Web制作者が愚痴るスレ 36クレーム目
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零細なもんでさすがにww
>>739
あらすんません スレチ誘導先探したけど該当しそうなのは↓くらいか？
ここでよく出る質問の誘導先になるような適当な質問スレが無いみたいね
今仕事中で古い専ブラからなので、夜手が空いたら質問スレ立てようか？
Web制作料金について話し合うスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1394499330/
Web制作板なんでも雑談スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1415021342/ >>741
ありがとうございます！
本当に良い方で感動！感謝です！ >>742
意外と安いんですね！何千万の話だと思ってました・・
上戸彩さんにお願いしたいなぁ・・ WPのサイト、お客さんがしばらく更新したことだし
俺ローカルを同期しとこうかな
と気軽にダウンロード始めたら止まらん
記事の数はそんなに増えてないけどすっげー数の写真上げてやがる…
でもけっこう落としちゃったし止めるのも悔しい… 甘いね。中身消去して「間違って消したから復元してくれ」ってのはよくある。
ま、手動でやるより、DBのバックアップを自動でやるほうが良いよ <tr>
<td width="211" nowrap="nowrap" class="tiisamemoji" align="center">○○</td>
<td></td>
<td width="526" nowrap="nowrap" class="tiisamemoji" align="center">○○○○○○○○○○</td>
<td width="100" nowrap="nowrap" class="tiisamemoji" align="center">○○</td>
<tr>
<tr>
<td width="211" nowrap="nowrap" class="tiisamemoji" align="center">○○</td>
<td></td>
<td width="526" nowrap="nowrap" class="tiisamemoji" align="center">○○○○○○○○</td>
<td width="100" nowrap="nowrap" class="tiisamemoji" align="center">○○</td>
<tr>
引き継いだ中身これで発狂しそう…CSSでやれよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) どっかにコードジェネレーターがあるはず
無かったら書いた奴は死刑 >>750
引継ぎ案件でこういうのは心底イラっとするけど、
俺としてはこの中で、
nowrap="nowrap"
が一番ムカつく。 class="margin0" class="margin50" とかやってるとこ知ってるわ
引き継いでメンテすることになった奴、発狂しないか不安 >>750
<BR>こんにちは<BR><BR>こんにちは<BR><BR>こんにちは<BR>
<BR>こんにちは<BR><BR>こんにちは<BR><BR>こんにちは<BR>
こう言うのは？ >>750
俺も１件だけあるぜテーブルレイアウト
しかもそれ作ったの、00年頃の俺 >>719
中途中堅なみの仕事求めるぜ
アホじゃねえかっておもうけど
世間のWEBやエンジニアへの感覚ってこんなんよ
前にみた求人でデザイン、コーダー、WP、PHP、JavaScript、SQLできる方
実務経験3年以上を910円で募集してたのみてバカかよと思った 頼むから一度でできることは一度でやってくれ
ダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラ
修正を入れてきやがって
もうブチ切れそうだわ あるある！たまに修正してメールしようと思ったら、そこの再修正とか…もうバカかと。 >>759
デザインは本当にセンスが大事だから
難しいよねーコーディングもできてデザインも1流の奴に
俺はまだ出会ってない。可能だとは思うけど
大谷みたいなもんか HTML・CSS・フォトショのみでJavaScript扱えないデザイナーでもその倍は貰えるというのに 金払いが悪い客は金払いが良くなることなんて絶対にないしトラブルばかり
さっさと切るに限る
じゃあ駄目な営業はどう扱えば良いのか教えてよチャーリーブラウン はぁ、わしこの業界向いてないんじゃろか
また取引が上手くいかんかった
コーディングは大丈夫なのに対人のコミュニケーションで必ずぼろが出る
はぁ、仕事の仕方がわかんね GW中に文章の直しがあったらしく、営業の奴が直してアップしてくれたらしいが、
うーんWordで直したらしくグロくなってた
htmlで135kbとかたまげた >>768
この業界に関わらず、営業出来ない人は絶対独立してはならないってのはもう起業セオリーみたいなもんだよ。
経営者でなく職人でいたいなら間に制作会社入れて下請けに徹するしかない。 770の言う後者でずっと制作やってるけど
それでも仲介業者の新規開拓はたま〜にやらないと仕事減ってくな 俺は仲介業者入れるの嫌なタイプだわ
元請けと直接話せないんだから、絶対揉める。直接話しても揉めるのに。 客に対する営業力とは別に、元請に対する営業力ってもんもあるんだよな
そこまで変わらんよ
もっとも重要なのは詐欺師紛いのクズやストレート詐欺師に当たっても切り抜けられる能力 薄っぺらい営業力以外持ってない奴が
俺できるんじゃねと勘違いして独立しちゃうパターンも稀によくあるな 今そういう営業（他社の人）に悩まされてるわ。
こっちは断る気満々で交渉してるんだが、何度も食い下がる。
本人はどうも簡単に出来ると思ってるらしいが、
メールする度に仕様が異なる仕事なんて受けられないだろ それ安く請けさせるためにわざとやってる可能性があるな
検挙できない詐欺師ってやつだ >>773
＞客に対する営業力とは別に、元請に対する営業力
確かに。
しかしやはり素人蔵と直でやりとりするのとはお膳立てに雲泥の差があるよ。
自分は直蔵がほとんどだが、たまに制作会社の人と話すと、
構成用意・要件まとめ・素材手配・文言手配・納期調整・金額交渉とかすげーやってくれるもん。 それこそ営業っぽい言い回し
比較してるように見えてその実、質や難易を比較してないところが >>774
まあそんなもんじゃない？程度の差はあれ
俺も始めた頃のこと考えたら
営業も制作もよくあんなクオリティでドヤ顔してたなｗって思う
やっぱ世の中は
出来るか・出来ないかじゃなく
やるか・やらないかなんだなと >>775
昔、そういう人相手にしっかり順序だてて説明してた時機があった
誠実にわかりやすく説明するようにしてれば信用から受注増加になるんじゃないかって妄想があった
今？推して知るべし 俺は独立した時、営業力に自信あったけどな
会社の営業が印刷上がりざザルだったから
「この程度の営業で仕事取れるなら余裕だろ」と思ったのがきっかけだ
ま、リアル営業よりネット営業が主軸となったから、
リアルの営業力はあまり関係ないけどな（俺の場合は >>769
wordからhtml生成する機能なんてあったな
あれ真面目に使う人いるんだ >>770
いまクラウドソーシングしか営業先ないわ
2〜3年やってるけどそこから広がらない
ほんとに世の中のWeb制作者がどうやって仕事とってるのか不思議でならない
というか3年もやってこの成果じゃ本当に向いてないんだろうなと感じるわ >>783
向いてないんだろうな。
普通は自分のサイトから問い合わせがあるもんだ。
むしろサイトからの問い合わせ作れなくて、クライアントのサイト作れるのかよ。
ただ物として作ってるだけになるぞ 保守めっちゃウマイぞ
何かあったら修理するだけ、何もなくても月10万入ってくる そんな保守があれば良いんだけどな。
今日あったので、保守という名のもとに追加・更新作業を
バンバンさせる蔵に当たってるわ。金払ってるからって調子乗りすぎ >>786
あぁ最悪だな・・・
そういう時はこっちから提案して、なるべく早めに作業時間を使い切らせる
で、修正があれば請求する
アクセス数が上がれば何も問題はない
上がらん買ったら殺されるかもシレンけど アクセス数とかは知ったこっちゃない
とにかく予定外の作業をやらせないで欲しい
金の問題じゃない。スケジュールが狂う >>784
ああ、自分のサイトか
そういえば持ってないな
それ作ってもう少し様子見てみるか
指摘してくれてありがとう そこらの中小企業みたいに
ただ誰が見るん？ってWebサイト作るだけじゃ、しかも作ってすぐじゃ、意味無いんだよな >>767
営業に一度は手打ちで簡単なサイトを作る研修をやらせるべきなんだよなぁ 営業「ワードでhtmlで保存すればすむことをなぜいちいちこんなめんどくさいやり方で作るのか。自己満足ではないか。制作はもっと効率的に仕事してほしい。」
きちんと理由言えて納得させて二流
分かってないあいつはダメだこれだから営業はで説明もできずクダを巻くのが三流
わかってると思うけどWebの制作に一流は居ないからな。いや一流はWebの制作に居ないと言うべきか。 最終的に性格が腐ってるかどうかが全てと思うようになった
腐ってなければ知識も技術もなくてもしっかり説明すればうまく行く、成長してくれる
腐ってれば知識・技術があっても知識を与えてもどうにもならない、自分の都合を優先して面倒を押し付けたいだけだからだ 一流「ワードでhtml保存すれば本当に済むのか説明してね、納得させる努力をしてくれ」 一流がそんな5ちゃんのレスバトルみたいな言い合いには持ってかないだろｗ 必要な技術を持っているだけでは二流
一流の条件は、技術の価値を理解していることだ 相手にも知性と努力を要求するのはある意味正しいな
最後の「納得させる努力をしろ」だけで十分
イカれてるやつにまともに対応するのは無駄だからだ 見積りを出すと「他所はもっと安いんですけど」って返してくる奴ホント何なんだろう
じゃあそっちでやればいいじゃねえか、としか言い様がないじゃないか ワードで作ったPDFをWeb上に公開するごくごく普通で当たり前の作業なんだけど
「PDF内のメールアドレス及びURLはクリックしたら開くように」
って支持が糞めんどくさい
ワードで設定しとけよ… >>800
いつも、安くするとなにか良いことあるの？
って返してるよ >>800
うちはプライシング戦略取ってるから、競合他社より安いので、
「御社は一番安いから問い合わせた」っと言ってくる客はいる。
が、だからといって依頼しないんだよな。
問い合わせでもやたらと予算が厳しいとか、費用を抑えたいと言う割には
”費用を抑えた一番安い業者”に依頼することはないんだよ。
たとえ、サービス内容が他社と同じでもな。 予算が厳しい、とか費用を抑えたい、ってはじめっから書いてきてくれる客は良い客
判断しやすいという意味で 「初回制作のページ単価が5000円〜だから修正は2000円ね」と
勝手に言ってくる外部の営業がいるけど、お前が勝手に決めんな！と腹が立つ
大体初回の5000円だって最低料金で「ボリュームによって異なります」って言ってんのに
ボリュームもわからんうちの概算だけで予算通して「これ以上出せません」と追加請求嫌がるし
もう付き合いきれんので、近ごろは電話の着信やメールあっても
向こうから直接連絡来るまで無視してる >>805
なんでそうなるかはマーケティングの教科書に書いてあるだろ。
それを利用してる戦略がプライスライニング戦略、いわゆる松竹梅。
勘違いして松の販売比率上げようと頑張る営業がいるがこれ竹が多く出る戦略だからな。
後追いで心理学で実験されて証明されてたはず。 値段決定権は強いからな
指値で発注できるようになりゃボロいからゴリ押すんだよ
予算がどうのこうのの8割以上はその場のでまかせ
どの業界もこの類の詐欺師予備軍であふれている >>808
それは知ってるが、あえて松竹梅にはしていない。
これをするとかえって面倒が増える（過去に実証済み
松竹梅は客側が複数業者に見積もり依頼して決めれば良いというスタンス。
ただ、俺が言いたいのは
「料金が安くて内容も良いのに、依頼するわけじゃない。冷やかしが多い」
ってことです。欲しいやつは四の五の言わずにもっと踏み込んだ交渉してくる。 交渉と称してくだらん駆け引きを持ち込んでくる奴は客じゃない
最大限無視するに限る >>811
ほんとそれ。俺も仕事の中で一番価格交渉が無駄だと思っている。
価格交渉を営業の醍醐味だと言うやつもいるが、クソくらえだ。 営業職は自分の成果と言い張れることが増えるからな
だからそういう土壌を作り出したくてたまらない
んなこと考えるヒマがあったらHTTPやDNSの仕組みくらい勉強してこいっつーの
何が「IPは偽装できますからねー」だボケプロトコル考えてから物を言えっつーの >>810
客側が複数業者に見積もり依頼して結果あなたのとこが常に梅に入る値段になってるなら損してるんじゃないの？
竹に入るよう価格設定見直したら？
釈迦に説法か >>815
別に損してないよ。適正価格で提供しているだけだから。
>>812を書いたのも自分だけど、価格交渉自体したくないからね。 >>805の言いたい事はわかるし、必要なレスだと思うよ。
購買心理で「比較検討」は最終段階。
そこの段階までいってない状態の客が他社の価格が〜とか言ってても問題はまだそこじゃないんだよね。 金額に合意して依頼しておきながら
お金払えませんとか言う奴は内心とか一部払いに関係なく逮捕してくんねーかな
前科つけろや >>818
合意があるなら普通に訴えるだけじゃん
書類仕事サボって受注契約の証拠がないならまあ…
いい勉強になってその授業料だったと思えばw 詳細は省くが、費用対効果的に債権名義取る意義が薄い、
あるいは債権名義取っても執行見込みが薄い、つまり手続き上厳しいとどうしようもない
先払いデフォにすると仕様隠して後出しで低額/無料でやらせようとゴネるクズが出てくる
裁判所様は開発側にたいそうな義務を押し付けて下さるしな 前に「会社を辞めて一世一代の勝負を賭けたいんです！」って客が居て、
色々相談に乗って、打ち合わせまでしたのに、そのご連絡なくなった人がいた。
こういう人も、他の業者に相見積もりして同じこと言ってるんだろうな
別にそれならそれで良いんだけど、断りの返事ぐらいはくれ。
親身になった相談にのったんだから >>821
そういうの避けるために、要件定義をきっちりして、着手金も貰うんだよ。
それを合意する客はそこまでゴネないし しばらく前と比べて
新規顧客はほんと糞の4乗くらいの客とも呼べないゴミが増えてきた
そんな感覚がある >>823
世の中には完全にきっちりやってても回避できない
貰い事故みたいなチンピラクライアントが
一定数いるもんだよ 裁判して勝っても制作側は別にトクするわけじゃないんだよな
裁判起さないか万が一裁判負ければ糞クライアント側は痛くない〜ボロ儲けまである
おかｃ 会社を辞めて一世一代の勝負か・・
最近は原資かからずに起業できるからそういう熱いのあまり聞かないな >>821
少額訴訟でもあかんの？
知り合いがそうしたときに手伝ったけど大して手間もかからんご様子だった
そいつが書類作ったり出したりしてる間の仕事肩代わりしてたんだけど
２日ぶんくらいだったよ >>828
知識もないのに訴えるだけとか授業料云々と抜かしてたのか
完全に定型処理な事案以外はバクチ、簡裁判事ガチャという言葉があるくらいだ >>829
なんも裁判までいかなくてもいいじゃん
多くの場合は訴状が届いた時点で金払うんだから 裁判までいってんじゃんｗ
多くの場合(1%)とか？
まあもし仮に本当に訴状届いた時点で不払いの金が払われたとしても
そのままなら自然消滅なんてせず訴訟続行だし、訴えを取り下げれば事前に払った訴訟費用は自己負担だぜ
支払われても勝っても良くて苦労損 裁判の話なんて不毛だからやめなよ
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
彡⌒ ミ
(´･ω･｀ ) >>827
クラウドソーシングならよくある気がする。
「社運をかけて一大プロジェクトです！（5万円）」
「○○業界に革命を起こすサイトを作ります！（10万円）」
みたいなふざけたの多いよ。熱意があっても金がないというね 仕事もできないのに金だけ一丁前に請求する阿呆が多いからな
あなたのことじゃ無いが、あと債務名義な >>821
債務名義取れるなら強制執行かけれるけどね。
とりあえず訴状送ってみたら？
ただ相手が金ないとどうにもならない。 >仕事もできないのに金だけ一丁前に請求する阿呆が多いからな
なぜ全然関係なく根拠もない制作者sageを入れようとするのか
理解できない 未払いって名指しでsns拡散とかの方が効くんじゃないのかな
法に引っかかったりする？ ネットの中くらい王様気分で居させてやれよ可哀想だろ 泥沼の名誉毀損合戦とか怖いからなあ
雇われの身分が雇い主について言うならまだしも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
