Web制作者が愚痴るスレ 36クレーム目
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>>46
人雇う時で思い出したけど、結構前だが突然電話で
某メーカーの人事から「隣の家のhogeさんについて
印象をお聞かせください」と言うのがあったなぁ
実際にはよく知らないけど、会うときちんと挨拶する
礼儀正しい人だと思いますと言っておいた
就職出来たのは私のアシストのお陰だと勝手に思ってるw >>52
まあそれで困るような商売でもないしなあ
今後、どこかに就職するようなことあるのかなあ
仕事した制作会社さんはよく、社交辞令で誘ってくれるけど
もしお世話になることがあったら、履歴書とか書くんだろうなあ
そん時は賞罰のとこに自動車保管法違反て書こうっと 担当者いるはずなのに、そいつじゃなくて社長自ら連絡してきやがった
どうせ辞めたんだろうが、俺に聞く前にまずそいつに聞けよ
そいつが社内管理してたんだから。こっちはサイト作っただけで、わかるはずない 辞めた前任者に直接連絡とって解決してください
って現担当者から丸投げされてる俺と似たようなもんですな… 先方「はい、ウェブとはなんの関係もない株式会社でございます」
俺「もしもし、俺と申しますが〇〇様（前任者）はいらっしゃいますでしょうか？」
先方「失礼ですが、どちらの俺様でしょうか？」
俺「わ、私ウェブサイトの製作をやらせていただいている者なんですが」
先方「はあ、ウェブ…」
俺「ええ、〇〇様にお伺いしなければならないことがございましてお電話」
先方「あの失礼ですが営業ですか？でしたら担当の者がおり」
俺「いえっ！御社のウェブサイトの件ではないのですけど、あの、お取り次ぎ頂けませんでしょうか（懇願」
先方「はあ…お待ちください…（超絶訝しげ）」
前任者「はいお電話かわりました〇〇ですが」
俺「かくかくしかじか」
前任者「えー！困りますよ〜こんな電話されても〜」
俺「すまぬ…でも現担当が電話しろって…すまぬ…すまぬ…ッッ」
ってことなら経験した >>60
さすがにそれならメールの方が早いわな。CCで蔵にも送ればいいし。
ただし、蔵はメールより「電話をかけた」って行動をなぜか評価するんだよな。 サイトが表示されない→俺に聞く わかる
システムが動かない→俺に聞く わかる
アクセスが増えない→俺に聞く まぁわかる
問い合わせがあった→俺に聞く ギリでわからんでもない
社内のパソコンが動かない→俺に聞く わかるわけねーだろハゲ！ 弊社はこのサイト使ってるんだけどこのサイトの操作方法教えて(俺は使ってない)
も追加で >>60
ウェブと関係ない業界に転職しているのが切ないな パソコンがまともに使えないのに、どうしてポータルサイト運営したがるか疑問すぎる
メールすらまともに受信できないんだもん。全部電話でやる気かよ >>66
実際問題、そういうことをしたがる会社の責任者に限って、ポータルサイトの運営
なんて、誰でもできる、片手間でできると思ってるからなあ
適正の無い人を、安月給で雇って、炎上するのがせきのやまだ 出来る人雇ってほしいわ
さすがにパソコンの設定までこっちでできないだろ
わざわざ出張して設定するのかよ 30代後半、40代はネット世代
20代はスマホ世代
50代は黒電話世代 >>65
10年位前に、
「ヤフーと同じようなサイト作ってもらったらいくらかかります？」
って電話が来たのを思い出した。
そのうえ、
「億、では足らないでしょうねえ」
ってなんとなく返事したら、
「そんなにかかるのか！？」
って半ギレされた。
>>70
そういう糞客はYomi searchですら扱えないだろうな
ネットの根本的な事がわかってなさすぎる >>70
俺も同じような経験がある
もっとも制作の話とかじゃなく、地場中小企業の寄り合いみたいな場でだけど
Googleみたいなサイトっていくらくらいでできるのかと聞かれた
数十億出しても無理だろうと言ったら、あんなシンプルな画面しかないのに、
そんなにかかるのかと驚かれたよｗ
ま、世間の大半はそんなもんだろうね
だからこそ、楽天のようなゴテゴテ山盛りサイトが成り立っているんだろうｗ 「張りぼてで良いなら数万円で作れるよ」って言ってやればいい。
Yomiサーチじゃないけど、似たようなリンク集のCGIあるだろ
ま、それだと怒るんだろうけどな 取引先のデレクターが使えなさ過ぎ。
自分の計算ミスをこちらのミスの様に問い合わせてきたり、平気で校了しているページを差し替えてきたり。
それが当たり前ですよー、て態度に激怒中。 初めて接待スポーツすることになったー
本職の営業さんから見たら
そんなの接待じゃねえってレベルなんだろうけど
うまくできるか不安
俺自身やるの十数年ぶり… >>75
グレコローマンスタイルのレスリングとか？ いやそんなにマニアックな競技ではw
…なくないから困る プログラミング教えて欲しいと言ってたパイセン。
この前書いてたコードみたら余りにもアレでこうした方がいいっすよと伝えたらスネはじめた…
しかも「俺がやってた〇〇とかサポートなしで君にやってもらうね」とか言ってきたが、そもそもその業務普通に出来るし、花持たせる為にやらせてたのにすら気がつかないのか。
もう知らんわ。 相手の依頼ミスなのにすぐ作業しなきゃならんのが解せん 年間1万のVPS用意して運用管理させといて
年間10万って高すぎ？月1万切るし安すぎるなと思ってたら逆の反応されたわ。
搭載するシステムは専用に作るもので料金もそれに内包してて激安のつもりだったんだが、だったらこっちで用意すんぞ？とか脅されてるなう >>81
似たようなので、年間1万のVPSを俺の勉強代とで構築してやったんだが、
昨今のセキュリティ重視に備え、管理できないから
年間10万のマネージドサーバを提案したら、色々難癖つけられて進まない。
今まではあくまでこっちの善意だってことをまるで考えないんだよな
そして本来（通常の業者）に依頼すればその10倍はかかって当然なのに。 制作会社のHPとかいくつか用意して
一般的な価格をまず見せてあげるべき たぶん見てると思うんだよな。大体はググって業者探してるだろうし。
なのに金額にイチャモンつけてくるのは、言えばなんとかなると思ってる証拠
つまり舐めてるんだよな >>85
まあ言うだけならタダだからな
それで安くなるなら儲けもん、くらいのこと考える人はいくらでもいるだろうな
冗談だけど「値引きは一切しません！」ってプリントされたTシャツ持ってる
買ったときはこういうときのネタに！と思ったけど
よく考えたらTシャツで客先に行くことなかった… クラウドソーシング
会員制の英語サイトのローカライズが5万？
頭湧いてんじゃないの？5万て言ったらあれだよ？１日5000円稼げるアルバイト10日分だよ？バカなんじゃないの？一人でやってろタコ。 >>88
wovnみたいなの差し込むだけならなんとかならんかな google翻訳を埋め込むだけならできそうだな
ボタン押すとブラウザが変換してくれるやつ >>88
こないだバナー1個×50円を40個ってのがあったよ
50円ってメールでやり取りする手間以下の金額だわ 時給1000円でやろうとしたら1時間で20個だから1個3分か
こうなるとクオリティよりスピードと効率だからせいぜいグラデーション背景に枠付き文字で枠だけGIF点滅が限界だろうな。ショッピング系の商品バナーでしょたぶん 今時は中学生でもyoutubeやLINEで稼げる時代だから
お父さんの立場ないよな >>92
そもそも単発2,000円の仕事なんて受けたくねーｗ 蔵がカード情報渡してきて必要なもの買っておいてって言われたけど普通に怖いわw会ったことないやつに平気で送るなといいたい
とりあえず作るにはやる気が必要だから美味い肉買うか… クラウドはもうだめよ
2〜3年前はいい仕事いっぱいあったけど
今は主婦や学生の小遣い稼ぎ場 >>96
単価がゴミ化してるのに俺やる！って挙手するバカ、暇人のせいでさらに単価が安くなって首絞めて…最後は骨も残らねぇだろな >>89
鯖へのデプロイも込みだって
VPSね
>>91
やる人いるのかなぁ
暇な主婦ならやるのかな >>97
だから使う側に回ってみたんだが、全く使えなくて金損しまくってる・・。
画像はクオリティが低くて自動生成した方がマシなレベルだし、
文章作成もリライトが発生しまくりで、余計に時間がかかる。
身をもって「安かろう悪かろう」を体験したわけだが、
それでも無くならないんだから、クラウドソーシングは儲かるんだろうな。運営が。 画像処理とかライティングみたいな初心者が勘違いして参入しやすいのは素人くせーのがのさばりそうだね
俺はアプリ制作とかシステム開発系が多くて参入障壁が高いからかまぁまだ案件はあるかな…時給500円！？みたいなのもままあるけどw レベルが違うとはいえ片手間の学生や主婦に仕事取られる業界ってどうなのよ
参入障壁低すぎるだろ >>101
べつに他の職種だって本当は資格が必要なことを
なかば人質みたいに連れてきた無資格の外国人実習生に安値でやらせたりしてる
「学生や片手間の主婦でもできる」というより
労働の公正化の観点からそういう人の参入を許しちゃいけないのにそれができてしまってる
国自体がオリンピックでボランティアを頼るような体質だからどうしようもないな >>102
オリンピックボランティは、最低だよなあ
しかも、学校単位でボランティアさせようと画策しているらしいじゃん
そもそも、ボランティアは「無償労働」って意味じゃないんだけどね オリンピックボランティアは毎回募集されてる、日本だけがしてるわけじゃない
2012年ロンドンオリンピックでは枠7万人に対し24万人のボランティア応募があった
2016年リオオリンピックでも同じく割合
東京オリンピックは9万人のボランティアを募集してるが
>>102や>>103は2万人多いという事を最低と評価する基準としてるのか単なる日本卑下をしたい無知のどっち？ >>103
結局ジャップには国家総動員法がお似合いｗｗｗってことか。 >>104
海外では〜と言われて、都合が悪いことには「日本は海外とは違うんだ！」というくせに、
こういうときは、「海外ではこれが普通」と言うんだなｗ えぇ・・・
事象語る時に根拠を述べるだろ
ソースが世論やネットのバズりってどうなのって話よ とはいえ、あの募集要項というか条件は、酷すぎないか？ >>89
あれは仕込んだ後で
翻訳は客がしこしこメンテ出来るのがいいな
お金ない客にぴったり >>101
他業種よりも参入しやすい土壌が揃ってるよね
・WordPressの登場で自分はサイト作れると思いこむ
・ネット上だけでも仕事が完結する。（名刺交換みたいな対面時の社会常識疑われないので学生・アフィカスニートに好まれる）
・家で完結する（ニートや主婦に好まれる）
>>99
自分も使ってみたが、ああなるほどね。そりゃこの値段だわって感想だった。 30年前の裁縫の内職と同じ感じになってる、気がする
主に若い頃ウェブ制作やってて、結婚して子ども出来て辞めて
ある程度育ったからまたやりたいけど、家を空けるのはちょっと…
って奥様連中を集めて使ってるわー
夕方になるとSlackの雑談チャンネルに献立の話題が飛び交ってる Slack使えるだけで蔵のWeb担当よりかなり優秀だな クラウドはイラストレーターの単価と競争率がほんとかわいそう
これだけうまいのに1件しか受注できてないのかってレベルがゴロゴロ 最初に全部教えてるよ
必要な環境ぜんぶ詰め込んだパソコン貸与してるし
みんな30代40代で昔やってた人が多いから飲み込みは速いよ クラウドソーシングが抱えるより深刻な問題は単価が安いことではなくて
そこに提出される制作物の大半は無償労働として消えてしまうこと
不採用にするのは不採用にするほうの勝手だが
検討用に作らせておいて金を払わないという行為がまかり通っている
クラウドソーシング固有の問題ではないがクラウドソーシングは特にひどい デザインとかなんて基本とオーダーなのに、採用されなきゃ無償なんてヒドイわ。 なにせあれ中小規模の代理店や製作会社も混じってるからな
コンペ落ちたら無報酬のフリーと落ちても給料が発生する人たちが戦って、後ろ盾のある人が勝つこともある世界
頑張ればいつか、なんてありえないのがクラウドソーシング
これでも5年前くらいまではフリーの入り口として耐えしのげばそのうち太客に出会えたりもした、といっても嘘のようだな デザイン業界には昔からあるにはあったけど
クラウドソーシングはそれをさらに過酷にしてインターネット空間に拡大している
そしてそれが構造として根付いてしまえば
募集する側と応募する側の合意の問題では済まなくなるしたぶんすでになっている
２〜３万円でロゴが30案とか常識で考えてあるわけねーだろと
依頼者側にも気づいてもらいたいもんだが
どうもデザインという商品にはそういう感覚が持ちにくいらしい
よそのボツ作品のような使い回しが送られてきて
本来数に意味はないはずが多数の中から選んだという満足感で
話が終わりかねず誰のためにもなりませんよと そしてそこに素人がデザイン赤字を入れる。
おいおい、採用しておいて直させるのかよwと思わなくもないが
それより何より、素人が赤字を入れれば入れるほどデザインは
ぐちゃぐちゃになっていくのだ。
可読性なら可読性、各要素の訴求比率なら訴求比率といった具合に
問題意識の共有を行うべきところ、デザイナーは黙って従えばいい式に
やれ文字を大きくしろだの、赤くしろだの、これを取れだの、入れ替えろだの
幼稚な赤字を入れるもんだから各所から崩壊して収拾のつかない事態に。
顧客の問題意識の抽出ができないディレクターの赤字も似たようなもん。
自分にデザインを直す力があるかないか、自分自身とよく相談してくれ。 デザインのとかウェブ制作も免許制度にできないのかね。厳しくなる人もいるけど。 無職の方の社会復帰にはちょうどいい職種だから
社会の為にも仕方ない 無職や手に職の無い人が無償でやるぶんには良いと思うんだけどな
未熟者なわけだから、それは勉強代として無償でも我慢するべき。
ただ問題は「半端者」な。技術が中途半端な奴でも適正金を支払うべきか、
それとも半端だから限りなく安くても良いわけか、
この辺がよく議論に上がるし、好みにもよるから判別が付きづらい。
故に、「安かろう悪かろうでも仕方ない」という市場が存在してしまう 泥水にワインを一滴たらしてもそれは泥水だが
ワインに泥水を一滴たらしてもそれは泥水だ
みたいな理論 【IP】Windows Insider Preview【Ver1803】Part16 [無断転載禁止]©2ch.net
984 ：名無し~3.EXE[sage]：2018/01/01(月) 15:35:55.66 ID:DOXXwUIJ
σ ＜ ワロタ
(V) どれだけのユーザーを相手にしていると思ってるのか
|| 想像力が欠如した奴等はOSを作るな、わわわわわ
コーディングなんて世の中の数ある人間が課題にする分野では
比較的容易な部類に属する
偉そうに上から目線で仕事やるなんてアホの身の程知らずだ
あんまり詰まらんからアホにまかされているに過ぎないと思え
逆上せ上がるなwww
HTMLすら知らないのに三か月でプログラミングマスターしてアプリ作れるという
76歳のお爺ちゃん。一分間に480文字のタイピングも出来るそうです。
（日本人トップクラスでも一分間に333文字）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1521708795/581
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1522487726/
http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html クラウドは依頼する方もするほうで
じゃぁロゴをプロに30万で頼むクラかっていわれたら
それだったら頼まないってレベルだろうし
WEB制作だって知り合いにロハでやらせるようなタイプだ
どのみち市場にはいなかった層同士で回してるんだからどうでもいいんじゃねえの
昔でいうなら公募ガイドにのってたような仕事よ
それを拾うか拾わないかは個人の自由さ 確かにそれはある。
重要な部分への投資にケチるクラは、今後も大きく成長できないだろうな。
良い金額をくれる企業は期待に答えたいって思うし、長く付き合いたい。 炎上した青年会議所案件も、クラウドソーシングでの発注が、さらなる
ネタ提供になったしｗ 金を払うタイプの企業も安いからって一度クラウトつかって
安かろう悪かろうで痛い目みれば使わなくなるしな 値切ったり「金かかるならいいわ」と簡単にケチるような蔵と、
相手を拘束することをなんとも思わないでベタ付きさせようとする蔵って、9割くらいかぶってる
因果関係がありそう 糞クラか糞ディレどちらか選べと言われたら糞蔵選ぶわ
コントロールできない程酷いなら切ればいいし、そこまで酷いクラに出会った事無い。
ディレは客じゃないのに客みたいな事言うからモチベーションの持っていきようがない。 >>134
俺もそれ派よ
糞蔵は居るが、それを引き連れてきたのは営業やディレクターで、理想だけ蔵にふっかけて引き連れてくるだけであとはこっちに丸投げ
作業に対する費用が見合わないとクレーム出すもそれを見極めるのは営業の仕事だと言うから
だったら給与上げろやつっても上がらない（手取り250）
だから副業もやってるが安定省けば時間対収入は副業の方が何倍も上だわな
糞蔵は営業やディレが撒いた種でしかない 副業できるのって残業少ないの？睡眠時間を削ってるの？
俺仕事と睡眠しかしてないレベルで残業あるけど年収>>136くらいだよ >>138
殆ど自動化してるから俺は残業してないよ
前の担当は数カ月掛かってやってたらしいけどスクリプト組んだら一瞬なんて仕事が多かった
もちろんシステム開発も昔はバグだらけの負の遺産だらけだったから23時あがりとか普通だったけど営業の蔵の予算取れないから改善しないというのに対してブチギレて全部改善して今は楽そのものだね
必要な処理も全部クラスやライブラリにまとめてるから新規案件なんかも全然時間かからないけど
競争入札とか、別会社の見積もりを見せられた時は3桁万円とか普通なのにうちは20万円とか破格ぶっこんでいく糞営業だから内容的にはそこまで簡単ではないと思ってるよ >>139
えーサーバーサイドやフロントエンドもバリバリなのか
すごいじゃん
こっちはデザインにコーディングにPHPでCMS実装とか延々とやってるだけで毎日終電だ デザインにコーディングにPHPでCMS実装
これ本来なら全部別仕事だよなぁ
せめてデザインとエンジニア業は分けろよって 酷い手取りだな・・地方ならよくあるのかもしれんが。
独立してのほほんと仕事してるけどそれでも300は行くから、
健康壊す前に営業方法学んで在職中に顧客作っておく事をおすすめするよ >>141
別仕事は無理だろうね。クライアントに金ないもん。
なお、俺ものほほんと仕事してるけど300行ってないわ。
139と同じサーバサイドもフロントエンドもバリバリなのにな
ま、いつでも寝れるしサボれるので楽だけど 当方フリーで今孫請の案件をやっているんだが、間に元請けが入ることで客との情報伝達がうまくいっていない（お互いにレスポンスが遅く感じる、仕様が正しく伝わらなくて作って見せてから違うと言われる
次回から孫請はやらない、もしくは客と直接やりとりさせてもらうことを条件とする、としたらどうなるだろうか
客がクソだと余計手間が増えたりするだろうか？ >>144
ちょうど間に入りたいという人から連絡きたわ。
同じように情報伝達が上手くいかない可能性があるから、
代理店利用はできないって言った >>144
何か問題が起きたときに責任とれるだけのバックのある人で
こっちが何もしなくても抜くぶんは抜くのに了解してくれるなら
考えなくもない そーそー、間に入りたがって責任押し付けて来る人は、二度と仕事しない。 今ヒアリングやってるんだけど相手と噛み合ってない気がする
なんかたまにいるんだよな、ヒアリングしててもこの人噛み合わないなーという人
こっちからすると相手の言葉が抽象的過ぎて相手の話した内容に一々確認入れなきゃいけなくて大変なんだよな
まさか俺の読解力が不足してるという場合はないよな。。不安にさせないでほしいわ 読解力の次はエスパーの鍛錬だ！
今日客先でお客さんが「メールで」って何度も繰り返しているのが
実はLINEのことだと気づくのに30分もかかった俺も
まだまだ読解力とエスパー足りてないと思ってる >>148
読解力とは少し違う
ユーザーは何もわかってないが、なんとなく伝えたい事はある
それ以上にしっくり来るものを提示できれば、主導権を握れる
細かいところは全部こちらで決めてしまえば良い
ユーザーの真のニーズを掘り起こしてあげるのがプロの役目だと思っている >>144
代理店を通す一番のメリットは安定して仕事がくる事だと思う。
自身で仕事取ってこれる力量があるならそりゃ直契約の方がいいよ。
ただ、完全素人のクラなら色々大変だと思うけど。 >>148
逆にこの前仕事した人は噛み合うように持っていってくれたわ。
だから仕事がやりやすかったし、トラブルもゼロだった。
ちなみにその人は教育関係のクライアントなんだが、
相手の気持を察した対応ができるのも、職業ゆえんなのかもしれない。 教育関係のクラはさすが賢い人多いよな。
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