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親指シフト系キーボード(NICOLA)17
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001不明なデバイスさん
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2018/05/08(火) 11:33:09.33ID:z25Mr6NM
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです。

専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘&改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語を英字で入力するのに疑問を感じる人もご自由にどうぞ。

■前スレ
親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1486150671/

■facebook 親指シフト
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/

■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
0851不明なデバイスさん
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2020/06/29(月) 23:29:57.03ID:3PSUTcia
前に行ってた会社で使ってたらこんなキーボード知らない、見たことないと言われたな
60代の人からは、知ってるけど使ってる人初めて見たと言われた
0853不明なデバイスさん
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2020/06/30(火) 07:13:20.77ID:O5S6hLZX
純正の親指シフトキーボードを
安価で売ってくんないかなー
0855不明なデバイスさん
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2020/07/04(土) 00:53:09.96ID:K+F3IXEZ
富士通関係のソフト開発会社とかどうなんだろうね?
そういう特殊な規格使うな、とキーボードの購入希望とかも却下されてたりしてw
0857不明なデバイスさん
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2020/07/04(土) 10:45:21.66ID:f+kvjAsk
JapanistダウンロードページにあるスタートアップガイドPDFのプロパティ見たら
Canon iR-ADV C5560 PDFって載ってるけどScanSnapも使ってないんだったら親指シフトもないんだろうな・・・
0859不明なデバイスさん
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2020/07/04(土) 22:11:01.07ID:f+kvjAsk
>>858
ごめん、三菱のビールネタみたいに自社系って事で優先して使ったりしてないんだろうな、と思ったの
0860不明なデバイスさん
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2020/07/04(土) 22:41:25.62ID:qIkT9/Nc
>>859
マジレスすると、富士通では世の中一般と比べると親指シフトユーザーの割合は多い。
しかしそれは以前から使っていたということで、新たに配属された人に親指シフトに転向させるようなことはないだろう。
0861不明なデバイスさん
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2020/07/04(土) 23:59:37.87ID:f+kvjAsk
>>860
ワープロOASYSから親指シフト一筋で憧れの富士通に入社したが周りをローマ字打ちに囲まれながらMS Wordと格闘する日々
連日の疲れが溜まってNTTをめささと打っていた事を送信した瞬間に気付いてしまう
うなだれて座っている席に訪れた重役が肩を叩いて一言、はときいん
とっさの事で錯乱して、せけてしうと呟いてしまう
そのまま連れ去られた彼の姿をその後見たものはいない
──富士通創業百周年祝賀会で発表される新製品を掲げて出て来るまでは

なんて事にはならないだろうかw
0862不明なデバイスさん
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2020/07/05(日) 00:08:52.69ID:bBS3vZm4
もう何年も前だけど、富士通系の仕事した時のドキュメントが全部オアシスで
書かれてて気が狂いそうになったことあるわ(納品指定はMS-WORD)
必死こいて変換した
0863816
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2020/07/06(月) 03:30:31.93ID:KAK+c6GX
>>845
親指シフターの多くが、ワープロから入ったPC不得手組だから、ワープロから
PCになった時に、PC買ってそのまま動くのがローマ字で、それを親指シフト化する設定が
難しくて転向したからだと思う。あと会社でPCカスタマイズをしにくいのも理由。
つまり、ローマ字打ちのストレス以上にPCカスタムのストレスが上回った。違うかなwww

でも大抵の会社はその人専用のマシンになるんだから、PCに強ければIT担当者と交渉して
なんとかできるはず。自分はそうだったし、共有マシンがローマ字マシンなら普通にローマ字打ちするしね。
0864不明なデバイスさん
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2020/07/06(月) 03:34:01.89ID:KAK+c6GX
>>850
職種によるんじゃないか? 編集者、研究者、ライターのたぐいに親指シフター多そうだけど。
0865不明なデバイスさん
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2020/07/06(月) 04:08:08.85ID:7rTsxKOX
一時期タイプウェルとかタイプ速度がどうこうで、そういう関係で使って好きになったけど
基本的にはOASYSワープロの流れで小説家さん達とかなんじゃないかね?

ほぼ終了後に完全後追いな27で一応IT業界居るけど自分以外に見た事無いな
0866不明なデバイスさん
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2020/07/06(月) 08:09:11.25ID:eboUx9oV
サムタッチを5台くらい買って、あとはやまぶきとやらにすればええの?
Japanistや専用キーボードしか使ったことないジジイに対応できるかのう。。
0867不明なデバイスさん
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2020/07/06(月) 11:24:55.18ID:KAK+c6GX
>>865
27の親指シフターはすごいなwww
理系の人、こういう効率的な打ち方好きなんじゃないかと思うけど、確かにIT業界では見たことない。
広告業界で元親指シフターが一人いた程度。
0868不明なデバイスさん
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2020/07/06(月) 11:31:30.05ID:KAK+c6GX
>>866
サムタッチは高いのに評判悪いよ。Japanistならキーボード変更でそのまま使えたけど、やまぶき使うなら別のキーボードでもいい。
東プレのスペースキーが短かったころの中古がかなり親指シフトに近くて1.5万円くらいで買える。あとやまぶき使うとき、同時にキーボードレイアウト変更アプリも使った方が馴染むカスタマイすできる。
それで親指シフトずっと使う決心(?)ついたら、かえうち的なハードを買うのが結局はいいように思う。
0869不明なデバイスさん
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2020/07/06(月) 12:00:00.71ID:r10Mhl1C
10年ぐらい前に勝間和代の影響で始めた層がいたのが最後じゃないかな?
会社ではセキュリティの関係でフリーソフトのインストールも困難になってきているから、
自分で頑張れる人にも親指シフト使うのはさらに逆風になってる気がする。

歴史のifを考えるなら、新JISの時に採用されていればチャンスあったかもしれない。
それでもやはりローマ字が主流だったと思うけど。
0870不明なデバイスさん
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2020/07/06(月) 12:38:47.47ID:jpan7QTc
>>860
マジレスにマジレスするまでもないが、OASYS全盛期は富士通の新入社員は全員親指シフト覚えさせられた。でも、そんな世代もあと5年か10年で全員いなくなる。
0872不明なデバイスさん
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2020/07/07(火) 07:35:53.49ID:OLFWQ5b3
Windowsは10が最後って聞いてたけどそれがほんとなら
Japanist自体はずっと使えるわけじゃないの?
0873不明なデバイスさん
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2020/07/07(火) 11:57:21.56ID:odWdnhy/
>>872
アップデートするたびに使えないことが多くなったりはするよね。
だから5年後くらいには親指の友のようなものが改良されて主流になるかもね
もつとも今の売り上げ次第かもしれないけど。
0874不明なデバイスさん
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2020/07/09(木) 10:06:57.54ID:6uZ9cZiH
ここ5〜6年純正キーボードがなくなると脅かされるたび買いためてきた
KB613なんか5台以上買ってある 富士通さんPS2端子には今後も気をつかってくださいね
どうかお願いします
0875不明なデバイスさん
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2020/07/09(木) 11:15:58.50ID:DBPxxV7w
>>874
いや、在庫がなくなり次第、電話サポートを含めて撤退させていただきます。
0876不明なデバイスさん
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2020/07/10(金) 02:52:14.89ID:n7I6Nke6
>>867
865だけど自分の世代は丁度ADSL出てMMORPG全盛期でまだボイチャじゃなくIRCやMSNのテキストチャットだったのも大きかったね
親指シフトと出会ってなんだこの快適さはと思った

まだドライバぐらいは入れられたから、FMV-KB611にケンジントンのトラックボールのEM7を会社に持っていったら、最初なんだコイツみたいに見られてた…w
0877不明なデバイスさん
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2020/07/10(金) 14:03:54.24ID:tuz/kSwQ
>>863
ワープロ専用機からWindowsの時代になってもしばらくは富士通から親指シフト用
キーボードのついたPC端末が売られてた。ノートPCも含めて。
性能が低いわりに高かったこともあって、エミュレーターが開発された後は買う人少なかっただろうけど。
0878不明なデバイスさん
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2020/07/10(金) 16:22:31.48ID:rSVmWERj
思い出話はブログで。
0880不明なデバイスさん
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2020/07/10(金) 21:20:27.04ID:t9ux/ptc
街で見かけたとき 何も言えなかった
親指シフトの面影が そのままだったから
時代に取り残されて 消えてゆく規格を
あなたは時々 ロープで縛って
0881不明なデバイスさん
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2020/07/10(金) 21:30:02.23ID:X8q2IjEh
富士通製なき後の親指シフトキーボードはエスリルしかないかな?

https://www.esrille.com/keyboard/ja-jp/

キー配列変換アダプタ内蔵でドライバもエミュレータも不要。
形自体はTRONキーボードの改良型で当然TRONかな配列にも対応している。
で、NICOLAとTRONかなを比較したのがこれ。

http://8x3koume.na.coocan.jp/tron/index.html

親指シフトは打鍵が左手に偏っている気がしたが、実際そうだったみたいです。
後発だけあってTRONかな配列のほうが、左右の偏りがなくて良さそう。
「TK1 のような専用キーボードが労せずに入手できたら TRON を試してみたい」
とありますが、今まさに「専用キーボードが労せずに入手でき」る状態です。
Bluetooth接続に対応しているのにも惹かれます。

TRONを試してみようかな。
でもFMV-KB232も注文しちゃったんだよね。
0882不明なデバイスさん
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2020/07/10(金) 22:05:08.59ID:WDVUAe1F
TRONならもっとドンズバなの作って売ってる人がいる
親指シフトやるなら自分でQMKいじるのは必須だろうしBluetooth対応とかもないけど
16mmピッチまで再現してるから試したいと思うが16mmの方の販売始まんないんだよな
https://twitter.com/satromi/status/1276471891104919559
https://www.youtube.com/watch?v=09PB3aqdqHY
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0883不明なデバイスさん
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2020/07/11(土) 14:20:42.58ID:0CAjXZBY
かえうちか、かえうち2(かえう2)使ってる人おる?
あれ使えばDOS側でシュミレータ動かさなくてもアダプタだけで親指シフトが
実現できる!すごい!とか書かれてるんだけど、モードずれ対策?のための
常駐ソフト(かえうちヘルパー?)は必要ないの?

もし必要なら結局のところアダプタ単体ではだめって事なんじゃあないの?
0884不明なデバイスさん
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2020/07/11(土) 15:26:48.36ID:RPFHaI62
>>883
使ってないからわからないけど、モードを変えるキーをIMEとかえうちで同じにすればいいのでは?知らんけど。
0885不明なデバイスさん
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2020/07/12(日) 08:48:28.34ID:kD5Lixb+
>>883
かえうち2を使ってるけど「漢字キー ON←→OFF」のような反転動作を諦め、IME側での「IME OFF」「漢字モード」「英数半角モード」のキー割り当てを適切にキーボードに割り振ればモードずれは起きにくいし、起きてもすぐにモードを合わせられる。

自分も常駐ソフト入れたくないからそうやって使っている。

具体的には、「無変換」か「変換」に(あるいは両方に)「漢字モード」を割当て、「CapsLock」や「Tab」キーに「IME off」を割り当てるなど。(消費したキーは別途、別キーに割り当てる)

DOSでは使ってないけど、アンドロイド端末では動いているよ。アンドロイドではまだあまり使ってないけど。

知ってるかもしれないけど、フォーラム( https://kaeuchi.jp/forums/forum/beginner/ )で開発者が質問に答えてくれるのがいい。
0886不明なデバイスさん
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2020/07/12(日) 10:19:39.38ID:vqxlbQ+K
>>883
そのDOSはどういう意味で使っているの?
パソコン?コマンドプロンプト?
0888885
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2020/07/12(日) 11:43:35.81ID:kD5Lixb+
>>883
そういえば、win、MAC、linuxからでないとかえうち2への設定(書き込み)ができない。
設定後は、USBキーボードが使えるOSで普通に動作する仕組み。わかってるかもしれないけど念の為。
0889不明なデバイスさん
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2020/07/12(日) 23:49:07.02ID:vqxlbQ+K
>>886
PCという意味で使っているっぽい
DOS/Vからの誤用かな
0890不明なデバイスさん
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2020/07/13(月) 01:12:54.96ID:eu8LRl5g
多分言いたかったPC/AT互換機もここ20年ぐらい見ない表記だけど…
0891不明なデバイスさん
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2020/07/13(月) 03:35:23.78ID:MXHZNBj9
富士通はOADGって言ってたような・・・
と思ってググったら2004年に協議会休会したのにまだWin8仕様のOADGキーボード出してるんだな
0892不明なデバイスさん
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2020/07/13(月) 14:19:52.74ID:cJxGn2Xh
>>889
何だ?PCって。
0894不明なデバイスさん
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2020/07/18(土) 00:48:40.44ID:KcLyNIq3
板バネで、親指シフト向けキー配置のキーボードを新品購入出来るラストチャンスという意味では、KB613は外せないかもしれない
0895不明なデバイスさん
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2020/07/18(土) 09:42:01.83ID:KcLyNIq3
Realforce旧モデルを備蓄し忘れて、富士通が撤退する報を受けて慌ててキーボード探しの旅に出たが沼にハマりそうで恐ろしい
いくつかのキーボードを試してみたので書き捨てておく

FMV-KB101 ★★★★
年収10倍アップを読んで親指シフト練習中に導入。
習得中の身には、GH割れのキーと軽いタッチは役に立った
設置場所が許すなら、レギュラー復帰もあり

Realforce 45g ★★★★★
「自在工房あおやま」さんの親指化キットと、同時利用にてキーボード探しの旅第1期、終了

Realforce 30g ★★★★★
Rf45g導入7年後、実戦投入。45g版経年劣化軸との比較では、さらに快適
45gのRf23Uと同時利用していたが、違和感なし 30gでも45gでも差を感じられないバカ指ということのようです
親指化キットは使わず ノートパソコンのキーボードでも親指シフト出来る状態に。

KB-3920 ★★
ローマ字入力なら、★5
少し重い、少し親指向きでないキー配置
穴あけしたら使いもんになるかも
ゴミで捨てるならちょうだい
0896不明なデバイスさん
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2020/07/18(土) 09:42:34.80ID:KcLyNIq3
OWL-KB109CRE-BK ★★★
オウルテック Cherry社製「赤軸」
B割れ度価格、軽さ すべてを考慮に入れるとコスパはいい
7千円程度でこのキーボードが手に入るならLenovoDell添付キーボードは不要
Rf23Uと並べて利用すると違和感満載なので、茶軸テンキーと併用
メカニカルキーでも、なんとかなる事が分かったのはデカかった

FKB-8724 ★★★
なぜか未開封で家にあった
もらったのか鼻毛についてきたのか
安く手に入るならアリ

新リベルタッチ ALL35g ★★★★
自宅で慣らし中 スルメみたいに噛めば味が出るタイプかもしれない
好みと慣れの問題かもしれないが、旧Realforceが復刻しない限りは選択肢としてアリ
もう少し価格が安ければ★5
純正キー配置が欲しい人はFMV-KB232を備蓄すべし

ミネベア RT2900系 ★★
少し重い
メンブレンとしては嫌な感じがないが親指シフト向きではない
わざわざ買うことはない


Realforceの次のモデルチェンジが20年後として、2枚以上備蓄があるなら待機
メカニカルでも許せるなら自作、赤軸等
面倒ならリベルタッチ、新Realforce
親指シフターとして後悔しないためにもFMV-KB613は捕獲しておくべきかもしれない
0898不明なデバイスさん
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2020/07/18(土) 13:09:46.71ID:yNe90tfD
外付けキーボードはどうにかなるけど、ノートパソコンはどれがいい?
東芝のN割れのやつかな?
0899不明なデバイスさん
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2020/07/18(土) 14:35:21.56ID:0SqKSEqI
>>896
鼻毛ってNECだったと思うけど8724付いてたの?
日立とかドリキャス版みたいにロゴだけNEC?
0900不明なデバイスさん
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2020/07/18(土) 15:35:58.89ID:Tq3mG68q
メカニカルスイッチ選べるならGateronクリアが押下圧35gだからCherry赤の45gより更に高速いけるよ
0901不明なデバイスさん
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2020/07/19(日) 11:29:22.26ID:dVDARCtg
>>899
友達にもらったやつかもしれん
ということは鼻毛についてきたやつは、まだどこかにあるはず 3920あたりだろうか?

自作は来週のマツコの知らない世界を見てから考える
0902不明なデバイスさん
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2020/07/22(水) 20:32:04.20ID:VHXnV7b9
8月頃とか言ってたKB232と613は、富士通サイトで9月頃入荷予定ってなってる
千代田区民は余裕で買えるっしょ。追加で12万もらえんだからなぁ
0903不明なデバイスさん
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2020/07/24(金) 20:43:16.73ID:6hoElKzx
エミュレーターを公開してくれた方々には感謝しかないが、
富士通のキーボードだけは買う気になれない
0904不明なデバイスさん
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2020/07/25(土) 00:01:54.10ID:6XW7NfCh
富士通のキーボードだけは買う気になれないのに親指シフトは使うの?
馬鹿?
0905不明なデバイスさん
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2020/07/25(土) 01:11:27.99ID:QXgIR6I1
板バネ・リベル・サムタッチにあとはピアレスとかw
全部合わないって静電容量かメカニカル派?
0906不明なデバイスさん
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2020/07/25(土) 05:03:44.42ID:GsS651ll
親指シフト今から覚えよう、って若い人どれぐらいいるだろう?
というかちゃんと常用している人で一番年齢が低い層ってどれぐらいなのかね?
0907不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/27(月) 06:33:02.44ID:1bfsS0IV
218底名無し沼さん (ブーイモ MM4d-fOmF)2020/07/25(土) 16:29:56.97ID:jLRODoLzM
私は文系ですが、プログラマーでもあり、mac用の親指シフト化ソフトには一部私の書いたコードが
使われています。

219底名無し沼さん (ブーイモ MM4d-fOmF)2020/07/25(土) 16:33:33.32ID:jLRODoLzM
小指シフトを押すと半濁音が出るというコードなのですが、これは機能キーに関係するので
実現するのがむつかしいのです。専門のプログラマーでもできかったむつかしいコードを一週間で書きました。

なにこれ
このスレじゃ有名なヒト?
0910不明なデバイスさん
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2020/08/02(日) 22:09:44.42ID:73yW/QO8
富士通のワープロ専用機からパソコンに乗り換える時、
親指シフトの将来性に疑問を持ったので、こいつをばっさり捨てて、
JISかなに乗り換えたのは、今思えば大正解だった。

何かと評判が悪いJISかなだけど、慣れるとそんなに悪くないよ。
普通にタッチタイピングもできるし、
口述筆記や録音起こしのような高速入力は親指シフトでないと無理だけど、
作文程度なら何のストレスもない。
少なくともローマ字入力より、ずっといいのは確か。
0911不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/02(日) 23:51:58.04ID:/Cmu6Sbr
JISカナは4段目が入れ難いのと、JISの記号配置はプログラミングのときにイマイチな配置なのが・・・
シングルクォートとダブルクォートが一緒のキーでなくかなり離れていたり、コロン/セミコロンが隣り合っていたり、中大カッコが上下に別れていたり、+-が離れていたりと記号の配置が使い難い。
0912不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/03(月) 04:35:18.03ID:j5mQU0Yw
>JISの記号配置はプログラミングのときにイマイチな配置なのが・・・
>記号の配置が使い難い。

記号の入力は親指シフトキーボードならもっと合理的なんですか?
0913不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/03(月) 10:20:45.92ID:PEVdrZca
自分の場合は
富士通のワープロ専用機からパソコンに乗り換える時
富士通を捨てたが、nicola配列は捨てなかった
Change KeyやDvorakJといったアプリが必要になるので
企業内でPCを共用する場合などは苦労する
その点、ふつうの「かな入力」だとキーボードにかなが印字されてるのでラクだよね
0915910
垢版 |
2020/08/03(月) 12:13:57.21ID:D0HI76RD
「JISカナは4段目が入れ難い」はデマに近い評判だと思います。
今も親指シフトを続けていたら、
エミュレーターが入らない職場のパソコンを前に死んでましたよ。
タッチタイピングの場合キートップの刻印は見ないので、
刻印があるからラクというのはありませんが、
職場のパソコンは自分が使った後、ローマ字入力に戻しておかないと顰蹙を買います。
切り替えの「ALTキー+ひらがなキー」ぐらい覚えとけよと思いますが、
少数派の悲哀ですね。
0917不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/03(月) 13:36:25.12ID:t/7UUrL/
親指用のエミュレーターはUSBメモリからでも起動できると昔聞いた気がするが
0918不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/03(月) 14:01:58.70ID:D0HI76RD
デバイスシャッターというのがあって、
これをインストールしたパソコンはUSBメモリを差し込んでも無反応です。
0919不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/03(月) 14:14:25.49ID:PEVdrZca
親指シフトにこだわるなら
自営・自由・趣味人か
スタンドアローンしか選択肢がないね
0920不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/03(月) 15:03:16.23ID:gwdHU7QF
ところで使用後にIMEを切り替えないといけないような同一アカウント使用のPCなんだろうか
普通はサインアウトしてそれぞれのアカウントで入るよね
0922不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/03(月) 23:53:49.59ID:j5mQU0Yw
各個人用の作業PCとは別の、WindowsServerマシンとかじゃねーの

UBSメモリ持ち込み不可、挿し込み不可、所持不可なんてのは今時の常識ある
企業なら当然だなわ。
0925不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/08(土) 03:48:47.94ID:RJd+DBki
帳票出力用PCとか伝票入力用PCとか、〜用PCが1台用意されててそれを
みんなで使うってのはわりとある
0926不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/08(土) 09:55:22.24ID:VFxwHenS
まともなIT企業なら親指エミュとかフリーソフトはインストール禁止でしょ
みんな働いてるの? この常識のなさw
0928不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/08(土) 14:01:52.68ID:hIDoDvbn
>まともなIT企業
CrystalDiskMarkのスコア載せてるアイオーとかバッファローとかは・・・
0929不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/08(土) 14:33:50.20ID:5/O7c0aE
>>926
テキストエディタのユーザーも大別すると
「コードを書くユーザー」と「文章を書くユーザー」の2つに分けられるが
親指シフトのユーザーは後者に限られ
IT企業が必要とする人材は前者に限られる
0932不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/15(土) 18:17:48.55ID:+t55iJll
スマートに変換無変換とかの日本語表記をなくしたスタイリッシュなXPデザイン田キー搭載の
インターネット対応マルチメディアキー付き新JIS配列

なんか混乱してきた
0934不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/17(月) 10:01:46.42ID:h5KV5q7Y
新型コロナウイルスと自作キーボード隆盛の昨今、親指シフトには、
なにげに格子配列(Ortholinear)ではないと、キーのレイアウトを妄想してみました
https://i.imgur.com/yTgWD9v.jpg
【特徴】サイズは通常の60%から1列削りコンパクト化、かつシンメトリー化
中央で分離可能なデザインのため、一体ケースと分離ケースの両方を選択できればなおよし
レイアウトがUSキーボード風だが、認識は109日本語(JIS)キーボード
スイッチは、静電容量無接点方式が理想だが、自作では難しいのでメカニカルの軸になる

「Fn」の位置が贅沢なのは、裏に入れた4つのカーソルキー、Home、End、
PageUP、PageDown、「F1」〜「F12」などを親指シフトで実現するため
「無変換」「かな」「英数」「App」「PrtSc」キー等はデフォルトで割り当て無し
必要ならソフトで、右Win、右Shift、右Altなどに割り当てる
裏面のディップスイッチで入れ替え可能なキーは、右Fn―右Alt、左Fn―左Alt、Tab―半/全
ハードに固定される「記号」は、白キー6つの12記号と、アルファベット+「Fn」の22記号
割り当て自由の「記号」は、Shift+数字の10記号、親指左+数字に12記号、親指右+数字に12記号
かな入力用の親指シフトキーは「スペース」と「変換」
キー節約のため「P」キーの「,」は廃止し「、」に変更
日本語の文章入力に特化し、プログラマ向きではないです
0936不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/18(火) 10:44:27.13ID:OqAEy0Q5
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

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0939不明なデバイスさん
垢版 |
2020/09/01(火) 14:43:40.03ID:eLR6h+O9
すでに次スレの18があるのに
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1543928983/
いつまでたっても埋まらない
いったいどれだけ親指シフトは需要がないのかw
とりあえずまた妄想画像ができたので貼り付けておく

格子配列(Ortholinear)の親指シフトキーボード案
FNキーをやめて REALFORCE風 のテンキーレスタイプにしてみた
https://i.imgur.com/gGVBaNp.jpg
0940不明なデバイスさん
垢版 |
2020/09/02(水) 20:01:08.25ID:+oUQlOTl
皆の衆よ! 青山から最後通牒のDM来ただろ?
613も232も価格は富士通直販サイトと同じだった。前から同じだっけ?
ただ送料が、関東の場合1600円+配達便指定なし1000円=2600円かかる
「配達便指定なし1000円」ってナニ言ってンだかちょっとわかんないけど
店頭販売しないのが痛いなぁ。青山から買うのが順当、確実なんだろうか
0941不明なデバイスさん
垢版 |
2020/09/02(水) 20:59:18.45ID:1cmmD3rK
青山はあきらめた
今の仕事内容、利用状況 を考えるとコスパ高すぎる
今まで何台もここから買ってずいぶんお世話になっけど最後の奉公をする余裕がなかった
エミュとうちかえで俺の親指シフトの余生を全うすることになるよ
やべえ目から汗が出てきた
0943不明なデバイスさん
垢版 |
2020/09/02(水) 21:44:49.17ID:GE+t7atI
富士通専門店「アクセス」のことですよね
志はありがたいしお世話になった気持ちはある
ずいぶん以前にFKB7628-801を買ったのが最後かな
買ったはいいけど指になじまず、いまだ使っていない
FMV-KB232なんかも食指が動く親指シフトキーボードではなかった
後退(Bs)と取消(Esc)の位置はどうしても慣れない
EscとTabはキーが重複しててキーがもったいないし
「@」が贅沢な位置にあるし、Enter小さいし……
むかしの「ASkeyboard」はかっこよかったですけどね
結局ずっと親指シフトですが、使ってきたのはREALFORCEを経て、HHKBです
やっぱ静電容量無接点方式がよい

けっきょくOASISユーザーやJapanistに配慮するあまり
新たに親指シフト入力を使おうというユーザーを掘り起こせなかったのではないでしょうかね
まあ自作キーボードに期待します
0944不明なデバイスさん
垢版 |
2020/09/02(水) 22:25:22.21ID:XarfDg+L
俺の家こない。アクセスで6台は親指シフトPC買っているのに。
0945不明なデバイスさん
垢版 |
2020/09/08(火) 14:11:47.28ID:C0XVGSKU
>>939
配列考えるの楽しいよね。この画像はどうやって作ったのかな

最近の自作キーボードはキー数を減らして親指付近のRaiseキーやLowerキー(ノーパソのfnみたいな
キー)との同時押しで複数のキー入力を1つのキーに入れてるけど、親指シフトキーがすでに同時押し
前提だからそれに加えてRaiseやLower用のキーが必要で親指まわりの制約が大きい
0946不明なデバイスさん
垢版 |
2020/09/08(火) 19:57:15.59ID:hfEQMjGg
>>945
Photoshopによるフォトレタッチです

60%キーボードは「Fn」使用で 2レイヤーで
40%キーボードは「Raise」「Lower」使用で 3レイヤーなんですかね
キー数が少ないとキートップの印字もゴチャゴチャしそうですが
どこまでキー数を削れるのか考えてみるのも楽しそうですね
0947不明なデバイスさん
垢版 |
2020/09/09(水) 11:13:39.49ID:IQaEvZZX
>>946
なるほど、道理でフォトリアルなわけだ
自分は http://www.keyboard-layout-editor.com/ を使ってます

実際作るとなるとJIS配列かつカナ刻印なしのキーキャップセットは今はFILCOしかないから
(ARCHISSのカナ刻印なしは販売終了)、複数のキーキャップセットからつまみ食いするので
なければレイアウトの自由度がキーキャップで決まってしまうのが悩み

フルキーの6はドッコイショと指を伸ばす感じなので、数字列をなくしてFn+英字(たとえばY)で
6を入力できるのは合理的と思いますね
0948不明なデバイスさん
垢版 |
2020/09/10(木) 13:01:20.38ID:7H+399M2
>>947
こんな感じですかね
Windows OADG109Aキーボード(テンキーレス)の仕様に準拠した
「40%の親指シフトキーボード」(43キー)を考えてみました
https://i.imgur.com/f88v8ao.jpg

Fn1 は赤印字……数字、ファンクションキー、記号
Fn2 は前面印字……カーソルなど、制御系

親指シフトの場合「数字列」には全角記号や全角カッコ類があるため
消えたそれらを補うために、親指シフトエミュレーター側の設定を変更し
Q列の「隣接するキーの同時打鍵」で全角カッコ類を出します
QW打鍵で“「”。WE打鍵で“」”。QE打鍵で“「」”+1字戻る――等
また「@」キーがレイヤー化して「読点、」が打ちにくいので
「P」の「全角コンマ,」と置き換えています
全角「?/〜」などは、IMEの単語登録で出します(この辺は個人の好みで変更)

親指シフトキーには「スペース」と「変換」(XFER)を使用します
これは、無変換(NFER)と変換(XFER)――にすると
小さいスペースキーが1つ増えることになるため
0949不明なデバイスさん
垢版 |
2020/09/10(木) 13:02:12.25ID:7H+399M2
さらに極限までサイズを小さくした
「35%の親指シフトキーボード」(40キー)も考えてみました
https://i.imgur.com/jM2DFJl.jpg

伝説の名機「OASYS Pocket」が 81キー
ポメラ「DM200」が 80キーですから
ちょうど半分のキー数になります
使い勝手は40%より劣りそうですが
シンプルなので自作はしやすいでしょう

これは3レイヤーで十分でしたが
Fn1 と Fn2 の同時押下を加えれば 4レイヤーも可能なようで
ステノワード(StenoWord)のような
さらなる省キー化をめざすのもおもしろそうです

ただ「親指シフトキーボード」としては
おそらくこのへんが小さくできる限界で
さらに小さい「30%キーボード」をめざすとなると
ひたすら苦行かもしれません
0950不明なデバイスさん
垢版 |
2020/09/12(土) 08:54:45.00ID:SF2vMxDH
Realforce テンキーレス(TKL)風の親指シフトキーボード〈妄想〉第2弾
https://i.imgur.com/cFHGmK9.jpg

格子配列(Ortholinear)でシンメトリーにする――がコンセプト
TKLとは、言い換えれば
テンキー以外の「すべてのキー」を「Fnキー無し」で搭載する――ということ
(残念ながら「Kana」キーだけは入れる場所がなくて断念した)

悪くいえば「μTRONっぽい」「ごつい」「万人受けせん」「オシャレじゃない」
よくいえば、文豪が書斎で使いそうな重厚感
自作は不可能。「東プレ」が作ってくれないだろうか

・Windows OADG109Aキーボード(TKL)の仕様に準拠
・親指シフトエミュレーターソフトの使用が大前提のため「通常のかな刻印」は無し
・右端の記号キー5つを移動し、ゆとりある「右Ctrl」と「右Shift」を実現
(キーコード順に並んでいないだけで、割り当てられているキーコードは同じ)

・「Kinesisキーボード」ほどではないが、親指まわりのキー配列を充実させる
・親指シフトキーは 「NFER」(無変換)と「XFER」(変換)で、やや高めのキートップ
・「Return」(左Enter) と「Space」は出島構造。低めのキートップで干渉を避ける
・「Return」(左Enter) は、右親指で打鍵
・「Space」は、4.7Uの長さを確保し、左右両方の親指での打鍵を可能とした
・「BackSpace」は、左親指で打鍵。「Delete」は、右親指で打鍵

【ディップスイッチで切替】
〈SW1〉右Ctrl / Enter(右Enter)〈2択〉……「やっぱ小指Enterだろ」という人用
〈SW2〉Return(左Enter) / Space〈2択〉……スペースキーが短いと死ぬ人用
〈SW3〉App(アプリ) / Kana(カタカナ・ひらがな・ローマ字)〈2択〉……救済策
〈SW4〉英数/CapsLock ←→ E/J(半角/全角)〈キー位置の入替〉
〈SW5〉未使用……「Macモード」があればなおよし
0951不明なデバイスさん
垢版 |
2020/09/12(土) 17:18:17.99ID:SF2vMxDH
今回のコンセプトは
美しさを極めるオシャレな親指シフトキーボード(46キー)
https://i.imgur.com/gzx7yju.jpg

>>948 の格子配列をやめ
至高の存在である HHKB Professional(US) のレイアウトに流し込んでみた
美意識の高い「英語キーボード(US配列)信者」もなっとくの
日本語配列キーボード(JIS配列)――になったのではなかろうか
よくいわれる「独立カーソルキーがないとつらい」という人も
小指ではなく親指でFn2を押すのだったら納得しそう
縦横のサイズが本家USより短く、Returnキーは本家より長くできた

今回「オシャレ」にこだわり「親指シフトのかな印字」は無刻印
「ローマ字入力」の人が使っても違和感はないでしょう
ディップスイッチで、XFER(変換)を Spaceにし、キートップを交換すれば
左右両手の親指で押せる4U幅のスペースキーが確保できる

Fn1 は グレー印字、Fn2 は 前面印字
レイヤーの制約がキツそうかとおもいきや
ホームポジションを維持できるためかなり快適なはず
難点としては
数字列がないので「親指シフト」以外の、ふつうの「かな入力」ができない
親指シフト入力の人も、全角カッコ・記号等は、各自で工夫が必要
また、数字や記号は Fn1との親指シフトで入力するが
あとから遅れてきたFn1の打鍵をみとめる「同時打鍵」の判定はできない

「PFU」さんがホントにこれを作ってくれたら泣いて喜ぶが
仮に企画が通っても、大人の事情で
ど真ん中に長いスペースキーが居座ってるやつになりそう
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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