Web制作者が愚痴るスレ 36クレーム目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
予算が厳しい、とか費用を抑えたい、ってはじめっから書いてきてくれる客は良い客
判断しやすいという意味で 「初回制作のページ単価が5000円〜だから修正は2000円ね」と
勝手に言ってくる外部の営業がいるけど、お前が勝手に決めんな！と腹が立つ
大体初回の5000円だって最低料金で「ボリュームによって異なります」って言ってんのに
ボリュームもわからんうちの概算だけで予算通して「これ以上出せません」と追加請求嫌がるし
もう付き合いきれんので、近ごろは電話の着信やメールあっても
向こうから直接連絡来るまで無視してる >>805
なんでそうなるかはマーケティングの教科書に書いてあるだろ。
それを利用してる戦略がプライスライニング戦略、いわゆる松竹梅。
勘違いして松の販売比率上げようと頑張る営業がいるがこれ竹が多く出る戦略だからな。
後追いで心理学で実験されて証明されてたはず。 値段決定権は強いからな
指値で発注できるようになりゃボロいからゴリ押すんだよ
予算がどうのこうのの8割以上はその場のでまかせ
どの業界もこの類の詐欺師予備軍であふれている >>808
それは知ってるが、あえて松竹梅にはしていない。
これをするとかえって面倒が増える（過去に実証済み
松竹梅は客側が複数業者に見積もり依頼して決めれば良いというスタンス。
ただ、俺が言いたいのは
「料金が安くて内容も良いのに、依頼するわけじゃない。冷やかしが多い」
ってことです。欲しいやつは四の五の言わずにもっと踏み込んだ交渉してくる。 交渉と称してくだらん駆け引きを持ち込んでくる奴は客じゃない
最大限無視するに限る >>811
ほんとそれ。俺も仕事の中で一番価格交渉が無駄だと思っている。
価格交渉を営業の醍醐味だと言うやつもいるが、クソくらえだ。 営業職は自分の成果と言い張れることが増えるからな
だからそういう土壌を作り出したくてたまらない
んなこと考えるヒマがあったらHTTPやDNSの仕組みくらい勉強してこいっつーの
何が「IPは偽装できますからねー」だボケプロトコル考えてから物を言えっつーの >>810
客側が複数業者に見積もり依頼して結果あなたのとこが常に梅に入る値段になってるなら損してるんじゃないの？
竹に入るよう価格設定見直したら？
釈迦に説法か >>815
別に損してないよ。適正価格で提供しているだけだから。
>>812を書いたのも自分だけど、価格交渉自体したくないからね。 >>805の言いたい事はわかるし、必要なレスだと思うよ。
購買心理で「比較検討」は最終段階。
そこの段階までいってない状態の客が他社の価格が〜とか言ってても問題はまだそこじゃないんだよね。 金額に合意して依頼しておきながら
お金払えませんとか言う奴は内心とか一部払いに関係なく逮捕してくんねーかな
前科つけろや >>818
合意があるなら普通に訴えるだけじゃん
書類仕事サボって受注契約の証拠がないならまあ…
いい勉強になってその授業料だったと思えばw 詳細は省くが、費用対効果的に債権名義取る意義が薄い、
あるいは債権名義取っても執行見込みが薄い、つまり手続き上厳しいとどうしようもない
先払いデフォにすると仕様隠して後出しで低額/無料でやらせようとゴネるクズが出てくる
裁判所様は開発側にたいそうな義務を押し付けて下さるしな 前に「会社を辞めて一世一代の勝負を賭けたいんです！」って客が居て、
色々相談に乗って、打ち合わせまでしたのに、そのご連絡なくなった人がいた。
こういう人も、他の業者に相見積もりして同じこと言ってるんだろうな
別にそれならそれで良いんだけど、断りの返事ぐらいはくれ。
親身になった相談にのったんだから >>821
そういうの避けるために、要件定義をきっちりして、着手金も貰うんだよ。
それを合意する客はそこまでゴネないし しばらく前と比べて
新規顧客はほんと糞の4乗くらいの客とも呼べないゴミが増えてきた
そんな感覚がある >>823
世の中には完全にきっちりやってても回避できない
貰い事故みたいなチンピラクライアントが
一定数いるもんだよ 裁判して勝っても制作側は別にトクするわけじゃないんだよな
裁判起さないか万が一裁判負ければ糞クライアント側は痛くない〜ボロ儲けまである
おかｃ 会社を辞めて一世一代の勝負か・・
最近は原資かからずに起業できるからそういう熱いのあまり聞かないな >>821
少額訴訟でもあかんの？
知り合いがそうしたときに手伝ったけど大して手間もかからんご様子だった
そいつが書類作ったり出したりしてる間の仕事肩代わりしてたんだけど
２日ぶんくらいだったよ >>828
知識もないのに訴えるだけとか授業料云々と抜かしてたのか
完全に定型処理な事案以外はバクチ、簡裁判事ガチャという言葉があるくらいだ >>829
なんも裁判までいかなくてもいいじゃん
多くの場合は訴状が届いた時点で金払うんだから 裁判までいってんじゃんｗ
多くの場合(1%)とか？
まあもし仮に本当に訴状届いた時点で不払いの金が払われたとしても
そのままなら自然消滅なんてせず訴訟続行だし、訴えを取り下げれば事前に払った訴訟費用は自己負担だぜ
支払われても勝っても良くて苦労損 裁判の話なんて不毛だからやめなよ
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
彡⌒ ミ
(´･ω･｀ ) >>827
クラウドソーシングならよくある気がする。
「社運をかけて一大プロジェクトです！（5万円）」
「○○業界に革命を起こすサイトを作ります！（10万円）」
みたいなふざけたの多いよ。熱意があっても金がないというね 仕事もできないのに金だけ一丁前に請求する阿呆が多いからな
あなたのことじゃ無いが、あと債務名義な >>821
債務名義取れるなら強制執行かけれるけどね。
とりあえず訴状送ってみたら？
ただ相手が金ないとどうにもならない。 >仕事もできないのに金だけ一丁前に請求する阿呆が多いからな
なぜ全然関係なく根拠もない制作者sageを入れようとするのか
理解できない 未払いって名指しでsns拡散とかの方が効くんじゃないのかな
法に引っかかったりする？ ネットの中くらい王様気分で居させてやれよ可哀想だろ 泥沼の名誉毀損合戦とか怖いからなあ
雇われの身分が雇い主について言うならまだしも >>836
ごめんごめん
製作者に限ったことじゃなくて
ありとあらゆる分野でさ。
言い方悪かったよ。 >>837
事実でも中傷目的なら名誉毀損罪だねぇ。
単純に名指しで侮辱するなら侮辱罪
場合によっては業務妨害罪も追加される場合もあり
取引先に電話して、事実確認と称した嫌がらせとか
色々できるけど、関わらない方が良いかと
結局お互いダメージを食らうことになるからね。 >>841
そうだよねぇ、よっぽどならちゃんと内容証明送って起訴するしかないね >>842
揚げ足取るようで申し訳ないけど
内容証明は裁判の証拠の一つになるものだけど
手紙に書いた内容を証明しますよって意味しかないものだし
起訴するのは検事。そもそも民事裁判に検事は関係ない。
本気なら、証拠があるなら弁護士はいらないから
裁判所に相談して訴訟を起こすといいと思うよ。
相手が何もしなければ勝てるし費用もほとんどかからない
裁判に勝ったたら債務名義（お金を相手に請求できる権利を得られる）
そのあとは強制執行手続きができるようになる
給料差し押さえだったりとか口座差し押さえとか
さっき変なこと言ってしまってすみません。 >>843
はえー、そこら辺勉強しないとなぁ
いざそういうクライアントに会った時めんどくさそう >証拠があるなら弁護士はいらないから
不足。生兵法は怪我の元
万一相手が無知でなくて債務の本旨に従った履行をしていない等と主張しだしたら
万一トンデモ裁判官に当たったら
相手だって会社なんだからわずかでも隙があれば弁護士立てて争ってくる可能性がある
何を請求するのかの時点で知識が必要 >>840
>製作者に限ったことじゃなくて
>ありとあらゆる分野でさ。
>言い方悪かったよ。
あらゆる分野で、仕事もできないのに金だけ一丁前に請求する阿呆とやらが、どのくらいの比率で存在するのか説明してくれ
「悪かった」だけで済ませりゃいいものを
あえてこんな書き方してんだからさ、できるだろ? 間に入ってる業者（広告？Web会社？）がディレクションできなくて、
受託するこっちがディレクションしなきゃいけないような相談が2件ある。
おそらく
クライアント→中間業者→うちの会社→中間業者→クライアント
になってるから、伝言ゲームみたいになって、正しく伝わらないんだろう。
だからこっちも断る気満々で「無理ですね」って言いまくってるんだが
なかなか引き下がらない。どうしたものか・・・ 中間業者がクライアントに自信満々に「できますね」と言ってしまった可能性
引くに引けないという >>1
>>2
>>3
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
紗栄子とブサイク彼氏・前澤友作とのツーショット写真が完全にサルとチンパンジーｗｗｗｗ(画像あり) | わんわんお！
http://wan2o.com/archives/saeko-maezawa-2shot.html
【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/
「神の見えざる手」とは | 経済学 超入門編
http://www.k-zai.net/ebasic/040_invisible.html
経済の世界でよく登場する言葉に
「神の見えざる手」
というのがあります。
1990年代の終りごろ、
「たまごっち」
の値段はどんどんつり上がり、時には5万円以上で取引されたりすることもあったんです。
その後、流行は終わってみんなが欲しがらなくなっていきます。
たまごっちも、何と50円とか100円で売られ始めた（笑）
こんな風に経済の世界では、
自然にモノの値段や作られる量が調節されて、
最後には必要なものが必要な分だけ作られるような性質があります。
これがまるで神様が調節しているようだというのが「神の見えざる手」という話です。 取引先担当者変わったんだけど、指示書きて指示書にある事をやりあげて完了連絡したら
「まだ修正ができていません。✕✕が○○で、△△と□□も逆です。」
って来たのでやっちゃったかなと指示書読み直すもそんな指示ないし、推測できる内容でも無い。
修正したあと指示書に無かったぞと丁重に断り書きしたが
波乱の予感がする。 レスポンシブだからねって釘さしたのに紙デザ様から来たデータがPC大前提のしかない
他のブレークポイントのやつは？と聞くとブレークポイントって何ですか？だって
はあ… >>845
裁判所できちんと教えてくれる。
請求の要因と証拠があって勝ち確定なら弁護士いらない。
もちろん相手が反論してそれなりの証拠を出してきた場合
その通りだがその時に弁護士を立てるなりすれば良い。
徹底的に最初から追い込んでやりたいなら弁護団作れば良い >>844
裁判のやり方なんて知らないて良いと思いますよ
トラブルにならないようにリスクマネジメントできれば良い
契約書でがんじがらめにしてしまえば良い
お金も先にもらう。
だけど仕事できない会社ほどそういう傾向にあるんですよ
なぜかというとトラブルになるから。
（あなたのことじゃないですよ）
要するにまとも同士ならトラブルにならないんだけど
まともじゃない客が多いから悪いってのが大きいなと思います
受託側もやばいところ多いけど twitterで適当につぶやいてたら、某Webのプロと言う人が横槍入れてきた。
別に俺のtwitterで俺が思うことつぶやいてるんだからいいだろ。
「プロから見たらあなたみたいな人は迷惑です」って、
こっちはお前がランドセル背負ってる頃からこの仕事しとるわ！
WPの平面テンプレで情報商材売ってるだけのお前に言われる筋合いはない >>858
それすげえわかる
大問題だよな
詐欺師商材売りがたくさんいるのが 最近のそういう人種はWordPressでブログ作れる＝サイト制作できる
だからな。
確かに間違っては無いんだが、俺らとの区別が付かない言い方は止めてほしい。 イケハヤのようなブロガーを崇拝して、自分まで偉くなったと錯覚するやつな
お前が有名人なら話を聞いてやらんこともないが、無名の名無しのくせにな WPだけでWEB制作できる俺スゲーとか片腹いたいわ >>861
どうでもいいけど山本一郎って奴がヤバすぎるな
見ててムカつくわ。ひでえよなあいつ
>>863
CMSがワードプレスだけだと思うなよ
的なね。
ただクラウドワークスで仕事受けてるような奴らは
ワードプレスとWIXくらいしか知らないだろうな CWで仕事請けたことあるけど
他のCMS知ってるしCMS自体フルスクラッチで作ったこともあるが
ブログや量産コーポレートサイトがCMSって思ってるやつ居そう WIXの案件を一度だけやったことあるけどクソだるかった WordPressでブログ作れる＝サイト制作できるってのは、
出来合いのデザインテーマ（権威とかアフィンガー）を当たり前のように使って
はい作りました だからな。
デザインからサイトを起こすって感覚ではないから素人蔵にしか通用しないだろうけど。 CSSやJS、PHPどころか下手したらHTMLすら触らないで
サイト制作できるとかホントやめてほしいわ サイト作ってとは言ったが
CSSやJS、PHPどころか下手したらHTMLすら書いてくれとは言ってない
サイト制作に必須とかウソつくのホントやめてほしい
本当に欲しかったものが分からない蔵より >>864
あいつ、炎上芸人みたいなもんだろ？
誰だったか、総会屋2.0と名付けていたねｗ >>867
そのテーマ使ってる理由も良いから使ってるんじゃないしな。
「ブログで紹介してアフィ報酬を得るため」だからな。
あいつらが行動する理由はすべて金だ。
それが悪いとは言わないが、俺達とは違う人種だと理解して欲しい やべえ…。
客から来たメールの意味がマジわかんねえ。
一文に「ですが」が３回も出てくるって、それもはや日本語じゃねえだろ。 WPのアリモノのテンプレを改修してサイト構築してくれって案件も過去に一度だけやったけど、二度とやらねえ。
あんなクソめんどくせえ作業を、アリモノだから安く上がるでしょ、みたいに扱われてやってられるか。
アリモノ使う金欠のくせして、いっちょまえにアレが気に入らないコレが気に入らないって変造しようとするんじゃねえよ。
黙ってそのまま使え。 一定程度の知識があって一定程度の理解があって、それでいてなあなあではなく一定程度の緊張関係がある
まともなクライアントの相手をして初めて
これがまともなんだと知ったわ クライアント側も制作会社とSOHO両方使った事あると話が早いし理解もあるね 5万円以下でホームページだと！？
48000円！それは吊りだ！
とかいうくさいバナー最近よく見かけるよな 本当に知識がなくていいのはいわゆるエンドユーザーつまり閲覧者だけ。
運営者が「自分は素人」「俺は客」という考え方だとイロイロ危ない。
何が危ないって多分その会社自身が自分らの負ってるリスクを理解できなくなる。
特に分業制のはずなのに担当者以外があれこれ口を挟んでくる会社は危ない。
日本企業には業務を融通し合うとか助け合うとかいう悪文化があって、上長の采配の責任も曖昧ならば個人の能力評価も曖昧。
だから何が危ないか、誰がどれくらいのことができるか根本的にわからなくなってる。
そういう環境では人件費を買い叩くことが関心の中心になり、生産性向上と合理化、リスク判断といった当たり前の経営判断要素が欠落している。
……と俺は思う。
以上長い愚痴でした。 >>878
ほんとそれだわ。
俺もいつも書いてるけど、自分が運営者・サービス提供者になるんだから
学ばなきゃいけないのにな。全然覚えようとしないんだもん。
覚える気がないなら金だしてやってくれる人探せばいいのに、それもしない。
そんなので成功するわけないのに、夢だけは見る。まさに愚か者 制作に押し付ければタダで労力省ける＆何かあったら責任取らせられる
って頭の中で考えてんだよな
運用方法もわかりません＞＜で押し通し切れたら報酬不要の奴隷が手に入る
だから都合のいいときだけ「自分は素人」を使ってるんだよ >>881
名画の画像ってどっから集めてるのか気になる >>873
わかるわー。
今うちの会社にもそういうのは来てて超面倒。
まぁ今月で辞めるからどうでもいいがな笑 人件費買い叩きに走ると、ほんとろくなことがない
外でも内でも イントラとか狭い範囲の内輪向けツールの開発だと形式がWebでもここまで買い叩かれない感じ
それが一般のWebサイト制作とか、あとスマホアプリとか、その辺だと、なんかすごい >>885
年収も待遇も跳ね上がる自社メディア運営会社に行くのよ >>887
それって ただサイトを運営しているだけの会社？
グーグルのアルゴリズム変わったり
サイト攻撃されたらどうするの？
大丈夫？ WEB制作の転職ってきになるよな
大半が同じ業務かフリーになるかだし
手に職ではあるけど他業種への潰しはきかないのがWEB制作 >>889
製作だけで見たら確かにその通りですよね！
マーケティングとかできれば引く手あまたじゃないですかね？ 真面目にやってりゃバックエンドにもネイティブ開発にも回れるんじゃね
別に半田ごて持つコースに移動してもいいけど 社内WEB担当って手もあると思うけどな。
これは今後どの業界でも必須になるはず。
経理、法務みたいな専門の部署として Web入ってない（少ない）業界でWeb担当になれれば一人勝ちだと思うが、
なにせWebを軽視している人がまだまだ多いからねぇ https://www.asahi.com/articles/ASL5D4T75L5DUTFK004.html
税金や社会保障などに関わる行政システムの一部について、政府は新しい元号となる来年５月１日以降も「平成」の元号を一定期間使い続ける検討に入った
>>税金や社会保障などに関わる行政システムの一部
>>行政機関と民間の金融機関など複数がネットワークでつながっているシステムが対象
えっとつまり政府関係のシステムは遅延が発生してもいい事にするから新元号の決定はギリギリまで決められなくてもセーフってことですかね？
僕達民間は化石同然のシステムですら決まり次第即対応迫られるんですけど 元号が平成のままでも、平成40年とかになっても誰が死ぬわけじゃないからな
しっかり言い値を払ってくれるならやるよ メールチェックしたらDMを挟んでC.高橋なるものから新着が2通
内容要旨は、当方が計算したところ作業に要する時間は1分30秒であった至急見積もりを作成し直し再提出されたし、相場を確認のうえ適正な見積書を送付せよ、というもの
ならばその工数/値段で引き受ける業者に頼んでくれ・・・と返答しようと思いかけたが、思い直し、以後無視することに決めた
さっき唐突に思い出したが、今日こんな夢を見たって愚痴 >>898
日本にしか無い特殊なものであるという事実すらふまえずに
「気付いて当たり前、問題が起きるときは指摘してくれて当たり前」だと思ってやがるから
元号に対応するというのが西暦の日時表記と別料金だと言ってもまず納得しないわな 元号より消費税率の変更がめんどくさい
画像で価格表記してるECサイトとか全部修正やんけ >>888
大丈夫大丈夫笑
>>889
色々会社見て回った感React,vue,Angularとか抑えてるフロントエンドエンジニアはどこも足りてない印象だったからそこら辺攻めとけば、引く手数多な印象。
逆に言うとHTML+CSS+JSはプラグイン使う程度な人らはどんどん淘汰されてきそうだけど reactとか一生触ることなさそう
技術面云々以前に蔵の規模からして求められないわ node.js便利っていうから勉強しようとおもたけど導入すら難しい・・・ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
