Web制作者が愚痴るスレ 36クレーム目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
いまやクラウドワークスは素人と主婦と学生の溜まり場だからな
エンジニア関係はしらんけど 初心に帰ってマーケティングと検索すると
http://www.sandt.co.jp/
のアクセスが10万くらいしかないページが一位なんですが
Googleも何を見ているのか謎ですね
・・・ >>467
>>466
書き方悪くすみません
マーケッターは別募集したんですが
全然ダメなんですよねぇ
過度な期待をし過ぎていたのかもしれません >>469
最近は高齢者が多い。60代とかのおじいちゃんが何故か増えてる それこそ大手や実績のある制作会社に打診すべきだったんじゃないか?
まっとうにやってるところは営業の次にディレクターが出てきてちゃんと企画作って提案してくる
必要ならディレクターの他にマーケティングの人間も入ってくるよ
提案時にはデザインイメージとサイトの機能・構造が出てくるし
スケジュールと費用もお互い擦り合わせで決まってくる
大掛りなサイトならマイルストーンで長期的な取引になるから尚更この段取り工程が重要
んで、そんな大工事は30〜50万レベルで片付くわけがないからね 昔は起業といったら店舗や土地と500万以上は初期投資が必要で
そこから自身が頭ひねって汗かいて数年かかって投資額を回収できるかどうかだったが
最近はネットで気軽に出来るから初期投資は50万以下ってイメージなのかな >>474
分かってて言ってると思うが、真っ当な金が出せないんだよ。
出せるならクラウドワークスなんか利用しない。
で、俺達はそんな真っ当な金を出せない客に対して
「こうすれば良いですよ」って知識を授けるんだよ。それも仕事だ。
ただし、461に関して言えば一番問題なのは「自分で努力してない」ことだ。
金がない・技術がない・知識がない、のなら自分で努力するべきなんだよ。
それを怠って、「安い金額で使える優秀な人」を探してるからおかしくなる。
ハッキリ言ってやる。そんな人はいない。 安い金額で使える優秀じゃない人と
高い金額で使える優秀な人、それに
高い金額で使える優秀じゃない人
この3パターンで市場の99.9%を占めている。 >>474
はい、そう思っているんですが
どこが本当に良い仕事をしてくれるかわからないのですよね
結構営業は口が上手くて蓋をあけると何もできないって会社も多くて・・
>>476
自分で努力はしてますよ
多分マーケティングの知識だけは金を取れるレベルまで
勉強はしました。まだ色々足りてませんが
安く使える優秀な人というより
適切な費用できちんと仕事ができる人と巡り会いたいです
クラウドワークスはまともに使っちゃいけないことも
遅かったですがやっと理解はできました。。 >>478
>適切な費用できちんと仕事ができる人と巡り会いたいです
>>463書いた者だけど、金の問題じゃないんだよ。
あんたに対して、あるいは作業者に対して信用が構築されていないんだから
一発で良い人が見つかることはないんだよ。もう奇跡みたいなもんだ。
だから質問は意味ないの。
良い人が見つかったとしても、それはその人の運が良かったか、努力したかなだけ。
あんたは良い人が見つかってないから、運が悪いか努力してないか。それしかないの。 >>477
自分で言うのもなんだが、俺は「安い金額で使える優秀な人」だ。
金額の話で、5ちゃんは元より、他の交流サイトでもいつも叩かれるぐらい安い。
が、俺を「安く使えて優秀な人」にするには、クライアントの努力が不可欠。
いくらエスパーとて、限界はある。神ではない。 >>480
何度もありがとうございます。
結局、会ってどういう人か知って
何をどこまでやれるのか、その人自体のことも知って
ポテンシャルを引き出してあげないと
真面目に仕事してくれないってことですか?
極端な話として・・
なるほど、そういう努力ですね >>482
金を取れるレベルのマーケティング知識があるのなら、技術者に指示してあなたが思うサイトを作って貰えばいいじゃん。
技術者が指示した通りに作ってくれないの? >>482
違う。会う会わないは関係ない。
その人のことを知ってもらうと言うより、「自分のことを知ってもらう」だな。
あんた努力してるって書いてるけど、ここで質問している内容、ものすごく少ないぜ?
レスくれた人たちは推測しながら回答してるけど、まー事情がわからんわな。
実際の仕事でも一緒だろ。自分が希望することを小出しにするから
相手と意思疎通がそれないんだよ。結果失敗することになる。 >>481
高い価格では客が来ないから安くしているのでは?
だったら優秀とは言えないのでは?
そもそも本当に優秀な人って安売りしないだろ。
高く売る能力がない=無能 なのでは?
自分=商品を安売りでしか売り込むことのできないやつに「マーケティング」頼むとかww
うんことハエで仲良くなwww >>485
ちょっと違うな。安くしてる理由は手離れが良いからだよ。
つまり、責任を取りたくない。
もちろんバグがあっても責任取らないとかいう意味ではない。
ま、無理やり煽ってくるやつには分からないだろうな >>75なんだが
実家に道具を取りに来たんだが体型が合わなくなってる…
運動不足になるよなーこの仕事 >>486
安いのに手離れ悪くて泣いてる子もいるんですよ!
ちょっとは気を使って! >>478
クラウドワークスではもちろん相場の値段で発注してるんだろ?
相場って、クラウドソーシングの相場のことじゃないぞ
それで仕事してくれない人に当たったんならあなたの経験不足だね クラウドソーシングで1回5万の人いたわ。
予算オーバーだから依頼できなかったけど、
信念を持ってその値段にしたらしいから、好感は持てた。
どうせ478はもっと低い値段で交渉してただろう。
それで良い人いないってな・・・ マーケなんて本来は企業の中核にいていい存在で企業によっては経営企画とかにあるよね
外部の人間にやらせるならそれ相応の身構えと覚悟でやらないとだし
その人の後押しができるように社内で動くことも必要だし
外部のマーケ屋は補佐・相談役として実際は自分でやった方が良いような気がする
でもその費用が経費として稟議に通るか怪しいな最悪自腹かな
そういう使い方でならクラウドソーシングはアリなんじゃないかと思ってみたり ディレクターがアホすぎて参る
客の要求が出たら出ただけそのまま受け入れて横流ししてるっぽい
修正要求が際限無くなってる
客の制御ができねえのはディレクションやってるうちに入らねえっての
こっち受託だから当人のいないところでさんざん悪態ついて
心を落ち着かせてから連絡取ってるけどこれ同じ社内にいたら大喧嘩だわ 愚痴吐きこうと思って来たらすっかり雑談スレになってる… >>496
ウチの会社にいるわ
この前そいつにブチあたって2ヶ月間残業が100時間超えた たぶんだけどそういうディレに当たると客もどうしていいのか分かんなくなってるんだよ
だから自分の出したいとき思いついたときにまとまりがなかったり前後が矛盾した要求を
ダラダラと流してくる
本当はディレの仕事はお客に対しても制作工程の全体像と停車駅を示して
なぜその駅が必要かそこで何を確認するか
何と何を用意する必要があって発車日時はいつなんで乗り遅れないように
と注意喚起を徹底しつつ本当に守れるかお客の見守りも行う
ってなことなわけだけど「お客さんのおっしゃるままにいつでもどこへでも行きますよ」
みたいなことをやっててそれが顧客第一だと思ってる節がある
作業者は電車料金でハイヤーの仕事をやらされるのでたいへんなことに 開 2 ち ゃ ん ね る= 便 所 の 落 書 き ・ 痰 壷 の 更 に 劣 化 コ ピ ー の 3 流 掲 示 板
運 営 の 性 格 の 悪 い 引 き こ も り I T 土 方 メ ガ ネ ザ ル 早 く 死 な な い か な 乗り遅れても迎えに来てくれるんだろ?って客も多いけどな >>502
ハイヤーどころか、運転手付きリムジンでの送迎を要求するところもあるよね Webに詳しくない営業が外出先から電話してきて
「客がこれこれこういうシステムをできるだけ安く作って欲しいというけど可能か?」と聞いてきたけど
なんでそういう込み入った話を背後で車がガーガー走ってるとこから電話してくるかなー
構成例を丁寧に説明しても「はい?すみませんよく聞こえませんでした」と何度も聞き返されるので
最初3つくらい提案しようと思ったけど1つ説明するだけで面倒臭くなって
もし客が気に入らなくても後はもう俺は知らんて感じ 便乗
人が憂憤しながら「なんで○○するんだよ!?」って言ったときは
理由の説明を求められてるのではなく
釈明の機会を与えられているのだって
理解してほしい >>502
そうそう、お客さんは素人なんだから
そのお客さんの意見をまとめてお客さんも納得するように仕向けるのがディレクターの仕事なのに
ただただ客を不安にさせてあれもこれもの御用聞きになってるディレクターはマジでクソ
結局そのツケをデザとコーダーがかぶってディレクターはノーダメージっていうのが解せない 理解するための知能や経験がないやつは、困るけどそこまで重大じゃない
わかってんだかわかってないんだか、よくわからない奴のほうが困る
わかるだけの知能と経験はあるけど立場上時間が足りてないタイプだとなおさら困る 読めるけど作った経験がない人は困るな
prepareって何?これ必要ですか?
という質問された時は別料金ですと答えたわ
向こうの上司が出てきて怒ってきたので説明すると、
「ふーん・・・」
結局支払いはなし、しばくぞ^^ 3月
俺「ちょっと気が早いですが、5月の連休は4/28(土)から5/6(日)までお休みいただきます」
客「ははは、いいねー」
4月
俺「繰り返しになりますが、5月の連休は5/1(月)5/2(火)も(略)」
客「はいはいわかってますよー」
先週
俺「来週末から(略」
客「わかってるって、くどいよ」
今日
客「今日送った資料で、月曜作業で火曜に欲しいんだけど」
俺「お休みいただいてますので」
客「はあ?平日やぞ!」
知るかー! >>513-514見て思い出した
今月末支払い分が振り込まれてねーぞゴルアァ
5月1-2日で振り込まれてなかったらサーバ止めて催促せんと 携帯のショートメールが来たから何事かと思って起きたら、
まさに>>513な感じの無理やり作業をさせるメールだった。
知るかよ。こっちは休みなんだ。お前のわがままに付き合えるか 絶対にやるなよ
ここで作業するとずっと漬け込まれるぞ 訴えなかったら脅迫です♪よって返したー( ´▽`) 訴えるって、契約もしてないのにどうやって訴えるんだよなw >>524
訴える!と言ったら、素直に従ってくれると思ってるんだろうな
パワハラ恫喝野郎にありがちなパターンだなw >>521
今温泉からなのですが、作業完了しました。こちらのURLをご確認くださいませ
ttps://www.g-housen.co.jp/img/cuisine/slide_img02.jpg
あ、すいません間違えました。こちらでした
ttps://www.ozmall.co.jp/13800onsen/0428/images/0428_package_31272.jpg
失礼致しました。 打ち合わせ希望しすぎだろ。お前らは西野カナかよ
ネットの仕事始めようとしてるくせに、どんだけ会いたがるんだよ 金額が大きい時は顔合わせといたほうが色々とわかりやすくて良い
ペライチなんかは完全にweb通してでいいと思うけど 打ち合わせがしたいと呼びつけておいて、議題をその場で考えるクソ蔵 メールで話せる程度の事を聞くって、時間の無駄でしかないんだよな
まだ契約書の締結とか支払いとか、そういうので会うなら分かるんだが 今日さ、マジで休みじゃない企業の方が多いのか?
俺もやたら(3社)から連絡が来たんだけど
もちろん無視だが、なぜ休日に連絡してくる?飲食や小売でもないのに。 自分の知ってる範囲内だと、むしろかなり長いGWがデフォのとこが多い気がする
会社丸ごと休みじゃないけどほとんど出払ってます状態 >>521
そのメールネットにアップしてやればいんじゃね?
その会社の取引先に送りつけるとか。
うちの会社こういうことを言われているんですが
御社は言われてませんか?的な。 >>535
俺も外注先とか付き合いのある会社はそうだから、余裕でGWを満喫してたんだが、
なぜかやたら仕事関係のメールが来る。しかも付き合いしていない人から。
たまたまだとは思うが、連休に連絡が来るだけで萎えるわ 短いのに会いたさとマナーモードにするマナーの良さを表すとても深い歌詞 下衆いこと考えやがる客の
「その後ひどい外注先につかまってひどい仕事される」率がやけに高いように感じるこの頃
不思議とざまぁって気分は全然湧かないが
だからっつって誰が助けてやるかこのハゲ そういうのランサーズ見るとわんさかいるな
決まって前任者からの引き継ぎ案件だったりする 前任者に対する(おそらくは)薄給が問題で逃げられたのに、
後任者にも薄給を強いるんだよな。前回の分とプラスにして考えるから。
最初から真っ当な金額で依頼してたら逃げられることも無かったのにな
ほんと先を考えられないバカが多いよ 何お前ら贅沢な悩みで愚痴ってんだよ。
俺なんか今日からweb畑で頑張ろうと思ってるだけで
仕事ももらえるかも分からないんだぞ。 おい、会社でwebやったこと皆無でフリーやろうと思てんねんけど可能なんかな? >>546
え、何もできないのにフリーでwebの仕事ですか? このスレは何?プログラムがバリバリできる奴の集まりなんか?
俺、紙のデザインやってただけなんだけど場違いなんか? >>547
紙のデザインとかクォークエクスプレスで本作るとかだよ。
>>548
昔青焼きの建築図面をイラレでトレースするという糞みたいな仕事やってたよ。 うらやましいわお前ら。プログラムなんて万人にできることちゃうねんど。 >>91
二ちゃんブラウザの右にあるあの糞アニメの広告とかか?
「美少女が戦闘機に変身!」とかいう。 >>83
そういうクリエイティブな事以外にも色々やらされるんだ。
かったりいなおい。 >>70
10万円で出来ますっていうのがプロ!分かった? てか、なんなん?ホームページなんて地図とかメニューとか問い合わせがあればええんちゃうの?
そんな難しいサイトつくっとるんか?お前ら
WEBデザイナーになってもそんな難しいことおぼえなあかんのか? 自分の責任範囲外でバグ見つけちゃったけど言うに言えないって愚痴
あんま人のこと言えんけどすぐ見つけられるぞこれ
見直しぐらいしようや >>556
色々教えようと思ったけど
お前人に物教わる態度じゃねえよな
俺の時間は高いんだよ
2度と来るなボケが
ホームページが地図とメニューと問い合わせがあってええなら
誰も苦労しねーわ
誰が見るんだよ どうやって見せるんだよ
なんのためにあるんだよ
カス ほんと紙のデザイナーってゴミ多いな
俺も紙出身だがどんだけ勉強したか 現実の客でも
質問するだけならタダ、タダだけど聞かれた方は回答義務がある
みたいに考えてるドがつく屑でゴミな人間が多い
って愚痴 紙出身できて合わなくて辞めてったやつ何人もいるなぁ
合わないってなんだよ郷に従えよって思ったけど 紙のデザインで覚えることが10だとしたら
webは1000だよ1000。俺がざっと見たところ。
なんなん?覚えるのに何年かかるんだこれ。
bodyだのheadだの訳わからん。
誰が決めたんだよこのルール。
紙で覚えること
フォトショとかイラレ 色の合わせ方とか クォークで組版 文字とか
webで覚えること
;sdifup;uaje;klasssssssss asdfjkl;asd asd;lk
a sdfkjasdjfl;as df;laskjf;lakdjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj;asldkfa;s dfjas;ldfjas;dlfjas;dfjas;dfjas;dfkjlas;dfjkasd;f
asdfj;asdfjasdkfj;asldkas;dfljas:asdlfjas;dfjasdf;
×10000 紙出身はイラレでwebデザインするな
俺からは以上 似非開発者がSEや営業になるとロクなことしない確率は180% 覚えることが多いというよりは、覚えなきゃいけないことが、日々更新されているね
3年前に知っておかないといけなかったことが、今では昔話になってたりする
紙のデザインでも同じ様なことはあるんだろうけど、Webと比べるとサイクルが長いかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています