東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part81
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part80
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1514792762/
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、
キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
R2○-JP△-□◇ ※○＝オプション JP＝キー配列（たぶん） △＝キー荷重 □＝筐体の色 ◇＝限定モデルの識別（たぶん）
○：空＝オプションなし S＝静音 A＝APC SA＝静音＆APC
△：V＝変荷重 4＝All45g 3＝All30g
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>675
違うぞ、安ければ安いほどいいは資本主義社会においては間違っている
複数企業が同一品質の製品を製造している場合には競争性として
値段が上がるか品質が上がるかはあり得るが基本的に資本主義とは緩やかな物価上昇していくものです
正直、仕事道具だし一度買えば長く使えるから5，6万までは出すし俺は満足しているからこの価格でも全然不満も何もないよ
安くなってくれる方がうれしいってその結果、あほな客が増えるぐらいなら値段を下げずに客層を広げないっていう選択は経営上も正しいよ？ 利幅適正なら買い手は付くし、過剰と見なされれば買い手がなくなる
買い手がなくなると思って過度に利幅を下げすぎると利潤が減って人件費や設備投資が妨げられ、結果として品質が低下して利幅をさらに下げざるを得なくなる悪循環に陥る
んなこたあどうでもいいからMac配列はよ
俺はMac配列という付加価値に金を払う準備はある >>676
>>656であほな客増やそうとしてるやん 経営の方向性がブレブレ。芯がないんだよ
ターゲットを個人向けにするのか、法人なのか、はっきりせい
現状だとどっちつかずで、「高級キーボード」という名前に踊らされて飛びつくガキしか寄り付いてないのが現状だよ
良いキーボードを世に出して快適なPC環境の一翼を担う気概があるのならターゲットをもっと明確にしろ
それからそういう経済論は結局のところ人がやってることやから追究しても無意味だよ
結果論的にしか話が論じられないからね
未来のことはイニシアチブ握ってる人間の裁量でやるのが世の中やから Core i9マシンをAtomマシンと同じ値段で売れと言っているアホ
反差別を掲げる差別主義者と同じアホやな >>678
5chの1スレの書き込みで経営の方向性がーって馬鹿なの？
経営に口出したいなら株式取得して株主総会で口出しして来いよ
お前の主張を通したいなら法治国家、資本主義社会、株式会社なんだから
株式を過半数取得すればお前の主張が通るからさっさと株式取得してこい
経済論でもなんでもなく資本主義とはなんぞやっていうのがあるんだけど・・・
日本人は労働の対価＝給料って考えてる人が多いから理解出来てないけど。 主観も一部混じってるけど一般的な感覚を書いたまでやから
価格帯は高級路線で購買層は>>656みたいな阿呆まで相手にするようなのをねいわゆる節操がないというんだよ
ブランドイメージに一貫性がないのはみっともないよ コンサルの友人が言ってたけど、収支放り出して社会的使命とかやりがいとかのメンタル要素ドリブンで会社を回そうとするとブラック企業になるんだと
だから今は「社会の役に立つ本業でキッチリもうけることを通して貢献する」っていうのが企業の社会的貢献の基本ラインになってる
江戸時代の商人の間ではやった石門心学や、近江商人の三方良しに近いものがあるね 名前欄に!slip:checked を入れてワッチョイを消すことはできますが・・・
逆引きなし (国名だけ特定)と出てますね。
123.456.789.125等のIPアドレスからxxx123.hogehoge.co.jpのようなホスト名に直すのが逆引きです。
逆引きができないのは、DNS (Domain Name Searvice) に登録されていないものです。
逆引き出来ないホストは、不正に利用されたプロキシサーバーである場合がほとんどです。
疾しい事もなく、まともに利用している人なら、このようなプロクシサーバーを利用する必要は全くありません。
逆にスパムや荒らしといった事をする人は身元を少しでも隠そうとして、プロクシサーバーを利用する事が多いです。
DNS）IPアドレスとホスト名を相互変換するサービス。
66.249.89.99の様な覚えにくい番号じゃなくて、google.co.jpと入力するとGoogleのサーバに繋がるのもこれのおかげ。
ヤフー知恵遅れより
ようするにただの荒らしだからNGしてね >>681
5chにおいて資料も出さず一般的って
ひろゆきの書いた頭のおかしい人のガイドラインそのままだから考えて皆 いやいやいやいやｗ そこらへんに900円で転がってるようなキーボードが静電容量無接点！とかわけのわからないネーミングで2万も3万もするとかｗ 普通そうおもうよ
にもかかわらず適正な価格帯に戻すように働きかければこれだけ反発が起きるというのはこのスレで書き込む住人のほとんどが東プレの関係者あるいは工作員だということがよく分かるね >>688
900円で転がってる静電容量式キーボードkwsk
スイッチ式キーボードと静電容量式キーボードは動作原理が違うつってんだろ 買えない僻みおつとしかいえないわ
いまの価格で買わない人はそもそもターゲットじゃないってこと客ですらないんだからな >>688
中古でも1万円を下らないキーボードだから
ヘイトが溜まるんだろｗ 10年くらい余裕でつかえるんやから、ある程度たこないともうからんやん。新型だしたらあほみたいにすぐこうてくれるわけやないし。 ならそこらへんに900円で転がってるキーボード買えば解決するだろ
ボッタクリだと思うキーボード買う必要もないし
ましてそのキーボードのスレ覗いてストレス貯める必要などない 108使っているけど
R2TLSA-JP3-BKとテンキーを注文した。
RGB TKLもほしい ＲＧＢテンキーレス本当に発売されるんだろうか
できるならそれまで待ちたいんだが >>678
別に東プレが売ろうとしてないだろ
金持ちのボンボンが無駄にフェラーリとか買うのと同じで
購買力があって本人が満足なら経済はまわるんだよ 右上の色が変だし、アプリケーションキーないし…
作り直し！ 怒らないで。
ノートPCの外付けKBで
HHKBから東プレに買い替えたら全く使わくなっちゃった
無駄に大きくて邪魔だから
あの無駄なスペースって必要？ あの手この手で騒がせようとしてないで
別にお前にとってそうならそれでいじゃん
同意求めようとするなよ IDが赤いかどうかはブラウザの設定によるので
そんなことも知らない>>700は慣れてないんだろうな・・・
後そのノリが許されるのはVIPだ 専ブラのデフォ設定によって違うけど一般的には5レスで真っ赤って認識だわ マジか……
8レス越えが真っ赤って認識はたしか2011年頃？に植え付けられたような
時の流れかな 10年以上前から5レスで真っ赤って認識だし、今もそう
時の流れなんて関係ない >>698
>>699のレスで怒ってるの>>698じゃん
>>699の言ってる事の何が間違ってるのかw 時の流れが関係無い……つまり永遠？
ょぅι゛ょがいつまでもょぅι゛ょ！ R2TKL届いた
スペースキー長くて違和感あるな
無変換キーでカナ変換しているが押しにくい >>698
「ノートPCの外付けKB」の定番といえばHHKでおｋ？ HHKは打鍵音がもうちょっと品があればいいんやけど
あのカチャカチャ感は有能なハッカーマンのみが許される音
無能な凡人でありながら有能と思われたい我々は、高級感のあるこもった打鍵音でもって値段の張るものを買うことでその自己顕示欲を満たすのが精一杯 嫌なら買わなきゃ良いだけ
値段下げるべきとか何アホな事言ってんの？
馬鹿なの？死ぬの？
超高額ってわけでもないだろ
2,3万位出せよ
別に金持ちじゃないが東プレだけで7枚あるわ >>714
「東プレだけで7枚あるわ」、、、さすがに7枚は買いすぎだろｗｗｗ
で何が一番最適だった？ なんでみんなテンキーレスを欲しがるの？
そりゃマウスのスペースをとるためにコンパクトのほうが良いのかもしれんが
テンキーあったほうが便利だよ んー家で欲しいと思ったことがないな
数字打ったりするのに必須なわけでもないし ・テンキーを右じゃなくて左とか好きな所に置きたい
・テンキーが必要な作業の時だけテンキー出すのでそれ以外はなくていい
・マウス持つ姿勢が崩れて疲れる もっぱら文章しか書かんが、テンキーはまず使うことない
文字打ち七割、マウス操作三割、その長時間の操作で、テンキーがあると右腕がしびれてくる >>714
いろいろありすぎてどこからツッコミ入れたらええんやｗ
1. 値段を下げれば買うよという街の声だよ
2. 現状に胡坐かいてステマしてんじゃねえよ もっとほかりやることあるだろタコ
3. 超高額だよ たかがキーボードに2万も3万も、この手の胡散臭い高額キーボードがあるために普通のキーボードが相対的に安物になってまうわけで
4. キーボード7つとか個人でなら恥ずべきことだよそれｗ なのに7枚とかその言い方ｗｗｗｗ マウスは7匹になるの？ なんでHHKBって3万もするんだ？
リアフォの方が金かかってるように思うんだけどな てか、会社ならわかるけど、家でテンキーなんて使わないだろ
むしろどういうときに使うのか教えてほしいわ >>724
1,値段を下げれば買うよっていう層は下げたら下げたでもっと下がるはずだ下げられるはずだで実際は買われない
値下げする事は悪手になる場合もあるってなんでわからんの・・・
2,現状に胡座書いてステマもしてないし俺は別に東プレとは関係もないけどお前の言ってることが間違いすぎてて頭おかしいと思ってる
元々法人向け販売が主の所が個人向け販売なんぞに手を出したら部門がないんだからコストがかかるのなんて当たり前だろ？何を言ってるんだ。
3,たかがキーボードと思うなら、2，3万もだせるか！っていうならお前に向けた商品ではないだけ
普通のキーボードが相対的に安物っていうならなんでもそうだろ？1億する車もあれば200万で買える車もある
スーツだって安物は1万もしないが高い物は100万とか平気でするけどそれらも値下げしろって騒がないの？
4,リアフォ自体は予備含めて5枚あるが自作キーボードもやってるので自作キーボードも合わせれば30枚ぐらいあるけど何が恥ずかしいの？
資本主義社会において自分の資産を用いて財物を買うことの何が恥ずかしいのか説明しろみろよ
で、物の数え方がわかってないみたいだけど「nつ」は幼児向けの数の数え方でキーボードの場合は枚、台、個とかだぞ？
なんで児童向けの数え方してるんだ？ ハッピーハッキングはfunctionキーがないからちょっと候補に入らない
ある機種はあるのかもしれないけど カーソルはほとんどの人がホームポジションのまま打てるキーに割り当ててるでしょ 91UDK-Gというのは
All45gの非静音テンキーレスモデルというだけのこと？ >>733
US配列派としては正直、All45gの非静音と静音のテンキーレスモデルが
欲しかったのは事実だね >>735
91UDK-GのUS配列Verの45g非静音のUSは海外のキーボード屋が出してるけどな R2のUS版TKLに期待しておく
等荷重は黒いモデルだよね 白モデルのJIS配列のキーキャップの印刷がかな無しだったらなぁ >>728
子猫野郎にこれ以上関わっても意味ないしな R2SA-JP3-IV届いたけどスペーサーなしでも十分快適だね
でも長いスペースキーだけはやっぱ誤爆しやすいなー
やっぱ旧版と同じ短いバージョンも出してほしいなー US配列を使ってる身としては逆に長いスペースバーじゃないと不満 いつの間にかR2とかいうの出てて荷重変更すげえと思ってたら見事にUSないのか >>727
1. なーにが悪手だよ 売れる売れない以前にお高く留まりすぎだって言ってんだよ 身の程を知れよ
2. お前の話なんて聞いてねえよ このスレ自体が常習的にステマが横行してて胡散臭いと指摘してるんだ もう一度言うがお前個人の意見なんてどうでもいい
3. それはスレチ
4. キーボード30枚ｗ 個人の消費者でキーボード30枚持ってる人間は日本に何人いるんだろうな 写真みせてよ 製品の名前ぜんぶ出してくれるだけでもいいよ >>747
売れてるならそれでいいんだよ、別に間口を広げる必要もないし
俺の意見を聞かないならお前の意見も聞く必要がないからだまってなよ
スレチだって一つにだけ騒いで他に騒がないってお前のただのわがままでしかない
30枚って自作含めてっていってるのに何をいってるんだ・・・
自作キーボード界隈も知らないで騒いでるの？自作キーボード含めてっていってるのに馬鹿なの？
で、俺がお前に画像をうｐしてやって得られる俺の利益って何なの？
何もないよね？利益がないのにどうしてやらなきゃいけないの？頭おかしいの？ >>748
だから売れてるからどうとか関係ねえよ
東プレはキーボード専門の業者でもないんだから個人向けにはもっと価格を抑えて然るべきだとおもうね
あとスレチの話題を広げることに意味はないし迷惑だからやらないでくれ これ以上の言及も要らない
キーボード30枚あるっていうんだから30枚あることを示してくれていいよと言ってるんだ
興味があったから言っただけで嫌なら嫌でかまわんよ またどうせ張ったりでしょｗ
自作自作言うだけでどうも30枚も持ってそうな博識を感じないから写真で見せてといってるんだ
30枚ももってるならそういう君にしか経験してない何かがあるはずだからそれを知識、経験でもなんでもええからそれを見せてごらんと。 召喚しておいて挨拶そこそこに帰れとかふざけすぎやろ >>750
思うだけなんだろ？お前が思うだけなのにどうしてそうしなきゃいけないの？
もしかして頭おかしい人なの？
> あとスレチの話題を広げることに意味はないし迷惑だからやらないでくれ これ以上の言及も要らない
っていうことならお前の発言もスレチなんだけど・・・ここはトープレの経営を語るスレではないんだ。
> 興味があったから言っただけで嫌なら嫌でかまわんよ またどうせ張ったりでしょｗ
> 自作自作言うだけでどうも30枚も持ってそうな博識を感じないから写真で見せてといってるんだ
> 30枚ももってるならそういう君にしか経験してない何かがあるはずだからそれを知識、経験でもなんでもええからそれを見せてごらんと。
あ、そう・・・俺に何の利益もないじゃん・・・
利益のないことを何故しなければならないのか。 昔のパソコンのキーボードみたいな見た目が好きだったから、R2だらけになる前に買っておくか 2. お前の話なんて聞いてねえよ このスレ自体が常習的にステマが横行してて胡散臭いと指摘してるんだ もう一度言うがお前個人の意見なんてどうでもいい
凄まじいブーメラン技術 あとマジェに近い見た目になったのがどうもなー（マジェも持ってる）
あの広い筐体で指を預けてる感じが好きだったのに、R2だとなんか頼りないというかどっぷり感がないというか >>753
製品の背景には東プレの経営論が盛り込まれてるんやから論じてもスレチにはならないよ
>利益のないことを何故しなければならないのか
いやいやｗｗｗ おめえが言い出したんだろｗ キーボード30枚くん
君が語った内容で話を広げただけやから利益も糞もないんだよ
まとめるとこうだよ
KB30「俺、キーボード30枚あるんだよねー」
私「すげー、写真とかみてみたい」
KB30「は？なんか俺にメリットあんの？」
私「いや…別に嫌だったらいいよ…」
KB30「利益のないことを何故しなければならないのか」
私「君が言ったことに驚いて聞いただけです…」←今ココ >>758
ねぇよ
東プレの歴史でもよんでこい
元々RealForceに使われている技術は東プレが機械向けスイッチに作っていた物の転用。
製品の背景に経営論は関係がない
製品の価格や製造には関係あるが製品の背景に関係があるのは市場経済やその手の調査の結果でしかない
後、経営論なの？経営学じゃなくって？論と学じゃ対象範囲が異なるからな？
お前日本語苦手なの？
まとめ方も都合がいいように改変してるし
キーボード7枚も持ってるなんて普通じゃない！っていうから俺30枚あるけどっていっただけじゃん
お前はお前が考える普通以外を認められない老害なんだって気付けよ >>759
いちいち言葉尻つかまえてこれは意味として使い方が間違ってるとか突っ込んでたら議論にならねえだろｗ
論点がずれてんだよ なんでずらすか、それはおめえが突っ込まれて都合が悪いからなのよ
あと何度でも言うけど30枚も持ってる人間なんて珍しいからぜひこれを機会に30枚の集合写真を見たいなとおもって聞いただけや
別にごくごく普通の反応だとおもうよ それをなんか自分で発信しておいて「なんか利益あんの？」とかピント外れなんだよ
おめえが言い出したんだろてｗ 突っ込まれて声を荒げるようなウソなら最初から持ち出すなよｗ みっともない REALFORCE108P-Sって発売して2年しか経ってないのね
もう生産終了なんかね 長いスペースキーの問題点ひとつ見つけた
キートップ外しが入らないｗ
自分は1つ余分に持ってたからよかったけどそうじゃない人は大変だこれ >>765
パームレストデコボコしてるな、何のやつだ copainって書いてある
10年位前に買ったからちょっと覚えてない アホかwww
値段下げるには然るべきとか馬鹿なのか
社会人経験ないのか知らんがお前とか市民の声どうこう関係ねぇよw
お前が東プレのプライマリターゲットの範囲に入ってない
ただそれだけだ
企業は利益を追求するものだし価格の設定は自由なんだわ
消費者が安いものを求めるしそれに際限なんかない
病院の診療費、薬代はじめキーボードだろうとマウスだろうと無料に越した事は無い
求め始めたらキリなんかねぇんだよ
それに付き合ってたら企業は破綻するし良い物も生まれなくなる
良い物を安く欲しいのは当たり前だか
良い物は金を出さなきゃ手に入らないのもまた当たり前だ
だから企業は常に開発費とその回収、それによる利益とコスト考えて商品価格を決める
そのためにプライマリターゲットをまず決める
開発費+コスト(原材料+加工代+人件費+販管費+その他)+会社が潤えるだけの利益=価格
この価格に納得して購入出来る層に向けて売り込むしそれに向けて宣伝する
要するにお前は相手にされてねぇんだわw
お前が言ってんのは極端に言えば
赤坂の高級料亭行ってこんな飯ならマックの価格で出して然るべき！って喚いてるのとなんら変わらん
赤坂の料亭で出てくる料理なんて大したもんは出してない
だが、あの場所で人目をきにせず秘密裏に会う場所として法外な値段を設定してるし
それを必要としている人がいるから成り立つわけだし
そういう層に向けたサービスなんだよ
要するに悪い言い方すりゃお前は客の資格すらないってだけ
売る側も客は選んでるしそれを買えない客は客じゃない
だからお前が客の顔して偉そうに要求しても意味はない
お前は客じゃないから いきなりスペーサー3mmから全キーはめて打ってみたけど
タイピングの快適さも静音性も、スペーサーなしとは別格すぎて正直感動してる
仕事でも趣味でも、一日中文字を打ってるような人には絶対にオススメできる
あと自分はスペーサーなしの他のキーとの違和感はあんまり気にならなかった
それよりやっぱスペースキーの長さに慣れる方が大変かもｗ >>770
ストロークが短いと押下後の返しが弱くなるから
指関節が痛くなるんじゃない？ >>772
もちろんその心配はあった
ただ、スペーサーがいい感じのクッションにもなってくれてるから
鉄板の固さが指に伝わってた頃よりはダメージは全然少ないと思う
あと、自分はいまはまだ旧機種の要領で力が入ってるから
強制底打ちみたいになってるけど、それも案外すぐ撫で打ちに変えられそう
なんでもっと早く買わなかったのかと思うぐらい気持ちいいよ >>773
なるほど、スペーサーが吸収するんか
打感がかなり変わるみたいだね
US版が出たら試してみます！thx ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
