メカニカルキーボード総合27
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
荒らしはスルーで。
◆関連スレ
キーボード総合スレ
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理想のキーボード91枚目
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◆前スレ
メカニカルキーボード総合26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1544277419/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured Cherry純正以外でスペースバーのスイッチの重さを変えてるのは少数派だろうな
俺は見たことが無い
ただCherry純正はプラの質は良くないね
ABS二色成型ものはすぐにテカるし、白い樹脂は激しく日焼けするし。
その点、メカニカルじゃないがIBMのModelFやModelMは偉大だ >>387
昔の気の利いたキーボードだとキートップが重たいスペースバーは加重を重くして
他のキーと同じくらいかちょっと重い感触にするって割とあったのよ
国内だとNECのPCｰ98や富士通FMR/Townsも同じ工夫をしてた。
今じゃ忘れ去られた工夫だと思ってたから現行品で残ってたのは嬉しい マジェ茶軸はスペースバーだけ黒軸だったけど初期の奴だけかな？ 個人的にはスペースバーこそ一番軽くしてほしいな
これが重いと変換がしんどい 日本だと変換でスペースバー多用するからね
軽重より安定性が一番大事かなあ 自作というかDIYキット？組み立てキット？のメカニカルチャレンジしてみたんだが
基盤にスイッチ直付だから基盤のたわむ感触が伝わって来る
鉄板載っけるの嫌だったけど基盤直付よりマシかも
後、中国製ってのもあるのかもしれんけどすっげぇちゃっちいwww
やっぱりメーカー製はそれなりに良いもんだと痛感したわ >>395
Cherry純正は基板を上下筐体でがっちり挟み込む構造になってるから、
鉄板入ってないといえど多少の強度と重量はあるな
自作キットのシャーシ無しとはまた全然タッチは異なる >>388
純正ホワイトはチープ感
純正ブラックは高級感
純正Cherryはブラックに限る
ブラック、旨いぜ！ >>396
G80-3000なんて全然軽いでしょ
デカ図体に似合わずあまりに軽くて、コンパクトフルサイズしか知らないユーザー達からすると拍子抜け必至 >>398
図体デカい割には軽いけど、筐体の肉厚あるから、安物メンブレンのようにキーボードが滑るほどは軽くはないな 筐体の肉厚どうこうより、全体サイズのデカさが、やっぱりドッシリ感生んでるんだよ
そのため重量1kgに満たずともビクともしない！
このへんは、にくいねぇ、つくりが 純正推しが結構いるけどそこまで良くはないと思うけどね
G80-3600だから他の型番のは知らないけど
ビスがないので上と下の樹脂カバーがギシギシ言う
足を起こしてもあまり角度がつかないのと滑り止め効果が悪いのかよく動く（ずれる）
ボディが分厚いのでパームレストがないと打ちにくい
一番最悪なのがファンクションキーが遠すぎて打つのが辛い
もっと最悪なのがスペースキーが他のキーと同様に凹形状（表面が皿状に凹んでいて角が鋭い）なので角を押すと親指が痛い 81キーとかなんならもっとちっちゃいのがいい。可愛い。 分かりにくいかもしれないのでAsciiの写真を紹介しておきます
http://ascii.jp/elem/000/000/194/194182/img.html
スペースバーを拡大してよく見てねｗ G80-3600の日本語配列のスペースはANSIの右シフトキー流用だからねぇ
G80-11900のCompaq向けJIS配列だと普通の凸型スペースキーだからあそこは確かに弱点
ファンクションキーの距離は1キー分だけど101配列の元祖のModel Mからして1キー分
これで遠すぎるなら過去の名機と呼ばれるキーボードは何も使えないよ 過去の名機ｗと呼ばれている遺物ｗは実際には名機でもなんでもないってだけだろｗ 新しもの好きだから光学スイッチ気になるな
つっても現状だと欲しいのがないからアーキスあたりが
光学スイッチ採用した新シリーズ出してくれ >>401
ギシギシ言うのはビスが無いからではなく剛性が低いからだし、剛性が低い故のタッチというメリットがある。
通常のオフィス用デスク・チェアであればあの角度で十分だし、パームレストなんか要らないから手を浮かせてタイプしろ。
ファンクションキーの位置はあの時代の標準。海外ならメンブレンでも当時はファンクションはあの位置にあるものが多い。 >>406
メカニカルの打ち心地のリアフォみたいなもんだからこれから買うなら選択肢に入れてもいいと思う
光学マウスがボールマウスと入れ替わったようにこれからコストが下がればメカニカルと言えば光学式みたいな感じになると思うよ ボールマウスが光学マウスに入れ替わる→光学マウスと呼ばれる
メカニカルがオプティカルに入れ替わる→メカニカルと呼ばれる？？？？
バカの書く文章は意味がわからない いるよな、とりあえずケチつけたい人って
場をしらけさせるのが好きっていうかさ
そういうのは学生を卒業したら一緒に卒業するもんだけどね >>409
>光学マウスと呼ばれる
いちいち光学マウスなんて呼ばないよ。
方式が変わってもマウスはマウス。 >>401
G80-3000青軸のオレ、きみの指摘することに何の不満も苦痛もない。
まあ世の中には君のような不満を持つユーザーが居るということも理解しておこう。
>>405
まあ知らないなら知らないでいいよ。言葉どんなに尽くしてもその想像力では理解不能だろうから w
>>403
これはサイズがCherryとタイアップして日本語JIS造らせたやつ。当時US ASCIIとJP JIS両方販売した。
型番も日本にだけG80-3600 MX BOARDとして販売。
現在はG80-3494としてグローバル販売。もちろんUS ASCIIのみ。
US ASCIIで評価判定しなきゃ。 あぼ〜んで読めなかったから何を言ってるのかと思ったらそういう事かｗ
理解できない書き方をしてしまったなら1行で書き直そう
数年から十数年の間に光学式がメカニカルキーボードの主流になると思う
>>412
だからそのモデルはあんまり良くなかったよって書いたんだけど
上ではどのモデルを買ったのかも書かずに純正は最高だって言ってるから誤解されたんだと思うし
>>404もそうだけどきちんとした情報を出さずに過去の名機とかぼかした書き方をしておいて君には理解できないとか
なぜ他の人を馬鹿にしたような文章しか書けないの？ えーと つまり「光学式はメカニカル」って電波さんが必死って事でいいのかな？ レコードがCDに置き換わったように、
レーザー接点が当たり前になる時代もくるかもねー。 あ、レーザーじゃなかったね。
今でも光らせる為にスイッチごとにLEDが
搭載されてるのが珍しくない時代だから、
LEDを用いた光学接点も
コスト的に見たら大したことないだろうね。 PC-9801シリーズ中期のキーボードは名機だったなあ
復刻版を望む声がチラホラと定期的に前は書かれていたし、今でも買いたいという人いると思う
実際にそういう層が東プレとか買ってる
光学接点がデフォにはならないとワイは予測しとる
理由は消費電力 感触的にも従来のメカニカルスイッチと差異はないようだから
接点方式が違うだけで、メカニカルと言ってもいいと思う。
＞このような光学式スイッチは、電気的な接点がないため、
＞接点の劣化による故障の心配がない。
＞また、理論上は、電気接点の感触に左右されない
＞独特なストローク感を作り込むことや、
＞シャッターの開閉というシンプルな機構の寿命を追求することも可能だ。
＞なお、本製品のスイッチは、いわゆる“Cherry MX 青軸”に似た、
＞押下時にはっきりと「カチカチ」とした音が鳴り、
＞入力したフィードバックがしっかりと得られるタクタイルフィーリングと
＞なっている。キーキャップはCherry MX互換で、市販のものと換装が可能だ。 >>417
>理由は消費電力
有線に消費電力もくそもないよねー。 >>415
なぜレコードがCDに置き換わりでもMDやDVDを使ったAUDIOにはならなかったか理解してないね？ >>419
それがワイヤレスだとそうでもないんだな
ワイヤレスと光学接点のどちらに需要があるかの勝負になるね >>420
>MDやDVD
MDは録音できる代わりに圧縮音源だったし、
DVDは映像規格だし。 >>418
>感触的にも従来のメカニカルスイッチと差異はないようだから
>接点方式が違うだけで、メカニカルと言ってもいいと思う。
お前の脳内で定義したものはお前の脳内だけで使ってくれ
方式が違うから呼びかたが違うんだ
お前が使ってどう思うかなんてお前以外誰一人として気にもしてない >>422
DVDメディアを使ったAudioフォーマットはいくつもあったぞ？ >>421
>それがワイヤレスだとそうでもないんだな
どの道、メカニカルでワイヤレスなんて普及してないし、
ワイヤレス化できないとしても何の問題もないよ。 Cherry純正スタンダードキーボード
黒、茶、青は、G80-3000
赤、静音赤、静音黒（この軸は日本では見かけないな）は、G80-3494
G80-3494は当初Made in Germanyだったが、現在はG80-3000同様Made in Czech Republicで
チェコ工場生産になってるもよう ＞どの道、メカニカルでワイヤレスなんて普及してないし、
＞ワイヤレス化できないとしても何の問題もないよ。
ここでくると何を言ってるかもはやわからんわ・・・
論点は普及するかどうかで、
普及するかどうかは君個人の好みじゃなくて、多数の人にとってワイヤレスの需要があるか、光学接点の需要があるのかだね、って話をしてるのに >>423
光学式になってもマウスはマウスであるように、
光学式になってもメカニカルはメカニカルですよ。 >>424
人間って
液晶の画質とかビデオの画質の違いは
顕著に分かるだけど、
音質の違いには疎いんだよ。
だから音楽の高音質化は普及しない。 >>427
>普及するかどうかは君個人の好みじゃなくて、
頭わるいんだねー。
誰が俺の好みで語りましたか？
現実、メカニカルのワイヤレスなんて普及してないでしょ？ 光学式は埃に弱そうなのが気になるよね
マウスのエンコーダ部分がそうであるように
静電容量が違うように光学式も必要なら別スレ立てなよ
話をするほどの話題があるのかどうかは知らんけど とりあえずここはスレ違い 静電容量は明らかにタイプが違うしなー。
あれは接点方式の違いというよりも
ラバードームで根本的にメカニカルと違うし。 ここで議論していても仕方がないと思うけども>>427の言う通り大衆が認めたものがそうなるんだと思う
だからメカニカルキーボードを大衆が金属接点式スイッチ搭載のキーボードだと認識している現時点ではメカニカル＝金属接点式
光学スイッチが普及して光学スイッチが当たり前になれば大衆がメカニカルを光学式と認識するようになるかもしれないという事を書いただけで
そうなると断言してないし、現時点でメカニカル＝光学式だなんて言ってないよ
スレチだから他へ行けというなら行きますけど、光学式のほとんどはゲーミングだからそっちでいいかも >>413
メカニカルはメカニカル
オプティカルはオプティカル
メカニカルがオプティカルに置き換わる事は十分考えられるが、
モーターを内燃機と呼ぶようなバカは駆逐されるだろう
(ﾜｯﾁｮｲ 4175-elUy)のキチガイは団子だな。
薄型メカニカル推しを完全論破されて今度はスレチのオプティカル推しか。 >>428
光学式になってもマウスはマウスであるように、
光学式になってもキーボードはキーボード。
感触が似てれば同じなら糞と味噌は同じものになる。
お前は味噌の代わりに糞を食え。 >>434
光学式でもマウスはマウス、
光学式になってもトラボはトラボ。
いちいち細分化して分ける方がおかしい。 >>436
光学式になってもマウスはマウスであるように、
光学式になってもキーボードはキーボード。
オプティカルをメカニカルと呼ぶバカは全滅する。 >>437
あなた達こそ、
自分の好みだけで決めつけていますよねー。
メカニカルを辞書で見るとこう書かれています。
↓
＞動きなどが機械のようであるさま。機械に関するさま。機械的。
つまり、いくら接点が光学式でも
機構が機械的ならばメカニカルに分類されるわけです。 このところのお祭り騒ぎ
いいですねぇ
メカニカル好きのわたしには
何やかや言っても、みんなメカニカルが好きなんだと知って、ウレチィ〜 >>432
もしリアフォがラバードームではなく青軸みたいにカチカチ鳴るスイッチを採用していたら
メカニカルのグループに入っていたかもしれないね
モーターと内燃機関（エンジン）の話がどこから出てきたのか知らないけど酷いから説明すると
自動車をガソリンエンジンを搭載した4輪車と大衆が認識しているから自動車と言えばガソリンエンジン搭載の4輪車を思い浮かべる人が大多数である
軽油燃料のものはディーゼル車と分けて呼んでいる（こちらを一般的なエンジンだと認識している国もあるかもしれない）
モーターを搭載した自動車の事を現在は電気自動車と呼んでいるがこの先50年経ってモーターを搭載した4輪車が大多数を占めるようになると
電気自動車と呼ばずに単に自動車と言えば電気自動車の事だと誰にでも通じるようになるでしょう（その頃は今自動車と呼んでいる4輪車をガソリン車と呼んでいるかもしれない）
という事なんだけどね（あぼ〜んだからアンカー付けると読める）
マウスの話も同じ内容のたとえで書いたけどそんなに難しいかな？ >>438
辞書で調べるなら「メカニカルスイッチ」で調べなさい
機械っぽいだけでメカニカルならメンブレンもパンタグラフもキャパシティブも全てメカニカルになるな
バカの主張は実にバカらしい >>441
遠い将来の話は全くしていない。
(ﾜｯﾁｮｲ 4175-elUy)の主張は、「今現在の時点で電気モーターを内燃機関と呼ぶのが正しい」という主張。
論点をすり替えないように。 >>441
>もしリアフォがラバードームではなく
リアフォの場合は
接点構造が違うだけで分類は限りなく
メンブレン側なんだよね。
だからあれは完全にメカニカルから外れてくる。 リアフォ持ってない汚団子、リアフォをメンブレンと評する
現実世界のリアフォはコイルスプリングが入っているのでよくあるメンブレン+ラバードームキーボードとは全くタッチは異なる 汚団子のアホさがよく分かる
例えだしても例えになってないとかwww
こういうので学の無さが滲み出ちゃうんだよな ストロークのタッチを生み出す主要構造が金属バネと剛体によってのみ構成されるものをメカニカルと定義する、でいいんじゃね
よってリアフォとピンクは定義からは外れる そういう人は勝手に「メカニカルタッチ総合スレ」でも作ってそっちでやってね 単純に「2つの金属の接触をONスイッチとしている」か否かだけで十分だろ
これ以外は全部「メカニカル以外の何か」だしスレチ マニアってほんと頭が固いよなー。
常識的な観念すら身についていないことが分かる。 汚団子って本当に頭がおかしいよなー。
常識的な観念すら身についていないことが分かる。 ID真っ赤にするほど何を語ってるかと思ったらキチガイか NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e1d4-hHwN
ﾜｯﾁｮｲ 4175-elUy >>451
それだとメンブレンも含まれることになるぞ >>451
メカニカルと同じアクチュエータを使ったメンブレンのタッチはメカニカルと一緒だがメカニカルではないからな
一緒と言い切れる根拠？ 実際に富士通コンポーネントとAcerペリフェラルが作ってたよ >>457
メンブレンシートという部品の原材料は大部分が金属ではない
ごく微量に金属が混ぜてあるだけの非金属接点部品だな >>460
メカニカルという言葉の意味的にも、構造的にも、
光学はメカニカルで問題ないよ。
新しい物を受け入れないアホなマニアが否定しているだけで
否定する余地がない。 >>460
そうするとLEDや受光素子は金属接点部品ということになるな
頭大丈夫か？
口語なら誤用が正式に認められることもあるが、技術用語ではそういう事にはならん >>460
メーカーは売るためにテキトーほざくぞ
スライダにクリックバネ仕込んだだけのラバードームメンブレンをメカーメンブレンとか言っちゃう某Ra○erとかな >>460
だったらリアフォもメカニカルでいいね
別に光学式をメカニカルと呼ぶこと自体を批判してるんじゃない
どのような基準であれ一貫性が必要だと言っている lubeしたピンク軸が無音の域ですごいなたまげたわ Razor・Gigabyteのような売るために言葉の定義を変えてしまったり新しい用語を生産するのは経営上の問題だね
「オプティカル」と正直に書いてしまうと、オプティカルマウスなんてメーカーPCに付属していたりするから安っぽく感じられかねない
元々価格層が高めの「メカニカル」を標榜してしまえばなんとなく高級な雰囲気が出て、高く売れそうだという経営判断だろうな
まぁ実際樹脂の金型とか新規で作ってるだろうから金が掛かってない訳じゃないんだろうが。
商品としては出始めの初物だから華麗にスルーして安価で信頼性が高い物が出回り始めたら手を出してみるかね。 >>467
mouseのホイールでもそうなんだけど埃に弱そうだよね
キーボードはほこりを集めやすい構造なのでマウスより早めに面倒くさいことになりそう マウスのホイールって普通に光学式だろ。
キーボードだって接点が剥き出しになってるわけじゃない。
よほど粉塵の多いところならともかく、
一般家庭でh気にするようなレベルじゃないだろ。 キーボードやマウスって、投資やFXとか、原発のコントロールとか、兵器のコントロールにも使われる場合があって高い信頼性が求められるのよね
ゲームでも絶対勝ちたいとか思ってるゲーマーならやっぱり信頼性って大事になってくるし、恋人と連絡するときに誤字脱字とか絶対NGってな人もいる
投資用特殊キーボードなんかはある程度歴史が長くて信頼性が実証されてるCherryスイッチが使われている機種を見たことがあるが、
ポッと出の新参謎スイッチなんかはこれから何十年か掛けて信頼性を証明していく必要があるね メンブレンでも「メカニカルタッチ」なる表現が良く使われる。場合によってはメンブレンなのに「メカニカル」表記も・・・中華サイトでたまにある
メカニカルのタッチといっても、リニア、タクタイル、クリックがある。5576-001とかのスイッチはペコペコした感触だったがあれも一応メカニカル。
だからメカニカルスイッチのタッチなんて千差万別で、「メカニカル特有のタッチ」なんてものはない。なので「メカニカルタッチ」という表現は間違っているのだが、
どうしても「メカニカル」という単語を入れたいというマーケティング上の都合で、むりくり「メカニカル」という単語をねじ込んでくる。
何故なら「メカニカル」という単語には高級品というニュアンスを感じる人が多いからだ。
実際はメカニカルだから高いということは無くて、安価な製品にも良く使われるタクトスイッチだってメカニカルスイッチの一種だし、
リべルタッチなんかメンブレンなのに下手なメカニカルよりもずっと値段が高かった。 あまり詳しくない人からはカチャカチャうるさいやつがメカニカルくらいに思われてそう 実際このスレでもリアフォはカチャカチャ言わないラバードームだからメカニカルじゃないっていう人が多いみたいだし
メンブレンとか言い出す人までいるのは多分ラバードームしか見てないんだと思う
メンブレンスイッチとリモコンやゲーム機なんかに使われてるシリコン（ラバー）スイッチを混同してるのかもしれないね
メカニカルという言葉自体があいまいなものだから仕方ないと思うけど
このスレ的には基板にスプリング式スイッチ部品を取り付けたものという定義をしている人が多いのかも
それなら基盤にスイッチが直接ついていない光学式やリアフォがメカニカルではないという理由と合致する >>473
リアフォは静電容量無接点(キャパシティブ)
光学式は光学式(オプティカル)
はい終了 >>469
>マウスのホイールって普通に光学式だろ。
稀に機械式のものがあるが
スクロールが飛んだりと不具合が出る。
だからメカニカルも光学式であることが理想的なんだよな。 ↑汚団子
メカニカルはメカニカル、光学は光学。全然別物 光学式は調整やLEDの実装の正確さで信頼性は変わってくる
産業機械では光センサーを多用するが、閾値の調整が適当でないと認識がうまくいかなかったりする
この辺はメーカーのノウハウ次第だな
RazerにしてもGigabyteにしてもその手の光学デバイスでの実績は不十分に見える
念のために書いておくが、マウスの光トラッキングとは全然仕組みが異なる つまり、こういう事じゃね
「メカニカル」、という言葉の定義と
「メカニカルスイッチ」、という言葉の定義は
ちょっと違ってくる、と。
どちらを優先に考えるかで正解が変わってくるようなことを今議論しているから
結局、決着はつかない。 面倒だから、ハイエンドキーボードってしておけば良いんじゃね？
2万円以上とか未満とか。 Varmiloから出てるメカニカルっぽい静電容量を日本でも代理店が取り扱い始めるみたいだから仲間に入れてあげて欲しい
https://japan.cnet.com/release/30297403/ 数十年前の汎用機だとホール素子を使ったキーボードが使われていたけどな
+5,+12Vの２電源で5Vは2Aぐらい消費してたような >>483
ダメに決まってるだろ
まあそれはともかく、脱メカニカルスイッチの波が来てるな
耐久性のないゴミだから仕方ないね ホール素子じゃなくてリードスイッチな。
その昔、富士通がリードスイッチ使ったキーボード出してた
ホール素子とリードスイッチじゃ全然違う 静電容量でもスプリングをつかったやつは普通のメカキーと大差ないって話があったと思ったが
東プレを特徴づけてるのは、あの崩壊で荷重が抜けるラバーカップなんだよなぁ
バネを使ったんじゃ押すほどに重くなるという特性を消すのは難しい RK929を試打したいんだけど東京のどっかにある？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
