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エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 13
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0001不明なデバイスさん
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2018/03/26(月) 23:30:22.70ID:52vVElHr
腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。

■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

(前スレ)
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1481931887/
0273不明なデバイスさん
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2018/09/24(月) 12:35:14.29ID:P1GjBmfp
いや、俺もアレは悪くはないとはおもう
でも価格がなー…
いや、高いと言いたいんじゃない、あの値段を出すなら他のもっとマニアックなキーボードが買えてしまう値段だと言ってるんだ
逆にチープなエルゴは5000円クラスだからなぁ
0274不明なデバイスさん
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2018/09/24(月) 12:59:41.39ID:FHTReQSe
パンタグラフに15k はなって思っちゃうな
あと二千円位足せばメカニカルな分割キーボード買えちゃうし

パンタ好きならいいと思う
0275不明なデバイスさん
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2018/10/09(火) 23:24:33.27ID:xmd8j+l1
いま使ってるErgodox ezが1年目を過ぎたころからチャタリングを起こすようになったので
問題があるキーを交換する作業を何度かしてるんだけど、すぐ別のキーがチャタるんだよね。
メカニカルスイッチってこんなすぐへたれるものなの?それともqmkのファームウェアの問題なのかな?
似たような問題を抱えてる人っている?
(Gateronの茶軸に初期不良があったのは調べて知ったけど、買ったのはどちらかの赤軸だったと思う)
0276不明なデバイスさん
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2018/10/10(水) 00:04:17.36ID:dB2sZ/20
>>275
使用頻度にもよるが1年は早いと思うな
QMK のコアは最新版?1年前に ED ez のそこら周りの修正入ってるみたいだが
ttps://github.com/qmk/qmk_firmware/commit/cd30a60d0e4f108403b19ec4c1bc4270b54b8c27
これで直らなければDEBOUNCEの値調整してみるとかかな
0277不明なデバイスさん
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2018/10/10(水) 11:35:27.60ID:HtBfFfxp
>>276
どうもありがとう。
コアのアプデは一応何度かしてっるつもりだったけど、秘伝のkeymap.cが
悪さしてたりする可能性もあるから改めてcloneからやり直してみた。
若干改善したような気もするのでしばらく使って様子を見てみます。

今後メカニカル買うならホットスワップの方が良いのかな?毎度はんだ付けするのは億劫で・・・。
0278不明なデバイスさん
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2018/10/10(水) 13:10:40.33ID:1Zk0zs5R
やたらチャタる、複数チャタる、交換してもチャタるって症状、
スイッチの半田付け不良が原因だった時があったよ

騙し騙し使ってるうちに、完全に効かなくなったスイッチが出たんで半田付けしなおしたら
それだけで全てが治った、みたいな経験を二度ほどしてる
半田の見た目はばっちりで症状もマトリクス通りに現れてたわけでもなかった気がするので
納得出来るような理屈は思いつかないけど
0279不明なデバイスさん
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2018/10/10(水) 23:02:04.99ID:HEGXhVan
>>277
今のところホットスワップ対応に限定するとかなり選択肢狭まるからアレだなあ、、スイッチ交換が楽なのはいいんだけど
0281不明なデバイスさん
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2018/10/11(木) 11:11:27.27ID:C9oQk2YT
2018/02頃に購入したErgoDoxEZは最初からホットスワップ(CIY)でしたよ。
オフィシャルサイト見てみたら2018/01頃からCIY対応で出荷しているようです。
買い直してしまうのもアリかもしれませんね。
ttps://ergodox-ez.com/pages/change-it-yourself
0283不明なデバイスさん
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2018/10/16(火) 19:26:01.50ID:DuvO20Cr
MSのAE SL3V-00029 エルゴキーボードって本当に使いやすいの?
グニャグニャしてて見た目変だし、普通のキーボードに慣れてるから逆に使いにくそうなんだが…
でも家族に頼まれて購入検討中

君たち使い心地どう?
0284不明なデバイスさん
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2018/10/17(水) 09:39:44.69ID:UL4q/wvy
Ergo Dox気になってたが、
やっぱり品質はKinesis の方がいいのかな。

持ち運びノートは付属のキーボードで我慢して、
家とかはキネシスの方が良さそう
0285不明なデバイスさん
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2018/10/17(水) 13:51:23.23ID:pvxgGsiG
>>284
Kinesis advantageの方か?
別に特別に品質が良いとは言えない
あとやたらでかい
0286電波いっぱい
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2018/10/17(水) 14:32:17.99ID:ZO+92i2W
>>284
平面では同じような配置だけど、kinesis advantageはお椀型であることで全く異なる使い心地
両方使っているが、職場で使っているadvantageが壊れたら買い直す

ErgoDoxはEZだとして、物としてはkinesisのほうがいいと思う
大して変わらないけど
0287不明なデバイスさん
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2018/10/17(水) 21:08:41.63ID:xGihsDDl
キネシスを一度は所有しないとエルゴノミクスキーボードの世界ではド素人だよな
0288不明なデバイスさん
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2018/10/17(水) 21:39:22.41ID:dZ+xDrGA
Cherry MX5000とIBM Model M15は持ってるけど杵は持ってないんだゴメンよ
0289不明なデバイスさん
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2018/10/17(水) 21:53:10.57ID:xGihsDDl
スッ、スッ、スッゲエエエエエエ!!!!

俺はキネシスすら持ってないから凄いです。
0291不明なデバイスさん
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2018/10/24(水) 18:56:01.60ID:JrbOPjd5
kinesisを半分に分割したキーボード出てこないかな(´・ω・`)
0293不明なデバイスさん
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2018/10/24(水) 23:34:04.62ID:DNxfQT3Z
SurfaceのエルゴノミクスキーボードのJIS版買ったんですけど、スペースキーが埋まったまま戻りません。

すぐ連絡したんですけれど、構造上真ん中以外で打つとそうなる、仕方がないと言われました。
JIS版はそういうものですか?
もしそうなら返品してUSにしようかなと思うのですがどうでしょうか?
0299不明なデバイスさん
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2018/10/29(月) 21:02:32.77ID:ZlbEVJVX
子供がKinesis Advatageにコーヒーこぼされした
マジ吐きそうorz
0301不明なデバイスさん
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2018/10/29(月) 23:25:13.85ID:estCqKdy
Kinesisならコントローラーがぶっ壊れてても最悪qmk焼けばなんとかなるな
0303不明なデバイスさん
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2018/10/30(火) 00:23:11.53ID:dXGzsjs1
>>302
今日はそのまま真水に漬けといてコーヒー成分を洗い流す
明日無水アルコールを買ってきてさらに洗浄してアルコールで水が抜けてくれればあとは影干し
可能ならスイッチばらしたほうがいいけど 大変なので本体を分解して基板の状態にするぐらいで良いと思うよ
キートップは無くならないように洗濯ネットに入れて洗うといい
外装は普通に洗って干しておけば大丈夫

とりあえず がんがれ
0304299
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2018/10/30(火) 00:25:50.00ID:GisWjbJi
とりあえず今やれる事はやった
2、3日後また報告するよ
0305299
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2018/10/30(火) 00:32:30.57ID:GisWjbJi
みんな優しいな
明日無水アルコール買ってくる
0306299
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2018/10/31(水) 21:38:40.81ID:rlHzVdR3
Kinesisにコーヒー零した者だがとりあえず治ったよ
みんなアドバイスありがとう
もうキーボードの前には飲み物は置かない
0309不明なデバイスさん
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2018/11/01(木) 20:04:53.63ID:h1Nuacsn
kinesisを使ってると何となくロボットを操作してる気分になってくるな
イスもバケットシートタイプのに変えてみるかな(´・ω・`)
0310不明なデバイスさん
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2018/11/03(土) 13:18:10.18ID:oj4A7ihE
なんでキーボード界隈ってメカニカル信仰が強いの?
パンタグラフのほうが薄くて静かで打ちやすいだろ
0311不明なデバイスさん
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2018/11/03(土) 15:26:17.56ID:LgoVwGAF
>>310
そんなの人の好き好きやろ
個人的にはへにゃへにゃのパンタならちゃんとしたメンブレンの方が使いやすいと思うが別に他人に押し付けたりしないぞw
0312不明なデバイスさん
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2018/11/04(日) 14:27:28.66ID:esxs4JK1
>>310
パンタグラフの上位モデルなら確かに打ちやすいけど、浅く打てるならストロークの深いキーボードを撫で打ちしたほうが指への負担が少なくて済むよ

IBM時代のThinkPadクラスが今でもあれば別だけど、高いだけで打鍵感を考えて作ってないからオススメはしない
0313不明なデバイスさん
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2018/11/11(日) 00:10:48.60ID:NQijD6OX
Kinesis Advantage2っていつ出たの?
消しゴムキーは良くなったのかな
0314不明なデバイスさん
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2018/11/11(日) 00:41:20.06ID:clJZrzSF
>>313
2016年だったと思う。
Advantageは所有しているがAdvantage2は当方見たことがないので使用感は不明。
0315不明なデバイスさん
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2018/11/14(水) 14:23:30.55ID:X4WsUu39
消しゴムは廃止されたはず
0316不明なデバイスさん
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2018/11/17(土) 08:09:52.48ID:mGtErFPD
md600 rgbてもう売ってないの?どこも在庫がなくて倍の値段するんだが
0318不明なデバイスさん
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2018/11/20(火) 01:16:42.03ID:XKUX/ehD
650は評判の悪いCherryの古い薄型だしなぁ 取り扱うの決まったんだっけ?
0319不明なデバイスさん
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2018/11/23(金) 19:01:25.12ID:/SnYqHAa
まただいぶヘタってきたので久しぶりに調べたらまだマイクロソフトは新しいの出してくれてないのか…

安くてそれほど不満ないけどさすがに何台も何年も同じの使うのは飽きた…w

kinesisのか最高にかっこいいな
使ってみたいわ
0320不明なデバイスさん
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2018/11/27(火) 19:26:48.62ID:FyTJoO67
Cherry MX5000が箱に入ったまま発掘
0323不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 02:32:57.47ID:zLxKsCxA
50ユーロで7000円ぐらい 安いなぁ
x-bowsは楽天で25K円ぐらいやぞ
0324不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 14:43:57.45ID:A3P/3qo2
kinesis買ってみるわ。
最近あらゆる道具をエルゴミクスで揃えたくて、
キーボードも最高のモノを使いたい
0327電波いっぱい
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2018/12/04(火) 20:41:21.17ID:LpFA7tCd
>>326
「kinesis 分解」とかで検索すると出てくるけど、変形基板
0328不明なデバイスさん
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2018/12/06(木) 00:48:58.42ID:8vjQvuax
キネシスの分割型は出ないものかな?
なんで腕の位置をきめられないといけないんだ?真のエルゴは自由なはずだ。
0331不明なデバイスさん
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2018/12/06(木) 12:05:13.32ID:t0rV23Lh
>>328
こんだけ環境も整ってきたからどうしても欲しいなら3Dプリントで作るのがベストだろうなあ
Dactylus辺りをお好みに調整するとか
もしくは杵を改造するとか
0333不明なデバイスさん
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2018/12/06(木) 12:31:04.53ID:8vjQvuax
>>332
いいですね。私の用途にはFnキーがあれば完璧です。
やっぱり、'自作するしかないのかなあ。楽しそうだけど、時間がない…
0334不明なデバイスさん
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2018/12/06(木) 14:52:20.00ID:6s9bC5xp
kinesis慣れるまでどのくらいかかるかな。
0335電波いっぱい
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2018/12/06(木) 19:23:41.07ID:rVtBVYN3
>>334
親指クラスタは意外にその日のうちに違和感なくなった
変換無変換をctrl/altにしてたせいもあるかも

cを人差し指とか、6を左手とかそういう癖かなかなか抜けず手間取った

1週間位で違和感はほぼなくなった
0336299
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2018/12/06(木) 20:55:30.84ID:K7kWL9XU
>>334
オレも一週間位だった
その後普通のキーボードが打ち難かったが
平行して使ってたらすぐ慣れた
0337不明なデバイスさん
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2018/12/06(木) 21:23:29.88ID:6s9bC5xp
毎日使って早く慣れたいから、がんばるわ
0338不明なデバイスさん
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2018/12/08(土) 00:40:51.66ID:3zIm3l30
keyboardio使ってる人いたらどんな感じか教えて欲しい

https://shop.keyboard.io/
0340不明なデバイスさん
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2018/12/12(水) 20:12:17.21ID:9M3xltdb
だいぶ慣れてきたけどキネシス
0341不明なデバイスさん
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2018/12/12(水) 20:13:19.50ID:9M3xltdb
こいつは楽しいぜ
0344スマボ厨
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2018/12/13(木) 19:54:10.87ID:Imd5/7VQ
>>321
X-bowsのパクリこれ?リンク先きえてるけど、そういう事情で発売停止?
50ユーロなら、日本で1万円ほど。本物の半額ぐらいになるけど。

詳しい人、頼む!
0346不明なデバイスさん
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2018/12/17(月) 20:48:01.63ID:UXY8V2cv
matiasはamazon.comでさんざんな評価だよ。
俺はそれで買うのを止めた。
0347不明なデバイスさん
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2018/12/18(火) 21:02:18.33ID:99djH4oC
チャタるのか・・・
打ち心地とか配置は評価たかそうなのに
0348不明なデバイスさん
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2018/12/23(日) 10:17:49.60ID:7ENNNPO+
質問なんだけど、左右分割で別途ケーブルを使って接続するタイプのものってPCからはどう認識されるの?
KinesisのFreestyleみたいに完全に繋がってる感じじゃなくて、ergodoxやLY092-MINIみたいにイヤホンケーブル(なのか?)やUSBで左右を接続してるタイプ
1つのキーボードとして認識されるのか、2つ扱いなのか、それ以外なのか

職場で使いたいんだがキーボード2つ扱いされたりキーボード以外だと認識されると困る
一応、「キーボードやマウスならセキュリティソフトに引っかからない設定にしてるから別に大丈夫」と許可はもらってるから「職場に持ってくんなボケ」的なツッコミは無しでお願いしたいです
0350不明なデバイスさん
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2018/12/23(日) 11:55:06.55ID:iqnhUMh/
別々ならKarabinerみたいなの使わないとShiftが効かないからな
0351不明なデバイスさん
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2018/12/23(日) 12:46:10.50ID:qZcY6SCD
シフトが効くかどうかはOSのドライバによる
WindowsやLinuxのドライバだと他のキーボードのシフトも効く
0353不明なデバイスさん
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2018/12/24(月) 01:44:40.56ID:YQq2mzjW
LY092は、左右それぞれをPCにつなぐとキーボード2個で認識される。
PC→左→右でつなぐと一つのキーボードとしては認識される。
自由度は高め。
0354不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 00:15:50.79ID:ZNFzyyh6
肩こり解消にergodoxを導入するかHHK2台並べて使うか悩んでいる。
用途は論文書きメインでプログラミングはたまにぐらいなんだけど、
どっちがいいんだろう。
0356電波いっぱい
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2019/01/01(火) 03:12:33.14ID:re6MOmkn
>>354
その2つならergodox一択だけど、ergodoxの親指クラスタはちょっと遠くて使いにくいので、今ならcrkbdとかminidoxのように親指キーが近いものがいいかも
0357不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 12:54:31.62ID:ZNFzyyh6
分割なら正直なんでもいいというか・・・。
昔はマイクロソフトのエルゴで十分満足してたんだけど、
Realforceに浮気して打鍵間にこだわるようになった。
でその二つを考えるとHHKB二枚づかいかなと考えました。

ergodoxはかっこいいんだけど使いこなせるかが心配。
0358不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 13:02:53.70ID:ZNFzyyh6
PERIBOARD-512BUS
も気になってきた。
昔のナチュラルキーボードみたいでかっこいいね。
BAROCCO
でもいいのかなとも思うしキーボード沼でもがいてます。
0359不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 17:25:20.72ID:ZZpYI1se
6キーどっちで打つか問題とか特殊キー配列に慣れると地味にめんどくさいからbarocco、ergodoxからHHKB2台に戻ったわ
0360不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 18:17:54.32ID:JEHN4IbY
HHKBから一番移行しやすいのはBaroccoとか、あとキットだけどMint60あたりかもね
個人的にはErgoDoxとかの格子配列オススメしたいけど移行にかかるコストはそれなりにある
人によるかもだけど2週間も使えばある程度慣れるとは思うけど
0361不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 20:31:19.88ID:ZNFzyyh6
>>360
格子配列って使ったことないんだけどそんなにいいの?
職場のキーボードと混乱しそうなのが怖いんだよな。
0362不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 21:29:33.41ID:1YYLDXTp
静電容量無接点方式のkinesis欲しい
0363不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 21:29:41.84ID:8mwrrHrH
>>360
おう、Mint60 初めて知ったが非常に興味深いな
これから Das Keyboard 4C を Cherry MX クリア軸に換装予定で工具一式が揃うので
その後自作キーボード第1号として検討してみるかな
0364不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 21:31:15.36ID:ZNFzyyh6
>>362
μtron買っとけばよかったと何度も思う。
東プレからエルゴ出してくれればね。
0365不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 22:46:56.49ID:zBk0WBzp
Mint60は作りがあんまよくないから、ハンダ付け苦手じゃないならquefrencyのアルミプレート版が良いかと
0366不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 23:08:58.78ID:8mwrrHrH
>>365
dクス Quefrency 良さげだね
Mint60 は右下のShiftキーキャップを割り当ててる部分がムダっぽくて1.25x2個だったらなあと思ってた所だ
Quefrency の 60% Layout Options 見てみたら自分の考えてた理想のレイアウト組めそう
0368不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 23:35:07.09ID:YhWb6Z/4
欲しいのあるけど、プロキシとかのパスワードなんかで他の人(セキュリティ担当者)が触るから印字なしはなぁ
0369不明なデバイスさん
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2019/01/02(水) 00:02:38.38ID:NmoMp1kO
>>367
格子かぁ・・・。
やっぱりErgodoxが究極なのかな。
慣れるまでの時間と今後のコンピューターに関わる時間を考えたら、
ここらでしっかりトレーニングした方がいいのかな。
0370不明なデバイスさん
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2019/01/02(水) 00:43:19.73ID:/l6iAAG3
究極ってほどでも無いけど
もうちょい気楽に試していい気がする
0371不明なデバイスさん
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2019/01/02(水) 00:48:29.50ID:MDrjRkpS
このスレ的にはKinesisとかの方が人気そうではあるが俺は新参なんで使ったことない
ErgoDoxならオクとかメルカリでも割と買いやすいし、合わなければ売れば良いから一回試してみてもいいんでは
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