33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.57
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↑三行重ねる事！
4K・QFHD・UHD等で呼ばれる3840x2160から5Kと呼ばれる5120x2880、
及び8Kに満たない6K・7K等の画素数を持つ液晶モニターの総合スレッドです。
これから先様々なタイプのモデルが出てくると思われますが用途は各自それぞれです。
メーカー・価格・表面処理・パネルの大小等の派閥争いは控えるようお願いします。
次スレは>>980が宣言して立てること
無理な場合は番号でスレ立て指名すること
流れが速い場合は>>950辺りから次スレ検討しましょう
■前スレ
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519224711/
■33インチ未満の4Kモニターはこちらからどうぞ
33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1522878117/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>484
世界の方の表だとfujitsuがEIZO、NECより台数多いという意外な位置にいるな。
国内の表には載らないのに >>501
たぶんだけど純粋なモニタ単体の市場のことで、セット売りは別扱いなんだろうね >>496
実際に視聴距離70センチで1000nit見てみりゃいい
あるに越したことはないがこんなに眩しくなくてもいい >>502
PCバンドル販売を含む世界のディスプレイシェア、だから、
POSレジとかATMとかそういうのを含むからでは。 フィリップスのリモコン付きありがてぇ
ただVAなのとフリッカーフリーが付いてないのが致命的だ残念 値段次第今のフィリ43インチと同じくらいなら欲しい 今のと同じくらいまで落ちてくる頃にはまた新しいのが出てる モニターって24インチ位が一番売れてるんじゃないのか
つまりそのあたりのインチで強い会社が自動的に全体ランクでは高くなる >>507
フリッカーフリーじゃないって、どこ情報？
フィリップスのサイトにはフリッカーフリーって書いてあるけど。 あれ見落としてたのかな
フリッカーフリーなら買うわ 気になる人は気になるだろう
画面に単色表示させたらセンターと外周でちょっと色が違うのが我慢ならないならVAは難しい
俺はぜーんぜんどうでもいいのでどっちも買う
でもTNは無理 >>515が言う通り。
厳密な発色の正確さと均一性が無いと駄目なら10bitのIPSやOLEDになる
カラーグレーディングに使う場合もCG3145やOLEDの選択肢になるね。
ただ実際のところ普通に使うならそこまで要らない よく分からんがDisplayHDR 1000なら色むらもローカルディミングでクリアじゃないの？ >>517
VAやTNによる色むらはローカルディミングで改善は無いね。
液晶でのHDRモニタの理想はCG3145 >>519
暗部側の階調が圧倒的に綺麗
色自体もより鮮やかや表現が可能
主にこの2つで圧倒的にきれいになってる >>520
俺の普通のimacのretina画面とLGのHDRモニター比べたらHDRのが白いんだけど、、 >>521
HDRは基本的に暗くなる。
特に高輝度(太陽や核爆発等)がなければね
基本的に白飛びや黒浮きが無くなるのがHDR。
画像うｐしてみればわかる HDRモニタだときれいって訳ではない、HDRのフォーマットの映像自体
がよりたくさんの情報を持つことができてそれを普通のモニタだと表示
できないだけ。 個人的には色域拡大も期待だけどな
ipad2とipad3で画質にかなりの格差あったけど
ipad proとipadでもかなりの画質さがでてるからな YouTubeにHDR動画あるから見比べて見るといい 今のところiOSデバイスでYoutubeのHDRに対応してるのはiPhone Xのみ >>524
いや、そういう誤解を生む表現はやめた方がいいよ。情報量はbit数が同じなら総量は変わらない
どこに重点的に情報を配置しているかに過ぎない HDRよりSDRの方が有利な場面や絵もある。HDRモニタなら双方に対応するから問題ないけど現状では個別切り換えとなる
根本的に解決させるにはダイナミックHDRとその対応コンテンツを待つしかない DisplayHDR対応の上位モデルのほうがかなり白っぽくなるのが気になったんだけど
誰も突っ込まないのね
左が上位モデル「DisplayHDR 1000」対応の436M6VBPAB/11、右が「DisplayHDR 400」対応の436M6VBRAB/11
ttp://www.stereosound.co.jp/news/article/thumbnail/2018/05/news_180510_philips_01-thumb-800x800-151158.jpg >>531
＞HDRよりSDRの方が有利な場面や絵もある。
無い。
>>532
>DisplayHDR対応の上位モデルのほうがかなり白っぽくなるのが気になったんだけど
誰も突っ込まないのね
静止画なんて条件次第でいかようにも見える事ぐらい
みんな知ってるから誰も問題にしない。
HDRのほうが画質が悪いと思い込んでるどっかのアホアンチ以外は。 想像でしかないけど、カメラが部屋の明るさに対して適正露出になったとしたら
HDR1000の方が輝度が高くて露出オーバー気味になったのかも知れないね
なんにしても今のHDRは不完全そのものだよ。ダイナミックHDRモニタが出たらどうせ買い替えることになる
今は時期が悪いから無理して買わない方がいい。どうしても4KがいいならSDRの安い機種を買っとけばいいと思う >>534
無いわけないでしょ
1024階調が暗部と明部に重点的に割り振られているんだから、中間がSDRよりもトーンジャンプするんだよ ID:XkdaFioE
↑こいつが噂のHDRアンチです。
アンチはいないとかほざいてたヤツいたよな？
こいつだよ、HDRアンチは。 フィリップスの回し者か何かですか？買い控えされると困るのは分かるけど、ウソはいかんよ HDRアンチはいないとかほざいてたヤツ。
HDRアンチなら今ここにいる。
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1523605438/537
ID:XkdaFioE
↑コイツ。 アンチではなくて、現状のHDRには向き不向きがあるというだけの話なんだよ。短絡すぎるね
自然界での光と影の表現が豊かになるのは間違いないけど、例えばお花畑の表現はそうでもない
CGイラストはほとんどの場合でSDRの方が合ってるだろうね
というかそもそも色を指定可能だからグラデーションが均一なことが正義となる
イラストレーターがHDRフォーマットで絵を描くことは滅多に無いでしょうね
印象派みたいなよっぽど尖った絵を描きたい人が好む程度かなあ。扱いにくくなるだけだと思う >>536
普通に買える商業コンテンツのSDRは8bitで10bit はない。
cd/m2について等間隔ではなくガンマ特性で並んでいるから
10bit HDR と8bit SDR なら前者の方が粗い領域はないよ YouTubeのHDR動画をHDRとSDRで同時再生してみたけど全然違ってﾜﾛﾀ
SDRは全体的に霞が掛かって病人みたいな色合い
その上明部は白飛び、暗部は黒潰れしてる
HDR効果がハッキリ分かりやすいのが暗闇でたき火して周りで人が何かしてる動画
HDRだと炎の明るさや階調がハッキリしてる上で暗闇部分の照り返しを受けた人の表情や動きがちゃんとわかる
SDRだと炎に合わせると周りが黒潰れして何も見えなくなるし
暗闇に合わせれば不自然なほど画面全体が暗くなる
どっかで4KにするよりHDRにした方が綺麗で分かりやすいって記事読んだことあるけど実際見れば納得すると思う HDRはモニターに付随する仕様(オプション)の1つです
グレア・ノングレアやフリッカーフリーなどと同じです
それが必要かどうかはユーザーの使用用途などによります
それ以上でも以下でもありません
HDRそのもの将来性や規格に関する話題、SDRや他フォーマットの映像との比較などは以下のスレで議論してください
HDR液晶モニター総合
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1513240827/ >>541
ん？8bitSDRコンテンツなら答えは「同じ」だよ。というか同じじゃないと困るよ 最終的には流行に乗るかどうかだけだと思うね。世の中がHDRコンテンツだらけになればHDR環境を用意せざるを得なくなる
その流行に乗って自分もHDRフォーマットで作らざるを得なくなる。それだけのことなんじゃないかな
モニタ環境もそれに合わせて用意するしかなくなる。受け身でコンテンツを消化するだけなら普及度合いで判断すればよくて
クリエイターで時代を先取りしたかったらHDR環境を構築するもよし。ただ多ビット化すればいっこ下のHDRなんかどうでもよくなるけどね
そういうイタチごっこをするくらいなら、最初から16bitで制作できる環境を持てればそれが正解ではある HDRガーとか言ってもカラーキャリブレーションしてる奴皆無なんだよなぁ。 GPUの設定を1つ変更してケーブル接続したら即座にHDRモードになり、SDR映像も今までのSDRモニタと同じように表示される環境になったらHDRモニタ買うよ >>530
SDRは8bit*3 24bitでしかないので圧倒的に階調が足りない。HDRと比較したらね。 >>532
HDR1000対応機は400nitの機種よりも明るく写る場合がある。
暗いHDR400に合わせれば当然HDR1000は明るさが増して写る。 >>535
ダイナミックHDRの何がダイナミックか分かってないのが分かる
ドルビービジョンやHDR10+なんかはスタティックではなくダイナミック >>486
フィリップスは医療機器メーカー経由の販売ルートがかなり大きそう。
医療機器大手のフクダ電子とかも扱ってたりとか自前で医療機器の販売、リースの子会社の
フィリップス・レスピロニクスを日本国内に展開してるのも大きいかも。 カキコ読んで、斜めから覗いて黒乳首がピンク色に見える
奇跡のTN液晶なら買ってもいいなーと、一瞬思いましたw HDR用のカラーキャリブレーションとかあるんかな？ HDR対応でもゴミ液晶なら意味なくね?
対応じゃなくてもretinaがいいな >>558
4kなら32インチ
5kで43インチ以下なら十分retina >>559
ちげえ
appleのretinaディスプレイの事を言ってるんだ >>560
同じ。retinaなら4k hdr 32インチのモニターなら何でもいい >>491
4K放送用のTVならともかく、4KHDRモニタなら入力にDP1.4かHDMI2.1以上がないと困ると思うんだが
これをPC用途に欲しいって人は30HzあるいはYUVでOKなのか？ >>491
PS4PROとXBOX ONE Xのゲーム用途のみやけど買っても大丈夫？ >>562
ほんとそれ
dp1.4ないのはpcでは使い物にならん 実際に見た感覚では27inchの4KはWQHD (2560×1440)が精細になった感じ、つまりよく見るとドットが見える
27inchの5KはiMac27inchと同じでドットは識別できない（当然と言えば当然だが）、つまりretina
残念ながら32インチで4Kの荒さだとretinaとは呼べないかと HDRはまだ未成熟だし製品も出揃ってないな
PC作業とPS4pro用にPhilipsのやつ買って5年くらいしたら買い換えるわ 人間の目の性能からすればモニターの視聴距離なら32インチ4Kはretinaになる
正直そこまでいるかというと微妙だがな。
あと高画質を求めるなら画そのものが汚いSDRではなくHDR化が必須だね
現状HDR10対応広色域、なら十分 >>568
同感
フィリップスのDisplayHDR 1000モニタだって 色域はDCI-P3 97.6％
従来の広色域モニタと大差ない
そもそもHDRコンテンツの規格が揃ってない現状ではまだまだお試し状態
でもどうしても楽しみたいコンテンツがＨＤＲに対応したらそれに対応したモニタは
購入しようと思う >>570
SDR広色域コンテンツって皆無だけどね
HDR対応UHD BDで初めて広色域コンテンツが一般に出るようになったといってもいい PCの場合、モニタの大きさに比例して人間が座る位置が遠くなるとは限らない
また、たとえHDR対応モニタを買ったとしてもHDR対応コンテンツしか高画質にならない
しかし5Kモニタならネットでウェブサイト巡るだけでも高画質で閲覧できる >>570
このDCI-P3の色域って普通の高色域モニターと同じってことなの？ >>572
ちゃんとしたHDRモニタなら広色域対応
色が貧相な5K SDRと比べればその時点で勝負ありなんだよねぇ
そしてHDRモニタはSDRコンテンツの疑似HDR化が出来る。
これの効果は案外大きいね。
一方で解像度の影響は4Kまでいくともう限界が見えてる。
5Kで意味があるのはモニターで50インチからだね。
画質という意味では解像度は絶対値では意味を持たなくてどの程度のDPIかが大事なので。 よくあるSDR HDRの比較に加えて、SDR高解像度の方が綺麗なのかを比較した際のイメージ
https://i.imgur.com/YxqF50K.jpg
まぁサムスンのデモ動画でも同じようなのはあるが
左はSDRでフルHD解像度のものを、
右はHDRでHD解像度をフルHDに拡大したものだと思えばいい
実際5K SDRコンテンツとWQHD HDRコンテンツを並べたらこんな感じになる
普通に見る限り圧倒的に右側が綺麗。
近づいたり特別大きなディスプレイでよく見て初めて
「ああ、そういえば左の汚い画の方が解像感あるのか」という感想になる。
これが色の違いやダイナミックレンジが拡張される事の意味。
解像度だけじゃ、ましてや4K以上にまでなれば高解像度化による画質の改善は程度が知れてる。
100インチディスプレイとか2Kから8Kとか極端に変われば差もわかりやすいんだが。 スクショとったままの画像
HDRイメージ用
https://i.imgur.com/wi1jWgn.jpg
SDRイメージ用
https://i.imgur.com/faElfsa.jpg
HDRの色が鮮明で色調豊かな事を示すのに物凄く適した比較画像だね いや、それはあかんやつだよ。残念ながらSDRとされてる方が本来の絵だよ
雪が消えちゃってるしｗ
もうここまでくるとピュアオーディオ信者みたいなもんだね >>577
雪は残念ながらWallpaper Engineのエフェクトなので関係ないんだよねぇ
色が褪せ靄がかかったような画がSDR。
色がハッキリと鮮やかで階調がしっかりしたのがHDR。
ここまで色が違うと多少解像度を下げてもHDRの方がハッキリと綺麗に見える ちなみに同じ動画をHDR(左)とSDR(右)で表示した画像
https://i.imgur.com/vjYQ0ss.jpg
まぁSDRの残念なことよ 5Kってだけでも素晴らしいんだろうけどiiyamaの5Kが特に良いんだと思う
ガラス一枚取っ払ったようなクリアさが味わえる
YoutubeでHD画質のビデオ観るだけでも直接話し手と面と向かってるような感じがしてちょっと緊張する
iiyamaのサイト見ても特に宣伝してないし
iMacのダイレクトボンディングと低反射加工を施したパネルをそのまま買って使ってるとしか思えない >>578
そういうことならスクショだけじゃなくてオリジナルの絵もアップしないと評価はしかねるね
少なくともそれは絵だから、どちらがいいかは主観でしかない。あとは制作者の意図通りかどうか
実写なら目で見た実物とどちらが近く見えるかで判断すればいいが、それとは違うからね >>579
これ右の方が太陽光の色味としては自然に見えるんだが >>581
>>579がわかりやすいが水の透明感なんかを見てもSDRは表現しきれてないのが分かる
まぁここまで値下がりしたのにHDRモニタも買えないんじゃどうしようもないがw
実際買えばHDRが優れすぎていて解像度上げるのは意味がほとんど無いのも分かる
>>582
SDRは透明感が無いし画自体がモヤがかかったようになってるね
写真で言えばポラロイドレベル
HDRの場合は透明感のある鮮明な画
写真だとポジフィルムに近いレベル。 ID:C2EAJ0gn0
個別機種の話でないのならHDRスレへどうぞ >>583
水のところは単純にコントラスト比が高いだけだね。大したグラデーションもない
あなたがコントラストの高い味付けが大好きだということだけは確かによく分かるよ
自分の信じる道を進めばいいよ >>585
SDRのコントラストを高めてもオリジナルの再現には至らない
HDRの場合はオリジナルに近いコントラスト、色情報を持ってるから問題ないけどね
むしろ過剰なコントラストを好む場合はSDRの彩度過剰の方が良いね HDR対応コンテンツをHDRモニタで移せば従来より綺麗なのは当たり前なんだよ
それは誰でもわかってる そういう規格だしｗ
問題は今どんなHDR対応モニタを購入するかどうかってことで
フィリップスの奴がよさそうとかね
現状過渡期なので個人それぞれの必要度でモニタ選べばいいかと
必要度少ない人は今ＨＤＲ機購入しないという選択肢もありえる
個人的にはHDR期待してるのでどんどん普及していいモニタ出てきて欲しい そんなことよりワサビマンゴーいい感じだぞ！
http://www.wasabimango.co.kr/bbs/board.php?bo_table=product_1&;wr_id=56&sca=43%ED%98%95&sfl=wr_10&stx= ダイナミックレンジについて学びたいならここ見るのが良いね
http://technorgb.blogspot.jp/2017/12/hdrsdr.html
>>587
43インチクラスならフィリップスのは確かにお勧め出来るんだがDP1.2なのでRGB 10bit 60fpsが使えないのが残念 43inch 4k HDR10 ips 120hz 5ms DP1.4×2
お前らが欲しかったのこれじゃねえの？ 思った以上に良さそうだった
あとはfreesync対応があれば満点近いな >>588
4K120HZを同時に満たすと帯域がとか思ってたらHDMI2.0b＆DP1.4対応かよ！
とんでもねえなこれ
http://prod.danawa.com/info/?pcode=6119884&;cate=112757#bookmark_cm_opinion
https://gigglehd.com/gg/review/2861985 俺韓国語読めないから誰かアンチグレアなのかfreesyncなのか確認してクレメンス >>586
HDRが威力を発揮するのは暗い洞窟の中から出口に向かって撮影したようなソースに対してだよ
その洞窟の岩のディテールを損なわないとかね。そういう説得力ある画像を持ってきて自慢してちょうだい
ちょっと的外れなんだよね。このうえCGイラストなんか持ってきてもなんの意味もない
せっかくそれなりに理論武装して頑張って解説してるのに、勿体ないことだよ 989990ウォンか…
送料込み13万くらいになるな
とりあえずK-Digitalって尼のバイヤーに登録せがんでみた >>594
それもあるがむしろ洞窟なら黒が完全に潰れたり
黒い部分が黒浮きするのがSDR
そこをちゃんと暗さも表現出来るのがHDR
それが結局透明感の違いにも繋がる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
