Web制作者が愚痴るスレ 36クレーム目
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>>96
単価がゴミ化してるのに俺やる！って挙手するバカ、暇人のせいでさらに単価が安くなって首絞めて…最後は骨も残らねぇだろな >>89
鯖へのデプロイも込みだって
VPSね
>>91
やる人いるのかなぁ
暇な主婦ならやるのかな >>97
だから使う側に回ってみたんだが、全く使えなくて金損しまくってる・・。
画像はクオリティが低くて自動生成した方がマシなレベルだし、
文章作成もリライトが発生しまくりで、余計に時間がかかる。
身をもって「安かろう悪かろう」を体験したわけだが、
それでも無くならないんだから、クラウドソーシングは儲かるんだろうな。運営が。 画像処理とかライティングみたいな初心者が勘違いして参入しやすいのは素人くせーのがのさばりそうだね
俺はアプリ制作とかシステム開発系が多くて参入障壁が高いからかまぁまだ案件はあるかな…時給500円！？みたいなのもままあるけどw レベルが違うとはいえ片手間の学生や主婦に仕事取られる業界ってどうなのよ
参入障壁低すぎるだろ >>101
べつに他の職種だって本当は資格が必要なことを
なかば人質みたいに連れてきた無資格の外国人実習生に安値でやらせたりしてる
「学生や片手間の主婦でもできる」というより
労働の公正化の観点からそういう人の参入を許しちゃいけないのにそれができてしまってる
国自体がオリンピックでボランティアを頼るような体質だからどうしようもないな >>102
オリンピックボランティは、最低だよなあ
しかも、学校単位でボランティアさせようと画策しているらしいじゃん
そもそも、ボランティアは「無償労働」って意味じゃないんだけどね オリンピックボランティアは毎回募集されてる、日本だけがしてるわけじゃない
2012年ロンドンオリンピックでは枠7万人に対し24万人のボランティア応募があった
2016年リオオリンピックでも同じく割合
東京オリンピックは9万人のボランティアを募集してるが
>>102や>>103は2万人多いという事を最低と評価する基準としてるのか単なる日本卑下をしたい無知のどっち？ >>103
結局ジャップには国家総動員法がお似合いｗｗｗってことか。 >>104
海外では〜と言われて、都合が悪いことには「日本は海外とは違うんだ！」というくせに、
こういうときは、「海外ではこれが普通」と言うんだなｗ えぇ・・・
事象語る時に根拠を述べるだろ
ソースが世論やネットのバズりってどうなのって話よ とはいえ、あの募集要項というか条件は、酷すぎないか？ >>89
あれは仕込んだ後で
翻訳は客がしこしこメンテ出来るのがいいな
お金ない客にぴったり >>101
他業種よりも参入しやすい土壌が揃ってるよね
・WordPressの登場で自分はサイト作れると思いこむ
・ネット上だけでも仕事が完結する。（名刺交換みたいな対面時の社会常識疑われないので学生・アフィカスニートに好まれる）
・家で完結する（ニートや主婦に好まれる）
>>99
自分も使ってみたが、ああなるほどね。そりゃこの値段だわって感想だった。 30年前の裁縫の内職と同じ感じになってる、気がする
主に若い頃ウェブ制作やってて、結婚して子ども出来て辞めて
ある程度育ったからまたやりたいけど、家を空けるのはちょっと…
って奥様連中を集めて使ってるわー
夕方になるとSlackの雑談チャンネルに献立の話題が飛び交ってる Slack使えるだけで蔵のWeb担当よりかなり優秀だな クラウドはイラストレーターの単価と競争率がほんとかわいそう
これだけうまいのに1件しか受注できてないのかってレベルがゴロゴロ 最初に全部教えてるよ
必要な環境ぜんぶ詰め込んだパソコン貸与してるし
みんな30代40代で昔やってた人が多いから飲み込みは速いよ クラウドソーシングが抱えるより深刻な問題は単価が安いことではなくて
そこに提出される制作物の大半は無償労働として消えてしまうこと
不採用にするのは不採用にするほうの勝手だが
検討用に作らせておいて金を払わないという行為がまかり通っている
クラウドソーシング固有の問題ではないがクラウドソーシングは特にひどい デザインとかなんて基本とオーダーなのに、採用されなきゃ無償なんてヒドイわ。 なにせあれ中小規模の代理店や製作会社も混じってるからな
コンペ落ちたら無報酬のフリーと落ちても給料が発生する人たちが戦って、後ろ盾のある人が勝つこともある世界
頑張ればいつか、なんてありえないのがクラウドソーシング
これでも5年前くらいまではフリーの入り口として耐えしのげばそのうち太客に出会えたりもした、といっても嘘のようだな デザイン業界には昔からあるにはあったけど
クラウドソーシングはそれをさらに過酷にしてインターネット空間に拡大している
そしてそれが構造として根付いてしまえば
募集する側と応募する側の合意の問題では済まなくなるしたぶんすでになっている
２〜３万円でロゴが30案とか常識で考えてあるわけねーだろと
依頼者側にも気づいてもらいたいもんだが
どうもデザインという商品にはそういう感覚が持ちにくいらしい
よそのボツ作品のような使い回しが送られてきて
本来数に意味はないはずが多数の中から選んだという満足感で
話が終わりかねず誰のためにもなりませんよと そしてそこに素人がデザイン赤字を入れる。
おいおい、採用しておいて直させるのかよwと思わなくもないが
それより何より、素人が赤字を入れれば入れるほどデザインは
ぐちゃぐちゃになっていくのだ。
可読性なら可読性、各要素の訴求比率なら訴求比率といった具合に
問題意識の共有を行うべきところ、デザイナーは黙って従えばいい式に
やれ文字を大きくしろだの、赤くしろだの、これを取れだの、入れ替えろだの
幼稚な赤字を入れるもんだから各所から崩壊して収拾のつかない事態に。
顧客の問題意識の抽出ができないディレクターの赤字も似たようなもん。
自分にデザインを直す力があるかないか、自分自身とよく相談してくれ。 デザインのとかウェブ制作も免許制度にできないのかね。厳しくなる人もいるけど。 無職の方の社会復帰にはちょうどいい職種だから
社会の為にも仕方ない 無職や手に職の無い人が無償でやるぶんには良いと思うんだけどな
未熟者なわけだから、それは勉強代として無償でも我慢するべき。
ただ問題は「半端者」な。技術が中途半端な奴でも適正金を支払うべきか、
それとも半端だから限りなく安くても良いわけか、
この辺がよく議論に上がるし、好みにもよるから判別が付きづらい。
故に、「安かろう悪かろうでも仕方ない」という市場が存在してしまう 泥水にワインを一滴たらしてもそれは泥水だが
ワインに泥水を一滴たらしてもそれは泥水だ
みたいな理論 【IP】Windows Insider Preview【Ver1803】Part16 [無断転載禁止]©2ch.net
984 ：名無し~3.EXE[sage]：2018/01/01(月) 15:35:55.66 ID:DOXXwUIJ
σ ＜ ワロタ
(V) どれだけのユーザーを相手にしていると思ってるのか
|| 想像力が欠如した奴等はOSを作るな、わわわわわ
コーディングなんて世の中の数ある人間が課題にする分野では
比較的容易な部類に属する
偉そうに上から目線で仕事やるなんてアホの身の程知らずだ
あんまり詰まらんからアホにまかされているに過ぎないと思え
逆上せ上がるなwww
HTMLすら知らないのに三か月でプログラミングマスターしてアプリ作れるという
76歳のお爺ちゃん。一分間に480文字のタイピングも出来るそうです。
（日本人トップクラスでも一分間に333文字）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1521708795/581
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1522487726/
http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html クラウドは依頼する方もするほうで
じゃぁロゴをプロに30万で頼むクラかっていわれたら
それだったら頼まないってレベルだろうし
WEB制作だって知り合いにロハでやらせるようなタイプだ
どのみち市場にはいなかった層同士で回してるんだからどうでもいいんじゃねえの
昔でいうなら公募ガイドにのってたような仕事よ
それを拾うか拾わないかは個人の自由さ 確かにそれはある。
重要な部分への投資にケチるクラは、今後も大きく成長できないだろうな。
良い金額をくれる企業は期待に答えたいって思うし、長く付き合いたい。 炎上した青年会議所案件も、クラウドソーシングでの発注が、さらなる
ネタ提供になったしｗ 金を払うタイプの企業も安いからって一度クラウトつかって
安かろう悪かろうで痛い目みれば使わなくなるしな 値切ったり「金かかるならいいわ」と簡単にケチるような蔵と、
相手を拘束することをなんとも思わないでベタ付きさせようとする蔵って、9割くらいかぶってる
因果関係がありそう 糞クラか糞ディレどちらか選べと言われたら糞蔵選ぶわ
コントロールできない程酷いなら切ればいいし、そこまで酷いクラに出会った事無い。
ディレは客じゃないのに客みたいな事言うからモチベーションの持っていきようがない。 >>134
俺もそれ派よ
糞蔵は居るが、それを引き連れてきたのは営業やディレクターで、理想だけ蔵にふっかけて引き連れてくるだけであとはこっちに丸投げ
作業に対する費用が見合わないとクレーム出すもそれを見極めるのは営業の仕事だと言うから
だったら給与上げろやつっても上がらない（手取り250）
だから副業もやってるが安定省けば時間対収入は副業の方が何倍も上だわな
糞蔵は営業やディレが撒いた種でしかない 副業できるのって残業少ないの？睡眠時間を削ってるの？
俺仕事と睡眠しかしてないレベルで残業あるけど年収>>136くらいだよ >>138
殆ど自動化してるから俺は残業してないよ
前の担当は数カ月掛かってやってたらしいけどスクリプト組んだら一瞬なんて仕事が多かった
もちろんシステム開発も昔はバグだらけの負の遺産だらけだったから23時あがりとか普通だったけど営業の蔵の予算取れないから改善しないというのに対してブチギレて全部改善して今は楽そのものだね
必要な処理も全部クラスやライブラリにまとめてるから新規案件なんかも全然時間かからないけど
競争入札とか、別会社の見積もりを見せられた時は3桁万円とか普通なのにうちは20万円とか破格ぶっこんでいく糞営業だから内容的にはそこまで簡単ではないと思ってるよ >>139
えーサーバーサイドやフロントエンドもバリバリなのか
すごいじゃん
こっちはデザインにコーディングにPHPでCMS実装とか延々とやってるだけで毎日終電だ デザインにコーディングにPHPでCMS実装
これ本来なら全部別仕事だよなぁ
せめてデザインとエンジニア業は分けろよって 酷い手取りだな・・地方ならよくあるのかもしれんが。
独立してのほほんと仕事してるけどそれでも300は行くから、
健康壊す前に営業方法学んで在職中に顧客作っておく事をおすすめするよ >>141
別仕事は無理だろうね。クライアントに金ないもん。
なお、俺ものほほんと仕事してるけど300行ってないわ。
139と同じサーバサイドもフロントエンドもバリバリなのにな
ま、いつでも寝れるしサボれるので楽だけど 当方フリーで今孫請の案件をやっているんだが、間に元請けが入ることで客との情報伝達がうまくいっていない（お互いにレスポンスが遅く感じる、仕様が正しく伝わらなくて作って見せてから違うと言われる
次回から孫請はやらない、もしくは客と直接やりとりさせてもらうことを条件とする、としたらどうなるだろうか
客がクソだと余計手間が増えたりするだろうか？ >>144
ちょうど間に入りたいという人から連絡きたわ。
同じように情報伝達が上手くいかない可能性があるから、
代理店利用はできないって言った >>144
何か問題が起きたときに責任とれるだけのバックのある人で
こっちが何もしなくても抜くぶんは抜くのに了解してくれるなら
考えなくもない そーそー、間に入りたがって責任押し付けて来る人は、二度と仕事しない。 今ヒアリングやってるんだけど相手と噛み合ってない気がする
なんかたまにいるんだよな、ヒアリングしててもこの人噛み合わないなーという人
こっちからすると相手の言葉が抽象的過ぎて相手の話した内容に一々確認入れなきゃいけなくて大変なんだよな
まさか俺の読解力が不足してるという場合はないよな。。不安にさせないでほしいわ 読解力の次はエスパーの鍛錬だ！
今日客先でお客さんが「メールで」って何度も繰り返しているのが
実はLINEのことだと気づくのに30分もかかった俺も
まだまだ読解力とエスパー足りてないと思ってる >>148
読解力とは少し違う
ユーザーは何もわかってないが、なんとなく伝えたい事はある
それ以上にしっくり来るものを提示できれば、主導権を握れる
細かいところは全部こちらで決めてしまえば良い
ユーザーの真のニーズを掘り起こしてあげるのがプロの役目だと思っている >>144
代理店を通す一番のメリットは安定して仕事がくる事だと思う。
自身で仕事取ってこれる力量があるならそりゃ直契約の方がいいよ。
ただ、完全素人のクラなら色々大変だと思うけど。 >>148
逆にこの前仕事した人は噛み合うように持っていってくれたわ。
だから仕事がやりやすかったし、トラブルもゼロだった。
ちなみにその人は教育関係のクライアントなんだが、
相手の気持を察した対応ができるのも、職業ゆえんなのかもしれない。 教育関係のクラはさすが賢い人多いよな。
コミュ力も高い。 >>153
えええええ、そう？
自分は、まあ巡り合わせが悪かっただけなんだろうけど
あんまりいいイメージないなー
１校だけ、担当の先生方が異常にリテラシー高くて
判断も的確ですげーなーって思ってるところがある程度 学校関係になるとそうだろうね。
自分が学生の時も教師は糞だったもん。
でも、塾やトレーナーは違うからね。自分の収入に直結するわけだから
自然とコミュニケーション力は磨かれることになる >>156
>>154だけど
あまりいい思いしてないのは専門学校と人材育成の会社さん
いいなって思ってるのは予備校ですわ まあ自分個人の経験でしかないんだけどね
そんな些細なソースで学校の先生はダメだなんて大げさなことは言えんとは思う >>157-158
個人の感想で良いと思うよ。愚痴スレだしw
で、やっぱり公務員よりは塾とかの方が良いだろうね。
塾も競争激しいし、ネットは必須だからね うちの場合理解はしてくれるんだけど学校て毎年異動があるから全然知らないページの更新依頼が必ず来るので他社様案件ですんと送り返すのが恒例 おい、アホ蔵！
いまさら、個人情報をバリバリ入力させるフォームを、httpに設置するなんてあり得ないだろｗ でも、あとになって、
「なんでhttpsのこと言ってくれなかったんだ！」
って怒られるよ。
きっと。 ・会員制サイトだからSSLにするように説得して、ようやく証明書の導入を決める
↓
・証明書の更新手続きをせずに期限が切れる
↓
・「SSLが必須になるらしいけど、どうすればよいの？」と連絡が来る
ってのならこの前あった。ま、知らんが。 >>164
見積り有効期限にはなんて書いてあんの？切れてるならつり上げて再発行 自称貧乏なYouTuberにクライアントの製品を紹介してもらえないか持ちかけたんだが、
破格の宣伝費を要求されてワロタw
貧乏ってのはいわゆるキャラだったんだな。
断りの連絡入れたら、「今回は特別にお安くしておきます」って減額してきたし。
さすがにそれで依頼するわけねーだろ テンプレート管理でもなんでもないサイトのフッターに住所だの連絡先だの入ってるんだけど
隣の部屋に引っ越したから部屋番号変えといてって。
逃げた前の人間が作ったサイト全部これだからこういうことが発生するたびに顔面蒼白する。 >>169
テンプレエンジンでモジュール化して
デプロイしたHTMLやらだけを納品してるサイトがいくつもあるんで
後任者にそういう迷惑書けてるかと思うと、なんかごめん… >>172
いや、テキストではあるんだろ？
住所の文字列を置換すればいいだけじゃないのか？
部屋番号だったら「○○マンション ○号室」とかだろうし。
それともページによって
「503号室」「503」「5F-3」「5階の3番め」的な表現なのか？
さすがにそれはないと思うんだが・・・（あったらすまん そういえばデザインどうなったのかな…
予定通りかな… ワードプレスで構築してる企業サイトがあって基本ページは蔵で追加してるんだがしょっちゅうタグの閉じ忘れがあったりCSS分からないとかで修正をやらされる
はっきり言ってワードプレスでやってるメリットは皆無
しかし去年導入したばかりだから当分このゴミシステムと付き合い続けなきゃいけない模様 >>176
世の中のやつ大半が誤解してるが、
WPやCMSって「知ってるやつが便利に使えるもの」だからな。
ズブの素人が無勉強でうまく扱えるはずがない >>174
そんな簡単なら苦労しないというか最初に思い付いてソース見て絶望したんだし。
過去の住所も混ざってたりで統一性全くないんよ絶望的に >>176
>>177
ワードプレスはその通り知ってる人ならお手軽ではあるけどね
だからうちは管理画面という名の、スクリーンショットで、クリッカブルマップのようにここを変更するボタンで変更箇所へジャンプできるシステム組んでるわ
それでも無理な人はもう無理 >>179
いますっごい面倒なWP案件やってるから
手軽という幻想を誰かが広めてて、自分もそう思い込まされてる気がしてならない
アップロードの手間がかからんのと
リンク繋ぐのが若干楽な程度ではなかろうかと 次から次へとセキュリティホールが見つかるのも嫌になる ブロガーがWP宣伝してるのも、有料テーマ売りたいだけだしな >>181
その分アップデートも早い
しかし4.2だっけ？外部から好き放題編集可能なセキュリティホールはさすがに参ったけど >>182
自分でテーマ作ったら丸儲けだからな
ブログで信者作る、信者にテーマ買わせる
あいつらのやってることは情報商材詐欺と大して変わらないと思う（ぎりぎり法律内なんだろうけどね） スティンガーのステマめっきり見なくなったな
結局売れなかったんだろうか SANGOって一個1万だよな？
めっちゃみるから月１００万ぐらい儲かってんだろうな
あれはそこそこ考えられてる気がするけど、ひつじみたいな他のアフィリエイターが打ってるくっそしょぼいテーマを売りつけてるやつは勘弁してほしい ビジュアルエディタ使ってもらえばタグの閉じ忘れくらいは無くなるだろうけど
表組みだの横並びだのはさすがに素の状態だと厳しいね 素人が書いてる、アメブロ式の隙間あきあきブログあるじゃん？
あれって意味あるのかな。滞在率を稼ぐためだろうけど、意味ないと思うんだが。
WP使ってるブログ、ほぼあの書き方なんだけど、内容スッカスカで文字数も少ない。
今やスマホの方が多いんだし、スワイプするのも大変だと思うんだよな >>188
それはデフォテーマのpタグが行間が広いからなんでユーザーは狙ってはないと思う お客さんの勤勉さがやばい
会うたびにメキメキウェブ制作力上がってる
HTMLとCSSのルールは大体覚えて
emmetとsassの使い方知って
gulpに興味あるとか言い出してる
いったいどこを目指しているんだ… フロントエンドでWebpackバンドルまでは記事も豊富で手順一本化されててスムーズだけどそこから壁あるかな
言語選定、サーバーサイドFAとの繋ぎ込み、RESTful実装、それぞれに多岐に分かる選択肢あるし 蔵の一つが、依頼の作業完了してから
「あとこれも」『完了しました』「ごめんこれも」
『完了しました』「最初のやつこっちに差し替えて」『完了しました』
「このページの戦細くして」『完了しました』「背景もっと薄い方がいいかな」『完了しました』
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