東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part81
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part80
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1514792762/
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、
キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
R2○-JP△-□◇ ※○＝オプション JP＝キー配列（たぶん） △＝キー荷重 □＝筐体の色 ◇＝限定モデルの識別（たぶん）
○：空＝オプションなし S＝静音 A＝APC SA＝静音＆APC
△：V＝変荷重 4＝All45g 3＝All30g
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ハッピーハッキングはfunctionキーがないからちょっと候補に入らない
ある機種はあるのかもしれないけど カーソルはほとんどの人がホームポジションのまま打てるキーに割り当ててるでしょ 91UDK-Gというのは
All45gの非静音テンキーレスモデルというだけのこと？ >>733
US配列派としては正直、All45gの非静音と静音のテンキーレスモデルが
欲しかったのは事実だね >>735
91UDK-GのUS配列Verの45g非静音のUSは海外のキーボード屋が出してるけどな R2のUS版TKLに期待しておく
等荷重は黒いモデルだよね 白モデルのJIS配列のキーキャップの印刷がかな無しだったらなぁ >>728
子猫野郎にこれ以上関わっても意味ないしな R2SA-JP3-IV届いたけどスペーサーなしでも十分快適だね
でも長いスペースキーだけはやっぱ誤爆しやすいなー
やっぱ旧版と同じ短いバージョンも出してほしいなー US配列を使ってる身としては逆に長いスペースバーじゃないと不満 いつの間にかR2とかいうの出てて荷重変更すげえと思ってたら見事にUSないのか >>727
1. なーにが悪手だよ 売れる売れない以前にお高く留まりすぎだって言ってんだよ 身の程を知れよ
2. お前の話なんて聞いてねえよ このスレ自体が常習的にステマが横行してて胡散臭いと指摘してるんだ もう一度言うがお前個人の意見なんてどうでもいい
3. それはスレチ
4. キーボード30枚ｗ 個人の消費者でキーボード30枚持ってる人間は日本に何人いるんだろうな 写真みせてよ 製品の名前ぜんぶ出してくれるだけでもいいよ >>747
売れてるならそれでいいんだよ、別に間口を広げる必要もないし
俺の意見を聞かないならお前の意見も聞く必要がないからだまってなよ
スレチだって一つにだけ騒いで他に騒がないってお前のただのわがままでしかない
30枚って自作含めてっていってるのに何をいってるんだ・・・
自作キーボード界隈も知らないで騒いでるの？自作キーボード含めてっていってるのに馬鹿なの？
で、俺がお前に画像をうｐしてやって得られる俺の利益って何なの？
何もないよね？利益がないのにどうしてやらなきゃいけないの？頭おかしいの？ >>748
だから売れてるからどうとか関係ねえよ
東プレはキーボード専門の業者でもないんだから個人向けにはもっと価格を抑えて然るべきだとおもうね
あとスレチの話題を広げることに意味はないし迷惑だからやらないでくれ これ以上の言及も要らない
キーボード30枚あるっていうんだから30枚あることを示してくれていいよと言ってるんだ
興味があったから言っただけで嫌なら嫌でかまわんよ またどうせ張ったりでしょｗ
自作自作言うだけでどうも30枚も持ってそうな博識を感じないから写真で見せてといってるんだ
30枚ももってるならそういう君にしか経験してない何かがあるはずだからそれを知識、経験でもなんでもええからそれを見せてごらんと。 召喚しておいて挨拶そこそこに帰れとかふざけすぎやろ >>750
思うだけなんだろ？お前が思うだけなのにどうしてそうしなきゃいけないの？
もしかして頭おかしい人なの？
> あとスレチの話題を広げることに意味はないし迷惑だからやらないでくれ これ以上の言及も要らない
っていうことならお前の発言もスレチなんだけど・・・ここはトープレの経営を語るスレではないんだ。
> 興味があったから言っただけで嫌なら嫌でかまわんよ またどうせ張ったりでしょｗ
> 自作自作言うだけでどうも30枚も持ってそうな博識を感じないから写真で見せてといってるんだ
> 30枚ももってるならそういう君にしか経験してない何かがあるはずだからそれを知識、経験でもなんでもええからそれを見せてごらんと。
あ、そう・・・俺に何の利益もないじゃん・・・
利益のないことを何故しなければならないのか。 昔のパソコンのキーボードみたいな見た目が好きだったから、R2だらけになる前に買っておくか 2. お前の話なんて聞いてねえよ このスレ自体が常習的にステマが横行してて胡散臭いと指摘してるんだ もう一度言うがお前個人の意見なんてどうでもいい
凄まじいブーメラン技術 あとマジェに近い見た目になったのがどうもなー（マジェも持ってる）
あの広い筐体で指を預けてる感じが好きだったのに、R2だとなんか頼りないというかどっぷり感がないというか >>753
製品の背景には東プレの経営論が盛り込まれてるんやから論じてもスレチにはならないよ
>利益のないことを何故しなければならないのか
いやいやｗｗｗ おめえが言い出したんだろｗ キーボード30枚くん
君が語った内容で話を広げただけやから利益も糞もないんだよ
まとめるとこうだよ
KB30「俺、キーボード30枚あるんだよねー」
私「すげー、写真とかみてみたい」
KB30「は？なんか俺にメリットあんの？」
私「いや…別に嫌だったらいいよ…」
KB30「利益のないことを何故しなければならないのか」
私「君が言ったことに驚いて聞いただけです…」←今ココ >>758
ねぇよ
東プレの歴史でもよんでこい
元々RealForceに使われている技術は東プレが機械向けスイッチに作っていた物の転用。
製品の背景に経営論は関係がない
製品の価格や製造には関係あるが製品の背景に関係があるのは市場経済やその手の調査の結果でしかない
後、経営論なの？経営学じゃなくって？論と学じゃ対象範囲が異なるからな？
お前日本語苦手なの？
まとめ方も都合がいいように改変してるし
キーボード7枚も持ってるなんて普通じゃない！っていうから俺30枚あるけどっていっただけじゃん
お前はお前が考える普通以外を認められない老害なんだって気付けよ >>759
いちいち言葉尻つかまえてこれは意味として使い方が間違ってるとか突っ込んでたら議論にならねえだろｗ
論点がずれてんだよ なんでずらすか、それはおめえが突っ込まれて都合が悪いからなのよ
あと何度でも言うけど30枚も持ってる人間なんて珍しいからぜひこれを機会に30枚の集合写真を見たいなとおもって聞いただけや
別にごくごく普通の反応だとおもうよ それをなんか自分で発信しておいて「なんか利益あんの？」とかピント外れなんだよ
おめえが言い出したんだろてｗ 突っ込まれて声を荒げるようなウソなら最初から持ち出すなよｗ みっともない REALFORCE108P-Sって発売して2年しか経ってないのね
もう生産終了なんかね 長いスペースキーの問題点ひとつ見つけた
キートップ外しが入らないｗ
自分は1つ余分に持ってたからよかったけどそうじゃない人は大変だこれ >>765
パームレストデコボコしてるな、何のやつだ copainって書いてある
10年位前に買ったからちょっと覚えてない アホかwww
値段下げるには然るべきとか馬鹿なのか
社会人経験ないのか知らんがお前とか市民の声どうこう関係ねぇよw
お前が東プレのプライマリターゲットの範囲に入ってない
ただそれだけだ
企業は利益を追求するものだし価格の設定は自由なんだわ
消費者が安いものを求めるしそれに際限なんかない
病院の診療費、薬代はじめキーボードだろうとマウスだろうと無料に越した事は無い
求め始めたらキリなんかねぇんだよ
それに付き合ってたら企業は破綻するし良い物も生まれなくなる
良い物を安く欲しいのは当たり前だか
良い物は金を出さなきゃ手に入らないのもまた当たり前だ
だから企業は常に開発費とその回収、それによる利益とコスト考えて商品価格を決める
そのためにプライマリターゲットをまず決める
開発費+コスト(原材料+加工代+人件費+販管費+その他)+会社が潤えるだけの利益=価格
この価格に納得して購入出来る層に向けて売り込むしそれに向けて宣伝する
要するにお前は相手にされてねぇんだわw
お前が言ってんのは極端に言えば
赤坂の高級料亭行ってこんな飯ならマックの価格で出して然るべき！って喚いてるのとなんら変わらん
赤坂の料亭で出てくる料理なんて大したもんは出してない
だが、あの場所で人目をきにせず秘密裏に会う場所として法外な値段を設定してるし
それを必要としている人がいるから成り立つわけだし
そういう層に向けたサービスなんだよ
要するに悪い言い方すりゃお前は客の資格すらないってだけ
売る側も客は選んでるしそれを買えない客は客じゃない
だからお前が客の顔して偉そうに要求しても意味はない
お前は客じゃないから いきなりスペーサー3mmから全キーはめて打ってみたけど
タイピングの快適さも静音性も、スペーサーなしとは別格すぎて正直感動してる
仕事でも趣味でも、一日中文字を打ってるような人には絶対にオススメできる
あと自分はスペーサーなしの他のキーとの違和感はあんまり気にならなかった
それよりやっぱスペースキーの長さに慣れる方が大変かもｗ >>770
ストロークが短いと押下後の返しが弱くなるから
指関節が痛くなるんじゃない？ >>772
もちろんその心配はあった
ただ、スペーサーがいい感じのクッションにもなってくれてるから
鉄板の固さが指に伝わってた頃よりはダメージは全然少ないと思う
あと、自分はいまはまだ旧機種の要領で力が入ってるから
強制底打ちみたいになってるけど、それも案外すぐ撫で打ちに変えられそう
なんでもっと早く買わなかったのかと思うぐらい気持ちいいよ >>773
なるほど、スペーサーが吸収するんか
打感がかなり変わるみたいだね
US版が出たら試してみます！thx >>769
東プレにとってキーボードは片手間やから赤坂の高級料亭に例えるのはおかしいよね
それにそのお前の理屈だと、東プレのキーボードは他社製品と差別化できるほど品質に違いはないが
2万円で売ったらそれを必要だと認識して買う人間がいることをいいことにそういう層に向けて展開してるとｗ
そんなねえ 前にも書いたけど胡坐かいた商売は痛い目にあうからやめなよ
お前はどの立場で他人を客の資格がないと言い切るんだよｗ キーボード30枚くんはやっぱり頭おかしいよ >>776
別に痛い目見るのは東プレなんだからどうでもいいだろ
お前がそういうことに口出ししたければ東プレの株式を取得してこい >>765
これ86U？たぶん同じの持ってるわ
キートップ綺麗に洗浄してるっぽいのに取り外しのが錆びてるのが気になった >>778
そうだよ86U
いつものがどっかいっちゃってねキートップ外し
錆びてるのこれ確か86U付属のだよな
なんで錆びてるのかはしらん >最初は単三電池2本が約3週間しかもたなかったのですが、
>今は3カ月くらい。さらに開発を進めて、倍の半年まで伸ばしたいですね。
HHKBのBTのでも単3x2で公称使用時間3ヶ月だし電池なんてエネループ使うから
使用時間3ヶ月で十分だから今すぐ出してくれって感じだわｗ
むしろ6ヶ月まで伸ばす開発に時間使うなら遅延減らす方に開発の時間使って欲しい HHK路線のニューモデルをリリースするつもりなんかな？
据え置きでめっちゃ重いリアフォをBT化するメリットってないしね BTと有線切り替えれるようになってて、有線で充電ってのが理想的だけどもうありそう 買った当初は無線欲しいと思ってたけど持ち運ばないし有線でいいかなと思った
遅延が感じられないレベルなら無線欲しいけど難しそう
素人が指摘するまでもなく遅延対策はやってるだろうけど >>781
>入力状況のスキャンを行う間隔をタイピングしていないときは頻繁に、そうでないときはゆっくりにするとか。
逆だよね？ｗ 線が無くなること自体にメリットを感じる人もいるし、まあいずれは出すんだろうし買う人もいるだろう
動かさないトラックボールも無線が増えてるし スイッチに接点がない静電容量無接点方式のキーボードが壊れる時って
どんな壊れ方するんだろうか？経験がないので教えてください。 コーヒーこぼしたとかの突発的な出来事での故障が多いんじゃないかな
劣化的なものは聞いたことないけどあるとしたらキーキャップの摩耗とか？ あ、原因じゃなくて現象の話だったかな申し訳ない
俺のコーヒーこぼした経験ではどこのキー押しても完全に無反応になった たまに一部のキーだけ使えないジャンク品がヤフオクで売ってるけどあれは何が原因なんだろうか >>792
中にホコリが溜まっているとかかも
youtubeで掃除して動くようになったの見たことある 東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part80
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1514792762/
459 不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-+VST) sage ▼ 2018/02/08(木) 22:00:20.88 ID:OoZ405cyM [1回目]
91UBKの製造不良箇所を修理したのでレポする。
ヤフオクにジャンクの91UBKが出品されていたのでゲット
下部に入力できないキーがあり、液体等は溢していないとのこと
分解すると該当キーに繋がるビアホール（表と裏を導通させる穴）が何かおかしい
https://i.imgur.com/xK2SU1F.jpg
少し削れてるようにみえるのはテスターで導通テストしたから
正常なビアホールはこれ
https://i.imgur.com/rrr4GVP.jpg
該当ホールを挟んでテストすると導通されてないようなので製造時にビアホールの形成がうまく行かなかったようだ
不良ビアホールをジャンプさせると該当キーがきちんと機能するので裏面でジャンプさせて再生した
https://i.imgur.com/8VgOSPE.jpg
https://i.imgur.com/4hSzk57.jpg
自分のような素人でも復旧できるrealforceはキーボード界のM2重機関銃 >>795
その人じゃないが道具があれば
ジャンパー飛ばすくらいは素人でも
やる気があればなんとかできるよ >>796
その道具を揃えてやる気がある時点素人ではない… >>797
作業自体より、ここが壊れてるって特定するのが素人にしたらキツそう 裏側のヒンジがいつのまにか消えてどっかいって10年ぐらい経過してるんじゃないのかなとおもってるけど今日掃除してたらなんとそれが1個出てきてわろてしもたわ
最初見つけた時、なんやろなこれ、どっかで見たことあるようなと思いながら半日ぐらい経ったころにハッと思い出したわけですよ
で、キーボードの裏側をぺろりんちょしたら、そのヒンジが1個取れてなくなっててものの見事ピタッとはまったというわけ
まあ別に使わんけど、取れたままより2つきちんとついてるほうがしっくりくるからね めでたしめでたしですわ うわぁ！まさしく静電容量方式の根底を垣間見たって感じ
皆さんお疲れ様です！ エルゴノミクスリアルフォースまだ〜？
シンプルに左右セパレートでもいいよ〜？ 東プレの昔の開発者インタビューいわくキネシスみたいなエルゴ作りたいが曲がった基盤が作れないからムリて言ってた これか
ttps://www.personal-media.co.jp/utronkb/index.html >>805
つくりたいんです！とも言ってたからぜひ開発続けてほしいな
まずその前にBluetooth版だけど >>806
だいぶ前にこれ知ったときはもう販売終了してた
もうちょっと早く知ってたら買ってたかもしれん BT版は単純に押しやすい場所にメカスイッチを１個つければいいだけの話なのにな。
たとえばスペースバーはメカ静電併用で一回押せばスキャンしだすとか BTは静電容量方式に必要なマイコン内臓だから消費電力食うって話だし
併用の時点で、省電力が必要でしょ
まあもうすぐいけそうみたいな話してるけど 電池なんて2本言わず増やしてくれてもかまわないのに 重量あるから持ち運びはキツそうだけどあればなんかしら使えそうではある
それで値段一万円プラスとかやりそうなのが問題 Realforceに関しては無線にするより有線に拘って欲しい リアル不フォースも高級スピーカーやヘッドフォンみたいにエイジングの効果ってあるんだろうか
買ったときより1年使ったRealforceの方が打ちやすい気がしてきた
プラセボかもしれないけど >>794
RealForceユーザーの一般教養になるね >>817
パーツの不要なエッジが削れて抵抗が少なくなるとかはありそう リアルフォース２万いくらの注文したぜー
これでドスパラのパソコンについてきた糞キーボードからおさらばできるｗ >>817
可動部分がある以上、多少はそういう傾向はあるのでは。
しかも、１年も使ったならあなたのよく使うキーが特に
こなれてくるということだと思うしね。 >>821
え、どうして！？
もっとやすくなるん？ >>823
テンキーレスのノーマルか？
それなら１５０００円ぐらいまで下がるぞ >>825
テンキーレス
静音/APC機能付き
荷重30g
かな表記なし
ノーマルでもよかったんだが値段がほとんどかわらなかったので
フルスペックのにした しかしトラックポイントがついてないのがいらいらするから
たぶんThinkPadのキーボードも買うことになりそう >>826
それはR2TLSA-JP3-BKですか？
俺もちょっと前まで中二病的にかな刻印無しの方がカッコイイと思ってだけど
最近はアイボリーでかな刻印も付いてる方が良いと思うようになった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
