Web制作者が愚痴るスレ 37クレーム目
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214だけど、皆意見ありがとう。
>>216
やっぱそうだよなー。前受託した大手不動産関係のLPも既存のはナチュラルcssだったし
>>220
俺はvueでもpug使うわ。閉めタグ書くの面倒だからw
しかしここら辺使ってるか否かで技術格差どんどん広がって数年後には致命的に稼ぎが変わってそう >>214
前にも書いたことあるけど
SASSやEmmet、jade、便利なエディタなどのサポートなしには
サクサク書けない軟弱な体になってしまったなあ
親戚の集まりで、学校で習ったらしいキッズに、教えてくれとノートPCを押し付けられて
久々に生のHTMLやCSSを、慣れない環境で書くことになったんだが
かなりオタオタしてしまった ぶっちゃけほとんど慣れの問題だしなあ
最終的にできなかったことができるように変わるわけじゃないし >>229
俺も使ってるけど
頑張るほどでもないし、技術格差なんてほどのもんでもない気はするなー
今知らん人でもちょいと説明すれば20〜30分で理解できるじゃろこんなもん 荒れる話題だと思うけど、と前置きして語っておきつつ、後から荒れる要素を積極的に追加していくスタイル テンプレートエンジンはなるべく生HTMLに近い書き方で
余計なもの省いた構文だし難しいものでもないからな
Reactのjsx部分を生で書くような事がもしあれば間違いなく苦行 フロントエンドの（に限らないか）ライブラリって出てきては
記述量が減るとかなんとか言ってくれるんだけどさ
出てきたら出てきただけ考えることや覚えることが増えるんだよ パーツが出そろえばあとはパラダイムシフトの問題
・ViewライブラリはjQueryのJsRender → Backbone.js(&Handlebars)・Knochout.js・その他たくさん → React・Vue・Angular
・ビルド環境はGrunt → Gulp&Browserify(一部Makefile) → Webpack → 各CLIツール(create-react-app、Nuxt.js、angular-cli)
・テンプレートエンジンはUnderscore → Handlebars → Pug(旧Jade)
・CSSはbem記法で頑張る → less → sass
内部まで理解するってなると確かに覚える事増えてるが
各CLIツールのチュートリアルから入れば至れり尽くせり × Backbone.js(&Handlebars)
〇 Backbone.js(&Marionette.js)
だった 一から十まで自分で面倒見れるなら
いろんな開発ツール使っちゃった方が楽できるのは確かだと思う
正確性も上がるし
運用のどこかで、いろんなしがらみでそれを使えない人や組織が絡む
ってなることも多いので素のHTML/CSS/JSを書くことも、自分はまだある
あと、ふっるいサイトがそのまま運用されちゃってるケース
このスレでも俺くらいのもんだろうけど、フルフラッシュのサイトとかもまだある bem記法ってまさに「運用でカバーしました」って感じだよな。考えた人すごいと思うけれども… >>239
フラッシュとか凄いな… この業界に入った時に非推奨の流れになったから全く触ったことない なんなんだろう上手く言語化できないんだけど
大体のもの、大体の使い方、はちょっと楽できる程度でしかないというか・・・
フレームワークは使うと依存度高くなって潰しが利かなくなるしね
規模がかなりデカい案件とかすんごくめんどくさい案件は
フレームワークやライブラリを使う使わないではなく
他のところでの消耗がすごい flashはAS3になった時点で使わなくなった
今は edge animate だっけ？
いつか使うこともあるかも知れない
シンボルやトゥイーンくらいは覚えてるが
日本語での参考資料が少ないな 技術格差で稼ぎが云々、パラダイムシフトが云々、のあたりは
webでは現状、ツールの類がどうこうではなく、javascriptの扱いとかcssの普及、仕様/実装の変化のほうではないかと
（ツールやライブラリの使用不使用にかかわらず）正確な知識の蓄積がないといろいろと難しい 依存度の問題はあるよね… 特に長期的に扱うであろう案件は。
とはいえそれを回避する為にフルスクラッチで書くのも難しいので悩ましいところ… >>243
>>239ですが、ソフトウェアの問題が大変です
もう最新のAnimate(旧 Flash)が
過去に作られたflaファィルとASをちゃんとコンパイルできなくなったりしてきてるから
かといってCS6もまともに動かなくなってきてるし…
CCってちょくちょくアプデがあるけど
その度にコンパイル成功・失敗があったりします
Adobeのエンジニアになる程頑張ったのにFlashのメンテやらされてる人がいる
と、思うと胸が熱くなります 俺は、何の因果か化石化してる開発ツールで「新規」開発やってるところを数件知っている
俺は、どっからどうみてもフルスクラッチなのに前任に「使っているフレームワークはなんですか」と聞く後任を数件知っている >>246
んでもさっさとフラッシュ開発切らなかったアドビ自身のせいでもあるからなぁ
フラッシュサイトの需要なんてもう8年前にすでになくなってたのに
いつまでもダラダラアプデするから >>245
Vue、React、Angular三つとも触ったけど
ReactとAngularはWebpackやCLIは必須だな、生で書くのは労力が大きい
VueはVue.js単体読み込むだけから始められる、規模の適用範囲が一番広い
ただ生JavaScriptで書くのとCLIツール導入して書くのとは書き方が結構変わる
生JSで書く場合もnew Vue({ ... })する際にtemplate使うかDOMに直bindさせるかで変わってくる
IE対応の問題も自力、Polyfillで解決出来る部分もあるけど、スプレッド構文(...のピリオド3つ)がサポートされてないのが
ストア周りのmap(State・Getters・Actions・Mutations)で地味にやり辛い
CLI(vue-cliやNuxt.js)使うと.vueファイルにtemplate、JavaScript、CSS全部書くって方式一択
これが一番至れり尽くせりで迷い無い
Vue使うなら生JSでも出来るんだって経験しといて損はないけどあまりやりたくは無かったw とりあえずこれやってみようか…
https://www.amazon.co.jp/dp/4774197068/?coliid=IWZFG8U7YRN0I&;colid=1RSVU4I4CA633&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it これからは***のスキルが必須!!からの書籍アフィ >>252
これアフィだろ。通報したほうがいいな。 要約すると、ここんとこの流れはアフィ誘導の自演ってことだな
ライブラリの需要も疑わしい
ってかreactとかモロに汎用性切って特化するタイプじゃん MVVMなんて、小規模で編集頻度の高い案件中心の現場じゃ全く浸透してない・・
bootstrapも。
複数エンジニアが中心になって構築するような案件ならいいかもしれんけど、自分の案件には合わないわ 小規模っていうかイベント発火でJavaScript走らせる程度ならjQueryもしくはvanilla jsで十分
MVVMなんてSPAアプリ作る時くらいだろう すまん。
そういうつもりじゃなかったが、漫然とコピペしてしまった…。
そうだよな、そりゃいかんよ。
なにをやってんだ俺は…。 >>258
うちも企業サイトやLPが中心だからほとんどないけど
お問い合わせとかお申し込みフォームはMVVMでやってる
それ以外で触れる機会はすごく少ないなあ その手の軽いフォームって今だと項目カスタマイズがいろいろ入ったとしても
フォーム作って、入力チェックして、プレビュー出して、OKならxhrで放り投げて、OKなら結果表示or画面遷移、って感じじゃないの
扱うイベントがかなり限られるし動的生成ごくわずかだし、で
それこそMVVMが出張る要素なくない？ そだねー（使ってみたかった）
だってそれくらいしか触れる機会がないんだもの
まったくノータッチのままではいたくない、的なｗ ちょっとわかる気がする
自分の場合役に立ったことはほとんどないけどそれはそれで ほんと。使ってみたいだけで覚えたわ。
てかそういうやつしかこんな仕事してないだろ WordPressのテーマで構造化データのエラーが酷い
SEOに強いとか言うならこんな初歩的ミス直しとけよ WPに限らないけどそもそもCMSってのがユーザがWYSIWYGエディタで
編集できるって設計である以上ごちゃごちゃになるの避けられないんだよな
エディタの中でいきなりh5とか使う人がいないとも言えないわけで
だいたいWYSIWYGエディタって本当に使いやすいと思われてるのかな
俺は選択とかうまくできなくて迷うことなくタグ打ちだが 触った事無い技術や手法がいきなり相談やら案件で飛んでくると
予想工数すら出せないしね >>269
素人の蔵はWYSIWYGで頑張って投稿してるよ
ワードやエクセルにちょっとだけ近いんじゃないか？
まあトラブル多いからビジュアルエディタは触らないでほしいのが本音だが 金もない、人も居ない、知識も経験もない
人が何度も問い合わせてきてるわ。たぶんメールの使い方も知らない。
それでネットビジネスしようって無謀すぎるだろ >>272
いいんじゃない？別に、商売の芯になるものさえあれば
足らんものは後から集めればいいのよ
問い合わせを受ける俺らもその一つなんだよ 会員制のビジネス。だから集客とか法律面での知識とか諸々必要。
273の意見もわかるけど、さすがにゼロからじゃ無理だろ >>272
付き合う相手を選べる立場なら、あえて付き合いたくは無いよな。 マニュアルが用意されてるストアシステムの使い方まで俺に聞かないでくれ
人に教えるとなるといい加減なこと言えないから
マニュアル隅々にまで目を通さないとならんし、面倒臭過ぎて金貰っても割に合わない
自分でマニュアル読んで勝手にやってくれ
正直マニュアル読んだり人に説明したりするの苦手なんだよ俺 自分が読むべきマニュアルをお前にタダで肩代わりさせようとしてるんだよ
説明の責任はそのサービスの提供者に
応諾する責任は利用者にあるんだから拒否でいい 十分な金を要求、拒否するようなら他所をあたって下さい
これがすべての基本 それってエクセルの使い方とかエクセルでのデータ処理の仕方とかを
聞いてくるのに近いよな
いや今まさに俺がそれをやられてるわけだが ネットビジネス基礎コース講座開いて1ヵ月4回講習で50万とろうぜ https://www.nttpc.co.jp/yougo/インシデント制.html
なるほど、これうちの会社ではチケット制って言うてたわ。正確にはこう言うのね… 校了ってなんなんだろうな
新規じゃないんだから修正変更は一回にまとめてくれよ
依頼してくる人の原稿なし構成なしが原因な気がする >>288
最終OK出る前に校了って言う奴はどうかしてるよね 俺「修正できました」
代「何度もすみません！これで最後ですので！」
俺「ほんとに〜？あと何回かあると思うけど、まあ確認待ってるよ〜」
代「確認取れました！本日はバラしでOKです！深夜までありがとうございました！」
俺「はいおつかれさまです〜」
この後、電気消して戸締まりしてセコムが警備を開始します！って言ったあたりで
携帯が鳴ったときの絶望感 俺「徹夜続きでキツかったな…はぁ、やっと家についたぞ…」
俺「鍵、鍵と…あれ？鍵…」
俺「ああああああああ仮眠した時ポケットから出して机にぃぃぃぃぃいいいいいいいい」
となったときの絶望感 俺、鍵を排水溝に落としたことあるわ・・・それはもう色々と絶望した 深夜に帰宅してドアに鍵を差し込んで回しても開かない
ひとしきりドアノブがちゃがちゃやっても一向に開く気配がない
鍵壊れたのかと絶望してそのまま廊下に座り込んでたらお巡りさん来た
1フロア間違えてた ４月作業分が、一社入金してねぇ、、、／(^o^)＼ >>298
たぶん人生で初めて心から土下座した相手だわ
その後仲良くなって2回くらい飲みに行った >>286
それはインプラント
小さいミジンコみたいなものだよな >>300
相手が男でよかったな。女なら捕まってた 下請法の資本要件が意味わからん
ヤクザかって真似してくるやつはまず適用範囲外 というのは嘘で、話してみると良い奴的なハゲの兄ちゃんだったんだろ そう思い込みたくて仕方がないんですね。
悔しいのうｗｗｗ 良いハゲの兄ちゃんの方がうらやましかった
ハゲは良い奴とやな奴の両極端になってる印象がある >>309
>>296,300,308です
10歳以上年上のおｂ…お姉さまでした、既婚の
僕は住んでますがあちらは事務所利用で入居されてたみたいで
その日はたまたま深夜まで仕事していらっしゃったようで
土下座する僕をゲラゲラ笑って許してくれたいい人でした
自分も誠意をもって謝る人を笑って許せる人になりたいと思う出来事でした 今の会社がローテク過ぎて、早く次に移らないと時代に置いてかれる不安感
副業が軌道に乗って欲しい
とみんな思ってるよね お前ら文章書いてる？
ライティングって気力がいるよね・・・（って愚痴です 別方面でゲロ吐く程に文書・書面をガリガリ書いてるから普通の文章なら余裕
ただWebに掲載する文章は、文法・受け・SEO以前の問題で
人によって好みが激しすぎて血反吐ものだから極力回避 >>317
書けなくはないけど自身も技術も実績もないから
可能なら外注してる バックエンドでモジュール設計してコード書いてるほうがやっぱり楽しい 考えたら俺は客に説明（ディレクション）してる時が一番楽しいわ
作ったり書いたりするのはしんどすぎる >>316
多少ぼかしますが
副業（ウェブサービス）が成功して本業を追い越してし
デザイン・企画＞＞コーディングって感じだったヒエラルキーが逆転してしまい
嫌になった主力のADやプランナーがまとめて転職
主力エンジニアも副業成功を手土産に相次いで転職
会社は求人頑張ったけど…サービスも徐々に勢いを失い… なんか頼み事するときだけ異常に返信早いくせに
金の話や報告だとダンマリ決め込むのやめろや 至急お願いします。とても困っています。
で、返信したら、その結果がどうだったかの連絡は無し。
当然礼も無し。
だから、社員の定着率が悪いんだよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
