親指シフト系キーボード(NICOLA)17
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親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです。
専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘&改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語を英字で入力するのに疑問を感じる人もご自由にどうぞ。
■前スレ
親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1486150671/
■facebook 親指シフト
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/ esrilleキーボード ファームウェアを書き換えることで
キーボードが親指シフトのローマ字を出力
http://www.esrille.com/keyboard/
そのファームウェアとコントローラーを利用して、
RboardPro、ASkeyboardなどを改造している人
http://hieroglyphe.blog47.fc2.com/
LIFEBOOK A744/K 198,000円〜
http://www.fmworld.net/biz/fmv/lifebook/a744k/
LIFEBOOK-A574/K Lsセット 148,000円
LIFEBOOK-A574/K Arセット 188,000円
http://access-fs.com/oasys/oshift.html
親指シフト化に向いているかもしれないノートパソコン
東芝15.6inchテンキー付のものは変換キーがBに近いものが多い
Lenovo X1 Carbon
Winタブレット+物理キーボードも安上がりで軽くて無駄がない
http://eee-life.com/bb/a/145
ソフトキーボード ちーたんタッチボード
http://sorceryforce.net/ja/TiitanTouchBoard
N割れだがキートップに親指シフト刻印があるキーボード
http://www.lifelabo.com/
http://eee-life.com/kb/
・・・などなど。ひきつづき情報お待ちしてます。 親指シフト化改造情報
アマで格安青軸発見〜4000円以下
North Crown P-1000 メカニカル式キーボード青軸防水機能付き
(※しかもnロールオーバー)
ledが下品でB割じゃないけど「変換」キーをshopUの幅広2個分の
キーキャップにすげかえ、「無変換」キーの頂上に厚手の強力両面
テープを貼り付け、そこに大きさを合わせたプラ板をセットして
試してる。プラ板は分解した劣化デジカメ電池のケースを花バサミで
適当にカットしただけのもの。問題なく使えてる。
ほんとうに使い続けるなら両面でなく接着すべきなんだけど、オウル
テック青軸などと比べると音が気になる。筐体がアルミでヘアラインも
入って悪くないのだが、打鍵音が共鳴してキンキン甲高く耳障り。
打ち心地と打鍵音の気分転換用に買ったのに。これに慣れないようなら
売ってしまおう。 キーボードにこだわるなら自作のハードウェアにqmk_firmwearを載せるがトレンド
キー配置もキーの数もキースイッチの選択もキーボードの挙動も思いのままだ フリックで親指シフトと打ったつもりが親父シフトになっていた罠(実話)。
ローマ字入力で「小鳥のさえずり」を打ったつもりが「kotorinosenzuri」になっていた黒歴史を思い出した。
今のところ、親父シフトだとそういうことはないから気楽だね。 東プレ(旧型)キーボードお手軽Nicolle化術
※無変換→スペース、スペース→無変換の場合
※耐久性は無視
1)スペースキーと無変換キーを抜く。
2)スペースの位置へ無変換キーをセット。
3)が、台座に接触。奥まで入らず座高が高くなる。
4)変換キーの頂上にポッチなど貼り座高を揃える。
(※厚手両面にJapanist添付の「右シフト」ポッチは
最適。貼るときポッチ半分弱を左にはみ出すのがコツ)
5)開いた無変換位置にふだん使わないキーをセット。
以上。左右シフトキーが適度に離れて押しやすくなるっす >東プレ(旧型)
中華市場で売るには短いスペースは不利なのかな 廉価版ということで許してやれ。
キーボードも個人的に親指向きでない気がするし。
にしても単三堅持はいいが駆動時間20時間は
100に比べ短くなってない? 記憶違いだったかな? いいじゃーん(いいじゃーん)
超いいじゃーん(マジいいじゃーん)
サイコー(サイコー)
超クールじゃーん(マジウケルー) この悔しさをバネに親指シフトに最適な競合代替品を出そうぜ!! >>19
200だとちゃんと出来ますって書いてあったから30はやっぱり削除されたのかな… やはりDM100は30時間動いたんだな。
エネループproだとそれ以上いく。
廉価版と書いたが価格は100より高いのか?
まぁ折り畳みのギミックに電子ペーパー代だろうが。 >>22
一時期に比べればずっとよくなったと思うよ。
個人的には現状win10環境への移行で模索してる。 >>19
スペックのセット内容にキートップシール入ってないな
発表会の比較用前機種は何だか意味深だけど・・・
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1121919.html
ttps://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1121/919/html/24_o.jpg.html
ttps://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1121/919/html/25_o.jpg.html 親指シフトはポメラ三桁
安い二桁機種にはつけないんでしょ 電子ペーバーだと書き換え時間かかるし
あまり高速入力しないでね、ってことかもw そもそもポメラのキー配列には一言も二言もあるわけだが >DM200まで搭載していた入力方式の「親指シフト」はDM30に搭載されない。
爆笑wwwwww
>「親指シフト」はDM30に搭載されない。
笑いすぎて腹いてえwwwwww > 上位機種のDM200では「ATOK for pomera [professional]」を搭載していたが、
> プロフェッショナル版の動作にはリチウムイオンバッテリーによる駆動が必要だったことから、
> 乾電池でも駆動できるATOK for pomeraとなった。
これ本当かよ!! まったく
どこのどなた様がこんなワープロ専用機モドキのガラクタに何万も払ってやってると思ってるんだ? ポメラの伝統≠セから騒ぐ必要ないと思うぞ?
DM100発売後のDM25も親指シフトは省かれてた。
DM200にはちゃんと入ってる。
シフターには飢餓感与えておかんと、次の商品に
とびついてくれないという計算もあるんじゃないか?
とにかくDM30は折り畳みファンのリクに応えた
商品で、特徴は反応トロい電子ペーパーぐらい。
辞書もDM100クラスというから親指シフト欲しい
なら中古DM100を探せばいいんでないか?
個人的に自分も単三使用のDM150をのぞむが、
100との差別化が難しい。
スペースキー問題をのぞけば液晶拡大くらいしか
思いつかない。
ただ、キーについては少しアイディアはある。↓ 【事務王殿へ】
DM100なりをベースに、変換/スペース/無変換の
キートップをはめ込み式にして2、3パターン用意。
ユーザの好みでカスタマイズできるモデルなんぞ
できんもんでしょうか。
キーデバイドも少し増やし、親指シフトに加えて、
Dvorakモードなとも提供。
要は「あなただけの」ポメラ路線。
キートップも女子にシールでデコさせるくらいの
方向性まで視野に、ニッチ市場のさらにニッチ路線を
いく150を作れば、メガヒットは無理でも一定の需要
は満たせるんじゃないかなぁ。
キートップの接着固定はユーザにやらせる。そうすりゃ
飽きて売っても、中古販路は限定され、新品市場を
喰う割合まで逓減できるかも?ですぞ。 >>39
親指シフトユーザーが多ければ何だって可能だろうが、
ローマ字入力ユーザーにとっては「ない方がいい選択肢」。 dm30米国でクラウドファンディッグするならDvorak入れるかもな 何人ぐらいいるんでしょうね
親指シフトユーザーって・・・
そもそもフリック入力しかできない世代が出てきてるわけでw 親指シフト覚えて半年、タイプウェル基本常用語でSG程度
ThinkPadのBluetoothキーボードをorzレイアウトで使ってるんだけど、けっこう手が疲れる
あと同時打鍵がどうもうまくできなくて、シフトかけたつもりが変換されたりタイポが多い
待機時間調整してもどうにもイマイチ
こういうのって精進あるのみ?
HHKBとかRealForceとかにするといくらか違う? >>43
orzレイアウト ダメ
親指シフトキーボードにしなさい。 いくらかどころか全然違う
パンタグラフでよく親指シフト覚えたなって感心するくらいだわ
俺はすでに習得してるからパンタグラフでも普通に親指シフト打てるけど、圧倒的に同時打鍵には向いてないぞ ちなみにHHKBとかリアフォの静電容量方式やある程度の高級キーボードのメカニカルスイッチ式はキースイッチの入力判定が押下途中にあるんだ
キーが4mm押せるうちの2mm押し込んだところで入力判定になるみたいな感じ
だから同時に打鍵動作さえしていれば親指シフトの入力も判定される
対してパンタグラフキーボードが採用してるメンブレン式はキーを完全に押し込んで押さえつけた一番下の状態でしか入力が判定されない
これで親指シフトをやろうとするとCtlAltDeleteの同時押しみたいな感覚で同時に押さえつけて入力するってイメージになる
パンタグラフじゃ親指シフトのスムースな入力の気持ちよさが半分失われてるわ >>46は極端。
ThinkPadのBluetoothキーボードのように右親指キーの幅が小さいと打ちにくいし、もう少し左に寄っていてほしい。 HHKBとかrealforceの良さは使ってみた人間にしかわからないからな >>47
贅沢やな
けっこうよさ気におもう
でも専用機以外でいちばん打ちやすかったのはdellの安いやつ
めっちゃ変換と無変換キーがでかくて快適だった
あれで押し心地が東プレだったら天国だったんだが
けっきょく長く使えると思って東プレ系にしたけどな lite2でも充分打てる
orzレイアウトなんて親指シフトに乗っかっただけだからすり寄ってくんなと思うわ おれはぜんぜんokと思うわ
orzいいやん
つかってないけど キーボードでかなり変わるよね
最初はごく普通のキーボードを使ってローマ字入力してて、もっと速くしたいと思って親指シフト導入
でもそのキーボードだとあまり調子良くなかったから、ちょっと高めのキーボード買ったらスイスイ行くようになった
最初からそのキーボードでローマ字入力してればもっと速いんじゃねとも思うけど気にしない 富士通純正の親指シフトキーボードって市場流通分のみ?まだ作ってんだっけ?
まあ、親指シフトキーボードよりは確実に売れてたであろうリベルタッチが終了
するくらいだから遅かれ早かれ親指シフトキーボードの販売も終わるんだろうけど 安いのが出てきたからな
ドライバ使うのは高くなるけど残すだろ
高くても買うやついるしな >>58
無くなったら代替品がでるだけ。物好きな資産家がいたらライセンス生産するところかと。
Japanist 2003 はヤフオクでデッドストック抱えている事務機器の業者(3000円のほう)がいるから、当面は大丈夫そうだな。誰得感あるが。 親指シフトの「ち」はQWERTYの「U」だよな。
OASYS は妙な下ネタ(外字にマンション、コーポレートの隣接)があるから、
これも..ぱおーん...なのかね(気のせい)。
ど忘れしたら、思い出してやってください。 x-bowsって親指シフトキーボードの括りにはいるの? >>61
オアシス世代のおれにも意味不明
なんのはなしだろう? いま自分はかな入力を習得中で、やっとブラインドタッチ(タッチタイピング)ができるようになったぐらい。
かな入力が意外と悪くないなー、って思うところが片手でもタイプできるところと、
半、濁、拗音無しだと一回で入力出来るところ。そのかわり4段あって入力に難儀するのはあるけど、
で、質問なんだが親指シフトって複合キー(キーが押されたままの状態)ってできるの?
やっぱり完全に同時打鍵じゃないと駄目?もしそうだと片手入力はできそうにない?
一応今使ってんのがmacbookでkeyremap4macbookだと対応してないから無理だったけどwindowsだったら出来たりする? 配列見てもらえれば分かるけど両手10本指が大前提なので片手で入力したいならjisカナやローマ字入力の方が断然マシ 回答ありがとうございます、
いまwindowsで試せる環境じゃないのですっきりしました。 >>65
JISかな入力って、Shift+四段目で入力する
ぁぅぇぉゃゅょをShift+二段目に移すと、
ちょっとやりやすくなると思うんだが、
そんなことを考えている人っているの? >>68
わざわざそんなことしなくても素直に新jisか親指シフト使えばすむ話だからなぁ…
ワープロ黎明期にjisかなじゃなくて新jisかなを正式採用すれば楽だったんだが、
なんだかんだローマ字入力が優秀だったしかな+アルファベットは負担大きいしで
コスト考えたらローマ字一択なんだろうな。 >>71
右Altはわかる
おれも↓多用するし
で、右カナを←は確定用?
英字かな変換はどこ移したん?
fnとかとの同時押し? Change Keyというソフトでキー配列は変えてます
「BS」→「Delete」に変更
「¥」→「Backspace」に変更
「{[」→「Page up」に変更
「}]」→「Page down」に変更
「_ \」→「Home」に変更
「右Shift」→「End」に変更
「kana」と「Alt」に入ってる「←」「↓」は
特殊な目的で別のキーを割り当てています
DvorakJ(ドヴォラックJ)は、Shiftと同時押しで英字入力できるので
「英字かな変換」キーはまったく使いません >>74
説明トン
やっぱり英字にするとDvorakになるの?
それが戸惑いそうで二の足踏んでる Dvorakの(物理的)メカタイプライターって、日本で売ってたこと
あるのかな?
じっさいにアームがお祭する確率増えるんだろうか? DvorakJを使ったからといって
英字がDvorak配列にはならんでしょう
やまぶきや親指ひゅんQと同じ 使いたいけどキーボード代馬鹿にならないんだよなぁ…、高過ぎ おら使ってないけど験してみたら?
親指シフト表記付きUSBライトタッチキーボード Realforceの一つ前の型は?今のやつはスペース大きすぎて親指向きじゃなくなっちゃたけど
108UH-S使ってるけど十分に打てるよ >>82
2500円て…
一度買えば10年は平気で使えるし大して高い買い物でもないと思うけど? >一度買えば10年は平気で使える
PS/2版買ったんだけど大丈夫だよね・・・(´・ω・`) >>84
w
>>83
そのご意見は>>79へ
おれは無接点複数愛用してる よく親指シフト入力の話題で「B割れ」という言葉を使うが
その言葉にとらわれると判断を誤る――といまさらながらに気づいた
正しくは「GH割れ」でなければならない
一般的なキーボードでは「B」の中心が「G」と「H」の間にある
ところがHHKB-JPなどは
60%キーボードのケースの中に1Uサイズのカーソルキーを収めるために
本来なら2.25UサイズのShiftキーを、2Uサイズに縮めている
そのため、GやHの段の下にあるBの段は通常より0.25U左にズレて
そのズレがあるがゆえに
「B割れ」ではないのに親指シフトがやりやすい――というわけだったのだ >>64
専用機なり、Japanistのメディアパレットから特殊記号を引いて上二文字を左方向から読むと
下ネタになるくだらないこと。この仕様は1985年以前の機種からある。
深読みすると開発者のイースターエッグなのか、願掛けなのか、フォントの盗用対策なんだろうけどね。 >>79
純正買うのは後でいいんじゃない?
純正買ったからといって挫折しない保証は何処にもないからね。
個人向けPCキーボードの月額リースビジネスは知らないな。 ちまたには七色に光るキーボードなどが溢れているが
本当にほしいキーボードは存在しない
PFUでも、東プレでも、アーキサイトでもどこでもいい
静電容量無接点方式で60%キーボードの
こんなキーボードを作ってくれないだろうか
https://i.imgur.com/0DT0sz9.jpg
万人向けではないことは理解している
しかしアスキーボード並みの値段でも買う人はいるはずだ プログラマーも親指シフトキーボードを活用すれば、もっと効率的になるのではなかろうか。
プログラミングでよく使う記号の位置を工夫して、ホームポジションを崩さずに打てるように配置すれば、効率良く快適に打てそうな気がする。 友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
LF9 万人かつプログラマーにも受けそうなレイアウトに変えてみた
PFU HHKB(英)の最下段を変えただけだが
こっちのほうが欲しいかもw
https://i.imgur.com/eDMWYPX.jpg
既存の金型を流用できそうだし
RFUも比較的安いコストで商品として出せそうな……
ただ「Fn」キーはディップスイッチで5カ所に自由に配置できるよう拡張してほしいところ
それ以外のキーはChange Key、Keyswap、Remapkeyといったレジストリ系のアプリや
AutoHotKey、DvorakJ、やまぶきRといった常駐系のアプリでなんとでもなるが
「Fn」だけはハードに縛られるから
個人的には右AltをFnにすると矢印キーが押しやすくなるし
右WindowsキーをEnterに変えたりすれば楽しそうに思える
まあ妄想だが
とにかくスペースの軸が
ホームポジションの中心にあるキーボードは親指シフターには辛い
現実的には「自作キーボード」に走るしか道がない状況だな >>94
BSキーがホームポジションから遠いよね。
宗教戦争になるから、この話題は避けた方がいいね BS(後退)の位置は
古いOASISユーザーなら「:」キーに入れる人が多そうですね
DvorakJのNICOLA拗音拡張のファイルを書き換えれば
ホームポジションから手を動かさず「J」と「K」の同時押しで「BS」――も可能かと はじめまして、今親指シフト3週間目のものです。タイプミスが多くて悩んでいます。
こ と け 、つ と い 、同時打鍵がかなりミスしやすいです。コツとかありますか?
まだまだローマ字の方が速くておちこんでいます。「指が喋る」まで行けそうにありません。
ポメラDM200を使用しています。パソコンでやまぶきRを使ったこともありますが、エンターが大きすぎたのとキー割付が難しく断念しました
なにかアドバイスください お願いします ポメラDM200を持っていないからよくわかりませんが……
もし、親指シフトキーとして割り当てているキーが「無変換」と「変換」ならば
とても入力しにくいと思います
真ん中に余計なスペースキーが鎮座しているわけですから
もしそうなら通常は「スペース」と「変換」を親指キーに割り当てるとよいかと……
ただこのページをみると
https://mono96.jp/thumb-shift/29142/
「無変換」「スペース」での入力を勧めいているようですね >>98
おれはdm100ふくめてスペースを無変換にしてるけど
オアシスのオリジナル親指シフトでは空白キーが右手にあった
だからじゃないかな ありがとうございます キー設定がデフォルトだったので、スペースを無変換にしてみました
ミスが減りそうな予感がします
ありがとうございます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています