Web制作者が愚痴るスレ 36クレーム目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>889
製作だけで見たら確かにその通りですよね！
マーケティングとかできれば引く手あまたじゃないですかね？ 真面目にやってりゃバックエンドにもネイティブ開発にも回れるんじゃね
別に半田ごて持つコースに移動してもいいけど 社内WEB担当って手もあると思うけどな。
これは今後どの業界でも必須になるはず。
経理、法務みたいな専門の部署として Web入ってない（少ない）業界でWeb担当になれれば一人勝ちだと思うが、
なにせWebを軽視している人がまだまだ多いからねぇ https://www.asahi.com/articles/ASL5D4T75L5DUTFK004.html
税金や社会保障などに関わる行政システムの一部について、政府は新しい元号となる来年５月１日以降も「平成」の元号を一定期間使い続ける検討に入った
>>税金や社会保障などに関わる行政システムの一部
>>行政機関と民間の金融機関など複数がネットワークでつながっているシステムが対象
えっとつまり政府関係のシステムは遅延が発生してもいい事にするから新元号の決定はギリギリまで決められなくてもセーフってことですかね？
僕達民間は化石同然のシステムですら決まり次第即対応迫られるんですけど 元号が平成のままでも、平成40年とかになっても誰が死ぬわけじゃないからな
しっかり言い値を払ってくれるならやるよ メールチェックしたらDMを挟んでC.高橋なるものから新着が2通
内容要旨は、当方が計算したところ作業に要する時間は1分30秒であった至急見積もりを作成し直し再提出されたし、相場を確認のうえ適正な見積書を送付せよ、というもの
ならばその工数/値段で引き受ける業者に頼んでくれ・・・と返答しようと思いかけたが、思い直し、以後無視することに決めた
さっき唐突に思い出したが、今日こんな夢を見たって愚痴 >>898
日本にしか無い特殊なものであるという事実すらふまえずに
「気付いて当たり前、問題が起きるときは指摘してくれて当たり前」だと思ってやがるから
元号に対応するというのが西暦の日時表記と別料金だと言ってもまず納得しないわな 元号より消費税率の変更がめんどくさい
画像で価格表記してるECサイトとか全部修正やんけ >>888
大丈夫大丈夫笑
>>889
色々会社見て回った感React,vue,Angularとか抑えてるフロントエンドエンジニアはどこも足りてない印象だったからそこら辺攻めとけば、引く手数多な印象。
逆に言うとHTML+CSS+JSはプラグイン使う程度な人らはどんどん淘汰されてきそうだけど reactとか一生触ることなさそう
技術面云々以前に蔵の規模からして求められないわ node.js便利っていうから勉強しようとおもたけど導入すら難しい・・・ Reactは定着するのかなぁ
俺はどうせ一過性の流行りだと思ってるんだが
バックがFacebookだしなぁ
でもそのFacebookもだんだんと落ち目か 堅実なコード書けることが全て
purejsでもいい、というよりpurejsで間違いがなくてメンテしやすいコードを書けるのが大事 その堅実なコードを書くのにreactが向いてるって話なのでは 個人的にはアコーディオンとなドロワー程度ならjQueryでいいと思ってる。
逆に言うとajaxの結果でDOM更新とか入ってくるとvue.jsを使う方が遥かに楽 >>902
Reactやvueは簡単だからいいけどAngularはJava臭がして嫌だ…
仕事なら覚えるけど仕事になるか分からん時点から勉強したくない… jQuerは表記が変わるのが怖い
.liveと.onが変わった時は血の気が引いたゾ UAの仕様変更だったら諦めもつくし説明もできるんだがな まあ制作会社だとほとんど上場してないだろうから、
儲かってるかの見極めは難しいだろうな。
いわゆる制作会社ではない有名IT企業なら入れるだけでも勝ち組みじゃないの >>894
そう思ってた時期が俺にもありました
それから15年あまり、ここでの愚痴をみればわかるけど
外部の制作にまで運営おしつけてる企業の多いこと
誰もが知ってるような大手なら社内担当いるけど
そういうポジションは転職では得られないでしょ あとは兼任兼任兼任だな
当然Web以外の知識技術が必要になる
専任Web担なんて、レアなところ除いたらネットショップ運営やらされるのがオチじゃね 最近、お役所に出す書類だけが平成になっているので、ここ数年、
毎度のように今年が平成何年かわからなくなる >>917
あー通販な
俺それで前々転職でひっかかったわ
WEBデザ更新などの制作スタッフ募集ではいったら
中身はあやしげな通販サイトの管理だったってオチ
半年でやめたけど
>>919
ぶっちゃけスキル磨いても年齢ではじかれる
いいところの会社は当たり前だけど新卒、第二新卒を欲しがる
中途で入るなら管理職か営業込みでできる人材を欲しがる
制作のみに特化なんてのは普通の企業は欲しがらない
でもって、そこまであれこれできるならフリーランスになったほうがマシってなって
結局、35歳超えてなんでもできる人は転職より独立しちゃうんだよなぁ >>916
専門知識必要だし、すぐに流行りも何もかも変わるからね
＞外部の制作にまで運営おしつけてる企業
って結局まだwebの重要性をわかってないってことなのかな？
マーケッター、デザイナー、ディレクター、コピーライター、コーダー
最低でもこれだけの人数を雇える会社があるかどうか・・ 転職して社内web担当になったよ。一応フロント＋簡単なphpまでなら書ける
会社からの指示は
・基本は保守業者に全部無料で改修させる事。不具合で押し通せ
・金をかけるな。テキスト、画像、SEOは自分で考えて自分で成果を出せ
・成果が出たら報告してくれ
ってわけで、ブログをしこしこ書く日々です・・・
順位の上がり具合が微妙でつまらなさすぎる・・・
上がるしか無いから、楽っちゃ楽だけど、絶望的にやりがいがない こうやって糞クライアントがちくちくと強化されていくんだな ブラック企業に入社してブラック対応させられるのか・・・
なんのために転職したかわかんねーな ぶっちゃけ仕事だけでスキルアップするの難しくないか
俺がひよこ過ぎるだけか >>922
ケチな蔵に付き合う義理はないので即刻切るわ
phpもフロントもできるなら自分で「修正」すれば？ｗ 制作会社の最前線に居れば嫌でもスキル上らざるを得ないよ。
最新の実装や表現を求められたり、期間・手がける数が圧倒的に違う 最前線に見合う金が出てるならやる
見合う金が出てるなら技術は自分でつける
それだけのことだ
教えてくれる先輩なんて存在を許容できるまともな会社ならともかく スキルアップとは、教育も技術継承もなしに、未知の分野の仕事を押し付けられることだ
これは真実である できる人にやってもらう でだいたい解決してしまう
会社としては安定だけど自分のためにはならんなー >>924>>928
ぼく「コードちょっとぐらいなら書けます」
面接官「いざとなったら自分でコードを書けるのは良いね！採用！」
→業者「やめてください」
あのー 誰が悪いかっつったら現場を理解しない面接担当だな
人事がクソだと会社全体がクソになる >>934
いつも思うんだが、それで会社傾いたらどうしようとか思わないのかな
大企業なら一人二人がクソでもなんとかなるけど、ベンチャーなら死ぬだろ >>934
面接担当がやばいとやばいな
本当にその通りだと思うよ PHPできねーっつってのにやらせるから
しぶしぶ手習いで初歩は覚えたけど
ちゃんとしたコードなのかわからんから
いつ何がおこってもしらんってスタンス
付け焼き刃でおぼえる技術は危険ってなんでわからのだろうなぁ >>935
人数少なくて面接担当の人事能力不足の影響が大きい場合、
そもそもそいつがクソな時点で潜在的に傾いてる
誰かがフォローできる状況じゃなけりゃ、遅かれ早かれ死ぬさ >>935
そんな責任感もって仕事してるやつっていないんじゃね？
ベンチャーの雇わ社員れならなおさら
起業から立ち会ったメンバーなら思い入れ違うだろうけど >>939
でも、少なからず社長（代表者）に取っては痛手だろ？
金もかかってるし、ある程度の信念持って起業したはず。
なのに人事にいい加減な奴おいて会社潰すって馬鹿すぎだろ >>937
単に動いてるものと設計通り正しく動作してるものの違いは設計の経験がないと分からない。
単に動くものを適当にササッと作るやつが評価され、
「作ってやったからあとやれ」でノー評価で苦労するのがお前ら。
「あの人あんなすぐ作ったのになんでこんな修正でそんな時間かかるの？はぁー、つっかえ…」 設計を教えてくれる上司同僚先輩がいた経験、一度も無いわ
設計に限らず全部
なんか師匠的なのが欲しい 設計通り正しく動作するものをササッと作りテストもするが
作る時も仕様変更依頼された時も相応の金は要求する >>939
だからやだよね
ちゃんとやってほしいなぁ
人だから仕方ないのかなぁ 小規模のベンチャーなら1次面接から社長がでてくるぞ。
普通の企業ならその部署の上長（営業なら営業部長、技術職ならそれの長）が2面接辺りで同席するし、
技術職やデザイナーはその前の書類審査のPFチェックでスキルのフィルタリングはほぼできる。
大手なら役員の最終面接までいくのに5次面接まであったりSPI試験とかでちゃんと振り落とされるぞ。 >>934
アメリカの企業だったら、人事担当がいの一番にクビになるなｗ PFってなんぞ？
まさかとは思うがプロフィールのことじゃなかろうな
書類選考でスキルの確認ができるなんて妄想もいいとこだからな >>947
PFはポートフォリオの事だよ。
逆に採用経験のない人の妄想カキコはすぐわかる >>948
デザインならまだしもスキルのフィルタリングで
しかもPGにポートフォリオ要求ってどういうことだ こんな実績があります！なんてスキルシートと同じで一切アテにならんだろ… 何かっつーと電話してくる蔵。
「メールで済む話はめーるでお願いします」
「メールじゃ届いたかわかりません」
「うちは営業時間内は常にメール確認しています」
「へー、暇なんですね」
「ええ、電話対応でリソース全部持っていかれる程暇じゃ無いので」
言ってやった。 偉い！調子乗ってるクソバカ野郎にハッキリ言ってやるのが一番 メールで開封確認って普及しなかったね。
一時流行ったような記憶もあるが >>942
わかる、独学でやってきたからなおさら思うわ 求人は魔境
「こんなシステムの開発に携わりました（下流の端っこだけ）」
「こんなウェブサイトをデザインしました（会社の既存テンプレをほんの少しいじっただけ）」
「プログラミングはある程度の技術と経験を持っています（試しに簡単なコード書かせたらぜんぜん書けない）」
書類「あれもこれもできます」→面接したら全然知識がない
これが普通だから困る
言語なんでもいいからある程度コード書けることが条件の求人で20人試験してプログラム書けたのが1人だけってこともあった
エラー無しで動くようにとも言わない、合格ラインは読んで意図がわかる程度の内容ならOKだったんだが
正直言って人事や総務の人間には荷が重い 求人で集まる人はそんなもんだろ？
優秀な人材は引き抜くか、青田買い。 それに見合う給料だしてるのかっていうな
安い給料のところには安い人材しかこない
ごくまれに自己評価が低いとかなんらかの理由で
大当たりを引き当てらる場合もあるがまぁ博打よ >>960
でもそれだと凄い手間が掛かるし、引き抜きは反感も買う。
なんかいい方法無いものなかねぇ 低確率で見合わない良い人材が来たとしても、良い人材は高い給料を出さないと絶対に定着しない
良いものは自分が妥当と思った以上の費用を出しておかないと消え去る
求人でなく委託でも同じ
優秀な同僚がいなくなるとなあ・・・待遇大事だと言っても聞きゃせんし >>962
手間と金の両方をかけようとせずに良いものを得ようとすれば失敗しかないのは世の常じゃないか >>951
メール開封だけして返信してないんじゃないの？ 僕「システム自体は簡単ですが要求される項目もその申込む人の特殊な種別というもの分からないことには基本的な仕組みを用意する程度が限界ですよ」
営業「良いから動くものを作っておけ」
僕「だから特殊な種別の意味や項目も分からないのに作り直しが発生しますよ」
営業「納期直前までその仕様は決まらない！さっさと作れ！」
基本的なシステムはとっくに出来てるんだがこれ以上何をしろと >システム自体は簡単ですが
この枕詞入れるのが全ての原因な気がする。
俺もよく使うんだけど、この部分しか頭に残って無くて
他は無視するって客が多い ちょっと違うな、その部分だけしか頭に残ってない振りをするんだ
糞に分類される営業もそうだが
そういう詐欺的騙し合い能力が営業力・交渉力だと思ってる輩は面倒 俺もそのケースよくあるけど確かに糞だ
段取りが悪いというか言葉の使い方が悪いというか
要は蔵も営業もどうしたいか、どういうものかもわからない
だから簡易なモックでもよくて動くものを見ながらあーだこーだ決めて行きたい
そこから最終形態までの費用とスケジュールを新たに蔵に提案したい
と言ってくれればわからなくもない話
でも最後の追加費と作業期間提案ができないから糞 「システム自体は簡単って言ってたじゃん、なんでこんな時間かかんの？はぁー、つっかえ…」
こうやって優位を築こうとするわけだ
直前に「そんなに難しいシステムなの？」と煽っておけば容易に発言を誘える
この手の発言を聞いたことある人は多いと思う
相手が慎重で使いやすい発言を出してなくても、捏造戦術、ゴネ戦術、など他の手も多い 「簡単ではない」「難しい」などと返せば
○○さんは難しくはないと言ってた、△△するだけだろ、と言い出すタイプだな
△△するだけだろ と言われてイラッとさせられた経験ある人も多いと思うが
半分はまさにイラッとさせるために使われている >>968
あーなるほど。言われてみればそうだな。
特に売上至上主義のクソ営業は分かってていってるよな 連休前に終わったはずの案件がいまだに終わってなくて
傍観してるだけだけど悲しくなってくる 今すぐ契約するって流れで契約書送ってからの返答がない
もしかして休み中に気が変わったんじゃないだろうな >>951
> 「メールじゃ届いたかわかりません」
インターネット草創期か！ 俺も契約書だけ書かされてなしのつぶて
印紙代4000円返しやがれ 意味不明の要求が来る
↓
俺「意味わかんないんっすけどコレコレこういう意味っすか？」
↓
客「私も今確認してます」
確認してるなら終わってから連絡しろ 客に確認投げたら返事に時間かかっちゃうことってよくあるけど
もうすぐ2年になりそうな案件が…
初期に、作業したぶんだけでもお金クレクレって言ったら
スパッと全額払ってくれたんで困ってはいないんだけど
何考えてんだろう… うちの蔵でデザイン会社にそれやってるところあるわ。
待たせてるのは1年だけど、金は払ってないらしい
デザイン会社もよくその条件飲んだよな ２年とか１年とか、１ヶ月待たされてる俺はまだマシなんだな(´Д｀) デザインはタダだと錯覚してるアホが世の中には一定数いるんだろ >>980
1ヶ月でも、間に別の仕事やってると、けっこう忘れない？なにがどうなってるとか
あと遥か以前に勘定済んでるから、動いても実入りがないので
今年の無駄働きに計上されるのが精神的につらい 待たせてる時間もコストって考えられないからな。クソ蔵は 蔵「そのチェックボックスのn番目はまだ決定していないので○○にしておいてください。それで動作確認します」
僕（まぁ一回ぐらいはいいか）
数日後
蔵「チェックボックスですがまだ選択肢が決まっていないので、✕✕に仮置きしてください。」
僕（なんでわざわざ工数増やすんだ？？）「決定してからお願いします」
蔵「難しいですか？」
僕「更に変更が見込まれるとの事ですので現状で動作確認頂き、決定後差し替え納品といたします」
蔵「じゃぁ✕✕で確定でいいのでお願いします」
数日後
蔵「△△に決定しました。変更してください」
僕「（ファッ！？）既に項目は確定済みです」
蔵「✕✕と△△ではあまりに違いがあり同一ではありませんので変更してください」
営業「僕君変更依頼来ていたから了解の連絡しといたよ」
僕（ファッ！？） 取るところは取ってるし、チェックボックスの項目変えるくらいはサービスでやってるわ
不毛なやり取りしてる時間あったらできちゃうし そういう場合わかりましたと言ってメールで変更見積りを理由と共に送付、発注いただき次第の着手となりますと明記して追加料金取んだよ。
こういう詐欺師はエビデンスとなるメールに弱いぞ。
「確定でいいので」って言うのがそもそも口頭なんだろうがそういう場合は電話切ったあと誰と誰がいつ電話で何の件を話し〜と確定したと議事をメールで出しとけ。
返信なくてもOK。関係者をCCに入れまくること。
何も気にしていないようでいて聞いてくるから。
いざというときにはほんとに証拠にもなるんだぜ？たかがメールで？→Yes 見積もり作るのも面倒だが、面倒以前に見積もり作るのにも労力がかかる
労力がかかる＝金が発生するのが当たり前
>>988
分業してると営業がよっぽどデキる奴じゃないかぎり無理だろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
