親指シフト系キーボード(NICOLA)17
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親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘ語るスレです。
専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘＆改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語を英字で入力するのに疑問を感じる人もご自由にどうぞ。
■前スレ
親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1486150671/
■facebook 親指シフト
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/ >>231
ここの人たちは同時打鍵の判定時間の設定についてはわかっていると思う。
仕事柄大量に入力するから多く発生するだけで、発生率が高いというわけではないと思う。 やまぶきRは、同時打鍵の判定時間の設定項目がないようです。
やまぶきRには、
「親指シフトが同時打鍵と判定される時間範囲」と、
「文字キー同士が同時打鍵と判定される時間範囲」とがありますが、
これは、同時打鍵のオーバーラップの割合を決めているだけのようです。
以下、やまぶきRのmanualから引用します。
＞この時間範囲の決め方にはいろいろな方法がありますが、
＞やまぶきRでは、「文字キーを押した時点を0、その文字キーを
＞放すか別のキーを押した時点を100として、どれくらいの時間範囲を
＞同時打鍵と判定される時間範囲とするかユーザーに設定してもらう」
＞という方法をとりました。 いやだからそれが同打判時（同打判時間）でしょ
何言ってんの？？？ 233です。
NICOLA配列規格書によると、同時打鍵判定時間とは以下のように定義されています。
http://nicola.sunicom.co.jp/spec/kikaku.htm#0407
＞文字キーが押下された場合、そのキーON情報はすぐに出力されず、まず、
＞キーコードレジスタ(MM)に格納される。
＞そして、同時打鍵判定時間の間に親指キーが押されないことを確認した後、
＞単独打鍵が確定して、キーコードレジスタの内容が出力される。
つまり、文字キーの押下と親指キーの押下とが同時打鍵であると判定される
時間 [mSEC] です。 トートロジーになってたので修正。
つまり、文字キーの押下から親指キーの押下までの時間（期間）、
または、親指キーの押下から文字キーの押下までの時間（期間）が、
同時打鍵であると判定される 時間 [mSEC] が、同時打鍵判定時間です。
逆にいうと、文字キーの押下のタイミングから
同時打鍵判定時間が経過すると、単独打鍵が確定します。
やまぶきRの
「親指シフトが同時打鍵と判定される時間範囲」や
「文字キー同士が同時打鍵と判定される時間範囲」とは相違します。 親or文字+文字or親の入力待ち時間と
文字+文字の入力待ち時間は一致しないよ
と言ってあるだけ。 たびたびすみません、２３３です。
こちらのページの図２
http://okiraku-camera.tokyo/blog/?page_id=8128
「文字キー親指キー押下中のタイミング図２」
に記載された、d2 < e_nicolaTime が、
文字キーの押下から親指キーの押下までの時間（期間）に相当します。
単位は mSEC です。
やまぶきＲの manual.html を読んだところ、
「親指シフトが同時打鍵と判定される時間範囲」とは、
この図２でいうと、 d1/(d2+d1)*100 ではないかと推定しています。
単位は、パーセントとおもわれます。
これはあくまで推定ですので、正しくは作者さまが降臨されて解説されるのを待つのが正しいとおもわれます。 やまぶきRマニュアルより：
この時間範囲の決め方にはいろいろな方法がありますが、
やまぶきRでは、「文字キーを押した時点を0、
その文字キーを放すか別のキーを押した時点を100として、
どれくらいの時間範囲を同時打鍵と判定される時間範囲とするか
ユーザーに設定してもらう」という方法をとりました。
たとえば、「親指シフトが同時打鍵と判定される時間範囲」を60に設定したとすると、
文字キーが押されてからそのキーが放されるか別のキーが押されるまでの時間
の前半60％以内で親指シフトキーが押されていれば、
同時打鍵とみなされてその文字にシフトがかかります。 親指シフトのJIS提案は、こちらです。
http://nicola.sunicom.co.jp/spec/jisdraft.htm
5.4 同時打けんの判定 のタイムアウトの時間が、
NICOLA規格でいう同時打鍵判定時間ですね。
状態遷移表の処理Ｃ(重なり厚み判定)では、
t1≧t2かつt2＜τ (τは実装依存の固定値) のときには, 同時打鍵未成立とみなし, M出力, S3)へ
セットされていた図形キー・親指オフは, MO出力, S1)へ
※当該キー以外は, 無視, S4)まま.
とあります。
やまぶき／やまぶきＲのマニュアルから読み解くと、
やまぶき／やまぶきＲは、t1≧t2の条件ではなく、
t1/(ti+t2)*100 > 設定値 のように、
親指キーと図形キーとが重なる厚み（割合）を
見ているように読めます。
状態Ｄの(重なり厚み判定)も同様です。
でもなぜか、上記の規格書案には、状態Ｄの詳細が記載されていません。 使ってないんで想像だが、単にやまぶきRのmanualの書き方が
ヘンなだけかも？ 技術屋さんの書くマニュアルはときどき……。
単純化して考えると、NICOLAに慣れたａ氏と慣れてないｂ氏が同じように
「いか」と打鍵した場合、ふたりの「１００」は異なりそう。
まさか各自に平均打鍵速度を検出し、それを個別に「１００」と設定させ……
なんて設計になってるとは思えない。本来は60なら60msだが、厳密に100を
「１秒」と保証できないから、微妙に曖昧化して書いてあるだけ？ とか想像
してしまった。 いや、平均打鍵速度なんて検出する機能があるわけないだろ
やまぶきはmsを設定基準にしているのではなく打鍵ごとの押下時間からの割合で設定しますよってことだろ
その特殊な同時打鍵の検出設定のせいでキーを押したときではなく、キーを離したときに文字が入力されるというちょっと変なことになってるけどな ＞打鍵ごとの押下時間からの割合
なにを基準にした割合なの？
打鍵ごとの押下時間なんていくらも変わるから基準にならんのでは？ >>246
先行キー(親指、文字キーどちらか)を押した瞬間を0、先行キーを離した瞬間を100とし、その間のいつでもロールオーバーされたキーを同時打鍵とみなすのが初期設定である100
それを50に設定すると0から50までの間にロールオーバーされたキーのみを同時打鍵とみなし、51から100までは次打鍵と認識される
このようにmsの絶対指標ではなく、打鍵ごとの押下時間の割合で相対指標的に判定しているのがやまぶき
キーを離すまでは100が確定しないためやまぶきでは打鍵した瞬間ではなくキーをリリースした瞬間に入力が確定する これを確認したければやまぶきの初期設定の状態で親指キーを5秒でも10秒でも押しっぱなしにしたままでおもむろに文字キーを同時打鍵してみればいい
100というのは100msではなく先行キーをリリースするまでの割合に過ぎないのでそれが何十秒でも同時打鍵となる ここにやまぶきとDvorakjの同時打鍵の判定について書かれています。
http://d.hatena.ne.jp/maple_magician/20100720/1279632581
やまぶきの同時打鍵ロジックはこちら
http://yamakey.seesaa.net/article/147080328.html
＞先に押されたのが文字キー（[K]押下、[変換]押下、[K]離す、[変換]離す）のときは、
＞「[K]押下」を0、「[K]離す」を100として、「[変換]押下」が前にくっつくか後にくっつくかを判定します。
＞「くっつく」という考え方はちょっと奇妙ですが、要は、同時打鍵時間範囲が90なら、
＞「[変換]押下」が90以内（前にくっつく）のときはシフトが掛かり、90以上（後にくっつく）のときはシフトが掛かからないということです。
＞先に押されたのが親指シフトキー（[変換]押下、[K]押下、[変換]離す、[K]離す）
＞のときは、まず「[変換]押下」、「[K]押下」、「[変換]離す」の３点で判定し、
＞「[K]押下」が前に付くならシフトが掛かったとみなし、後に付くなら、
＞さらに「[K]押下」、「[変換]離す」、「[K]離す」の３点で判定して、「[変換]離す」が前に付くならシフトが掛からず、後に付くならシフトが掛かるという結果になります。
＞このように、先に押されたのが親指シフトキーのときは、２段階で判定しています。 >>248
情報さんくす♪
諒解しました。
まさにそれを試してみて、と書くつもりでした^^
それなら純NICOLAのように、うっかりキー上に指を乗せたまま
寝込んでしまい、長々同じ文字を連寝てしまった、なんてミスは
起きない（笑） ン十年間に2度ほど体験^^ >>252
ところがどっこい一定時間以上文字キーを押し続けると入力リピート判定が作動し(その間も100カウントが止まるわけではない)単打鍵文字が連打されるんだな
一定のmsまでは100カウントが優先かつキーリリース後に入力確定だが、規定msを超えると文字キーの場合そこにリピート入力判定が挿入される
しかし100カウントはキャンセルされず同時打鍵待ちも並行して成立している
Japanistとかから移行してきたユーザーがやまぶきの挙動に混乱するのはほとんどこの同時打鍵判定の特殊な設定のせいなのだ ＞単打鍵文字が連打されるんだな
あらら
なんか開発者のオリジナリティにこだわりすぎて特殊な設計思想に走っちゃった
パターンかね 嫌なら使わなければいいだろ。無料で公開しているソフトに必要以上にケチつけんなよ。
自分はどれだけすごいソフト作れるんか？ こういう気に入らなきゃ使わなきゃいいとかいうやつは作る側からしたらかなり邪魔なんだよね、どんどん気に入らない部分を言ってもらえたほうが改善するときの参考にもなるし助かる 会社でKB611を使っているのですが、マシン入れ替えによってついにPS/2ポートのない
マシンになってしまいました
それでもなんとかKB611を使い続けたいのですが、わりと定評のあるUSB-PS/2変換機の
RC-U2MK は相性の問題なのかまったくキー入力を受け付けません
どなたか、RC-U2MK 以外でKB611が使えている変換アダプタをご存知ありませんでしょうか >>257 「まったくキー入力を受け付けません」とは具体的にどういう状態？
他のPS/2キーボードで使えるのか試してみて。なかったら買って。 >>257
そのRC-U2MKが壊れているだけなんじゃないの？ >257 の人はもう解決した？
自分が今KB613に使ってるやつは極めて安定してる。あとKB613モードに設定すると
KB613内のマイコンによる親指シフト変換を無効化してくれる機能があって、
基本的にはその機能を使って「USB変換したKB613＋エミュレータ」で使ってる
まだ解決出来てないなら捨てアド晒してくれればメールするよ >262
捨てアド書きました。よろしくお願いします
ここではまともな回答はもう得られないかと思って別の掲示板で質問投げてて
こっちをチェックしてませんでした。返答が遅くなってすみません 今はゲームガードとかでキーエミュレーターが殺されるから無理かえうちとか使えば出来るらしい >>1 の日本語入力コンソーシアムってco.jpドメインだけど企業なの？
準会員のサニコンのグループな別会社？ co.jpは一企業一ドメインだったと思ったんだけど
そう言えば○○.yahoo.co.jpとかはいくつかあるな・・・それのサニコン版だろうか？ サニコンサニコンそれはサニコン
親指シフトはサニコンサニコン
ユーやっチャイナＹＯそして上海は今日も雨
キンプリって何の略？キングアンドプリンセスだよキングアンドプリンセス
今年の紅白に初出場するんだぜこれビッグニュースだからな ちょっと覗いてなかったら次スレが立ってたり話題が意味不明だったり^^
い〜けどさ。 ちょっと書けなかっただけで次スレ立てた基地外がいるのか
ホントどうしようもねえな win7の余命はあと一年か。鬱だ。
おれの親指シフト環境はwin７だと快適なんだが ん？
別にウィン７でもウィン１０でも変わらないだろ
ジャパニストもウィン１０に対応したんだし >>273
ところがどっこいJapanist10＋win10は問題多々。
いまwin７(32）＋2003？と
8.1＋2003と
win10＋10で使ってる。
で、比べると10は未完成な部分がありすぎる。
ことに広辞苑5版とシームレスに連携できる７と
比較するとストレスありすぎなんだ。所詮愚痴だが。 再変換とかのアップデートが新元号の合字と一緒に来ると思ってる かえうち+ATOKに移行したWin10 Pro 1803
それまではやまぶき+ATOK
初期設定で相当手間取ったけど使える様になるとかなり便利
後PS4で親指打ちできるのは他には無いメリット
Switchでもいけるはずなんだけど自分の環境だとうまく行かないのは課題 勝間はとっくに親指シフトやめてたのかｗ
親指シフト厨の心の拠り所がひとつ無くなったなｗ 音声入力メインだけどそれが出来ないときは親指シフトみたいよ http://katsumakazuyo.hatenablog.com/entry/2018/07/02/181040
ちなみに、よく聞かれるのですが、親指シフトで書くと、だいたい、漢字かな交じりで200文字/分くらいです。
http://katsumakazuyo.hatenablog.com/entry/2018/07/03/001019
本当になれると、入力スピードで300文字/分、変換後のスピードで漢字かな交じりで200文字/分くらいまでいきます。
https://www.katsumaweb.com/news.php?id=3656
結論から言うと、短い時間では意外と違いませんでした。親指シフトが漢字かな交じり全角で毎分約200文字前後、音声入力が毎分300文字ちょっとです。
「確かに親指シフトはピーク時に200文字/分なのですが、それを続けているとだんだん指が疲れてきて、特に翌日に使い物にならなくなる」
ローマ字換算分速650打鍵ぐらい？
慣れの範疇を超えてると思うんだけど親指シフター的には普通の速さなの？ 勝間の使ってるキーボードが悪いんじゃないかなあ
同じ速度だと音声入力の方が疲れる タイブ入力が仕事の人なんて今の時代実際にいないんだから
単純に？？文字/分の速度はあまり重要ではない。以下が重要。
・日本語を日本語のまま打てる
・キー押下数の減少（親指以外）（約７０％） >>283
意味不明なんだけど音声入力しててどこが疲れるの？
キーボード叩いてて指が疲れるのは分かるけど
ちなこの文章は全部音声入力ね 思い通りに入力ができないことにうんざりして
あとで修正する際に疲れる感じはわかる >>285
「ちなこの文章は全部音声入力ね」とか口に出してる滑稽さに疲れるんだよ >>288
だいなり、だいなり、かいぎょう だろ。 最近親指シフトを始めたんですけど、親指シフトに向いているノートパソコンはありますか？
現実的に５万円以内のものでご教示お願いします。 >>291
持ち運びするんか？文章作成がメイン？
そうなら５万円以内ということを考えると、新品なら
ideapad Miix 320なんかどうだ？持っていないけど。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1069151.html miix320はoffice365を満足に動かせないスペックだがメモ帳しか使わないなら止めないわ >>293,294
ありがとうございます。
Miix 320はAtomなので処理速度は遅いでしょうが、安いし軽くていいですね。
持ち運びするし、古めの一太郎での文書作成、メール作成、軽いウェブ閲覧、
辞書検索くらいしかやらないので、非常に適していると思います。
画面が小さいので文字表示を大きくして使おうと思います。
Ｎの真ん中で割れていますが、親指シフト的には許容範囲ですかね？ >>295
どうやって文字表示を大きくするの？
> Ｎの真ん中で割れていますが、親指シフト的には許容範囲ですかね？
「親指シフト」が可能だが俺にとっては許容できない。 >>296
一太郎では、余白を大きくするなどして横幅を小さくして、
表示｜表示倍率｜印字幅 で文字が大きくなります。
検索窓については、コントロールパネルの
「テキストやその他の項目の大きさの変更」で大きくなります。
私みたいに日本語の文章を日常的に作成している人には
一太郎はおすすめです。
Miix 320が許容範囲でなければ、どのようなノートパソコンが
親指シフト的に許容範囲なのですか？ >>297
ここには日本語の文章を日常的に作成している人が多いと思うんだが、
一太郎はそんなにいい？どういうところがいい？ >>297
理想的には完全にＢ割れで親指キーが大きくあってほしいけど、現実的には難しい。
文章入力メインならmiix 320はまあまあいいと思う。 ひざ置きするとキーボードの認識外れるから注意な
磁石式だからキーボード側に付いてるUSB2.0typeAも同じ理由でちょっと信用ならない >>299
話題があまりないんだから固いこと言うなよ
Wordと比べると一太郎のいいところは、
縦が揃った状態で編集できるし、英文由来の余計な機能がなく、
WYSIWYG（死語？）でないので目にやさしいところかな。 一太郎が親指シフトを標準サポートせんかぎり使うことはないなぁ
昨年、ATOK Passportは試したが、なじむのに時間がかかるんで止めた >>303
ATOKで親指シフトをしている。別に難しいことじゃない。
スタイルの設定さえできれば問題ないが、ひな型は誰かが作成して公開すると
いいかもしれない。 >>301
Miix 320の処理速度の遅さや画面が小さいことはどう？
割り切れてる？ >>305
親指シフター向けじゃないけど先週型落ちのHP spectre買った
これで察して >>306
おいおい、ちょっとは親指シフトやりやすい機種を選べよ。 まとめると、>>291は、
LIFEBOOK S762/F（中古）+親指キーボード(自分で組み立て)、
またはThinkPad X220（中古）にしておきな。 >>308
＞LIFEBOOK S762/F（中古）+親指キーボード(自分で組み立て)、
なんで、S762/F固定なの？/Gとかじゃダメ？ >>311 よく知らんが、搭載されているBIOSによっては
親指キーボード部品を認識しないものがあるそうだ。
だから認識しなかったら別のものを探すしかないみたい。
どの機種が当たりが多いのかは知らない。 >>312
http://www.oyayubi.org/bbs/read.php?FID=6&;TID=216&p=1
> ここからは想像ですが、BIOSのバージョンが異なっていたのが原因と思われます。以前のA4ノートのBISOのアップデート内容に、
> 「親指シフトキーボードに対応」という記述が見受けられることから、ハードウェアとBIOSが揃って初めて動作するのではないでしょうか。
からの引用だと思うけど、これはたぶん間違い。
BIOSじゃなくて、キーボードドライバが適切に入れてなかったんじゃね？ >>313
「キーボードドライバが適切に入れてなかった」だけなら、特殊キー以外は使えるはず。というか自分でも経験した。
314に引用されているページだと「ハードウェアコントローラー」を疑っているけど、
さすがに、親指シフトユーザーのためだけに別の「ハードウェアコントローラー」を用意するというのは考えにくい。
そうすると「ハードウェアコントローラー」の動作を記述しているBIOS（のバージョン）だと思う。 昨日、電気屋でASUS vivobook 12 TP202NA-SN3350が新品で３万円で売られていた。
キーボードはMiix 320のようにＮの半分で割られていて、Miix 320と同じくらい親指シフトが可能だと思った。
CPUがCeleron N3350だし、キーボードは外れないから、Miix 320よりもいいのではないかと思う。 また別の親指シフトキーボードを買ってしまった・・・ ミヨシの折り畳み式キーボードは左右に無変換変換と大きいのがいいね。 >>318
うっｐするほどの物でもなくTOWNS/FMR時代の親指シフトキーボード。
キーボード内マイコンの変換処理がない分、Japanistで使うならこっちの方が
素直に使えるんで。 >>316
ネットで検索しても「ASUS vivobook 12 TP202NA-SN3350」の日本語版のキーボードの画像が見つからん。
本当にNの半分で割れてるのか？ elifeのキーボード、親指右キーがもう少し大きくて、カタカナひらがなキーが小さければ完璧だね。 >>322
何もかもネットに存在すると思うなよ。少しは動けよ。 >>323
ライフラボのキーボードは親指シフト表記付きだから、これから始める人でも取っつきやすくて
親指シフトの裾野を広げる価値があるし、タッチなどはまあまあ。
そういえば、ライフラボで公開している「DvorakJ 親指シフトインストーラー」が、
「2019/4/4に、親指シフトエミュレーターの「紅皿」を参考にさせていただいて信頼性を高め、
さらに、64bit版を作りました。」とのことです。
https://eee-life.com/kb/setting/doi
使ってみたら、少し改善しているような気もするが、
依然としてIME-OFFしてONにする操作が必要なときがある。 無変換と変換、スペースと変換だと、スペースにならなくて良いのかな？ >>320
>キーボード内マイコンの変換処理がない分
キーボード内で親指シフト変換するのって211/611/613みたいな古いPS/2版だけだろ
PS/2インタフェースに繋ぐ分には公式の専用ドライバがあるしUSB変換するなら
変換アダプタ内で親指シフト動作を止めてやればいいだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
