メカニカルキーボード総合27

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b2f1-sa+v) · 2019/01/15(火) 00:12:54.03

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

荒らしはスルーで。

◆関連スレ
キーボード総合スレ
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1420763191/
理想のキーボード91枚目
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1494316666/
【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】 Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1546060670/

◆前スレ
メカニカルキーボード総合26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1544277419/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3af1-sa+v) · 2019/01/15(火) 00:18:05.49

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3af1-sa+v) · 2019/01/15(火) 00:24:41.91

【重要】
NGEx：ﾜｯﾁｮｲ .{2}75-

ホントこの基地害は懲りないんだな

団子「俺の考えた最強のキーボード！」←単なる押し付けでしかも大体前提に嘘入れてくるから誰も共感しない
↓
スレ住人「はいはい、お前の中ではそうなんだろう、お前ん中ではな(ウゼェ…)」
↓
団子自ら自作自演
団子「いい話だね、議論しよう」←押し付けを議論という言葉で装ってるだけ
↓
当然見抜かれてるので
スレ住人「そんなにお前の妄想書きたいなら空想のキーボードスレ行け」
↓
団子「何で俺の言う事聞かないニダ！俺の考えるキーボード以外は全部糞ニダ！俺の考えたキーボードを賞賛しろニダ！メーカーは俺の言うとおりに作るニダ！スレ住人はみんな買うニダ！」←火病る、というか初めからこれ言いたいだけ
↓
流石にスレ住人が運営に荒らし報告
スレ住人にボロクソ叩かれる
↓
団子「このスレの人間は糞！みんな俺の聞かないニダ！俺に対する愛はないニカー！」

毎度毎度どこの板でもスレでもこのループ
思考と行動が朝鮮人と同じ

参考　https://seesaawiki.jp/w/niten_plus/d/%A4%AA%C3%C4%BB%D2%A4%C1%A4%E3%A4%F3

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16da-VK1S) · 2019/01/15(火) 00:46:23.51

皆さま乙です
そして汚物はゴミ箱へ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a83-YvM/) · 2019/01/15(火) 01:50:32.20

建ておつー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-CnCX) · 2019/01/15(火) 08:40:49.67

>>1乙
団子の事も入ってるのがグッジョブ

2019/01/15(火) 12:58:39.10

これってもう売ってないのか？

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71ISp25zORL._SL1500_.jpg

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-cvGs) · 2019/01/15(火) 16:09:54.99

ロゴ違うけどRK929と同じっぽい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 711b-7Mei) · 2019/01/15(火) 17:00:43.59

乙
980円で他社3万円に匹敵するフルキーボードをどこか作ってくれ
そうしたら1台買う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/15(火) 19:26:17.61

メカニカルではありませんが、この動画で
薄型＆フラットキーボードのタイピング感を掴んでください。
https://youtu.be/gPi-PFzCoF4?t=81
https://youtu.be/EAOJuyQ_W9Q?t=292
https://youtu.be/SjkhXNBHXOU?t=245

全体的に指の動きが少なく、
一般の分厚いキーボードのタイピング風景とは
かなり違った印象を受けるのではないでしょうか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/15(火) 19:27:21.05

一方、こちらは昔ながらのタイピング風景ですが
軽やかに打っている薄型キーボードの風景とは
真逆の印象を受けるかと思います。

手首をつけていませんが、これが本来の打ち方なのです。
https://youtu.be/HXJzmky2DaI?t=62

こうやって動画で比較してみても、従来のキーボードは
どうしても指の動きがダイナミックになってしまうので
忙しいタイプピングになってしまい、
それだけ指も疲れやすい…ことが分かるかと思います。

2019/01/15(火) 19:32:37.14

【重要】
NGEx：ﾜｯﾁｮｲ c575-

キチガイは相手しても時間のムダです、無視しましょう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/15(火) 19:49:47.37

必死になってNGしろ！構うな！と言ってる連中は、
話が広がることを焦っているんだよね。

だから無駄ということにしたいわけです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/15(火) 19:51:41.03

論理や事実では勝ち目はなく
何1つ全うな反論ができないから立場がないのです。

勝ち目がないなら、中傷でもして叩くか、
無視するしかないのです。

それぐらい「俺の主張の方が正しい」ということなのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/15(火) 19:58:09.85

>https://youtu.be/gPi-PFzCoF4?t=81
>https://youtu.be/EAOJuyQ_W9Q?t=292
>https://youtu.be/SjkhXNBHXOU?t=245

軽やかな指さばきといいますが、非常に無駄のない動きが
出来ていることが分かるかと思います。

しかし、分厚いキーボードに慣れきった人には
到底、こんな打ち方は出来ません。

キーの移動にも無駄に指を上げてしまうし、
その高い位置から、キーを叩きつけるように打ち込んでしまうので
指も痛くなるでしょう。

2019/01/15(火) 19:59:04.05

>>12
いつもすまんな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/15(火) 20:01:12.11

そして、彼らは
薄型は打ちにくい！指が痛い！と言うのです。
自分が不慣れで、薄型に向いた打ち方が出来ていないだけなのに、
そんな事は一切無視して「批判」するのです。

実際俺も薄型に慣れるのに2ヶ月かかりました。
分厚いキーボードの悪い癖が抜けるのには
それぐらかかるのです。

で、悪い癖さえ抜けてしまえば、
薄型は指の動きが最小限で済むので「楽」だと分かります。
当然、入力スピードも上がります。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/15(火) 20:04:06.47

慣れると分かることと、
慣れなくても分かることがあるのですが、
薄型をまず使って誰もが気づくことは
パームレストなどなくとも非常に楽なフォームで打てる…ことでしょう。
そしてタイプ音が「静か！」ということです。
加えて、遠いキーも楽々届くことです。

つまり、慣れなくても、すぐに利点に気づくのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba40-VK1S) · 2019/01/15(火) 20:39:58.79

いいから金返せよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 75db-kZrb) · 2019/01/15(火) 20:59:50.18

相手して欲しいなら実際に使ってるキーボード晒せばいいのに

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa63-Fjw0) · 2019/01/15(火) 23:16:03.61

>>11 は板バネ式のクソ重い骨董品キーボード持ち出してくんなｗ
>>10 の指の動き小さいってのは冗談で言ってるのかｗ 1番目はBやVを人差し指で押しづらいから親指で押してるんですけどｗ
3番目のもスペースキーを人差し指で押してて凄い指動かしてるんですけどｗ

どこに目を付けてんだよｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/15(火) 23:24:06.28

この動画も昔ながらの分厚いキーボードを叩いている動画ですが、
手首をつけていません。

これが本来のステップスカルプチャの打ち方なのです。
https://youtu.be/24tWz7gmngI?t=9

見るからに「ラクそうじゃない」ですよね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/15(火) 23:27:40.66

メカニカルはカチャカチャと音が五月蝿いので、
あたかも速いスピードで打ってるような錯覚を受けやすいのですが、
実際は指の動きが大げさに動いているだけで
入力スピード自体は速くはないのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/15(火) 23:31:40.24

こちらは再び薄型のタイピング動画。
https://youtu.be/80sukg1uYDY?t=201

見るからに「少ない動きで打っている」ことが分かりますね。
それ故に余計に静かなのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/15(火) 23:34:49.84

↑
分かると思いますが、
分厚いキーボードに慣れた人が打っても
こんな風には打てないのです。

段々と慣れて行く事で、
ダイナミックな指遣いが次第に取れていき、
薄型に見合った最小限の指の動かし方が身についてくるのです。

そうなった時に初めて、薄い方が入力が速く、
そして指の疲労も少ないことが分かるようになるのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa63-Fjw0) · 2019/01/15(火) 23:51:53.26

>>22 普通に初心者だな。指浮かせすぎだしかなり遅い。
>>24 はもっと初心者。さらに遅い、遅いから指の動きが少ないように見えるだけ。しかも指使いが相当変則的。;キーや?キーを人差し指で押す意味とは

他にもいろいろフラットのキーボードのタイピング見たけど変則的な打ち方やたら多いな。やっぱステップスカルプチャじゃないから普通の指使いで押しづらいんだよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/16(水) 00:00:05.62

こんなのは全然打ちやすそうに見えないよな w
https://youtu.be/mU-5Picjse0?t=10

人間工学を履き違えているというか、
薄型の方がよっぽど合理的だと思う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/16(水) 00:02:28.46

分厚いキーボードのタイピング動画みてたら、
何でステップスカルプチャ構造になのか分かったわ！！

お前ら分かる？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/16(水) 00:15:22.16

ステップスカルプチャは、
分厚くて、ストロークの深いキーボードを
少しでも楽に打つための構造であり、
薄くてストロークが浅いキーボードには「無用の産物」だと言うこと。

しかも、一方では分厚いキーボードにとって利点であり、
一方では、欠点を助長しているという面もある。

いずれにせよ、薄型には無用なので、
ステップスカルプチャによる欠点もありません。

2019/01/16(水) 01:25:18.44

たまにでいいから汚団子がテンプレ>>3でいうどの状態か誰か教えてクレメンス
まぁ、たいがい↓の状態なんだろうけどw

＞団子「何で俺の言う事聞かないニダ！俺の考えるキーボード以外は全部糞ニダ！俺の考えたキーボードを賞賛しろニダ！メーカーは俺の言うとおりに作るニダ！スレ住人はみんな買うニダ！」←火病る、というか初めからこれ言いたいだけ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/16(水) 01:32:31.85

低能だから10年前のPCベースで自動応答プログラム組んだら汚団子を再現できるんじゃないのか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16da-VK1S) · 2019/01/16(水) 02:10:39.96

>>31
まぁ人工無能の方が学習するだけ知恵はありそうだもんな・・・

2019/01/16(水) 08:31:36.25

茶軸に静音化リング着けて使ってるんだけどそれでも音が気になるんで今度ピンク軸買おうと思ってるんだけど
日本語配列でフルサイズのピンク軸出してるのってMajestouch2とProgresTouchくらい？
あとピンク軸に静音化リング着けたら静音効果アップするかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba00-Fjw0) · 2019/01/16(水) 09:33:44.70

>>33
JIS配列フルサイズだとコルセアも出してるよ、RGBバックライトのゲーミングキーボードだけど。
ピンク軸は使った感じだとリアフォ静音モデルぐらいかな＞音

2019/01/16(水) 10:33:48.53

>>34
あ、ほんとだコルセアも出してるね
ただバックライトに5000円の価値があるかって言われると…
キーが天板から浮いてるのは好きなんだけどね、掃除しやすそうで
リアフォも欲しいんだけど価格がね…
でもピンク軸がリアフォ並に静音っていうのは嬉しい誤算だわ
教えてくれてありがと

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-kh3a) · 2019/01/16(水) 13:48:59.19

Ducky SHINE4がCherryMXでめちゃくちゃ安いんだが、これってどうなんだ
それとDucky Mini も気になる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1ed-5arB) · 2019/01/16(水) 14:06:25.23

Ducky SHINE4、売れないからAmazonの自動価格プログラムで延々と価格が下がってるね
機能的にはNKRO、二色LED(エフェクト)と最近の流行は押さえている
オウルテックやサンワやアーキスでもたたき売りならこのくらいまで下がってもまぁおかしくはないかな
肝心の打鍵感は打ったことが無いからわからん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-Fjw0) · 2019/01/16(水) 14:22:24.32

ワイは anne pro 2 が気になるかな
Bluetooth/USB だからタブレットにも対応できるし
右下の Tap Key でカーソルとしても使える機能が興味深い
まあ US 配列しかないけど

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-oec2) · 2019/01/16(水) 14:32:36.52

>>36
Ducky Miniは本国ではとっくに廃盤になっていて、より洗練されたものが出ている
http://www.duckychannel.com.tw/page-en/One_2_Mini_RGB/
ファッキューアーキサイト

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-oec2) · 2019/01/16(水) 14:37:24.49

Shineの方も見たら現行モデルは6と7が出てるんだね
情弱ジャップで在庫処分

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-kh3a) · 2019/01/16(水) 14:47:35.84

だからDucky Minも安かったのか
しかしフルキーボードのDucky SHINE4が軸選べておよそ６０００円
お買い得感ハンパない
でもリアフォ買ったばっかだしどうしよう…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-SD/a) · 2019/01/16(水) 14:51:04.58

筐体完全手作り光軸メカニカル＞リアルフォース＞既存のメカニカル＞メンブレン＞パンタグラフ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3af1-sa+v) · 2019/01/16(水) 15:29:48.87

でもキーボードってそんなに大きく差がでなくね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1ed-5arB) · 2019/01/16(水) 15:54:28.77

>>42
リアフォ(東プレ)はしばらく使用した後のタッチの悪化が半端ない
しばらく使用してキーキャップ外してみ、スライダがタテスジだらけになってるから。
あれもデフォのABSじゃなくて、よりスベリのいい素材で出来たCherryキーキャップが使えるスライダに交換したら良くなるのかもしれんが

>>43
筐体で雲泥の差が出る。
軽すぎるプラ筐体の中華キーボードや、硬すぎて手が痛くなるFILCOが最低最悪で、
良質なのは重くて安定して、さらに金属シャーシ採用で剛性感があり、
しかもある程度しなりがあって底つきの衝撃を逃がすようなものだな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-ovYY) · 2019/01/16(水) 15:58:24.93

光軸いいかもしれんけどまだロクなのないからなあ
はよ種類増えて欲しい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3af1-sa+v) · 2019/01/16(水) 16:05:47.26

>>44
ああ、スマン　　>>43は、>>41,42へのレスのつもり
たたき売りDucky、欲しいなら有りかなと

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3af1-sa+v) · 2019/01/16(水) 16:06:37.38

ちゃう、　>>40,41　だった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/16(水) 19:31:42.47

>>31

低脳呼ばわりする割に
何1つまともな反論が出来ない所を見ても
君らが低脳側なんだよ？

韓国の照射問題で、
日本がまともな証拠を挙げて説明しているのに対し、
韓国はまともな反論1つできずに
日本を中傷している現実に似ていますね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/16(水) 19:42:23.27

【我々はこんなキーボードを求めている】

・ロープロ
・コンパクトサイズ
・Kailh軸
・NO！ステップスカルプチャ
・NO！シリンドリカル
・横一列に並んだカーソルキー（https://i.imgur.com/jOqk91s.jpg）

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/16(水) 19:43:46.46

矢印の位置間違えたわ！
左右キーがスペースの隣が理想。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba00-Fjw0) · 2019/01/16(水) 21:03:07.18

>>40
JIS版は基板違うしキーキャップもANSI版と記号の刻印と違うから使い回し不可
5でわざわざJIS用二色形成キーキャップ作ったから作った分捌けるまで次はないだろうね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e501-Fjw0) · 2019/01/16(水) 23:15:29.99

>>44
リアフォはメンブレンと一緒で軸が樹脂と樹脂だから摩耗する
シリコングリース(スムーザー）などを定期的に塗布するのがいいよ

出来ればこういうのを100個ほど欲しい
https://www.amazon.co.jp/dp/B075GMBXC4

メカニカルは摩耗するとモデル（軸の種類）によって渋くなったりスカスカになったりするから結局シリコングリスの塗布は必須
それにプラスしてチャタリングを起こしたりするから接点復活材も必要になるね

>>43
筐体はねじ止めされてる方が剛性高くて好き
リアフォは爪ではまってるだけだからカバーはギシギシいう
打ち心地に影響があるかというとパームレスト付きとかパームレスト一体みたいなのでなければあまり気にならない
パームレストは使ってるけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c575-DMRH) · 2019/01/16(水) 23:35:43.78

>>52
>リアフォはメンブレンと一緒で軸が樹脂と樹脂だから摩耗する
>メカニカルは摩耗するとモデル（軸の種類）によって渋くなったり

つまり、パンタグラフ最強伝説だな w

2019/01/16(水) 23:57:45.91

>>44
個人的に最高なのはVarmilo
筐体の剛性が高くて精度も悪くなく余計な干渉は一切ない
それと、個体差かもしれないけどスタビのグリスアップが凄く丁寧
スペースバーの端をつついてもぐらつきが皆無で、しかも打鍵感を全く損なってない

アルミ筐体の常で強めに底打ちすると筐体に反響するから強く叩く人には合わないかもだけど
マグネシウム合金筐体もいつか買いたい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5175-q82h) · 2019/01/17(木) 00:00:58.06

ロープロがどれほど売れているか？を
ちょっと面白い角度で検証してみようと思います。

俺が有名にしたとも言えるこのロープロキーボード。
https://www.amazon.co.jp/dp/B071LR18HC/
現在では97のレビューがついています。

これがどれほどすごい状態であるか？を探るのに、
知名度のあるPFU HHKと比べてみようと思います。

墨モデル（レビュー数22）
https://www.amazon.co.jp/dp/B01DVH7C0O/
白モデル（レビュー数53）
https://www.amazon.co.jp/dp/B008GXQWOG/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5175-q82h) · 2019/01/17(木) 00:03:34.81

HHKは誰もが知っている有名なキーボードであると同時に、
発売されてからかなり年月も経っています。
そんなキーボードのレビュー数を
かなり短期間で超えてしまっているのだから、
いかに大人気であるかが分かるかと思います。

それほど急激に認知され、バカ売れ状態になっているのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5175-q82h) · 2019/01/17(木) 00:12:53.04

これだけレビューが多く集まるのも、
優れたキーボードなのでみんなにも教えてあげたい！との思いが
込められているんだと感じます。

HHKやリアルフォースと言った大物キーボードとは訳がちがい、
こんなマイナーなキーボードにこれだけのレビューが付くのは
異常と言ってよいでしょう。

それほど購入者が多く、そして気に入った人たちが多いのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5175-q82h) · 2019/01/17(木) 00:15:22.11

この現実を見ても分かる通り、
俺がメチャクチャな事を言ってるだけの人間ならば、
俺が推すロープロがこれほど売れることもないでしょう。

言ってることが正しいからこそ、結果がついてきたわけです。

そんな現実を無視して、やれ荒らしだの、キチガイだのと
個人叩きしかしない連中というのは、
現実が丸で見えていない人間なんですよね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5175-q82h) · 2019/01/17(木) 00:19:17.14

俺はデタラメや思い込みで
ロープロを推して来たわけではありません。
もちろん嫌がらせでもありません。

優れたキーボードもみんなに認知されなければ
売れずに、消えて無くなってしまいます。
それはキーボードの未来にとって損失です。

本当に優れたものならば、使えばみんな気づきます。
気づけば、さらにその人たちが良さを広め、
どんどん影響が広がって行きます。

トラックボールの常識がそれで塗り変わったように
キーボードの世界も変われるのです！

2019/01/17(木) 00:51:04.43

レビューの内容は結構ヒドイけどなw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9300-G1wx) · 2019/01/17(木) 01:08:33.37

つーかシリンドリカルステップスカルプチャは汚団子的には悪なんじゃ無かったのかねw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93f1-lHD2) · 2019/01/17(木) 01:24:53.19

【推奨】　NGname　ﾜｯﾁｮｲ 5175-

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31db-F2Ks) · 2019/01/17(木) 01:37:22.25

87 104 108がごっちゃになってるレビュー数に意味あるのか？

2019/01/17(木) 01:44:13.28

汚団子はHAVIT HV-KB390がステップスカルプチャということも知らなかった癖に、自分が薄型メカニカルを普及させたとかよくもまあ言えたものだな
実際は普及に一切貢献してないどころか薄型メカニカルの印象を悪くしてるだけの迷惑な存在でしかないわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eba7-mfrl) · 2019/01/17(木) 01:45:03.80

>>62
それじゃ週が変わったら復活しちゃうから75-だけでいいよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69ed-5TyD) · 2019/01/17(木) 02:44:55.72

>>52
同じ樹脂製スライダでもCherryはグリスアップ無しで2-3年くらいはいけるから、Cherryの類似品も似たようなもんだろ
ALPSの方が打鍵感は好みだが、定期的な潤滑剤塗布は必須でしないとタッチが悪化する。だがTopreよりは長持ちした

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9f-G1wx) · 2019/01/17(木) 02:58:57.08

>>65
NGEx: ﾜｯﾁｮｲ .{2}75-

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-qNyt) · 2019/01/17(木) 06:11:44.69

>>63
HHKBの方は別々になってるから比較する意味ないね

2019/01/17(木) 09:51:41.05

キーキャップ付けたまま掃除するのに便利なグッズないかな？
エアダスター一択？

**不明なデバイスさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-goRM) · 2019/01/17(木) 12:41:52.05

満足度は人それぞれなのでおすすめはしないが、
自分は月イチでブラシとスライム併用。
分解掃除は年1回だけ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9f-G1wx) · 2019/01/17(木) 13:07:44.11

ワイはウェットティッシュ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93f1-lHD2) · 2019/01/17(木) 15:25:55.20

これってどうよ？
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1164433.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6919-IdJe) · 2019/01/17(木) 15:38:13.30

>>72
何を聞きたいのかわからんが、AliExpressでは4500円前後で売ってる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9101-G1wx) · 2019/01/17(木) 17:12:01.40

>>66
スレチだからリアフォの話はあれだけどメカニカルとでは構造がまるで違うのとリアフォは全体が接触する構造
Cherry軸は溝の部分が接触するが全体は接触しないから摩耗範囲は狭い
その差が出る、リアフォはメンテなしで長く使うとやすりで削ったような粉が付着して感触が悪くなる

ALPSのは軸とカバーの製剤が違う（ような気がする）で軸はPPEだっけ？みたいなつるつるした素材
カバーがABSか何かで摩耗対策してある感じの作りだね

軸を交換したいけど鉄板の剥がし方がわからないｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9300-G1wx) · 2019/01/17(木) 18:26:58.92

>>74
軸に摩擦が低くて摩耗しにくいエンジニアリングプラスチック(PPE/POM)を使うのはまともな時代のキーボード設計のお約束よ
Cherryも軸部分はエンプラ(樹脂本来の色はクリア軸の色)

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5175-q82h) · 2019/01/17(木) 22:13:26.22

E-Ink表示の次世代キーボード
https://youtu.be/xyXSXgfDrQo

キーマッピングにより
1つ1つのキーを表示を含めて自由にカスタマイズできます。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 914f-juPH) · 2019/01/18(金) 16:35:29.03

ガンディアスのE2って安いけどどうなの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69ed-5TyD) · 2019/01/18(金) 16:43:28.04

>>77
死ぬほど安っぽい
値段なり

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9101-G1wx) · 2019/01/18(金) 17:59:09.72

重さが675gの時点でお察しですな
Cherry赤軸の鉄板ありと鉄板なしを持ってるけど鉄板なしの方が静かだけど中央の辺りがたわむし軋む
鉄板ありは夜使うにはちょっと響くかもしれないし静かなオフィスでは苦情がでそうｗ

ところで16kbメモリーは何のためにあるの？
P3は72kbでソフトウェアついてるからマクロ編集できそうだけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9300-G1wx) · 2019/01/18(金) 18:45:59.28

Cherry純正G80-3000のJIS配列版また出して欲しいけど無理かなぁ……

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-q82h) · 2019/01/18(金) 23:49:16.74

ロープロ、Bluetooth 4.0による無線、
ステップスカルプチャなし、コンパクトキーボード。
残念なのは、Cherry軸なのであまり薄くないこと。
カーソルキー周りがコテコテ変態配列であること。

一番上のやつ。
https://youtu.be/odkkzB3S9js?t=318

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9101-G1wx) · 2019/01/19(土) 00:36:20.87

>>80
あれはファンクションキーが離れているのとスペースバーが痛いｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9101-G1wx) · 2019/01/19(土) 00:37:56.44

これの事なんだけどね
http://ascii.jp/elem/000/000/188/188446/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2135-76Zi) · 2019/01/19(土) 01:50:49.66

>>77
キー配列がおかしい
日本語配列なのにエンターが英語配列と同じ横長だったはず。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 914f-juPH) · 2019/01/19(土) 07:10:03.45

ガンディアスE2買うくらいならメンブレンで金貯めろってことか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9101-G1wx) · 2019/01/19(土) 14:44:16.71

尼で値段見たけどガンディアスE2って中華赤軸なのに4500円もするのね
前は2000円くらいで中華軸が買えたような気がするけど値上がったのかな？
4500円ならオウルテックの赤軸7500円の方が良いような気もする
ロジクールの独自軸(Romar-G)はこのスレ的にはどうなんだろう？

青軸は古くなるとスカスカになったりカチカチ言わなくなるキーがあるから使い心地は格段に悪くなる
ゲーマーなら個人的には赤軸お勧め、茶軸が無難かな
サンワの薄型なら店（サイト）によっては1000円引きで買えるからそれもいいかも

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69ed-5TyD) · 2019/01/19(土) 15:11:06.50

gamdias E2、どのパーツもゴミではっきりいっていいとこ無い
あのくらいのクオリティだと2000円くらいが適価かな
Qtuoとかが売ってる日本語メカニカルの方がはるかにマシ、EnterもL字だし

Amazonでは青軸はタイムセールで2700円くらいまで、
あとドスパラ店頭でも3000円切るくらいで売ってるらしい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-E9W7) · 2019/01/19(土) 18:11:49.74

https://www.youtube.com/watch?v=aeqnEJpPZVY
パンダ軸いいよね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9101-G1wx) · 2019/01/19(土) 20:04:55.84

非常に音が気持ち悪いけど自分のキーボードも録音したらこんな風になるんだろうかｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c101-qnWR) · 2019/01/19(土) 20:05:38.32

初めてメカニカルキーボード買おうと思ってるんだけど、中古ってやめといた方が無難？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-a4xI) · 2019/01/19(土) 20:19:08.29

>>90
売り手に質問ができるならヤニカスかどうかは確認したほうがいい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9101-G1wx) · 2019/01/19(土) 20:29:47.35

>>90
まずテカリを確認する→F～Kの辺りがテカっているのは文字をたくさん打つ人
ASDがテカっている人はゲーマーなのでやめた方が良い
全くテカリがなさそうなのはあまり使いこんでないのでお買い得

古いとグリスが乾いてたりして打ち心地が相当悪くなってると思う
ある程度自分でばらしてグリスアップとか出来てチャタリングとかを何とか出来るか
余程安いなら買ってもいいと思うけど送料込みで3000円位までかなぁ
それ以上出すなら新品の方が良いと思う

2019/01/19(土) 21:26:09.84

>>90
キーキャップの裏に変な体液ついてるかも

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59da-nGpS) · 2019/01/19(土) 21:28:05.85

>>90
安いので良いから新品買うべき
100個以上のスイッチに触るほど磨耗するプラスチックのせた物体だぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebd1-qnWR) · 2019/01/19(土) 21:38:32.99

>>88
打楽器みたいな音すき
マスドロのHolyPandaもKBDFansのT1も予約したし楽しみだわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-fAiL) · 2019/01/20(日) 04:52:01.30

関係ないかもしれんがフィギュアの買取の時ってブラックライトを当てるんだよ
時々あるんだってさ　スカートの中にぶｋｋ

ｺﾜｲｺﾜｲ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9101-G1wx) · 2019/01/20(日) 14:07:09.35

中古でも平気な人もいれば絶対無理な潔癖の人もいるって話だ
洋服とか靴の中古はちょっといやだけど家電とかPCなんて別にどうでもいいわ
車だって中古車を買ったことのある人は大勢いるだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c101-qnWR) · 2019/01/20(日) 14:37:20.03

>>91
その発想はなかった
確かに中古の機械製品の中がヤニだらけってことあるよね

>>92
詳しくありがとう！
F~KとASDのキーに注視してみます

やっぱり中古の劣化状況はみただけじゃ解らないからリスクありますね

>>93
そんなに潔癖じゃないけど変な体液は嫌だ…

>>94
中古で安く買えたらキーキャップだけ新品で買おうかなーと思ってたんだけど
スイッチの劣化考えたらやっぱり中古はリスク高いですかね

皆ありがとう。よほど状態の良い安い中古品はそんなに簡単には見つからなそうだし
とりあえず中華軸の安いやつをaliexpressあたりで探してみることにします！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5175-q82h) · 2019/01/20(日) 14:40:40.02

メカニカル買う層はキモオタだから
キモオタが散々触りまくったキーボードなんて
絶対に嫌だけどね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9101-G1wx) · 2019/01/20(日) 17:59:30.18

>>98
中華軸は良く調べてから買った方が良いよ
俺は使ったことないから分からないけど使い心地とか全然違うみたいだし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9300-G1wx) · 2019/01/20(日) 18:28:47.62

英語配列で良いなら米尼でギガのK83がやたら安い
Cherry純正軸なのに赤軸が50ドルで青軸だと40ドル、送料と消費税で10ドルかかるけどそれでも格安

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6919-IdJe) · 2019/01/20(日) 19:00:54.19

Redragon K551の方が安いじゃん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9300-G1wx) · 2019/01/20(日) 19:27:44.60

>>102
タイトルはMX青になってるけど説明文だとOutemu青になってるよ
赤LEDのだけEquivalent(＝互換)を入れ忘れただけだと思うけど

2019/01/20(日) 20:07:46.23

outemuその他無名メーカーだとちょっと値が張るメンブレンの方が良く感じると思う
自分がそうだったという主観も込みだけど、買ってみて良ければ買い換え検討するとかならまずcherry触ってほしい

2019/01/21(月) 12:58:50.59

>>8
亀だが㌧
これってBT/有線どっちも使えるんかな？
会社で使いたいわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49ce-uJAn) · 2019/01/24(木) 00:08:21.39

outemuの何が不満なのかわからないけど、私はoutemu茶軸はかなり好きだな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-rapH) · 2019/01/24(木) 01:35:45.36

Outemuは青だけダメ。CherryとかGateronにあるシャリリリンって音がでなくて単なるカチカチ。
Outemuと製造元が同じと言われてるOUTELOはちゃんとシャリリリンするんだけどな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-lYOa) · 2019/01/24(木) 02:02:54.39

Outemuは押下時のぐらつきが大きい気がしてどうも好きになれない
安い筐体に載ってることが多いからそのせいで偏見持ってしまってるのかもしれないけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e502-L3L3) · 2019/01/24(木) 19:29:20.08

新発売のFILCO ロープロファイル赤軸届いた
ノーマルの赤軸よりなんかちょっとキー重いわ
静音リングはストロークあんまり変わらんし底突きもソフトでいい感じ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd02-OVqV) · 2019/01/24(木) 20:08:15.16

>>109
これまで同様の静音リングって使えるの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-rapH) · 2019/01/24(木) 20:11:02.99

キーキャップがMX互換だから使えるだろ

2019/01/24(木) 20:30:04.50

軸が普通のCherryと違って丸い縁取りがあるから干渉するんじゃ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e175-s0Cj) · 2019/01/24(木) 20:33:48.66

>>109
>ノーマルの赤軸よりなんかちょっとキー重いわ

ヒント：へたり。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e546-L3L3) · 2019/01/24(木) 20:40:40.40

スタビライザーのあるキーは方式が違うので
チェリーMXキーキャップは使えないと聞いたが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e502-L3L3) · 2019/01/24(木) 20:48:38.75

>>110
使えてるよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e502-L3L3) · 2019/01/24(木) 20:54:59.76

>>113
赤軸は2台持ってて、職場で5年以上使いまくってる
家はそんなに使わず2年くらいかな
だからへたったらへたったとわかるよ
それでも重い、たしかにリニアだけど、もっさりしてる感じだわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd02-OVqV) · 2019/01/24(木) 21:04:32.51

>>111 >>115
>>112
>軸が普通のCherryと違って丸い縁取りがあるから干渉するんじゃ？
だよねえ・・・？
もし良かったら静音リング付けた状態の画像upしてほしい

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-5jav) · 2019/01/24(木) 21:42:49.73

こんな感じだわ
手前のデカイのはロープロでないキャップをはめて見た
https://i.imgur.com/mfUYh2W.jpg

2019/01/24(木) 21:53:30.17

varmiloの白い87キーrgbを黒でフルにして出して欲しい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd02-OVqV) · 2019/01/24(木) 21:59:07.13

>>118
画像upthx
そのオレンジのリングはめたキャップを軸に差すと
やはり周囲の丸い縁取りと干渉する気がする
無理矢理はめれば＋と〇の間に詰まりそうだけど
それだとただキャップの高さがかさ増しされるだけで
静音リングの役割果たさなそうなんだが・・・
>>115 が使っている静音リングが気になる

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-5jav) · 2019/01/24(木) 22:21:14.34

リングちょい引っ張ってハメてみた
静音にはなるけどキーが全部入らず高くなる
もっと細いリングがいるようだね
https://i.imgur.com/dbz6cDO.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd02-OVqV) · 2019/01/24(木) 22:46:52.47

>>121
そういう付け方なら役割果たしそうだね
底打ちした時に軸の透明部分とキーキャップの間にゴムリングがくれば
いいわけだ
>>115 が使っているリングは細めなのだろうか

2019/01/24(木) 23:13:21.44

filcoロゴの薄い筐体ってなんか面白いな
ちょっと欲しくなっちゃったじゃないか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-CO/5) · 2019/01/24(木) 23:19:58.67

ん？レポしているのは2人？　それとも1人でスマホだからIDがちゃうだけ？
やっぱりパームレストは必要そうなのかな？
あとは通常赤軸と比べて、音はどんな感じなのだろうか？

質問ばかりでスマン

2019/01/25(金) 09:34:00.88

fc980mのoem版きたーー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-L3L3) · 2019/01/25(金) 11:48:58.27

なんか韓国と揉めてるからか、やたら日本産ってアピールしてんなｗ
いや、そりゃ日本語版は日本主導で作ったんだろうけどさ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49ba-7va5) · 2019/01/25(金) 12:11:08.59

http://www.archisite.co.jp/products/archiss/maestro/2s-jp/
これ？
こーゆーのって台湾メーカー（Costar？）が作ったのを
leopordの名前で売るかアーキサイトで売るかみたいなもんじゃないの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-rapH) · 2019/01/25(金) 12:20:14.20

COSTERならCOSTER方式のスタビだが、FC980MはCherry方式スタビ。
そもそもLEOPORDはmade in korea。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49ba-7va5) · 2019/01/25(金) 12:48:12.34

FC980M
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51LkpX14RyL._AC_SY400_.jpg

Maestro2S
http://www.archisite.co.jp/wp-content/uploads/2019/01/Maestro2S-web-JP-04.jpg

どちらもMade in Taiwan

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-2xoE) · 2019/01/25(金) 15:51:51.41

テンキーレスでワイヤレスのキーボードでおすすめない？
キーボードには何円くらい出すものなのかも気になる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 492f-wD8z) · 2019/01/25(金) 16:08:46.32

CORSAIR K63 Wireless MX Red
1.25万

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-wD8z) · 2019/01/25(金) 16:48:32.70

テンキーレスと言うよりもコンパクトのUS配列だが
https://www.banggood.com/Gateron-SwitchObins-Anne-Pro-2-60-NKRO-Bluetooth-4_0-Type-C-RGB-Mechanical-Gaming-Keyboard-p-1337350.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81d4-rapH) · 2019/01/25(金) 18:02:40.50

>>129
https://www.amazon.co.jp/dp/B0716NWX4X
Origin: Made in Korea

いずれにせよCOSTERではないな

2019/01/25(金) 18:13:49.44

http://global.leopold.co.kr/product.php?pcode=fc980mpd
生産は台湾、販売は韓国
OEM元の会社の情報は調べても出て来ない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49ba-7va5) · 2019/01/25(金) 18:15:14.77

>>133
実際に裏のラベルにMade in Koreaて書かれてるソース出せないの？

青軸でもTaiwanだよ
https://www.coolpc.com.tw/phpBB2/viewtopic.php?f=77&;t=244947&view=previous&sid=8b1c6014f5326bcccc422ccd848ac8b3

Costarかどうかは分からないから「？」付けた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c604-E0Sg) · 2019/01/25(金) 21:20:33.59

Made in Korea表記は各国amazonでしか見ないな
FC980Mに関しては今のところ台湾製のみっぽい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e175-s0Cj) · 2019/01/26(土) 17:16:10.90

薄型化はステップスカルプチャの段差も軽減される利点があるな。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1165/428/mj4.jpg

コストダウン重視で光らないくせに高いというフィルコのキーボード
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1165428.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41ab-2Ixk) · 2019/01/26(土) 19:05:27.88

段差あったほうが近くていいな
ctrl左下で付け根押し、手首べったりの
よろしくないフォームで打つときなんかでも
段差があれば楽に打てる
フラットでやるとフルピッチではきつい
フラットなんて取り回しが良くなるぐらいの利点しか無くない？
あとは安いってことか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eda1-beQY) · 2019/01/26(土) 19:21:56.76

フィルコの新型欲しいけど、「普通の赤軸に比べて重い」のレビューしか無いのが気になる・・・

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-E0Sg) · 2019/01/26(土) 19:28:08.59

>>138
相手しない方がいいぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-wD8z) · 2019/01/27(日) 00:53:40.91

>>139
赤軸が軽すぎるんだと思うよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-wD8z) · 2019/01/27(日) 00:54:25.83

ああ、新型って薄型の事だと思ったが違ったらすまん

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-Oz/e) · 2019/01/27(日) 15:01:54.53

ロープロメカニカルスレ作って欲しい
ロープロしか興味無いし今後そっちがメインになるのは明らか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ be2d-L3L3) · 2019/01/27(日) 15:24:56.65

NKROとキーマクロの意味の違いを教えてください。
NKROは、複数キーを同時押し。
マクロ設定も、複数キーを同時押し。
同じことですか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4114-S4iU) · 2019/01/27(日) 15:46:41.52

同じ事です
キーマクロの事をNKROと略しているだけです

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ be2d-L3L3) · 2019/01/27(日) 15:51:15.84

>>145
ありがとうございました。

2019/01/27(日) 16:18:34.45

ええ…？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e175-s0Cj) · 2019/01/27(日) 16:19:19.77

>>143

1人2人と使用者が増えてに従って
段々と「やっぱり薄い方が打ちやすいな」と
分かる人達が増えていき、それに従って
メーカーも薄型に力を入れるようになって
次第に分厚いマニアが駆逐されて行くんだよね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e175-s0Cj) · 2019/01/27(日) 16:20:10.65

そうなった時に初めて、荒らしだと思ってたアイツは
正しいことを言ってたんだな…と気づくわけです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8200-wD8z) · 2019/01/27(日) 16:21:32.11

>>145
嘘乙。全キー同時押し認識可能がNKROだろ

同時押し認識数はキーボード自体のハードウェア的な制限とは別に
接続方法による制限もあって
PS/2　USB2.0；全キー
USB1.1：6キー
となる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-h/iE) · 2019/01/27(日) 16:35:36.35

>>144
その二つは複数キーを同時に押すことが共通しているだけで違うものです。
NKROは同時に押した複数キーを認識できるというキーボードの機能のことで、マクロというのは一つの動作(複数キーを同時に押す)であらかじめ記録しておいた複雑な仕事をさせることです

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ be2d-L3L3) · 2019/01/27(日) 17:13:28.54

>>150
接続方式が古いものは認識制限があることを覚えました
ありがとうございました。
>>151
マクロは、自分が設定した記録を認識させる（能動）
NKROは、設定したマクロなりを認識できる（受動）
こんな感じですね
ありがとうございました。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-lYOa) · 2019/01/27(日) 18:15:44.69

もうそれでいいよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4114-S4iU) · 2019/01/27(日) 20:26:03.58

>>150
嘘乙

>USB2.0；全キー
>USB1.1：6キー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-wD8z) · 2019/01/27(日) 21:56:12.79

このスレ大丈夫か
わかったふりしてフェイクはやめましょう

2019/01/28(月) 09:29:43.51

n キーロールオーバー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81d4-rapH) · 2019/01/28(月) 10:17:39.62

NKROと同時押し、厳密には違う概念なんだよな
この辺詳細な資料ってあまりないんだよなぁ

NKRO　＝　キーボード内部の回路的に全キー同時押しを検出できる　(が、PCが認識できるかどうかは別の話)
全キー同時押し　＝　キーボード内部の回路的に全キー同時押しを検出できるし、更にPCでも全キー同時押しを検出できる

NKROでPS/2なら全キー同時押し対応
NKROで普通のUSBインターフェースだと同時押し認識は上限6キー。(USB1.1か2.0かは関係ない)
NKROで、キーボードが仮想USBハブ+複数の仮想キーボードとして認識出来るタイプなら同時押し認識は6キー以上の場合もある
(↑MicrosoftのSideWinderX4が元祖)

そしてマクロはNKROや同時押しと全く異なる概念で、任意でキー入力を記録したり再生できるもの

2019/01/28(月) 12:23:49.14

NKROは、N個より多くのキーが押されたときにキーの入力を乗り換え（ロールオーバー）る仕組み
例えば2キーロールオーバーで、A→B→Cの順番にキーを押しっぱなしにした場合…
ロールオーバーあり：入力はBC（Aが捨てられる）
ロールオーバーなし：入力はAB（Cが捨てられる）

同時押し可能なキー数はUSB HIDなら上限6
なので、一般的なUSBキーボードではNの最大値は6

両者は別物というか、組み合わせによって実際に使うときの限界が決まってくる、と理解してる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-N4LN) · 2019/01/28(月) 12:50:59.31

勉強になった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-wD8z) · 2019/01/28(月) 18:13:15.35

なんでそんなウソを思いつくのか理解に苦しむ
書く前に自分で試せば間違ってることに気づくはずなんだがなぁ

USB1.1と2.0は違うしｗ
USB1.1のキーボードをUSB2.0のPCに挿して6キーしか同時に認識しないわ、だから6キーだわとか思ってるのかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81d4-rapH) · 2019/01/28(月) 20:59:42.87

USB1.1かUSB2.0かでキーの同時押し数は変わらんよ。USBの仕組み自体の問題。

MicrosoftのSidewinder X4以降では、一本のキーボードなのに仮想USBハブ+仮想キーボード(複数)という形を装って認識されて、
6キーを超える同時押し対応したものが一部存在するだけ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81d4-rapH) · 2019/01/28(月) 21:00:52.46

↑のタイプのキーボードの場合、そのキーボードを指すだけでデバイスマネージャでHIDキーボードが二本以上認識されるから、
デバイスマネージャを開きっぱなしにしてキーボードを抜挿すればわかる

**電波いっぱい** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-aox+) · 2019/01/28(月) 21:25:02.78

Key Roll Overというのは、158も書いているように、X個を超えるキーが押されたとき、最も古いキーが放されたことになることですが、NKROがどういう機能や動きを指すのかについては、人や会社によって違うから議論してもあまり意味はなさそうだけど、以下のような説もある

NKROはNo-KROであって、Roll Overしないこと=古いキーが放されたことにならず、何個でもキーが押された状態をPC側にレポートできると言うこと指す
なので、「USB接続だから6キーのNKROです」という説明はおかしいことになります

2019/01/28(月) 22:06:42.59

>>160が勿論NKROで使えてるUSB2.0対応キーボードの型番を書いてくれるから万事解決
自分で試せば間違いに気付くって言ってくれてるし
自分にはファーム改造以外でUSB HIDの制約超える方法が思い付かないから後学のために是非実例を教えて欲しい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8200-wD8z) · 2019/01/28(月) 22:23:01.38

>>161
失礼、間違えてた。確かに1.1か2.0かは関係無い

USB-HIDはBoot ProtocolとReport-Protocolの二つのプロトコルモードがあって
Bootは6+2修飾キーの最大8キーまで同時押し可能
Reportは全キー同時押し可能

最近のUSBキーボードでNKRO対応とうたってるものはReport Protocol対応だから
デバイスマネージャ上で1本のキーボードとしてしか認識されてないよ
ちなみにReportはBIOS画面やKVMで互換性問題を起こす場合があるんでReportとBootを切り換えられる機能を積んでる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81d4-rapH) · 2019/01/28(月) 23:21:19.87

>>165
全キー同時押しを謳う一本のUSBキーボードが、PCに複数キーボードとして認識される機種もあるのは手元で確認しているのだが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8200-wD8z) · 2019/01/28(月) 23:39:17.24

>>166
あー確かに手持ちだとロジG610は複数キーボード認識型だ
Report Protocol型だと互換性問題が出るの嫌ったのか
アーキサイトのProgressTouchやDuckyShine4はReport Protocol型だからうっかりしてた、ごめん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e12d-6kti) · 2019/01/29(火) 00:35:25.24

ロジはドライバいっぱい組み込むね
LGVirHidが仮想マウス・キーボードなのかな
ゲームパネル、ジョイスティック、CPU温度まで
普通のキーボードとは違う感じ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-wD8z) · 2019/01/29(火) 03:17:58.79

俺のはUSB Composite Deviceとなっていてその下に複数ある
（上：7キーロールオーバーと書いてあるけどNキーの間違い）
真ん中はマウスで下は普通のキーボード
http://iup.2ch-library.com/i/i1966885-1548699213.jpg

左手で押しながらALT+PrintScreenを押したのでこんな感じ
http://iup.2ch-library.com/i/i1966884-1548699213.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-wD8z) · 2019/01/29(火) 03:35:51.40

あとアンカ付けてないから勘違いした人が結構いてごめんなさい
USBは1.1でも2.0でも関係ないです
煽るような書き込みをして余計に混乱させました
陳謝します

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-jJZn) · 2019/01/29(火) 12:28:23.93

minila気になってるー
赤軸は静かだって聞くけど、メンブレンよりうるさい？

そもそもメカニカルに静音求めるのは間違い？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn) · 2019/01/29(火) 13:25:43.08

>>171
メカ式は手応えとかクリック音とかを求める人が買うモノだからねぇ
静かがいいならリアフォでも買えばいいよ

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-nUos) · 2019/01/29(火) 13:43:26.68

>>171
底打ちさせなければ理論上は静かだけど実際はほぼ無理だから、プラスチックの衝突音がする分メンブレンよりうるさいね
静音タイプや静音リングなどはあるけど

2019/01/29(火) 13:56:31.14

>>171
音量より音色が重要だと思うわ
個人的には赤の音なら隣の席でカタカタターン‼やられても気にならない
茶と青は時々殴りたくなる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-CO/5) · 2019/01/29(火) 18:09:06.04

>>171
minila互換のGateronSilentRedで一台組んだよ、快適
FNキーの配置が良い

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-jJZn) · 2019/01/29(火) 18:15:14.55

静音リング入れると打鍵感かわるよね？
そうなるとメカニカル買った意味なくない？

打鍵感と静音って、反比例する関係にある気がするけど、両立って可能？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2a1-beQY) · 2019/01/29(火) 18:32:08.15

メカニカルキーボードがうるさいんじゃなくて、中に入ってる鉄板がうるさいんだよね
うるさいっていうか音の源
だからメカニカルがうるさいって言う人は東プレの音も気になるはず

ちなみに鉄板は明らかにオーバースペックで筐体全体で剛性を取ることができるはず
昔、cherryから売ってたキーボードも鉄板入ってなかったしね
安易な設計はできなくなるけどね

※音が鳴る設計の青軸はのぞく

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e12d-6kti) · 2019/01/29(火) 18:38:56.56

>>176 無理
両方欲しいならリアフォ静音1択
今なら2万切ってるので割高でもないよ

だけど静音リング入れた赤軸が気に入ってる
ストローク短い方が打ちやすいし
何より好きな筐体とキャップが使える魅力が大きい
スタビから結構音出るけどまぁ俺的には許容範囲内

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31cc-0WuD) · 2019/01/29(火) 19:33:53.14

静音リング入れても押下荷重やアクチュエーションポイントが変わるわけではないから、メカニカル独自の要素はある
俺はリニアな押下荷重が気に入ってるが音は静かな方が嬉しいし底打ちの感触は気にしないので赤軸にリング
ピンクは好みのデザインがねえ

2019/01/29(火) 20:00:07.13

リアフォ静音のピアノみたいな底打ち感は素晴らしいよな
ゴム丸出しの糞ピンクとは次元が違う
なんとか真似できないのかなあれ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e175-s0Cj) · 2019/01/29(火) 20:16:09.65

>>176
>両立って可能？

はい。
ロープロなら可能です。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8200-wD8z) · 2019/01/29(火) 21:33:45.98

>>180
良く出来たラバードームキーボードの感触だからねアレは
もう少し硬めの感触が欲しいなからリベルタッチと言う手もある、復活したらクソ高くなったのがアレだが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4114-S4iU) · 2019/01/29(火) 22:19:38.20

スレチ荒らしウザ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e175-s0Cj) · 2019/01/29(火) 23:19:52.46

場当たり的に静音リングなんか使うよりも
さっさとロープロに買い換えた方が
低ストロークと静かさが手に入るんだね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2a1-beQY) · 2019/01/29(火) 23:38:25.76

たぶん、鉄板を抜いたメカニカルキーボードがそろそろ発売されるで

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81d4-rapH) · 2019/01/29(火) 23:51:47.10

自作キーボードの大半、中華キーボードの中でも特別に質の悪い物はプレートが金属ではなく樹脂製
あと、Cherry純正はプレート自体が入ってない

2019/01/30(水) 00:30:12.98

>>170
俺も煽ってしまったけどそういうことなら分かった
スレ見てた人には悪いとことしてしまったと思う
貴方にも他の人にも申し訳ないです
ごめんなさい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-FKg3) · 2019/01/30(水) 20:10:47.81

>>171
ブチルゴム貼れば静かになるぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df14-cJPC) · 2019/01/31(木) 08:17:33.59

>>186
５０００円以上するような高級メカニキゃルでもあえて樹脂プレートを
底付き感は和らげるためにあえて樹脂プレートを採用してるケースもある

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-u5Qi) · 2019/01/31(木) 09:30:03.58

>>189
5000円は安物だろw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-w0zb) · 2019/01/31(木) 10:01:42.40

いくらまでが安物、いくらからが高級品かってのはただの感覚だし、また無駄な論争につながりそうなのでまぁ放置するとして、
高級キーボードで敢えて樹脂プレートっていうのは例が一個も思いつかんな
KINESISやMALTRONは三時曲面で金属プレートはどうしても採用できなかったってだけだし。
金属プレートでもマジェみたいに無駄に折り返しが多くて無駄に強度が高くなりすぎて底つきが痛くなるような駄作でもなければなんの問題もないしな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-kMzi) · 2019/01/31(木) 12:36:31.35

いや、「これから静音が重視されるようになって鉄板を抜いた、あるいは薄くしたモデルが出るようになるんじゃないか」
ってのが話の流れ

なんでこんだけ鉄板入ったモデルが多くなったかと言うと

鉄板入ってないとたわんでしまう
　↓
なんだ、1万もしたのにキーを打つごとに筐体がたわむ安物じゃないか！（実際は筐体全体に衝撃を分散する設計）
ダメなキーボードだ！
チャタリングするようになったけど、剛性が弱いからじゃないのか！？
　↓
メーカー「そういう意見が多いから鉄板入れたキーボード出しますよ」

って流れになってたけど、ここに来て静音性を重視するモデルが増えるようになった
それじゃあ騒音の発生源である鉄板を取った方が話が早いんじゃないかってことにユーザーが気づき始めた
実際鉄板なんて指痛めるだけでユーザーにメリット無いしね

玄人好みの富士通FKB8769や8811なんて鉄板入ってない（うすーいペラペラの板は入ってる）

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff88-ZSl4) · 2019/01/31(木) 13:12:42.39

単にコストダウンで鉄板が無くなっただけだろ。
鉄板入ってると指を痛めるとか、馬鹿力で押し込むからだ。
鉄板入れるのは、剛性を高めるのと、キーボードが
動かない様にする意味がある。
鉄板無しのキーボードは概ねクソ。
富士通のはただの安物キーボードでしかない。
あんなん500円キーボードより多少マシって程度だよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff88-ZSl4) · 2019/01/31(木) 13:13:30.82

>>189
単にコストダウンのエクスキューズ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff88-ZSl4) · 2019/01/31(木) 13:15:28.55

>>177
馬鹿力で押すからそうなる。

2019/01/31(木) 13:26:43.85

ゲーム用なんだから馬鹿力で押すなというのは無理な話
ファックシットキルユーと大声で喚きながら豚のように丸々太った醜い指を
野獣のごとき力で全力で叩き込まれてもびくともしない剛性と安定性が求められる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-vS77) · 2019/01/31(木) 13:29:10.81

>>186
Cherry純正買っちゃったんだけど鉄板入ってなくて愕然とした
しかも使ってみるとファンクションキーが離れていて押すのが大変だった
富士通はリベルタッチが最高でしょう

DELL純正の薄めのメンブレンはメンブレンシートの下に薄いけど鉄板が入ってた（D30だかKB212ってやつ）
やっぱり鉄板が入ってる方が打ち心地はいいね
鉄板で指を痛めるほど押すなら鉄板無かったら基盤われそうｗ

2019/01/31(木) 19:02:26.79

majestouch2の茶軸を買おうと思っているのですが微妙なんですか...？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-PoJv) · 2019/01/31(木) 19:23:09.16

>>198
メンブレンからの移行でタッチの似てる茶軸を選んでるなら、赤軸のほうが疲れなくて良いよ

それとStingrayの方が軸が滑らかって話だから、茶軸にする理由がなければ新型の方が良いんじゃないかな
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=4039

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-vS77) · 2019/01/31(木) 19:38:04.58

>>199
Stingray触ってきたけどはマジェの硬すぎる底突きが解消されてたんでマジェ買うならアレかなぁ
今までのはゴムダンパで柔らかくなってる静音赤で底突きが硬く感じるぐらいガッチガチだったし