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Web制作者が愚痴るスレ 36クレーム目
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2018/03/26(月) 23:36:30.96ID:ww/Z9tN5
Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。
※愚痴に関係ない技術討論は専用スレで行ってください。
愚痴とは違う「質問や相談」は専用のスレで行ってください。

※前スレ
Web制作者が愚痴るスレ 35クレーム目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1514079883/

■過去スレ
Web制作者が愚痴るスレ ○クレーム目
34 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1502515466/
33 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1495118361/
32 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481742953/
31 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481725685/
30 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1470216646/
29 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1463041740/
28 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1456888068
27 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1452060469/
26 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1444714794/
25 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1439359871/
24 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1435119197/
23 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1431843526/
22 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1426081483/
21 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1422509192/
20 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1413273318/
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2018/04/21(土) 11:26:57.19ID:???
顧客から何やりたいか聞いて(要件定義)
実装方法考えて(機能仕様書作成)
実装の前段階に落とし込む(DBスキーマ、ワイヤーフレーム、言語・WAF・フロントエンド選定)
くらい
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2018/04/21(土) 12:17:02.53ID:???
クソ設計だと必然的にクソコードが生まれる
設計がクソでなくてもクソコードが生まれうる

よって設計はクソでもいい(結論)
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2018/04/21(土) 13:32:39.44ID:???
俺の設計、みんな涙を流して喜んでくれる
ああ、天職なんだなって思う
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2018/04/21(土) 14:55:47.18ID:???
>>355
25歳ならば未経験でも正社員採用の見込みはある。
ただ、他の人と比べてあえて未経験のあなたを選ぶ理由が何かしら必要になる。
一緒に働きたいと思えるような人物か、同年代の経験者に追いつく成長力は見込めるか、
未経験をカバーする為の努力を今しているか、今までの経験で活かせる事は何があるかなど
新卒や経験者を雇う場合と自分を比較して自問自答してみるといい。

それと大抵はポートフォリオの提出を求められるから自分で架空のサイトでも作ってみるといい
有名なサイトのソースを分析しまくれ
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2018/04/21(土) 15:08:04.63ID:???
デザインでもプログラミングでも基礎を覚えればなんとかなるよ。
基礎の積み重ねだから。
コーダーならCSSフレームワークのbootstrapをイメージすればい。
いくつかのコンポーネントをつなげてサイト作るだろ。
あんな感じでデザインもシステムもできていく
センスだ、技術だ、機材だって言う前にまずやれ
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2018/04/21(土) 15:22:35.19ID:???
全部ベタで書きます(震え声)
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2018/04/21(土) 16:26:05.79ID:???
とうとう客足が途絶えて仕事がなくなった
おー無慈悲な神よ。。。
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2018/04/21(土) 16:28:47.90ID:???
作業追加依頼しといて金を出し渋る糞は逮捕して実刑食らわせてくれないか・・
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2018/04/21(土) 16:58:35.66ID:???
YouTube にある、セレブエンジニアの小松和貴の動画を見ればよい

未経験者が月50万円を稼ぐには、どうすべきかって
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2018/04/21(土) 17:23:05.30ID:???
自営業で月50万って生活出来ないってほどじゃないけど余裕のある暮らしとはほど遠いぞ。
会社員の30万以下だよな?
ボーナス考慮すると26,7万相当?
もちろん残業代なんてないからな。
週40時間に収まってることをお祈り申し上げる。
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2018/04/21(土) 17:30:09.95ID:???
俺、年収200ぐらいだけど、仕事断ってるわ。
今週も100の仕事を、譲らないといけない条件だったから断った。
自分からガツガツ仕事とることないし、相談されればやる程度。

が、なぜか今週は問い合わせがかなり来た。
ブログのアクセスも増え続けてるし、SEOが上手く行ったのかもしれない。

というわけで、>>368よ、ブログを書きなさい。
自分主導で楽に仕事できるようになるよ
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2018/04/21(土) 17:40:47.88ID:???
月50程度でドヤれるなんて悲しすぎる…
なんて夢のない業界なんだ…
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2018/04/21(土) 17:48:45.73ID:???
そりゃドヤるでしょ。平均年収軽く超えてるんだから
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2018/04/21(土) 17:49:00.53ID:???
年収450万平均 中央値350万(20代だと6割が300いってない)いってないのに月50が少ないだの月収30万以下は苦しいだの現実離れしすぎてよほど裕福なんだろなぁ
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2018/04/21(土) 17:53:23.77ID:???
会社員の年収500と自営業の年収500は全然違うが。
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2018/04/21(土) 17:58:20.04ID:???
どう違う?自営業の年収=年商と勘違いしてないか?
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2018/04/21(土) 17:58:25.44ID:???
独立は税金・保険をまんま引かなきゃいけなくて
エンジニア職だと落とせる経費も限られてて
しかも仕事なくて収入減るリスクが乗っかる

だから高い報酬じゃなきゃやってらんないんだが
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2018/04/21(土) 18:06:43.29ID:???
統計上、企業のPG人月単価平均は安定して100万超えてたはず
独立でもそんくらい稼げないとむしろ低収入ってこと

企業は営業とか経理の負担あるけど
独立だって営業も経理もやらなくていいわけじゃないからな
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2018/04/21(土) 18:08:22.87ID:???
「不安定だけど月100」これなら一考に値するが
「不安定で月50」これはちょっとドヤるには夢無さすぎませんかね…
年収一千万越えの夢すら見させてくれないのか…
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2018/04/21(土) 18:11:10.44ID:???
訴訟リスクすらも普通にあるという現実
堅実に仕事やってても、難癖・不払いからの訴訟は自営業でもよくある
というか自営業のほうが足元みる詐欺師紛いが多い分リスクがある

昨今の「独立でこうしゅうにゅう!」なんてのは嘘八百だと思っておいてまず間違いない
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2018/04/21(土) 18:12:43.19ID:???
額面でなら300万いってます(震え
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2018/04/21(土) 18:13:06.23ID:???
We〜b屋 Web屋 We〜b屋 囚・人!
Web〜屋 Web屋 低・収・入〜♪
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2018/04/21(土) 18:14:35.80ID:???
We〜b屋 Web屋 We〜b屋 訴訟!
We〜b屋 Web屋 賠・償・金〜♪
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2018/04/21(土) 18:18:19.12ID:???
雇用の3倍は出してもらわないとマジでやってけない、とはよく見る
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2018/04/21(土) 18:18:51.94ID:???
平均年収より低くても収入も安定もないけど
時間を自由に使える、仕事も自由がきく社内の人間関係の煩わしさがないフリーを選ぶか
時間の自由がいっさいきかない、自由度もない、社内の人間関係のわずらわしさのある
けど、最低限の安定があるサラリーとして平均年収を得るかは
その人の自由だよ
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2018/04/21(土) 18:20:09.60ID:???
つーか、奴隷になれば最低限の衣食住が施されるって当たり前のことだし
それを捨てて自由になりたいのかどうかは自分が決めること
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2018/04/21(土) 18:26:43.77ID:???
日々の食い扶持を探し求めて走り回るのを自由と言うならいいんじゃね
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2018/04/21(土) 18:47:19.62ID:???
社内の人間関係の煩わしさが無くなっても
社外との人間関係の煩わしさが圧倒的に増えるんやで
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2018/04/21(土) 19:10:59.21ID:SbNh4Dp1
小売をしている うちの会社には、よく EC開始への営業電話がかかってくるんだけど、
「うちはEコマースをする予定も資金もありません」と断ると、
「えっ、ECのご提案なんですが」と食い下がってくる。
「だから、Eコマースは やりませんよ」と念を押すと、
「そのイーコマゴニョゴニョって何ですか」って聞かれる。
営業のクオリティ、低い。
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2018/04/21(土) 19:32:15.88ID:???
そりゃもう最近は営業がテレアポやってるわけじゃないからね
テレアポも外注の時代だ
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2018/04/21(土) 19:56:08.42ID:???
1 見積もりを出す
2 反応無くなる
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2018/04/21(土) 19:58:44.18ID:cz3cWZHt
はぁ〜簡単なhtaccessくらいはコピペに頼らず書けるようにならないとなぁ
ちょっと変なことが起こるとコピペの継ぎ接ぎで手当たり次第に対処するしかないからなぁ
プログラミングとか嫌いなんだよなぁ、htaccessでさえアレルギー感じてるのに
デザインやってたら知らないうちにこの業界にいたよ
でももう引き返せない人生やり直したい
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2018/04/21(土) 20:14:07.92ID:cz3cWZHt
ていうか社会不適合者なんだろうな
仕事は仕事って時点で大嫌いだし普通の人なら嫌いなことでも迷惑かけまいと頑張ったりするんだと思うが
俺は嫌いなものは放ったらかし、めんどくさいことはすっぽかし、でどう考えても社会人失格なんだよな
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2018/04/21(土) 20:36:14.50ID:???
愚痴スレで説教
仕事の場でも、見当違いことを話し出して、場をしらけさせているんだろうなあw
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2018/04/21(土) 20:48:30.23ID:???
仕様をまだ決め切れない事情もわかった
本番環境が変わったって想定外事情もわかった
でもよ、顧客から金出なくても
うちに頼んだあんたんとこは、うちに払う義務ってもんは無くせねえだろうよ
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2018/04/21(土) 22:18:07.54ID:???
>>394
デザインならデザイン専門+js+html+cssぐらいで良いのに
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2018/04/21(土) 22:44:35.36ID:???
>>394
Apacheのことはよく勉強しておいて損はないと思うよー
学ぶ前の人が思っているほど難しいもんでもないし
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2018/04/21(土) 23:08:27.38ID:???
スペルマ違ってるのかと思ったら普通に質問か
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2018/04/21(土) 23:18:50.83ID:???
>>401
今はなきマグダネル・ダグラス社が生んだ攻撃ヘリAH-64の通称
開発から40年以上経った今でも現役で運用されている
派生型のAH-64D“アパッチ・ロングボウ”は我が国の陸自にも採用されている
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2018/04/21(土) 23:50:38.53ID:???
今はNginxだからな。知らないやつがいても仕方ない
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2018/04/22(日) 00:35:22.96ID:???
お客さんに環境を用意してもらう場合、Apacheをインストールするのは誰がやるものなの
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2018/04/22(日) 00:56:14.30ID:???
サーバー会社に任せたほうが良い
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2018/04/22(日) 00:57:22.63ID:???
>>408
そのレベルならさくらとかロリポだろう
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2018/04/22(日) 05:05:59.53ID:???
そうだなサイバー会社にお願いしよう
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2018/04/22(日) 06:45:52.36ID:???
>>409
ええええええ
すでに用意されてる時は粛々とそのまま使うけど
まっさらなんだったら人に預けんのやだなー
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2018/04/22(日) 06:47:43.05ID:???
>>406
今はっていうような選択じゃないような気ががが
アプリ的な使い方しないサイトだったら
エンジンエックスはむしろ面倒じゃー
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2018/04/22(日) 08:40:35.02ID:???
リーマンの年収500万円は、税金が50万円だけど、
個人事業主の年収500万円は、税金が100万円。
だから個人事業主は家を持てない

また事業主同士の契約になるから(B to B)、訴訟リスクが高い。
法律顧問代金を払えないから、契約が不利になる

日本では、奴隷リーマンを優遇しているから、独立すると給与所得控除が無くなる。
配偶者控除で、奴隷主婦も優遇している。
老人控除で、老人も優遇している

個人事業主も、この3つの優遇を受けられるようにしないと、めっちゃ不利。
または、全員優遇なしにするか

多数派に優遇すると、票数を稼げるから、少数派がめっちゃ不利になる。
少数派全員で、多数派の優遇代を出さないといけないし、
少人数だから1人当たりの損が大きい

自公は、それを言わない。
多くの人が得するような政策は、少数の人の損が大きくなる

多数の自公と、少数の自公以外の人の、格差が大きすぎる。
だから自公だけがすごく得するから、多数派の自公の支持率が高い

だから少数派は選挙では、票が取れないから、選挙では革命を起こせない。
武力革命じゃないと無理
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2018/04/22(日) 11:09:51.76ID:???
>>414
個人事業主は受注できなければ死ぬ不安定さがあるが不安定の分ペイできるほど稼ぐのは至難
他人の1.5倍程度なら働けても5倍10倍は物理的に無理

発注主の信用情報に常に気を使わなければいけなくなる

ここらも追加で
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2018/04/22(日) 11:32:56.11ID:???
仕事ないんだが実家にいるから別に食えてるわ
親が死んだら死ぬけど
というか俺一人だと年収100万も稼げないからこの仕事向いてないのかもわからん
たぶんこのスレでは俺が最底辺だろう

>>372
blogは何年ぐらいやってる?
blogに投稿してる内容は?
はてなblogとかでいいのけ?
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2018/04/22(日) 11:47:47.76ID:???
自公が個人事業主に厳しいのは確かだがリーマンを優遇してるわけでもない
優遇してるのは大金をプールしてるような一族、大企業重役、投機で成り上がったような富裕層
貧乏なほど金を取られる逆進性が最大の特徴
リーマンや主婦にはまだまだ控除が足りてない、個人事業主にはもっと足りてないだけ
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2018/04/22(日) 11:58:34.19ID:???
投機で成り上がるのはそこまで問題じゃないかも
問題は投機するための金をどう築いたか、投機までに優遇されてたか、だから
じゃないと夢も希望もなくなっちまうよ

まあ他は同意だけど
「働き方改革」ねえ・・・カモが増えるよやったね
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2018/04/22(日) 12:09:45.51ID:???
>>416
ブログ書くのは10年以上やってるけど、今回のは1年だな
投稿内容は技術系だよ。ポートフォリオの代わり。
はてなじゃ駄目。ドメインを取りなさい。
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2018/04/22(日) 12:36:26.90ID:???
>>418
夢も希望もなくなっちまうというか
仕組み的に元手が大きい方が生存率も勝率もあがるので既に夢も希望もないと言える
貧乏人が一発当てられる可能性を夢というのは主催者の思う壷感がある
宝くじやパチスロ競馬レベルでも同じよね
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2018/04/22(日) 12:41:34.89ID:???
>>419
Wordpressか何か自分で構築してblogやってるの?
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2018/04/22(日) 12:43:43.98ID:???
紙のデザイナーのプライドの高さやばくね?
餅は餅屋って知らんのか
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2018/04/22(日) 16:00:57.33ID:???
>>421
自作だな。でもWordPressでも良いと思うよ。自分でいじれるなら。

>>424
自分でいじれないからな。
ソース変えてどこがどうなるかって分かったほうが勉強にもなるだろ
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2018/04/22(日) 19:24:21.54ID:???
>>422
それはたぶん逆なんだ
変にプライド高い奴がたまたまデザイナやってたんだ
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2018/04/22(日) 19:28:47.88ID:???
SE兼なんちゃってプログラマから企業のweb担当になったらめちゃくちゃ楽でワロタ
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2018/04/22(日) 19:33:25.85ID:???
Web業界以外の転職ならそれが一番ベストだろうな
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2018/04/22(日) 19:35:17.87ID:???
両方の言い分が分かるからスイスイ進む
何だったら俺もコーディング手伝ってる
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2018/04/22(日) 22:10:40.44ID:???
マーの理想郷なんだろな
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2018/04/22(日) 23:26:54.43ID:???
弟がガチITから農家に転職して
概ね満足してるけど
畑に出ない部分で、パソコンの使い方とかにイライラしてしまう
という話を聞いたな
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2018/04/22(日) 23:28:27.19ID:???
情報足りなすぎワロタww
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2018/04/23(月) 08:33:31.33ID:???
>>425
なるほど、勉強のためか
俺ははてなでいいよ
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2018/04/23(月) 08:48:56.46ID:???
>>431
パソコン漬けになると現実社会での思考がちょっとおかしくなって
料理の途中段階で一時保存したいとか現実の単調作業をコピペできないかとか考えてしまう事ならある
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2018/04/23(月) 08:50:19.05ID:???
>>434
本読んでるときCtrl+Fしたい
切実に、したい
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2018/04/23(月) 11:02:53.78ID:???
>>422
紙屋は自分が餅屋だと思ってるからな…
コーディングなんて餅突き係としか思ってない
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2018/04/23(月) 11:28:46.34ID:???
ブログやってるけどまったく人なんて来ないわ、クオリティ低くないと思うけど頭一つ飛び抜けてないと駄目なんだな
もしくは毒のあること書いて炎上みたいにならないと人来ない
とんでもない才能の持ち主でない限り、ブログで一発逆転みたいな夢見ない方がいいな、書く事自体は良いと思うので続けるけど
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2018/04/23(月) 12:15:14.38ID:???
才能より宣伝と適度な媚び
世の中いまもむかしもそんなもんよって愚痴
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垢版 |
2018/04/23(月) 12:55:18.10ID:???
「人なんて来ない」ってハードルが高いんじゃないか?
1日10人でもいいじゃん。少なくても誰か見てくれるなら。
そういう少人数に向けた記事をコツコツ書かないと、アクセスなんて増えないし、
客にも優位性を感じてもらえないよ
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垢版 |
2018/04/23(月) 17:04:54.18ID:???
アフィ稼ぎ目的じゃなくてもアクセス数集めて
広告的に使いたいならターゲットが広範じゃないと
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2018/04/23(月) 19:04:57.60ID:???
アクセス数集める必要ないし、広告的に使う必要ないよ。
そもそも俺らの場合、自分の技術売ってナンボだろ?
なのにアフィに頼るのはおかしい
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垢版 |
2018/04/23(月) 19:16:27.67ID:???
>>372が発端の話だろ?会社・自営業の宣伝じゃん
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2018/04/24(火) 02:44:35.39ID:???
今時もう個人でニュースメディとかキュレーション、まとめサイトなんて無理だろ
ネットの流行りは時代とともにかわる、いまだにブログや読み物で稼ごうって時点で
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2018/04/24(火) 11:12:47.60ID:???
愚痴りたいけど担当が見たら一発でバレルから書けねぇな糞
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2018/04/24(火) 12:01:46.16ID:???
>>443
その考えがもう古いわ。そもそも誰もブログや読み物で稼ごうとしてないでしょ。
アフィリエイターじゃないんだから。サイト=広告収入ってのが古臭すぎ
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垢版 |
2018/04/24(火) 12:05:28.00ID:???
手法は少しずつ変わったり戻ったりしてるけど
ぶっちゃけ今も昔も、概念や効果は大差無いのでは、と思う

広告宣伝効果はアフィに限られない
商業関係のネット発信なんて集客宣伝で当たり前
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2018/04/24(火) 12:13:33.92ID:???
ま、なんにしろ仕事が取れないなら、できることをやるしかないよ
なにもしてないのに愚痴ってるだけでは変わらないぞ
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垢版 |
2018/04/24(火) 12:25:03.88ID:pE57QBuw
>>447

愚痴スレの存在全否定かよ w
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垢版 |
2018/04/24(火) 12:30:55.68ID:???
うん万円で3週間引っ張られたのが手離れして心が晴れやかに!!
関わるだけでこんなにストレスたまるなら二度と請けたらいけないな
そもそも安すぎるから請けてはいけなかったのだ
相場を下げてしまって申し訳ない
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垢版 |
2018/04/24(火) 12:41:07.96ID:???
うん万て、ゼロ1個足りない奴じゃん
おつかれでしたな…
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垢版 |
2018/04/24(火) 12:45:51.62ID:???
俺も一人で大変な仕事してる人がいて助けられてるし情で一回うん万円でいいよって話で作り始めてたら
その人の上司ストップで拡張性や機能追加の打ち合わせに呼び出されそうだけど片道2,000円もする場所だしうん万円でそんな遠くまで呼び出されてたらやってられないので
案件断られてもいいやと現地打ち合わせは拒否発動してる
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垢版 |
2018/04/24(火) 12:51:44.53ID:6U7Nbt8m
アフィリエイトの達人みたいな人に話聞いたことあるけど
1人で精々月数千〜数万円しか稼げないようなゴミサイトを何十個も運営するそうだ
基本的には作ったサイトはノーメンテで放置、芽が伸びそうなものだけ多少手をかけていくらしい
ちなみに作るのはブログサイトの類ではなく怪しいレビューサイト
作ったサイトが検索上位に来なくても熱心な馬鹿どもがサイトに辿り着いてまんまと商品購入していくらしい
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垢版 |
2018/04/24(火) 13:06:34.42ID:???
俺は技術と関係ない自転車のこと書いてたら同好の士からサイト構築の依頼きたで
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垢版 |
2018/04/24(火) 13:30:45.94ID:???
うまい話、というよりむしろ面白い話、がそうそう転がってないという愚痴
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垢版 |
2018/04/24(火) 13:33:43.97ID:???
>>452
それ昔話か?今はサイト放置だと一気に埋もれるよ
SEOでもリライトに関する比重が高まってるし。

って書いてて後半読んだら納得w
ま、馬鹿を探して売れっていうしな
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垢版 |
2018/04/24(火) 16:02:50.31ID:???
>>450-451
お金いらないから放流したかった
しかし紹介者がいい人…くっ
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垢版 |
2018/04/24(火) 20:18:44.23ID:???
簡単なシステムだけど今週納品なのにまだ資料が来ないよ!
明日資料きても、水曜日夜に仮納品、木曜日に動作確認からの修正、金曜日納品、カッツかつやぞ!
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垢版 |
2018/04/24(火) 20:33:28.43ID:???
簡単なシステムなら資料貰ってから受けるべきだったな
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垢版 |
2018/04/24(火) 20:34:22.61ID:???
有料っつって説明しててだいたいの値段まで提示してんのに
後になってタダでやらせようとゴリ押してくる
キチガイあんた一体全体なんなのどんな教育受けたの出身地は猿山か何かか
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垢版 |
2018/04/24(火) 22:35:12.13ID:vXIEqfm7
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