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33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.41

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0001不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c39b-r4m/)
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2019/03/28(木) 18:14:56.77ID:A+k7mGRN0
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33inch未満で4K・QFHD・UHD等と呼ばれる3840×2160、4096x2160等の画素数を持つ
液晶モニターの総合スレッドです。

なお、このスレッドの「4K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
「テレビ」についての話題はこちらへ↓お願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1514888282/

33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ↓
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1553294639/

HDRに関係する話題はこちらへ↓
HDR液晶モニター総合 3台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1543578790/

5K〜8K、またはそれ以上の次世代高解像度モニターについてはこちらへ↓
8K液晶モニタスレッド [転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/

前スレ
33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1549104421/

＊＊注意＊＊
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください。
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0762不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f63a-pHc0)
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2019/04/21(日) 22:05:27.46ID:0Pg3Uig00
>>758
専用って単語が意味不明なんだよな
とりあえずPCの他にps4(pro)、4KSTB繋げて使いたい人はフィリップスってことでいいよね
別にPS3とかは普通にスケーリングされて映るわけで問題ないし
HDR使いたくてEW3270Uだと輝度足りなくて後悔すると思うけどな
まあ後は買う人の判断だが
0763不明なデバイスさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM81-pHc0)
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2019/04/21(日) 22:09:47.44ID:YKaVJNjIM
>>761
暗部の階調なんかより輝度300以上の明るい領域の方が遥かに重要なんだけどな
なんのためにDisplayHDRの認証規格があるのか考えた方がいいぞ
つーかBenqも今年くらいに輝度あげた後継モデル出すだろうな300nitじゃJNやKEIANの安物と変わらん
0764不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-+YnJ)
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2019/04/21(日) 22:21:01.78ID:kFaSfs2f0
>>762
4K HDRコンテンツ楽しみたいならフィリップスのほうが絶対いいよ
2K SDRもまだまだ見る、という前提で2K SDRも綺麗にみたいならEW3270Uを勧めるというだけ
優先したいもの次第。2K SDR見るならフィリップスのだと2K SDRでしかない。

>>763
SDRじゃ映像は黒つぶれする。これは単純に低輝度側の階調が棄てられてたから。
HDRだと低輝度側までしっかり情報持ってるよ
DisplayHDRの認証だと低輝度側も0.05nit程度は出せることが要求される。

超高輝度ってあれば臨場感や現実感は素晴らしいけど、基本的な画って大凡300cdまでの範囲に収まってるからね
0765不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-+YnJ)
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2019/04/21(日) 22:24:07.40ID:kFaSfs2f0
分かってなきゃいけないのはSDRだとそもそも暗側の階調情報が決定的に足りないこと。
HDRにすることで先ずこれが解決される。
高輝度のメリットは臨場感や現実感。
0767不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-+YnJ)
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2019/04/21(日) 22:31:25.41ID:kFaSfs2f0
>>766
残念だがこれが事実だからねぇ
OLEDなんて輝度が出せないデバイスの代表みたいなもんだが、あんなのでもHDRにすることでSDRよりずっと綺麗になる。
これは階調が不足してた暗側の情報が全然増えるから
高輝度側が活きてくるのはその次。
0768不明なデバイスさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM81-pHc0)
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2019/04/21(日) 22:45:44.36ID:YKaVJNjIM
>>767
言ってることは間違ってないと思うがそもそもエッジ型液晶で暗部表現は限界がある
そこら辺を含めてコントラスト比や最大輝度を含めてDisplayHDRという規格があるんだよな
輝度が出せないOLEDにもtrueblackという規格がちゃんと用意されてるし
この規格を満たしてないディスプレイをHDR目的で買うのはどうなのかってことだな
0770不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f1ad-GXKd)
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2019/04/21(日) 23:05:41.27ID:5zSos7L70
フォトショップ・イラストレーター・クリップスタジオ
業務用作画ソフトいまだにPQもHLGも対応できてないけど
HDR対応の映像どうやって描いてるんだろうね
0775不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-+YnJ)
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2019/04/22(月) 00:06:46.26ID:vO3b0PiY0
>>768
階調表現に関する限界はそういうことだね
先にも言ってるがHDRを優先するならフィリップスが良い
ただ例えばテレビ録画したのとかBDを見る、とかだとHDRモニタである意味はない

>>769
ピークと全白の違いだね。
そのスペックが意味するのは全エリア白では再高輝度400。
DisplayHDR600のスペックが正にそれ

>>770
どうなんだろうね。写真の場合印刷があるからHDRにする意味がないとも言えるし、
今どき写真なんて印刷しないんだからHDRフォトがあってもいい、とも言える。
0776不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-+YnJ)
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2019/04/22(月) 00:08:45.71ID:vO3b0PiY0
>>773
フィリップスのDisplayHDR600は一応ローカルディミング積んでるんじゃなかったかな。
DisplayHDR600に設定すると壁紙を真っ黒にしたりとかして黒がほとんどの場合って輝度落ちるから。
タスクバーまで暗くなるのは止めて欲しい。
0777不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DpWh)
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2019/04/22(月) 01:15:53.65ID:YqcZZWDQa
あれ、miniLEDおじさんBenQの安物使ってるって白状したのか
少し前は27型4k三枚って言い張ってたのに
まぁモデル名を頑なに言わなかった時点で苦しかったけど
0778不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-+YnJ)
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2019/04/22(月) 02:11:42.33ID:vO3b0PiY0
>>777
その時々で一番適切なものを買うね
例えばコントラストが出ないIPS業務機なんかは買わない。必要ないし。HDRでなにかやるには向いてないし。
あとDP1.4も必須だからな。EW3270Uなんて発売直後に買ったぞ？
ただmini LEDで今度出るやつみたいに極端に性能が変わるなら買う。
0782不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8101-HmQt)
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2019/04/22(月) 04:11:40.75ID:SdXrzoIC0
DP1.4が必須な環境って何
0783不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-fOP5)
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2019/04/22(月) 04:18:30.67ID:vO3b0PiY0
ん？ソフトだけ言うならDaVinciでやれば良いだけじゃん？イラスト作るソフトでHDR形式で出せるのは俺は知らんな
ちなみに今I.G.が4k HDRアニメやっててそれが世界初になるね
0784不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8101-HmQt)
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2019/04/22(月) 04:30:20.15ID:SdXrzoIC0
アニメ(笑)
0786不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-+YnJ)
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2019/04/22(月) 09:32:52.23ID:vO3b0PiY0
あとクリップスタジオもだがレタスもHDR対応してるとは聞かんな
I.G.がどんなソフトでやってるか興味あるね
アニメはHDRにすることで表現力も一気に上るし
0792不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-+YnJ)
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2019/04/22(月) 10:09:04.73ID:vO3b0PiY0
>>791
直視型LEDは相応のローカルディミング無いと差ってほどの差はでないぞ。
PA32UCとかなら確かに凄いけど。

そしてOLEDは正にここでHDR効果がないだろと思い込んでるEW3270Uと出せる輝度自体は大差ない。
むしろ全白ならEW3270Uの方が明るいんじゃないか。全白300cdはOLEDじゃ無理なレベルだから。

ついでに言えばOLEDは低輝度側の階調がめちゃくちゃだしRGBWだから高輝度だと色がボケてダメになるとか欠陥だらけで
とてもじゃないがPCで使おうとは思わん。
JOLEDのRGB印刷式やBVM-X300ならまだしも。
0795不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b19b-JNgg)
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2019/04/22(月) 10:43:56.74ID:67XxpLY10
32UL750-W買ったのでLGモニターのスレに軽くレビュー書いたよ
興味のある人は是非

便器とフィリで悩んで決めきれず結局全部入りなLGにしたけど正解だったと思うます
0796不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d22f-WUjJ)
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2019/04/22(月) 13:13:53.25ID:p2WvC2Sq0
トーンジャンプの見えにくさを同じ程度にするためには
色域が広い方が必要な階調数は多い。

同じ階調数であれば色域が広い方がトーンジャンプが見えやすい。
0797不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DpWh)
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2019/04/22(月) 13:26:48.12ID:3AZuVfG6a
>>778
？
ちょっと何言ってんのか分かんないけど

要はEW3270Uがあんま誇れるモニターじゃないから
27型4k三枚も使ってるもん！って嘘ついたんだよね
急に安物モニターでドヤり始めたのはどういう心境の変化？
0799不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-oU1q)
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2019/04/22(月) 16:12:34.35ID:I1BVha2er
>>749
お前さ、ここはPCモニタのスレってわかっていってんの？
テレビの話ではねーんだよ
PCモニタの標準は、SRGB8bitかAdobeRGB-10bit〜16bit（TIFF）がメインだろうが
後者の場合、仮に最大輝度が低くても、階調は十分表現可能
特に黒階調は優秀

そしてモニタとしての話をすると、元々SDRの輝度領域でも、製作用に10bitから12bit対応して、DCI-P3の色域も取り扱っていたという事実は知らねーのか？

ここはテレビ板じゃなくてPCモニタ板だから、ちゃんとそれに合わせた話をしろよな
0806683 (ﾜｯﾁｮｲ ceb6-GvGW)
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2019/04/22(月) 17:28:07.66ID:fC9lf/jl0
JN-IPS2702UHD、金曜日から土曜日にかけて夜中に設置しました。
初IPSモニターですが、MDT242WGと比較するとやたら明るい感じ。
ドット抜けとかはないようですが、左上の方にゴミみたいなものが。
買った先に問い合わせたら写真送ってくれとのことなので、送ってみます。

FreesyncをONにするとGeForceコンパネにG-SYNCの設定が出てきたのはびっくり。
動くかどうかは分かりませんが…

週末使ってみた感じは、やっぱり前のモニターはリモコンで便利だったな、と。
モニター側で切り替えるのって、リモコン壊れたときにやったくらいでしたから慣れるまでが面倒でしたね。

スピーカーはついてますが、まぁないよりまし程度。さっさとスピーカー繋いだ方がいいですね。

取り急ぎ感想でした。
0816不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-+YnJ)
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2019/04/23(火) 00:54:07.90ID:zM9pX90y0
>>813
HDRでやるのが前提ならフィリップスのDisplayHDR600対応モデル
HDR対応してないならEW3270Uで問題ない。
このまま非HDRコンテンツが多いのか、HDRコンテンツを主にしたいかで決めればおｋ
0817不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d22f-WUjJ)
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2019/04/23(火) 01:01:09.52ID:LQQtnhhH0
ITU-R BT.709-6(06/2015) にはcd/m2（nit）は出てこない。

ITU-R BT.2129(05/2009)
"User requirements for a Flat Panel Display (FPD) as a Master monitor
in an HDTV programme production environment"

> 1.1 Peak luminance/all-white luminance
> When a luma signal of level 940 (100% white) is input,
> the display should be adjusted so that the peak luminance on the screen
> can be set at any luminance level within the range of 100 to 250 cd/m2.
0818不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d22f-WUjJ)
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2019/04/23(火) 01:05:29.73ID:LQQtnhhH0
↓に100cd/m2って数値が出てくるが、あくまで"An example of an EOTF"でしかない

ITU-R BT.1886 (03/2011)
"Reference electro-optical transfer function
for flat panel displays used in HDTV studio production"
0819不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d22f-WUjJ)
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2019/04/23(火) 01:25:15.65ID:LQQtnhhH0
ITU-R BT.2022(08/2012)
"General viewing conditions for subjective assessment of quality
of SDTV and HDTV television pictures on flat panel displays"

> in a laboratory environment
> c) Peak luminance 1 : 70-250 cd/m2

> in a home environment
> b) Peak luminance 1 : 70-500 cd/m2

脚注> Peak luminance should be adjusted according to the room illumination.
0820不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-fOP5)
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2019/04/23(火) 01:25:48.22ID:zM9pX90y0
>>818
映像制作の標準がそれだから仕方ない
未だにSDRじゃ100cd＝ブラウン管が映像制作の基本
逆に言えばそれも当たり前だけどね
見るソフトによって色や輝度がめちゃくちゃに変わったら困るから。
0821不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d22f-WUjJ)
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2019/04/23(火) 01:38:51.73ID:LQQtnhhH0
画面外の背景が15cd/m2ならピーク輝度100cd/m2、75cd/m2ならピーク輝度500cd/m2

ITU-R BT.710-4
"Subjective assessment methods for image quality in high-definition television"

> Ratio of luminance of background behind picture monitor to peak luminance of picture
> approximately 0.15
0822不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d926-YIQo)
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2019/04/23(火) 01:43:32.14ID:ZtewawbB0
>>820
んで、あんた自身は、SDR見るとき、自分が使ってるモニタやテレビをその標準とやらに合うようキャリブレーションしてるの?
してるんなら、何を使って、どうやってしてるのか言ってみな
そんなのに合わせてるモニタやテレビなんてほぼゼロに近いのが現実
0826不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-fOP5)
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2019/04/23(火) 01:57:51.88ID:zM9pX90y0
>>822
それをちゃんとやるならrec.709にモード変えてやりゃいい。厳密には違うがsRGBでも良い。
もちろんカラーコレクションちゃんと合わせてやるのは、望ましい。カラーグレーディングやるわけでもないなら、だけど。まぁ過度に外れてたりすれば別だが
あとは照明とかも決まってるね

SDRはそういうのを基準にしないととてもじゃないが映像として一定のものを出せない。

で、その時の映像スペックが0.117-100cdでたったの8bit。
テレビはそれをもとに無茶苦茶な画に変える。それが普段見てるsdrの画。

SDRは所詮その程度の情報しか持ってない。
0829不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f68c-YIQo)
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2019/04/23(火) 02:57:58.69ID:b5NKct4w0
制作側は環境が変わっても決められたレベル内に信号を収めるためのモニターであって
それを再生側に当てはめて語る必要は無いと思う

テレビの販売が頭打ちだからHDRを推し進めてるけど実際SDRでも十分だし
0831不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d926-YIQo)
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2019/04/23(火) 03:22:24.05ID:ZtewawbB0
>>826
まず、多くのモニタやテレビにはrec.709モードがない
rec.709モードがある、あんたのモニタやテレビの機種名は何よ?
あと、rec.709モードやsRGBモードがあるモニタなどで、それらのモードに設定しても、最高輝度・最低輝度は0.117-100cd/m2にはなってない
調整の誤差とかじゃなく、それらのモードはそもそも0.117-100cd/m2を意識して調整してない
だから、「あんた自身は、SDR見るとき、自分が使ってるモニタやテレビをその標準とやらに合うようキャリブレーションしてるの?」と聞いてる
してるんなら、何を使って、どうやってしてるのか言ってみな
視聴者が使ってるモニタやテレビで、そんなのに合わせてる物なんてほぼゼロに近いのが現実
0832不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f68c-YIQo)
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2019/04/23(火) 03:46:38.35ID:b5NKct4w0
Blu-rayHDは筑波規格の高品位テレビからNHK-MUSEのテスト放送(野球とサッカーとN響がメインでその他は再放送が多い)
その画質より上がBDで見れるようになるとは感動したよ
ただAACSで今までの機材がすべて使えなくなったのはかなり痛かったけどね
0835不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-+YnJ)
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2019/04/23(火) 07:42:39.95ID:zM9pX90y0
>>831
見たいならrec.709にすりゃいいだけだしなければガンマ合わせたりキャリブレーションすればいいだけ。
>829も言ってるがSDRで一定品質出すなら0.117-100cdに合わせるしかないんだわw
ずっとそれでやってきてるし今更変えられねーのがSDR

逆に8bit 0.005cd-1000cd rec.709で作ってる番組なりソフトが有るなら出せばいいじゃんw
それ出せた瞬間にHDRが要らないとまでいっきに証明できるぞ？ｗ
0838不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-fOP5)
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2019/04/23(火) 09:28:35.27ID:xdnvsMrdr
>>837
それ逆に分かってないやつだよ
SDRの標準は未だにブラウン管＝100cd
違うと言いたいなら0.005cd-1000cdでカラーグレーディングしたSDRのコンテンツ持ってくりゃいいんだよ。

ちなみに答えだけ言えば出来なくはない。何でそれをしないかわかるか？
0840不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-oU1q)
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2019/04/23(火) 10:53:39.26ID:HwbMxhZMr
>>838
Adobe Certified認定もらっていて、池上やソニー、EIZOとB to Bで取引しているカラマネのプロの会社の記事で、しかもカラマネの別会社のCEOが書いた記事をわかっていないと一蹴するお前は一体何者だ？
あと、そういう風に書くヤツは大抵わかっていないな

俺が言っているのは一環していて、HDRというのは、主にテレビ用の規格で、単に輝度とガンマを定義しただけ
色域と階調は、HDR非対応モニタでも十分ある
それだけだ
0841不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-oU1q)
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2019/04/23(火) 10:55:04.26ID:HwbMxhZMr
少なくともPCモニタではね
特にAdobeRGB対応や10bit表示とかできて、キャリブレーションできるモニタの方が、映像見たりゲームする一部の人以外は大切だと思うな
0847不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-fOP5)
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2019/04/23(火) 12:30:06.80ID:mzhwi3H5r
>>842
映像の標準がそれなのはしょうがない
放送がずっとそれ引きづってる以上SDRはそれにしかなりえんよ
HDRになることではじめてマトモになる
実際にSDRで0.005-1000cdで作られてるのはいつになったら出るんだよって言うw

ちなみに作れるぞ？映像として認められることは絶対ないけどね
0848不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-oU1q)
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2019/04/23(火) 12:36:49.82ID:x0gAvnf4r
>>845
HDRゲームや映画見るのが主要な目的で、全画面でやるなら、そもそもPCモニタはいらんし、有機ELあたりのTVの方が適している
FPSとかやるなら、144Hz対応モニタ使う方が良い

ネットサーフィン程度なら、それこそiPadとかでも十分だろうし、何かクリエイティブな作業もやりたいから今だに、モニタスレにいるんだろうが
違うか？

HDR対応なんて、PCモニタにとっては主要機能じゃねーんだよ
0850不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-fOP5)
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2019/04/23(火) 12:46:24.66ID:mzhwi3H5r
>>848
残念だがHDR動画見るのにOLEDは一番向いてない
テレビはよほどの最上位でないとパネル自体の品質が低い。
そしてゲームにしろ配信にしろ最新のHDR映像を余裕持って出せるのはちゃんとしたPCくらい。
やろうと思えばHDR制作もできるし
0852不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DpWh)
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2019/04/23(火) 17:04:11.21ID:CATLKn1ga
>>851
もう二万くらい出せるならLGの32UL750が
Freesyncも超解像もHDR600も全て叶えてくれる仕様
便器とフィリでトレードオフになってる機能はどっちもあるから

長く使うつもりなら少ーし予算盛っても良いかもよん
0855不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-axvv)
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2019/04/23(火) 19:12:47.19ID:bz7MqmtlM
100cdに対してHDRがって話でしょ
全白のときの明るさを規格としては定義されて無いぞ

PCモニターは300cdでも明るすぎて絞って使ってるのに1000cdとかw
0856不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d977-tASE)
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2019/04/23(火) 19:33:14.25ID:n3BFHtR70
33inch以上にVAおじさん登場 あっちに行ってくれ しっし

8 不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-+YnJ) sage 2019/04/23(火) 18:59:43.17 ID:zM9pX90y0
IPSは極端に緻密なローカルディミングと組み合わせれば画質間違いなく最強だがそうじゃないなら、特にHDRなら尚更、VAより劣る画質
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