が増えました。
https://displayhdr.org/

このスレはHDR技術に対応した液晶モニターについて話すスレッドです。
色や輝度に関する規格ですのでサイズ、解像度等は問いません。
出来たばかりの規格ですので情報が交錯するかもしれません、
派閥争い等は控えていただけるようお願いします。

前スレ
HDR液晶モニター総合
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1513240827/

関連スレ
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
0998不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:06:24.64ID:jRq0iTE0
EW3270U固有の問題だということがわかった

外部グラボ＋外部モニタでEdgeでHDR有効になっているな
1000不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:55:15.68ID:LQ/2jOjm
まぁWindowsは普通にHDR認識してるしChromeもVLCも普通にHDR再生するけどね、EW3270U
10011001
垢版 |
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