Web制作者が愚痴るスレ 35クレーム目

1Name_Not_Found2017/12/24(日) 10:44:43.24ID:7qvE/qqM
Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。
※愚痴に関係ない技術討論は専用スレで行ってください。
愚痴とは違う「質問や相談」は専用のスレで行ってください。

※前スレ
Web制作者が愚痴るスレ 34クレーム目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1502515466/

■過去スレ
Web制作者が愚痴るスレ ○クレーム目
33 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1495118361/
32 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481742953/
31 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481725685/
30 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1470216646/
29 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1463041740/
28 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1456888068
27 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1452060469/
26 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1444714794/
25 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1439359871/
24 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1435119197/
23 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1431843526/
22 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1426081483/
21 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1422509192/
20 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1413273318/

2Name_Not_Found2017/12/24(日) 11:32:30.34ID:???
CMSはwordpressでいいですよね?→多分ok。悪いところ教えてください
独自CMSよりかは遅くなるけど使い勝手・拡張性は抜群ですよ→え、遅いの?
速度を差し引いても使い勝手・拡張性は抜群ですよ→遅いのかぁ・・・
独自CMSだと価格も高くなりますよ?→遅いのはちょっと…
大手企業もみんな使ってますよ→みんな使ってるのか^^じゃあいいよ^^

「みんな使ってます」は魔法のフレーズ

3Name_Not_Found2017/12/24(日) 11:59:33.62ID:???
>>2
遅いよりも「セキュリティが危うい」ことを真っ先に伝えなきゃ・・・

4Name_Not_Found2017/12/24(日) 12:15:44.67ID:???
伝えるわけねえだろ

5Name_Not_Found2017/12/24(日) 12:16:38.82ID:???
>>3
みんなが使ってるからセキュリティホールもすぐに防がれます^^

6Name_Not_Found2017/12/24(日) 12:27:17.65ID:???
セキュリティにも穴はあるんだよな...

7Name_Not_Found2017/12/24(日) 12:28:23.71ID:???
>>6
!!

8Name_Not_Found2017/12/24(日) 12:28:58.56ID:???
セキュリティとSEXか
お前ら表でろ本当に出ろ

9Name_Not_Found2017/12/24(日) 16:17:23.88ID:S+8jq/75
お客に付き合って今日もお仕事だわ…
でも気を使ってくれて、ケータリングで料理とケーキ届けてくれた

>>1乙メリークリスマス

10Name_Not_Found2017/12/25(月) 11:41:04.71ID:xzsX+uUz
だからロゴにサンタ帽子かぶせるのはやめようって言ったのに

>>1

11Name_Not_Found2017/12/25(月) 11:47:31.76ID:???
フリーランスだから年内に振り込んでもらえないと困るんだが、
明らかに振り込んでくれなさそうなクライアントがいる
何度も催促するわけにも行かないし、困った

12Name_Not_Found2017/12/25(月) 14:14:15.88ID:AjXry+Wg
>>11
いやそれは何度も催促したほうがいい気が

良いかは悪いかは別として
催促されない金は払う必要はなしという価値観の人は一定数いる

13Name_Not_Found2017/12/25(月) 14:38:46.00ID:???
>>12
とりあえず催促してみたら28日には払ってくれるらしい
他にもいるけど、そっちは連絡が来ない。数万だけど、来年かな・・・

14Name_Not_Found2017/12/25(月) 14:52:01.26ID:AjXry+Wg
ちょっとでも回収できてよかた

15Name_Not_Found2017/12/25(月) 14:52:17.35ID:z657S/dj
お前ら嫉妬民キッモwwwwwwwwwwww
まだウェブデザイナーなんてやってんの?wwwwwwwww
Web業界は終焉を迎えてるんだよ

せいぜい時給1000円稼げる程度が限界だろうなぁwwwwwwwwwww

こんなクソ業界さっさと辞めて正解でした!!!!!!!!!!!!!!

16Name_Not_Found2017/12/25(月) 20:58:59.64ID:???
糞業界には違いないが、時給1000円にまで落ちる奴は他の業界行ったって駄目だろ

17Name_Not_Found2017/12/25(月) 21:02:00.30ID:???
クリスマスセキュリティセックス

18Name_Not_Found2017/12/26(火) 17:29:33.13ID:???
メール送りまくるのがよくないのかな
5つ送って1つのことしか返信されない。

5つ送ったのは要望が多いからテーマ別に分けるためだけど、
送りすぎてちゃんと見られていない気がしてきた

19Name_Not_Found2017/12/26(火) 18:21:41.47ID:???
人によって好き嫌い・得手不得手はあるからなあ
メールがいい人、電話がいい人、slackがいい人、それぞれ使い分けてる

20Name_Not_Found2017/12/26(火) 21:46:34.79ID:???
終焉とはいうけどIT業界が衰えて他にどこが伸びるのかと言われりゃ
あんまりピンと来ないな

21Name_Not_Found2017/12/26(火) 21:59:07.71ID:???
エネルギーにも石炭から原子力まであるように、
IT業界も一括りにするのは難しくなってくると思う

22Name_Not_Found2017/12/27(水) 00:39:34.56ID:???
IT=機器(ハード)ならもう終わりだろうな。中国に取って代わられる。
ソフト、サービスの分野で国内向けならなんとかなるだろう。

23Name_Not_Found2017/12/27(水) 01:26:27.01ID:???
会社員なんだが

営業がとった新人が驚愕レベルで出来ない
URLを知らないたぶんリンクの仕組みがわかってない
ファイルやテキストって概念も理解できてない
業界関係なく現代人として
よくそこまネット知識を避けて生きてこれたなレベル
さらにコミュ障

どうやって採用されたんだろう

24Name_Not_Found2017/12/27(水) 01:34:25.30ID:???
親に頼み込まれたんだろうな
ま、そのうち本人から辞めるよ

25Name_Not_Found2017/12/27(水) 01:59:24.35ID:???
やっぱ縁故なのかなあ
親じゃなくても関係筋の会社からとかありそうだなあ
新人つってもおっさんなんだけどね

26Name_Not_Found2017/12/27(水) 02:34:02.44ID:???
>>15
お前が無能なだけだろ(笑)

27Name_Not_Found2017/12/27(水) 03:05:18.45ID:???
失業→ハロワでweb関係の訓練→再就職できず→伝で就職

28Name_Not_Found2017/12/27(水) 07:19:32.95ID:???
決まって言われる事「HP作れるの?すごいね!」

29Name_Not_Found2017/12/27(水) 11:58:34.98ID:???
客「HP作れるの?すごいね!」
客「いくらで作ってるの?」

ざっくりした料金を言う

客「高いね!もう少し安くならない?」


なぜなのか

30Name_Not_Found2017/12/27(水) 13:59:33.05ID:???
>>29
何にでも安くしてって言うんだよ

31Name_Not_Found2017/12/27(水) 14:29:30.68ID:q92f49uq
ホームページ制作なんてトップ5000円、下層3000円ぐらいで受注しろ
それぐらいオワコン化

32Name_Not_Found2017/12/27(水) 14:34:24.78ID:???
そうするとなにか良いことあるの?

33Name_Not_Found2017/12/27(水) 15:38:53.47ID:???
WordPressに対応しなくて良くなる。

34Name_Not_Found2017/12/27(水) 15:44:49.50ID:???
この仕事始める前は
凄い=自分にはできない=給料が高い

と思ってたんだけど、イラストレーターなんかも含めてそうじゃないよね。
凄いのに安く見られるという矛盾がある

35Name_Not_Found2017/12/27(水) 20:38:11.10ID:???
システム部分はテンプレ化して量産すれば無限に稼げる・・・そう思っていた時期が僕にも有りました

36Name_Not_Found2017/12/28(木) 12:26:03.40ID:???
年末のご挨拶で担当者と電話で話したが、
話の中で「マジっすか!?」みたいな言葉使ってた。

仕事でマジっすかはないだろ・・・どこの高校生だよ・・・

37Name_Not_Found2017/12/28(木) 13:57:45.83ID:???
>>23
その人って制作採用なの?
採用の仕事もしてたけど、未経験者の中途採用が
新卒採用に勝るメリットって、他業界での経験や社会経験以外に無い。
まともな会社なら採用者が責任問われる

38Name_Not_Found2017/12/28(木) 17:32:05.70ID:???
Web制作は儲からなくなる儲からなくなると言われ続けてるけど
どういうわけか結構続いてるよな
一方でテンプレ商売とか自分で作れるってシステムは
出ては消え出ては消えを繰り返してる感がある

これなんでかなって時々考えるんだが
デザインや制作を最適化作業と考えれば
原稿とテンプレの間の最適化ができなければテンプレだけあっても
原稿入れてる途中で挫折するのが関の山なんだろうな
結局そこはシステムでは賄えない

39Name_Not_Found2017/12/28(木) 17:57:03.18ID:BDDBz727
リーマンショックで制作会社はごっそり減った
んで更に数年前のDeNAとかのスマホゲーム会社の強引な採用で人員もごっそり削られた
でも商業ウェブサイトの数が減ってるわけじゃないので汗かき仕事は依然としてある
それが運良く生き残った我々に回ってきて潤ってる
と考えてる

40Name_Not_Found2017/12/28(木) 18:04:46.95ID:???
>>38
結局のところ「そのまま使えない」からな。
人間には欲があるから、自分の思い通りにしたくなる。
しかし、それには知識や技術や手間が必要だから、安易にはできない。

結局のところ、専門家に依頼するしか無いんだよ。
AIができてもこれは変わらん。

41Name_Not_Found2017/12/28(木) 21:37:29.08ID:???
>>37
問うた
上長は反対したけど上からごり押しされたそうで
この年の瀬に役員と喧嘩しちゃったw

42Name_Not_Found2017/12/28(木) 21:42:48.28ID:???
結局、最終日って伝えてるのに連絡が来ず。
電話・メールともに約束取り付けたはずなのに

43Name_Not_Found2017/12/29(金) 00:12:48.44ID:???
こんな日のこんな時間に急ぎで頼むって、ほぼ知らん人から電話きたんだが
足元見てくださいってことだよね?
ガッツリいっていいんだよね?

44Name_Not_Found2017/12/29(金) 00:14:36.66ID:???
まあどこかのタイミングで大きな構造変化や技術革新は起こるだろうね
HTML/CSSというものが無くなって全く違う概念にはなるだろうな
そこでついていけない人が続出してごっそり制作が入れ替わるのかもしれない

45Name_Not_Found2017/12/29(金) 00:31:36.26ID:???
gitとかcomposerですらついていけてないからやばいわ

46Name_Not_Found2017/12/29(金) 00:31:48.58ID:???
>>43
小売店の場合、年末年始の出勤は1万円プラスが相場だったよ

47Name_Not_Found2017/12/29(金) 00:36:08.24ID:???
>>46
ひえー世の中厳しいんだなあ

その人達が聞いたら怒るような金額書いてとりあえずメールした
ネゴる返信来たらその都度1万乗せて返そうと思う

48Name_Not_Found2017/12/29(金) 14:02:56.04ID:???
泣き落としと脅しきたー

49Name_Not_Found2017/12/29(金) 14:44:23.41ID:???
実は今、別の方からもお話が来ており、より高い金額を提示されています
○○さんのお知り合いという事でこの金額を提示いたしましたが、この金額では難しいでしょうか

って感じの見え透いた嘘をついてめんどくさがってることをアピールする

50Name_Not_Found2017/12/30(土) 13:23:03.94ID:???
>>45
w

51Name_Not_Found2017/12/30(土) 13:28:41.54ID:XJ2lYRZO
今日も蔵から修正依頼が
今日ぐらい休めや

52Name_Not_Found2017/12/30(土) 14:00:27.74ID:???
蔵「修正頼むわ(休んでくれてもいいのに)」

53Name_Not_Found2017/12/30(土) 21:00:18.60ID:???
こんなページ頑張って年内に対応したところで
結果は何も変わらないですよ?
そんな事よりもっと根本的な部分を正月にじっくり練って
長期的な視野で望んだらどうですか?って言ってやれ

54Name_Not_Found2017/12/31(日) 15:06:02.68ID:a/Lmhr16
あーもう
マジつける薬のねーバカってホントにいるんだな
まったく話が通じねえ

55Name_Not_Found2017/12/31(日) 19:22:07.06ID:???
むしろお薬でバカが治るのなら欲しいなw
5000万までなら出す

56Name_Not_Found2017/12/31(日) 19:33:07.38ID:???
基礎知識が全くない状態で注文してくるのと中途半端にある状態で注文してくるのどっちが困る?

57Name_Not_Found2017/12/31(日) 19:55:01.74ID:???
>>56
圧倒的に後者

58Name_Not_Found2017/12/31(日) 20:02:16.81ID:???
>>57
だよね〜

59Name_Not_Found2017/12/31(日) 20:38:50.00ID:???
でも今時前者って珍しくない?

60Name_Not_Found2017/12/31(日) 22:06:57.82ID:???
そうでもないよ。全くないのにWebサービスやりたがる

61Name_Not_Found2017/12/31(日) 22:08:48.76ID:pcx4aCfp
>>57
中途半端な知識を持ってる人の知り合いに、自称「詳しい人」がいたら、もう最悪だねw

62Name_Not_Found2017/12/31(日) 22:16:44.74ID:???
「日○なんちゃら」を読む人に多いよね
専門用語と宣伝文句には詳しいけど
泥臭い実装部分を全く知らないヤツ

63Name_Not_Found2017/12/31(日) 22:27:32.28ID:???
中途半端に「自分はWordPressに詳しい」って客がウザかったな
あれカスタマイズしろ、これ追加しろ、WordPressなら簡単でしょ?と
メールにサンプルスプリクトやプラグインのURL貼り付けて来たりするけど
その情報、既にこっちでも試したけど古くて使えねーですよな奴だったりして
もうさ、そこまで自分で調べてんなら納品後自分で好きなだけいじればいいだろ、
簡単なんでしょ?と言いたくて仕方がなかった

64Name_Not_Found2017/12/31(日) 23:23:01.13ID:pcx4aCfp
「簡単でしょ?」とか言うんだったら、自分でやれってんだ
で、そういう蔵に限って、あとから自分でカスタマイズしようとしてぐちゃぐちゃに
して、泣きついてくるんだよな
そして、そういう奴に限って、バックアップも取ってない

65Name_Not_Found2017/12/31(日) 23:44:16.08ID:???
そういう客には事前に確約取っておきなよ
「御社のカスタマイズにより修復の必要性が生じた場合は、見積もりを含めた料金を頂戴します」
ってな

セミコロン一個忘れてただけなんだけど、50マンとったったわ

66Name_Not_Found2017/12/31(日) 23:48:24.77ID:???
自分で出来もしないのにカスタマイズしたいって言うやつ多すぎだよな
無理って言ったり、契約書に書くって言えば依頼無くなるし。

自分で更新した方が安くなるって思ってるんだろうけど、
そんな簡単にできるわけねーだろ。できるなら自分でやれよ

67Name_Not_Found2017/12/31(日) 23:48:55.84ID:???
>>65
もちろん、ちゃんと金を払わない限りは何もしないよ

68Name_Not_Found2018/01/01(月) 12:11:09.18ID:???
いや、いいんですけど
ワタクシごときに気を使って年賀状送っていただいて恐縮の至りですけど

名前間違ってます…
今年もよろしくお願いします…

69Name_Not_Found2018/01/01(月) 12:36:56.69ID:???
あるな。10年以上付き合いのある蔵でも間違われる

70Name_Not_Found2018/01/02(火) 12:49:09.17ID:???
もう年賀状はメールの時代だぞ

71Name_Not_Found2018/01/02(火) 13:35:44.97ID:???
年末の挨拶メール送っても返信してこないやつがいるからな
送るだけ無駄だと思うようになってきたわ

72Name_Not_Found2018/01/02(火) 17:48:28.20ID:???
お年玉付きじゃない自作はがきで年賀状送ってくる知障ほんと死ねよ

73Name_Not_Found2018/01/02(火) 18:54:35.11ID:???
クリスマスカード、年賀状、暑中見舞いは
カードのクリエイティブを見せる機会じゃん?

74Name_Not_Found2018/01/02(火) 22:18:19.75ID:???
>>73
web以外の業界でやれって感じ

75Name_Not_Found2018/01/02(火) 22:25:08.18ID:???
>>74
業界関係あんの?

76Name_Not_Found2018/01/02(火) 22:56:44.25ID:???
>>75
紙のクリエイティブはDTPの会社が見せればええねん

77Name_Not_Found2018/01/02(火) 23:03:17.93ID:???
紙の方は年賀状は作らんね
カレンダーを作る

78Name_Not_Found2018/01/02(火) 23:43:35.89ID:???
俺に依頼してくるDTPの会社…というか印刷会社で
クリエイティブなところを見たことがない

ま、俺に依頼するぐらいだからお察しなんだろうが

79Name_Not_Found2018/01/03(水) 00:34:16.30ID:???
>>78
今年はちゃんとしたデザイン事務所と付き合える年になるといいね!

80Name_Not_Found2018/01/03(水) 04:21:55.15ID:???
お客の年賀状は何種類か作った
やけに簡単にOK出されたけど本当にあれでよかったのだろうか

81Name_Not_Found2018/01/03(水) 09:18:33.94ID:???
手に職を!Webデザイナー人材を募集中!

年収300万
残業月40h
残業代なし
ボーナスなし
年休120日

82Name_Not_Found2018/01/03(水) 09:51:17.85ID:???
挨拶(状)は基本だからな

83Name_Not_Found2018/01/06(土) 14:18:36.33ID:???
質問スレは機能してないようなのでここの人たちに聞きたいんだけど、
会員登録者が自分で文や画像UPできるようなサイト、最低どれぐらいで出来る?

どれぐらいの会員を想定してるかによるんだろうけど、最初はなるべく安くあげたいんで100人以下でOKとしたら

84Name_Not_Found2018/01/06(土) 14:28:26.60ID:???
>>83
とりあえず100万円〜
あとは仕様次第じゃね?

85Name_Not_Found2018/01/06(土) 16:32:33.58ID:???
>>83
最低言い出したら10万とかでできるぞ
OSSで使えるのがあるんだし、それ設置するぐらいなら安いだろ。
質問スレ関係なく、もっと詳細な情報出さないと見積もりなんて出来ない

86Name_Not_Found2018/01/06(土) 19:47:51.47ID:???
>>83
会員管理や投稿管理、最低限の機能持たせるとして、うちなら60万〜

87Name_Not_Found2018/01/06(土) 20:09:28.67ID:???
>>83
自動会員登録機能一切なし(手動登録)でも20マンぐらいじゃね
人数は100人だろうが1万人だろうが同じで対して変わらん

88Name_Not_Found2018/01/07(日) 00:53:04.98ID:???
20万以下で提示できる人って
デザイン、コーディング(レスポンシブ)とCMS導入のサイトならいくらなんだ?
12万とか??

89Name_Not_Found2018/01/07(日) 07:56:02.26ID:???
>>88
最低、だぞ
wordpressでサイトはペラ1、ユーザーもデフォルト機能をそのまま使う。権限の変更もなし。
文章と画像を投稿から拾って表示させるだけ。もちろんページャーもなし、cssもなし、jsもなし
h1ぐらいは変えてあげるけど
これが俺の中の最低

90Name_Not_Found2018/01/07(日) 09:34:19.98ID:???
>>89
そういう話が通じるやつは、>>83みたいな聞き方はしてこないと思う
あとからあーだこーだ言ってくるのは目に見えてるじゃん

91Name_Not_Found2018/01/07(日) 09:40:19.78ID:???
>>90
もちろん、それも見越してだよw
>>83みたいなのは自分の言ってることが分かってないから、>>89を提示してお帰りいただく

どうせ一瞬でできるから、なんだったら作ってあげてもいい。
ちょっとは世の中マシになるだろう

92Name_Not_Found2018/01/07(日) 12:01:35.49ID:???
>>91
いやいや、ああいう手合いは。これが一瞬でできるなら、あれとそれも一瞬でできる!と思うに違いないよ
だから、うんと高い金額を提示するほうが良いよ

93Name_Not_Found2018/01/07(日) 12:09:01.36ID:???
>>92
そっちか〜><
むずかしいねw

94Name_Not_Found2018/01/07(日) 12:34:24.95ID:???
>>92
俺もそっちだな。
時間かけてちゃんと見積もれば50万ぐらいで出来ても、
最初から情報を出さないめんどくさそうな客なら「200万ぐらいですかね〜」
ってかなり多めに言ってる。そしたら連絡してこないし。

95Name_Not_Found2018/01/07(日) 14:34:59.53ID:???
>>83は恐らくこういうキュレーションサイトみたいなのを言っているじゃないだろうか。
https://4meee.com/

ど素人がスマホで写真UPしてこういう感じになるとでも思っているなら大間違いだぞw

96Name_Not_Found2018/01/07(日) 14:37:17.62ID:???
SNSアカウントでログインできるようにとか
パスワード忘れた方の対応とか色々めんどくさそ

97Name_Not_Found2018/01/07(日) 18:21:57.80ID:???
ま、ソーシャルログインはプラグインがあるし、それほど面倒ではないよ
ただ、結構仕様変わったりするから、後からクレーム必死だけど

98Name_Not_Found2018/01/07(日) 18:57:02.94ID:???
ジャイアニズムってプラグインがあってよく利用させてもたってたな
今どうなったかしらんけど

99Name_Not_Found2018/01/08(月) 16:15:48.24ID:???
だからさ、ECやるんなら一行メール返してくるの止めよーよ
客の時もその癖つくよ。そんないい加減だと。

100Name_Not_Found2018/01/08(月) 17:10:01.72ID:???
そういやTVで、女子高生の間でおっさん風メールというのが流行しているって話になって
特長の1つに、メールがやたら長いってのが上ってたな
今の若い人はLINEメインだから短文を細かくやりとりする習慣になってしまったようだ
まあ、仕事で了解を「り」なんて送ってきたらぶん殴ってやるけど

101Name_Not_Found2018/01/08(月) 17:15:25.46ID:???
うちの会社は
了解!
が流行ってる。社長相手でも使っていい
これだけは嬉しい

102Name_Not_Found2018/01/08(月) 17:37:01.07ID:???
社長がそういうなら社内では良いだろうよ。
だが社外では止めてくれ

103Name_Not_Found2018/01/08(月) 17:55:24.91ID:???
>>100
ヤフコメ見てると、ちょっと長いといっても4ページくらい記事ですら、
長すぎる!というアホコメントだらけだもんな
長い文章を読む習慣がないんだろうねえ
といって、明治初期の小説みたいに、句点なしで数行になるようなの
も困るがw

104Name_Not_Found2018/01/09(火) 10:40:02.87ID:???
>>100
拝承

105Name_Not_Found2018/01/09(火) 12:06:16.52ID:???
だからな、短文だから伝わらねーんだよ。
何回も何回も短文でやり取りしなきゃいけなくなるんだよ

そしてこっちがエスパーしてもな、
お前が詳しく情報出さないことにはやり取りの回数増えるんだよ
いい加減、客商売やってるならそのことに気づけ!

106Name_Not_Found2018/01/09(火) 12:10:59.73ID:???
女子高生や若者ならわかる。
だが、お前は良い年したおっさんだろ!経営者だろ!
なのに、短文意味不明メール何度も送ってくるな!

こっちも腹立ったから短文メール連発してやったわ

107Name_Not_Found2018/01/09(火) 21:43:02.85ID:???
>>106
なおレスポンスが早いと喜ばれる模様

108Name_Not_Found2018/01/09(火) 23:49:36.01ID:???
>>106
短文でも長文でも
理解するのが面倒なときはすぐ電話かけちゃうな俺は

109Name_Not_Found2018/01/10(水) 00:26:26.99ID:???
で、言った・言わないになると

110Name_Not_Found2018/01/10(水) 00:31:33.15ID:???
流石にそんな初歩的なことは…

111Name_Not_Found2018/01/10(水) 07:36:37.28ID:???
電話の後に結果だけメールする流れを決めておけばok

112Name_Not_Found2018/01/10(水) 12:16:45.67ID:???
俺は必ず議事録メール送ってるわ
相手見てないだろうけど

113Name_Not_Found2018/01/10(水) 19:15:33.44ID:6HTylVwM
ちょっと待て
原稿が入ってないけど確認してくださいって俺に聞くな

114Name_Not_Found2018/01/11(木) 02:02:23.78ID:???
>>105
自分も同じで、
一回で済ませたい、言い出す前に先に釘を刺しておきたいって考えなんだが

昔のガラケー世代もしくは、チャット感覚でメールしている人って一定数いるんだろうな。
そしてその習慣や概念は人に言われてもなおらなそう・・

115Name_Not_Found2018/01/11(木) 02:09:24.83ID:???
TVのタレント共は、若者の流行が気になって仕方ないようだったが
女子高生だろうが若い世代で主流だろうがそっちに合わせる必要なんてそもそもないもんな。

ビジネスの最前線で一番効率が良しとされる方がクソガキ共の流行よりよっぽど最新だろ。

116Name_Not_Found2018/01/11(木) 15:15:47.21ID:xhZNtZKU
>>115
でも効率のこと言い出したら
俺らの都合に合わせる事自体が非効率になることもあるんじゃね?

117Name_Not_Found2018/01/12(金) 16:44:51.84ID:???
いつも思うけど、どうして客って
「自分でやれば安く出来るからやりたい」と思いたがるんだろうな?

自分らでHTMLなり、CSSなりいじってなんとか出来るなら
そもそも俺らに依頼する必要がないわけで、
実際には自分で勝手に編集して壊すことがほとんどなのにな。

ワードやエクセルのイメージで「文字を変更するだけだろ?」と
簡単に考えるけど、全く別物だといつ気づくんだろうな

118Name_Not_Found2018/01/12(金) 17:00:21.84ID:???
ものすごーく同意

数年前から付き合いのある客が
近ごろ勝手に見積もり作って「この金額で頼む」と言ってきては
「その金額の倍はもらわないと無理」と返してるので
「ちょっと修正するだけの作業で何にそんなに金かかるんだ?」と
いちいち細かい説明求めてきてほんと面倒臭い
こっちもムキになって履歴管理や修正後の動作チェックに至るまで
向こうがウンザリするであろうほど事細かく説明してやるけど
ちっとも懲りないんだよなー

119Name_Not_Found2018/01/12(金) 17:58:42.71ID:???
素人に対して事細かに説明することを「コスト」って考えないやついるよね。
客だから画面して丁寧に説明するけど、何度説明しても納得しないの。

で、なぜ納得しないかというと「自分でやれば安く出来る」という考えが根底にあるから。
これがあるばっかりに、制作者はいつも説明に苦慮する。

いい加減、「自分でやれないし安くならない」ということを認識して欲しい

120Name_Not_Found2018/01/12(金) 17:59:10.63ID:???
誤字すまん。

客だから画面→客だから我慢

121Name_Not_Found2018/01/12(金) 19:36:10.37ID:???
俺も長いことやってるけど
自分でをちゃんとやれてる人はあまりお目にかからないなあ
まあ、俺らが飯食っていけてる程度には特殊技能なんだろうな


ただ1人だけ
長いこと仕事の片手間でホームページビルダーで更新してきたけど
そろそろ運用をプロにお任せしたいって依頼で
話をもらったときは、うわぁ〜きつそ〜、こりゃ書き直したほうが早いコースかな?と思ったんだけど
蓋を開けてみたらコードもファイル構成も運用も、独特だけどかなり適切に出来てて
「おめすっげーな!」って唸ったことある

122Name_Not_Found2018/01/12(金) 22:54:19.36ID:???
職業プログラマーでもないのに
エクセルでマクロ覚えて色々ツールや自動プログラム作る人もいるくらいだしな

123Name_Not_Found2018/01/14(日) 22:43:00.26ID:???
>121
わかる
ガラパゴスの極み、極稀に感動する程のものがあるよな

1から言語を作り上げるほどの作り込み
・・・ちゃんと勉強したらその1/100の労力で住むのに・・・

124Name_Not_Found2018/01/15(月) 10:44:55.32ID:???
この仕事はじまって以来の最高級の糞客に出会ったわ。

俺が「やる」って言ってないのに
やる全体で周知しており、「やってくれないと困る」
って言ってきやがった。

契約も何もしていないし、やるとも一言も言ってない。
問い合わせはあったが、こっちの質問メールも無視した状態で、
俺がサイト上に掲載しているポートフォリオ見て
「この人ならなんとかしてくれる」と思って、プロジェクトを進めたんだと。

こっちの都合まるで無視だし、できない可能性もあるのに。
こんなことありえるか?普通の会社で。いや、社会の常識で。

125Name_Not_Found2018/01/15(月) 11:59:38.86ID:???
>>123
いきなり出来ないなら代替案を提案してくれないとって言われたことあるよ
出来ないじゃなくてやらないっていったんだけどね

126Name_Not_Found2018/01/15(月) 13:10:57.81ID:???
>>124
発注書とか貰ってないんでしょ?
だったら、相手しなくていいんでな-いかい?

127Name_Not_Found2018/01/15(月) 13:17:58.24ID:???
>>126
今日その発注書を送ってきた
だから「まだ依頼内容決まってませんよ?」
って連絡したら、上記の返答があった

128Name_Not_Found2018/01/15(月) 13:30:18.67ID:???
>>127
作業内容が決まって内の発注書を出すって、なかなか凄いなw
話の内容からすると、見積もりも出していないんでしょ?

129Name_Not_Found2018/01/15(月) 14:16:33.25ID:???
>>128
見積もりと言うか料金はサイト上で公開してたからね。
その料金表を元に依頼するって感じだった。

もちろん、こっちが公開している条件通りなら可能だが、
事前に問い合わせてきた段階で、とんちんかんな事言ってるから、
「私ではご期待に応えられないと思います」って返信してるのに、
それを無視して一方的に発注してきた。普通の商取引ではありえない

130Name_Not_Found2018/01/15(月) 18:55:42.15ID:dpzTMqMk
料金載せるのってなんか偉いな
俺なんかもうぜーんぶ時価

131Name_Not_Found2018/01/15(月) 19:05:01.69ID:???
しかし、とんでもない蔵に当たったもんだなあ

132Name_Not_Found2018/01/16(火) 00:11:02.79ID:???
なんもわかってない客みたいだし
もうやることは確定してるみたいだし
ボtt…ごほごほげふんげふん…色々教えて差し上げるチャンスじゃないか(社会の厳しさを)

133Name_Not_Found2018/01/16(火) 00:41:26.95ID:???
すげー客だな
向こうの頭のなかでは色々と進んでるんだろうな
頭のなかでは

134Name_Not_Found2018/01/16(火) 12:27:03.82ID:???
自分の要求に問題があるのを人を説教することで正当化するクズ
何がそんなの常識だだよ
常識論なら常識的な価格設定するけどいいんだな
それができないって言うから単価をぼかしてるのに
見積に内訳書くなんて常識だろって
そんな単価を既成事実化されてたまるか
特例的に優遇してやってんのに説教してくるとは非常識はどっちだ

無能なだけなら見逃してやるがそのうえクズとは救いがない

135Name_Not_Found2018/01/16(火) 14:03:26.27ID:???
2年前の案件、開発着手できるまでの打合わせもとてもクライアントの都合で遅くて、それでも去年年明けにはシステムとダミー文書当てはめまで完全に来上がってた。あとは原稿が届けばいい状態だった。

去年12月にようやく初稿が届いて、やっぱここをこうしてああしてと連絡が届いて、原稿も修正も数分で対応〜遅くても当日夕方までには対応し、ようやく今年公開に至った。

すると、その会社の偉い人が、俺の名指しで、大量の関連している人宛のCc付けていったいいつまでかかっているんだ!去年の春には公開したかった案件だぞ!って俺名指しの超お怒りのメールが届いた。

俺むしろ早く用意できていて、原稿がなかなか届かなかった。

しかし偉い人なので個人的感情で怒りの返信返しするわけも行かず、上司に状況を説明の上投げた。
とても心が悲しく辛いですはい。

136Name_Not_Found2018/01/16(火) 18:45:39.56ID:???
お前はよくやった

137Name_Not_Found2018/01/16(火) 18:56:08.45ID:/b+6c+Gz
あーあるある
いつまでかかるんだとか言いやがるけど
こっちが聞きてえよ的な案件

138Name_Not_Found2018/01/17(水) 01:56:44.32ID:???
>>135
そのお偉いは、今後同じCCメンバー入れてお詫びのメールを
名指しで送ってこれるか来ないかで器の大きさが知れるな

139Name_Not_Found2018/01/17(水) 02:58:26.58ID:???
さくらインターネットで18禁コンテンツ扱ってるサイトがあるんだが
規約で禁止されてますよね?

通報したら削除かな?

140Name_Not_Found2018/01/17(水) 12:09:34.98ID:???
>>139
ポーズだけだよ

141Name_Not_Found2018/01/17(水) 13:09:52.13ID:???
蔵のほとんどは俺らが早く納品したいことを理解してないからな
早く納品すればそれだけ早く金を手にする事ができるから当然だが、
あいつらにはその考えがない。
なぜか制作者のエゴで引き伸ばしていると錯覚する

142Name_Not_Found2018/01/17(水) 14:49:52.27ID:SJHnicXn
期日を後ろに倒してもいいと勝手に思われると面倒だよな
1/15までって案件だったら、それ移行は別案件が動くんだよコノヤロウ
レスポンス悪いとか抜かすんじゃないよベタ付きは無理だよバカヤロウ

143Name_Not_Found2018/01/17(水) 15:03:15.01ID:???
早く納品したいのもあるが、忘れるし、別案件も入ってきて混雑することもある。
お金払ってるんだからーってクレーム押そうとするけど納品まで毎月人一人雇えるぐらいの支払いくれるならともかく金払ってても納期までに必要な事は協力してもらわないと無理

144Name_Not_Found2018/01/17(水) 15:22:35.54ID:???
>>135 だけど、上司に失望したよ。相手の納期が遅かったのを理解した上で全面的に受け入れる謝罪のメール返信してる…
これが社会と言うものよのぅ

145Name_Not_Found2018/01/17(水) 15:31:56.83ID:???
上司だとどうしても下手に出るしか無いからなぁ。
会社(顧客)の犬になるしか生き残れない。

その点、フリーだと嫌ならやらない選択もできるし、
契約にない作業は突っぱねる事もできる

146Name_Not_Found2018/01/17(水) 15:34:52.97ID:???
>>145
>上司だとどうしても下手に出るしか無い

んなこたないだろ
卑屈にならずにふつうに接しようよ
上司だって人間なんだから間違いもするし
そんなときはこっちが説教してやるのが優しさ

147Name_Not_Found2018/01/17(水) 15:46:42.46ID:???
上司の立場なら部下に説教されたくねーわw

148Name_Not_Found2018/01/17(水) 17:51:41.26ID:???
説教ではなく指摘と捉えて受け止める器の広さが大事

149Name_Not_Found2018/01/17(水) 21:35:25.26ID:gYgG8Nwg
【速報】2ch荒らしのF9こと鋼兵さん、住所氏名が判明!!★68
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1516009856/

150Name_Not_Found2018/01/17(水) 23:46:04.23ID:???
そら上司に投げちゃったんだからしゃーないわな
自分に代わってガツンと言ってくれるかと期待したのかもしれんが
自分ができなかったのだからその上司も責められまい

その上司にこれこれこういうわけであちらのお偉いさんと
ガチンコでやらかしますんであとよろしく的な感じで
やっちまってもよかったのかもな

151Name_Not_Found2018/01/18(木) 00:31:42.24ID:???
>>150
馬鹿なの?
ガツンと言えるのは顧客戸繋がりが深い上司だろ?
顔も見たことがない社内技術者と、何度も会ってるだろう上司が言うのとどっちが言いやすいか考えてみろよw

152Name_Not_Found2018/01/18(木) 01:48:47.62ID:???
なんか読み違えてる人がいるな

153Name_Not_Found2018/01/18(木) 02:01:42.25ID:???
ベタ付き対応してほしいならその期間の全時間買い上げやがれ
できないくせにダラダラ納品引き延ばしながら不規則にあれこれ言ってくるな

154Name_Not_Found2018/01/18(木) 02:15:47.88ID:???
>>139
18禁でも乳首とかでてなければ平気だからな

155Name_Not_Found2018/01/18(木) 04:43:49.06ID:???
>>153
ほんとそれなあ
客も会社なんだから
ガッチリ拘束したら人日そこそこかかることはわかるだろうに

いや、わかっててやってんのか
タチ悪いな…

156Name_Not_Found2018/01/18(木) 10:44:23.48ID:???
うおっ
ちょっと待て

客に何度連絡しても返事がないから
もうばっくれられて進行不能案件になるのかと思いきや
今ごろになって返事来やがった
他の予定入れちまったぞ
どうしろってんだ

157Name_Not_Found2018/01/18(木) 12:05:51.49ID:???
>>156
いっぱい稼げるね!やったじゃん!

158Name_Not_Found2018/01/18(木) 12:27:33.18ID:???
>>139
urlおしえて

159Name_Not_Found2018/01/18(木) 22:23:47.37ID:???
もし自分がその上司の立場だったら、まず最初に謝った上で、
どうして今回納品が遅れたかを時系列で相手のお偉いにわかるように記す。
どこが原因でどの部分で止まっておりましたって。
そして先方に原因があった事を直接責めるのではなく、相手に自発的に気づかせるかな。
そこから先は相手次第。相手も立場ってのがあるから、器が小さい奴なら謝らないだろう。

160Name_Not_Found2018/01/18(木) 22:45:37.17ID:???
そもそも最初に怒鳴り散らしてきたんだが、どんな説明しても納得しないよ。
たとえ自社の問題でも相手のせいにする。
そんな人間性だから、時系列確認せずに文句いってくるわけだし

161Name_Not_Found2018/01/18(木) 23:25:53.11ID:???
>>160
じゃあ、何を書いても無駄かもね。

ただ、メールで関係者全員を宛先に入れて、
お偉い以外の誰が見ても客観的に見て先方が悪いってわかる状態にしておくのが重要。
先方だけではなく、社内で第三者が見てもわかるように。
お偉いも頭ではわかっててもその場では引き下がれない場合もあるから、
あくまでも事実だけを記しておく。 間違った判断をする方が後で恥をかく

162Name_Not_Found2018/01/19(金) 00:02:45.37ID:???
悪い・悪くないの問題じゃないんだよ。キレるやつは客観的証拠を作ってもキレる。

163Name_Not_Found2018/01/19(金) 00:16:25.90ID:???
でも大抵の人はキレて良い相手と状況かどうか見てからキレてるよね
そう言う人だと、あーはいはい見ててやるから頑張れーってなっちゃう

ただごくごく稀だけど本物に出会うと怖い
見境ない

164Name_Not_Found2018/01/19(金) 00:35:05.57ID:???
本物とか嘘とかじゃないんだよ。
社会人で相手にキレるって奴はどんな立場でもクソ
そんな奴を雇ってる会社もクソで、かかわらないほうが良い

165Name_Not_Found2018/01/19(金) 00:51:30.25ID:???
DQNとかオタクとかおっさんおばさんとか関係なくヤバい奴はヤバいんだよな
見分けるサインがわからん
強いて言うなら >>164の言うように会社自体がおかしいんだよな
大企業ならともかくまともな会社にはモラハラ野郎とかいない

166Name_Not_Found2018/01/19(金) 01:07:47.96ID:???
>>154
国内サーバのその辺の線引き詳しくないけど
どんな状態なの?

167Name_Not_Found2018/01/19(金) 03:11:17.08ID:???
会社や社会なんて力ある方が自由に振舞えて
力無い方がモラルだなんだつって負け犬の遠吠えするだけだって


くらいに思ってんだよ

168Name_Not_Found2018/01/19(金) 10:36:28.84ID:???
なんで契約書作った後に、仕様追加やら質問やらがでてくるかなぁ
それを無くすために何度も話し合ったり、メール交わしてるのに。

後から後から要望が増えて、しかも「それかなり重要じゃね?」
って要件が出てくる。どうして事前に話せないのか不思議でたまらん

169Name_Not_Found2018/01/19(金) 11:07:43.33ID:???
サイト公開に向けて、いよいよ大詰めの段階になって、あれこれ追加
打ち合わせとかで、「それから、〜〜」「それと、〜〜」「もうひとつ、〜〜」
「それから、〜〜」が延々と続くと、鬱になるよなw

170Name_Not_Found2018/01/19(金) 11:24:19.66ID:???
>>168
あるあるネタの一つだね
最初想定してたのを依頼に出して打合わせすすめるうちに変な知恵がついてきて
確定したあともあーあれいるな、こうしたほうがよかったな、って思い始めて、やっぱり変更してもらおう
ってのを意図もかんたんに依頼してくる
よく建築でたとえられるけど、家具の配置を変更するレベルならともかく、基礎工事からやりなおすレベルでも平気で無償前提で依頼してくるんだよね

171Name_Not_Found2018/01/19(金) 11:25:02.85ID:???
昔、一応大企業と呼ばれる規模の会社にいて、その会社今でも東証一部上場してるけど、
モラハラパワハラ野郎なんて普通にいるよ。

セクハラもそうだけどパワハラとかモラハラってのが、
あまりに使われすぎて言葉の意味がかえって曖昧になってきてるような気がするんだが
要は説教好きでその説教を摂受する相手とみるや
何かの口実を見つけては圧力をかけて
自分の御し易い人間をつくるってな処世術なんだろ。

そのうちムービングゴールポスト的な言いがかりが始まり
してもない約束で非難されたり公開人格攻撃が始まったりするよ。

172Name_Not_Found2018/01/19(金) 13:02:40.94ID:???
>>171
>>165だが母数が増えれば絶対に出てくるから大企業は除外したんだ

173Name_Not_Found2018/01/19(金) 13:44:48.12ID:HJAaQsNs
>>167
ほんとそれな

174Name_Not_Found2018/01/19(金) 14:12:48.36ID:???
海外で働いたことないのでこんなことを言うのもなんなんだが
日本の社会風土というか企業体質というかが
組織のトップがリーダーシップを取らないってことに問題があると思うんだよな

システムの仕様で言えば偉い人ほど後から出てくるんで
上にあげるたびに新しい人が出てきて話が変わる
そのシステムを使って自分らの企業なり組織なりを
どうデザインするかの定見がないから偉い人が最初に出てこない
いや同席してても実質は形になるまで担当者任せ

そういう体質が染み付いてるから
仕様確定期限に対する認識も希薄で確認フェイズを仕様決定の猶予期間と錯覚して
担当者の手元でも思いつきで次々と仕様を変更してしまう

175Name_Not_Found2018/01/19(金) 14:18:19.61ID:???
体質って言うなら、分相応とか身を弁えないのが日本社会だな。
普通、予算があってそれに見合う要求をするのに
日本人は過大要求が半端ない。だから社会全体で疲弊してる。

176Name_Not_Found2018/01/19(金) 14:52:23.52ID:???
>>175
中古の軽自動車すら買えないような予算で、ベンツやレクサスを欲しがるんだよな
しかも、それが当然のことであるかのように喚きまくる

177Name_Not_Found2018/01/19(金) 15:12:11.72ID:???
>>175
俺4年くらいアメリカの会社の日本法人でやってた程度だけど
たぶん俺らのせいだな
要求が過大っつーか、目一杯言いたいこと言ってくるのはあっちも変わらん
それに対して「いやどす」って言えない俺らが甘やかしてる

178Name_Not_Found2018/01/19(金) 15:30:59.55ID:???
>>177
アメリカだと、過大な要求に対して、ちゃんと拒否できるが、
日本だと、オモテナシとかサービスとか、お客様は神様とか、
そういう屁理屈で受けてしまうんだろうな

トヨタとかの経団連の輸出企業は、下請けにそういうひもじい
思いをさせることで大きくなったんだろうな
カンバン方式だっけ?あれも文句をいえない下請けに全てを
負担させることで成り立っているわけだし

179Name_Not_Found2018/01/19(金) 16:16:46.73ID:HJAaQsNs
>>178
トヨタはそんな非効率というか不安定なことはしないよ
もっと冷徹
この仕事やる?安い?じゃあ他当たるわ、を続けただけ

180Name_Not_Found2018/01/19(金) 16:42:26.88ID:???
その結果、誰もいなくなった

にはならなかったんだな

181Name_Not_Found2018/01/19(金) 16:51:46.63ID:???
>>180
おしん並に我慢する下請け企業が沢山いるからかな

ちょっと前に、前回の東京五輪を取り上げた番組で、聖火台を作った鋳物屋さん
の話をやってた
美談でまとめていたけどw
お役所はお金と時間が無いの一辺倒で、鋳物屋のおじいちゃんが「日本のため」に
頑張ったという、ブラック案件だったよ

182Name_Not_Found2018/01/19(金) 16:53:35.18ID:???
2chではなぜか勘違いされがちだけど
トヨタに部品納入してる工場が全て極貧に苦しんでるわけじゃない

多くは普通に利益出して経営してる普通の工場だよ
傾いちゃうのは経営が下手なんだよ
車が加速度的に進化してるのに自分はやり方変えないでいいと思ってるみたいな

俺らに似てるかもしれない

183Name_Not_Found2018/01/20(土) 21:28:33.81ID:???
今年入ってから仕事ねー。
干上がるー。

184Name_Not_Found2018/01/20(土) 22:50:58.61ID:???
糞忙しいわ
集中力が持たないからここ見てしまう

185Name_Not_Found2018/01/22(月) 13:46:06.48ID:???
何度も電話&メール確認して、見積書も作り直して
いよいよ発注だって時に連絡がない。

土壇場になって「やっぱやーめた」じゃないだろうな・・・

186Name_Not_Found2018/01/22(月) 20:54:08.86ID:???
上司の決済通りませんでしたw
しねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

ってのは何度かある

187Name_Not_Found2018/01/23(火) 11:45:47.18ID:???
スマホのバージョンチェックとか初めて言われた
HTML5で作るんだし、そんなに気にしなくても良いと思うが。
実機なんて複数バージョン用意できないし、レンタル費も払ってくれないんだろ

188Name_Not_Found2018/01/23(火) 12:25:44.81ID:???
俺もでっかい案件じゃなかったら、10万円程度の案件ならChromeの開発者モードでスマホサイズチェックするとかそんなレベルだなぁ
むしろ対応してないブラウザが悪い、みたいな頭になってるよね。

189Name_Not_Found2018/01/23(火) 14:54:08.44ID:???
>>187
そう?
個人では揃えるのきついよね
うち会社だから検証機はタブレットも入れて5〜60はあるかも
ガラケー時代と違ってか契約しなくてもいいから助かる

ただたくさんあっても、いざ使おうと思ったときには
お目当ての機種は誰かが先に使ってる罠がある

今もぐぬぬって気晴らしに外出てラーメン食ってる

190Name_Not_Found2018/01/23(火) 15:11:14.14ID:???
アプリならCPU違いiGPU違い、BTで動作違ったりするから何種類かは確認すべきだと思うが
ブラウザによる影響ってそこまでないからなぁ

191Name_Not_Found2018/01/23(火) 15:14:27.45ID:???
連絡が1ヶ月も開くと前の案件忘れてるよな。

突然電話がかかってきて仕様について聞かれたけど、
その時は「修正して連絡します」といったのに、そこは修正済みだった。

こういう時のために文章化して作業報告しているけど、
突然電話がかかってきたら確認すらできない。
ほんと、電話連絡は止めてほしいわ

192Name_Not_Found2018/01/23(火) 15:50:09.59ID:???
>>190
数年前だけど東芝製と日立製の一部の機種だけ
SVGのあるエフェクトを使うとフリーズするってのあったな

うちは代理店仕事が主なので
最初に機種決め打ちで確認するのがルーティンになってる

193Name_Not_Found2018/01/23(火) 15:57:52.15ID:???
androidだとデフォルトブラウザの問題で、
HTTPSだと確認メッセージがでるものがある。

デフォルトブラウザをアップデートすれば解消するけど
それを知らない人もいるし、かといってWebの世界ではHTTPSが推奨されてるしで、
困ったことがある。ほんと、OSや機種ごとの確認って面倒だよな

194Name_Not_Found2018/01/23(火) 17:40:33.52ID:???
ガラケー時代の携帯サイトの確認と
IE6を引きずってた時代のPCサイトの確認は地獄だった
レスポンシブが出始めてviewportができるブラウザとIE6が
微妙に交差してたあたりが特に地獄だったかな

195Name_Not_Found2018/01/23(火) 21:43:33.96ID:???
もうだいぶ減ったけど
Android4.4くらいまでのデフォルトブラウザはホントきつかったなあ
height: 0; overflow: hidden; なボックスの中のリンクが押せちゃうとか
position: absolute; にしたフォーム部品のタップ位置がずれちゃうとか
偉い苦労した思い出

196Name_Not_Found2018/01/23(火) 21:45:13.34ID:czafJRQy
>>192
それ某代理店の人に聞いた気がする
関係者さんだろうか?
そんで解決方法がすごかったと

197Name_Not_Found2018/01/23(火) 21:56:10.66ID:???
解決方法、聞いてみたい

198Name_Not_Found2018/01/23(火) 23:42:28.86ID:???
>>197
修正しろって呼ばれたのが我々ではなくスマホメーカーの方

199Name_Not_Found2018/01/23(火) 23:53:07.02ID:???
>>198
すっげええええwwww王様かよwwwww
ってまぁ当たり前なんだけど、しかしすげぇな

200Name_Not_Found2018/01/24(水) 03:03:52.33ID:???
爽快だな
蔵はTOYOTAレベルか?w

201Name_Not_Found2018/01/24(水) 08:33:36.17ID:???
>>200
Googleかもしれんなw

202Name_Not_Found2018/01/24(水) 09:25:11.49ID:???
Googleだと自分たちで直せちゃうから・・・

203Name_Not_Found2018/01/24(水) 11:18:45.16ID:???
作業を始まってからあれを確認してくれこれを確認してくれって
割り込んでくるんじゃねーよ
ちっとも進まねーじゃねーか
それとな
人の話にかぶせてしゃべる癖を治せマジで

204Name_Not_Found2018/01/24(水) 11:26:21.25ID:???
>>203
子供っぽい言い方だけど
お前らが客と電話してるときはこっちも邪魔しないんだから
俺らがコード書いてるときもそうしろと思う

205Name_Not_Found2018/01/24(水) 13:23:43.08ID:???
とにかく電話だな。諸悪の根源だ
ネット商売やろうってやつがメール苦手なのが解せない

206Name_Not_Found2018/01/24(水) 14:09:25.42ID:3rfmnwFo
>>205
なんで?
得意なやつ雇ってやらせておけばいいじゃんそんなの

207Name_Not_Found2018/01/24(水) 15:19:19.91ID:???
得意なやつを雇う人件費は無視ですか

208Name_Not_Found2018/01/24(水) 16:17:30.57ID:3rfmnwFo
>>207
必要経費だよそんなの

209Name_Not_Found2018/01/24(水) 22:23:19.27ID:???
サイトに写真が必要なことってよくあるけど
みんな写真素材は買ったり客から貰ったりカメラマン呼んだりすると思う
けど俺はカメラマン崩れでこの仕事に流れてきたんで
予算が合えば自分で撮るんよ

お客がメール得意か否かもそれと一緒だと思う

自分で出来てそれが効率的ならやればいいし
出来なくても他の人を上手く頼れば全く問題なく仕事はできる

210Name_Not_Found2018/01/25(木) 03:31:44.42ID:???
自分はメールに不向きだから電話で人の仕事に割り込みます
とかいうやつがいたら人間的に無理

システムが障害起こしてるとかサーバが止まってるとか
緊急でやむなく電話したとかいうなら話わかるけど

211Name_Not_Found2018/01/25(木) 09:26:32.92ID:???
全てメールでは非効率的な面も。
直接話すべき事は電話した方が良い。
その場合、内容は箇条書きでメールしておくと言った言わないにならない。

212Name_Not_Found2018/01/25(木) 10:40:08.79ID:???
>>209
その解釈は違う。

カメラマンならカメラの相談された事あると思うが、
カメラの相談をしてくるわりには、照明や構図を無視してたらどう思う?
ましてや「その写真を販売したいんですよ」って言われたらどう思う?

「まずカメラの基本ぐらいは抑えろよ!」って思うだろ。
Web制作におけるメールも同じようなもんだよ。
業務で必要なのに使えないし覚える気がない。だから愚痴になる。

213Name_Not_Found2018/01/25(木) 10:50:39.81ID:???
んー
電話が嫌だと言ってる人達は、〜が出来て当たり前、っていう思い込みが激しいのかなぁ
蔵はそういう事ができないから知識ある我々に頼んでいる訳で基本が解ってれば自力でなんとかするだろうに

214Name_Not_Found2018/01/25(木) 11:20:00.71ID:???
いつも言い争いになるけど、その基本が違うんだっての。

ラーメン作ったことないやつがラーメン屋になりたいって言ってるのと同じなの。
ラーメン屋の世界にもそういう人はいるだろし、金があるなら料理人を雇えばいい。

しかし、俺らの客は自ら(ここ大事!)料理人になって店を出したいって客なの。
自ら料理を作って自ら接客したい。だから店作ってくれって依頼してくるの。

なのに、店で客と行うコミュニケーション(メール)ができないとおかしいだろ?
って話なわけで、メールそのものの必要性やスキルの話をしているわけではない。

215Name_Not_Found2018/01/25(木) 11:24:34.25ID:???
カメラで言えばスナップ写真と聞いてたのに
現場で突然店の外観とか集合写真とかとついでに撮ってくれって展開

コンデジの感覚でなんでも撮れると思ってる
それに適したレンズとか持ってきてねーんだよって話

場合によっては脚立乗って高い角度から撮ってとか
挙句にドローン飛ばして空撮してとか
準備にない追加を後から後からしてくる

216Name_Not_Found2018/01/25(木) 12:26:39.82ID:???
>>212
99%そんなもんだよ

217Name_Not_Found2018/01/25(木) 12:33:09.92ID:???
>>212
それにほら
メールや写真どころか
日本語すら不自由でも全く問題ないしね

なんでも自分でやる必要はないんだよ

218Name_Not_Found2018/01/25(木) 12:35:46.24ID:???
>>217
どうも会話が噛み合わないなぁ

×自分がやる必要はない
○自分がやらなきゃいけない(それを選択してる)

ってことは理解してくれてる?

219Name_Not_Found2018/01/25(木) 12:40:20.52ID:???
>>214
ちがわね?
俺らの客もラーメン屋を経営したいだけで
現場で天空ナントカ湯切りしたいわけではなかろう
まあそういう人もゼロではないと思うけど
なんならラーメン屋経営も目的ではなく手段で
経営した結果の利益だけを求めてる客も多いと思う


要は販路、販売チャンネルが欲しいだけであって
それ以外はみんなコストなんだよ
そのコストを自力で消化しようが、予算投下しようが
それは客の経営方針でしかないんだよ

220Name_Not_Found2018/01/25(木) 12:42:16.62ID:???
>>218
必ず自分がやらなきゃいけないことなんて
この世の中にそんなにある?

例えば俺らの商売だって
ウェブのことなんかなーんも知らなくてもできるよ?

221Name_Not_Found2018/01/25(木) 12:51:50.55ID:???
>>219
君も書いてるけど、「ラーメン屋を経営したい」わけだろ?
店長(Web担当)雇って経営するなら文句は言わない。
だがここで愚痴られてるのは、自らが経営者であり店長なのに、
客とコミュニケーションする上で必要なメールすらできないんだから、
それはおかしいって論調なんだよ。
客とコミュニケーションしないラーメン屋もあるにはあるけどさ

>>220
違うって。俺らが選択してるのではなく、
”クライアント自らが選択してる”の。

この認識が218も219も無いから反論するんだよ。
まず、「クライアント自身が自分でやる方法を選択している」
ということを念頭に反論してくれ

222Name_Not_Found2018/01/25(木) 13:01:38.07ID:???
例え話がイマイチだから言い方変えるわ。

A 「今時、サイト持ってないと恥ずかしいから一応作るか」
→メール使えなくても理解できる

B 「ネットで商売すれば儲かりそうだけど、管理するのが面倒だから情報提供のみね」
→メール使えなくても理解できる

C 「儲かりそうなアイディアあるからサイト作ってよ。
   会員募って月額料金もらうからシステムも組んでね。
   管理?人雇えないから自分でするよ」
→メール使えないとおかしい

D 「自社商品をネットで販売したいからショッピングサイト作ってよ。
  社内のスタッフで顧客の対応するからさ」
→メール使えないとおかしい

こういうことなんだよ。さすがにこの例だと分かってくれるだろ

223Name_Not_Found2018/01/25(木) 13:11:21.44ID:pxVgoYpX
他所でやれw

224Name_Not_Found2018/01/25(木) 13:23:06.03ID:???
>>214
あのね?

>なのに、店で客と行うコミュニケーション(メール)ができないとおかしいだろ?

この考えが意味不明なわけだ。意味はわかるけど、おかしくもなんともない。

俺らも含めて、客の心理として、ものを頼むという事は作り方を知らない物もなんだから、メールでは不安なことだってある。
脳内で描いているイメージをツタエルノモメールじゃ難あるし、俺らのようにPhotoshopやイラレを使いこなせる訳でもない。
電話が面倒なのは同意ではあるが、上記引用部分はいうなれば甘え

225Name_Not_Found2018/01/25(木) 13:26:25.26ID:pxVgoYpX
相手に情報を伝えるのが目的なんだから
その手段は双方を思いやって考えるのがいいですな


だから俺のお客さん!
もうちょっとでいいから読みやすい文字書いて!
赤入れがわかりづらすぎるの!

226Name_Not_Found2018/01/25(木) 13:27:06.17ID:???
D 「自社商品をネットで販売したいからショッピングサイト作ってよ。
  社内のスタッフで顧客の対応するからさ」
→メール使えないとおかしい

この思考が狂ってるんだよなぁほんと
メールで効率悪いこともあるって分からんのかな
何通もメール送って全通10秒程度で返事が帰ってくるならメールでもいいだろうが。

227Name_Not_Found2018/01/25(木) 13:37:26.12ID:???
>>226
あのな、天邪鬼になって攻撃したいのは分かる。
だが客観的に反論してくれ。

ショッピングサイトって言ったら大抵メール使うだろ。
購入後の手続き・発送・アフタフォローなど、メールを使う場面が多々ある。
どこのショッピングサイトに「メールだと効率悪いから電話でお願いします」ってある?
自分が客ならそんな店使わないだろ。

>>224もあんたならな、無理やり穴探して喧嘩しようとすんなよ。
俺は喧嘩したいわけじゃなくて「愚痴りたい」の。
その愚痴に対して四の五の反論があるから、
「こういう意図で愚痴ってる」って説明してるのに、それを叩く。
さすがに無理があるんじゃねーか?

228Name_Not_Found2018/01/25(木) 13:50:42.37ID:pxVgoYpX
>>227
使うか?
プログラムが発射するのを除いて

229Name_Not_Found2018/01/25(木) 13:56:47.44ID:???
>>228
ショッピングサイト運営したことあるか?
俺は10年運営してるけど、しょっちゅう問い合わせくるよ。

商材によっては全く問い合わせてこないのがあるかもしれないが、
それはそれで顧客がいないことだから悲しくもある

230Name_Not_Found2018/01/25(木) 14:13:06.20ID:???
>>229
10年やっててまだ自分でサポートやってるって、なんか切ないな…
横からごめん
頑張れ

231Name_Not_Found2018/01/25(木) 14:58:51.70ID:???
>>230
それ蔵から依頼されたら受けなしゃーないよ

そういった人格攻撃しかできないから、
「無理に反論するな」って言ってるんだよ

232Name_Not_Found2018/01/25(木) 16:14:26.72ID:???
苦手とか好き嫌いじゃなくて、もうメールでやりとりする時代だろ
それが無理なら今後いずれ淘汰される企業だから相手にしなくていいよ

前も書いたけど、どんな業種であろうと
就職活動で応募も選考結果も全てメールでやりとりするのが常識なんだから。

メールやPC、TIが苦手で避けている会社なんて優秀な社員は今後もこない
若い世代ほどIT依存度高いぞ

233Name_Not_Found2018/01/25(木) 16:18:39.28ID:???
>>232
>メールでやりとりする時代だろ

せやろか?

234Name_Not_Found2018/01/25(木) 16:20:33.08ID:???
もう無理に反論するなよ面倒くさい

235Name_Not_Found2018/01/25(木) 16:55:59.28ID:???
>>227
攻撃したくて言ってるんじゃなくて
あんたが自分が正しいと言い張ってる糞蔵と同じ状況にいるんだよね

236Name_Not_Found2018/01/25(木) 16:57:58.07ID:???
僕「あーもうこの蔵どんだけ理解しねーんだよ、そや電話したろ」
蔵「もしもし蔵です」
僕「かくがくしかじか」
蔵「まじまじそかそか」
僕「っということなんです」
蔵「なるほど」

237Name_Not_Found2018/01/25(木) 17:05:14.84ID:???
>>235
自分が正しいもクソも「俺が愚痴ってる理由」を言ってるのに
それに対して茶々入れてるのあんたじゃん。
そんな攻撃的だから糞蔵作るんじゃねーの

238Name_Not_Found2018/01/25(木) 17:08:19.91ID:???
〜数日後〜

蔵「あれってどうなってた?」
僕「前も言ったじゃん!そやもう一度電話したろ」
蔵「もしもし蔵です」
僕「かくがくしかじか」
蔵「まじまじそかそか」
僕「っということなんです」
蔵「なるほど」

239Name_Not_Found2018/01/25(木) 17:34:01.79ID:???
>>237
ん?俺いつ俺が糞蔵抱えてるって言ったっけ?
俺の場合営業が糞すぎて愚痴りたくはなるが営業と蔵の認識が違いすぎて俺は普通に説明すればクラは納得するし特になんにもないな

>>238
一年前の事を、「以前お伺いしたと思うんですが〜がちょっと甘いな記録しかなくてどうでしたでしょうか」
みたいな事はあるけど

240Name_Not_Found2018/01/25(木) 17:35:23.98ID:???
>>239
もういいや。引くわ。
どんな説明してもあんたを納得させられない。

241Name_Not_Found2018/01/25(木) 18:34:02.39ID:???
まあ蔵から依頼されたらしゃーないな

242Name_Not_Found2018/01/25(木) 19:06:29.15ID:???
客との打ち合わせに引っ張り出して当然だと思ってんじゃねーぞ
そうやってどんどん話についていけなくなるんだろうが

だいたいエンジニアに直接話してもらったほうがいいって
お前がビビって楽したいだけだろうが
客のする話に技術や知識がなけりゃ理解できないことなんてあるのか?
ってかあったとしたって貴様が勉強しろ

挙げ句の果てに自社の社員を名乗れ?
あのな
客に嘘つくんじゃねーよ
こっちだって独立してやってんのに個人事業だと
自社社員を名乗らせていいと思ってるってどういう倫理観なんだよ
俺も客も世の中もナメてるだろ

243Name_Not_Found2018/01/25(木) 19:22:34.91ID:???
>>242
最後のはどこの業界でもわりとよくあることじゃね?
業務委託的な意味で
責任背負うのはその会社ってことになるわけだし、いいじゃん

244Name_Not_Found2018/01/25(木) 20:01:30.85ID:???
他人の愚痴にツッコむの止めてください

245Name_Not_Found2018/01/26(金) 03:18:48.95ID:???
そういうのって偽装みたいなことにならないのかね
必ずしも刑事犯って意味じゃなくても共犯的関係になるならそういうことはしたくない
別に再委託をダメだって言ってないお客さんでも
一言言ってくれればいいのに隠すのはなんで?って思われそう

246Name_Not_Found2018/01/26(金) 09:55:03.41ID:???
メールでしかやり取りしたくないんなら、いっそのこと
yahooみたいに電話番号公開しなきゃ良いんだよ。
家族友人だけ知ってて、クライアントをはじめ、仕事関係者には
メールアドレスしか教えない、で解決だろ。

247Name_Not_Found2018/01/26(金) 10:02:37.84ID:???
くっそおぉぉぉぉぉぉ!!!
今日という今日こそ誰にも仕事の邪魔をさせないぞと思ってたのにぃぃぃぃぃ!!!!!
まぁぁぁた変な要件で連絡してきやがってえぇぇぇぇぇ!!!!!
そんなの自分でやれようぅぅぅぅぅぅ!!!!!!!

248Name_Not_Found2018/01/26(金) 11:08:05.87ID:???
>>247
逆に言えば
そう決意しててもちゃんと対応してるってことでしょ
偉いな

俺没頭するって決めたら
携帯電源もメーラーもslackも全部落としちゃう
客と重要な会議してたらそんなもんだし
つもり自閉

249Name_Not_Found2018/01/26(金) 11:27:51.08ID:???
>>246
違うでしょ。
・自分の都合の良い時間で相手の時間を奪わない(お互いの都合良い時間に対応できる)
・ログが残る
・聞き間違いなどが起こりにくい
・画像やデータなど添付できる
・第三者へ伝達の過程で加工されない

などのメリットが多いから、業務的な内容や正確性の求められる仕事の内容は
伝達のメインツールをメールにすべきって事。

緊急なら電話すればいいし、細かい意見交換や相手の表情を確認しながら進めたいなら、LIVEカメラでも
合って打ち合わせでもすればいい。

何をメインにするかって事。このご時世にいちいち呼び出すのは非効率。
電話は時間泥棒。

250Name_Not_Found2018/01/26(金) 11:32:33.51ID:???
例えば、現状の商品ページのURL教えてくださいって
電話でやりとりするとか愚の骨頂じゃねーか。
こんなのどーすんだよw
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_2/357-3470155-6074053?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%E6%9C%AC

結局メールしましょうってなる

251Name_Not_Found2018/01/26(金) 11:43:23.19ID:???
俺「エイチーティーィピーコロン」
客「エイチピーピー?え?」
俺「ピーじゃなくてティーです!ティーカップのティーです」
客「ティーね。コロンてなに? , でいい?」
俺「」

252Name_Not_Found2018/01/26(金) 11:44:26.17ID:ekrPtXOK
>>251
そういうとき
フォネティックコード的なこと言わん?
俺だけかな?

253Name_Not_Found2018/01/26(金) 12:10:47.48ID:R4Vl8aDI
伝言ゲームしてるだけで仕事してる気になってる人達っていいなあ
俺はなりたいとは思わんが

254Name_Not_Found2018/01/26(金) 12:21:03.58ID:???
>>250
特別な例だけ出すって糞なやつとやってる事一緒やん
僕「ちょっと見てほしいんですけど、メールでURLだけ送りますね」
蔵「届きました」
僕「こちらのページにある〜が〜で」
で、メール送受信繰り返すよりそのまま電話続けてイメージ掴んでもらったほうが超効率いいのに電話を全力否定してるだけにしか見えん
電話で時間拘束されるのが嫌になるのはケースバイケース

255Name_Not_Found2018/01/26(金) 12:42:59.77ID:???
>>254
全く特別な例じゃないんふだが、手がけている仕事の種類と量が違うのかな?

自分は、クライアント側もやるし、もちろん制作もする。
小さい個人商店レベルなら口頭でも通じるけど、
相手が上場企業とかだと担当者・関係者が複数だから口頭で進行ってありえないよ?

自分も昔はラクだから外注を使う時、口頭で使おうとしたけど、
長い目で見ると自身にとっても相手にとっても非効率なのでやめた。実際に勘違いや事故があったし。

結局メールを使うなら1回目のURL送る時に文章で説明をできるよう自分がになった。
業務量をこなす為にも慣れるしかなかったって感じ。
大抵は納期に追われているのに他支店の部下がいちいち電話で報告・伝達してきたら、叱るわ。

256Name_Not_Found2018/01/26(金) 12:55:00.94ID:???
>>248
俺もそれを試したことあるんだけど、
気になって仕方がなく、集中できなくて止めた。

メールの着信ですら、5分間隔の自動受信で
音が鳴るようにしてる。寝てても起きるw

257Name_Not_Found2018/01/26(金) 13:10:02.79ID:???
>>255
意訳「俺はお前よりいいとこの企業相手だからそんなことないもん!」

こうかな?なんかもうほんと草

258Name_Not_Found2018/01/26(金) 13:11:10.24ID:???
>>255
これ仕事出来ない駄目なやつの例じゃん

259Name_Not_Found2018/01/26(金) 13:14:30.19ID:???
>>258
横だけどどこが?
「口頭じゃ誤解される可能性あるから、メールで伝える」
って話なだけだろ。無理やり意訳する意味がわからん

260Name_Not_Found2018/01/26(金) 13:20:23.67ID:???
うちも上場相手してるけど電話しながらページ書き換えたりとか普通にあるな
速度要求される事も多くて頻繁にある
学校相手でもいろんな関係先と正確に方針決めるから確実に理解するよう電話連絡することも多い
上場企業も中小零細企業も関係ないと思う

261Name_Not_Found2018/01/26(金) 13:22:33.96ID:???
>>259
>他支店の部下がいちいち電話で報告・伝達してきたら、叱るわ。

これな、マウント取りたくて仕方がない奴がよくやる書き込みなんだぜ
俺の部下がそんなことやったらどーのこーの

262Name_Not_Found2018/01/26(金) 13:26:17.12ID:???
>>261
ああ、そこはおかしいな。電話連絡ぐらいでいちいち叱るのは異常

263Name_Not_Found2018/01/26(金) 13:30:41.64ID:ekrPtXOK
すーぐ叱りたがる子いるよね

2642472018/01/26(金) 13:30:46.47ID:???
終わった…
もうげっそり体力気力削られた…
いや終わったというよりこっちから送っただけなので
また何を言ってくるかわからんが…

もう戻ってくるな
成仏しろ
ナマンダブ

265Name_Not_Found2018/01/26(金) 13:54:02.05ID:???
メールも電話も必要に応じて使えば良いのでは?

266Name_Not_Found2018/01/26(金) 14:02:09.07ID:???
できれば電話は使いたくない

267Name_Not_Found2018/01/26(金) 15:24:30.06ID:???
弘前中央署の刑事マーフィーは、現金輸送車襲撃事件の捜査中に入った喫茶店で
女手一つで子育てしている女店主と知り合い、息子の武を気にかけるようになる

遺留品である種子の調査依頼に訪れた試験場で、マーフィーは試験官の忍と出会い、恋に落ちた
その後捜査は進展しないものの、ふたりは蜜月を過ごし、新聞で発芽のニュースが報じられた

忍が電話で「双葉が開いた、後に紫の花が咲く」とマーフィーに告げた夜
試験場は新聞で種子のことを知った犯人グループに襲撃され、忍は殺害された

激昂したマーフィーは単独捜査に乗り出すも情報は得られず
逆に独断行動を咎められ停職処分を下されてしまう

謹慎中、思い出される忍の面影を振り払うかのように、マーフィーは肉体のロボ化に励み
改造手術を手伝った武に、自宅での食事に誘われ、そこで母子の悲しい過去を知ることになる

翌日、ふたたび母子の家を訪れたマーフィーは庭のりんごの木の、紫の花に気づき
察した女店主は犯人グループの一員であることを自白した

犯人グループは口封じのために女店主を襲撃するが、それを予見していたマーフィーが迎撃
武がマーフィーの大腿部に仕込んだハンガーがプラ製であったため苦戦することもあったが
からくも撃退に成功する

その後、母子が以前暮らした牧場を訪れ、自首する母に手錠をかけようとするマーフィーに、武は抵抗する
そこでマーフィーはオート9の三点バーストで反撃
血の泡を吹いて虫の息の武に「早く強くなれ!強くなければ愛する人を守れないんだ!」と諭す

後日、マーフィーに連れられ養護施設の前まで来たロボ武は、一緒に中まで入ろうとするマーフィーを
「ロボは強くならないと!」と制し、ひとりで施設に走っていった

268Name_Not_Found2018/01/26(金) 15:24:56.89ID:???
ああああああ誤爆
すまん!

269Name_Not_Found2018/01/26(金) 16:22:44.56ID:???
1つの質問の答えによって次の質問が変わる場合なんかは
いちいちメールでやり取りするとか時間の無駄以外のなにものでもない。
同じ要求をするのでもメールの文面だけだと慇懃無礼に感じる事もある。
その辺り理解できない>>255の部下や関係者は不幸だな。
>>255自身もかなりビジネスチャンスを逃してそう。

270Name_Not_Found2018/01/26(金) 17:49:54.99ID:???
>>260
嘘でしょ?
大企業の本番環境をいきなりその場で書き換えなんて今まで1度もないよ。
本当に上場企業?普通は外注に本番環境の権限すら与えない所も多くない?

271Name_Not_Found2018/01/26(金) 17:56:36.76ID:???
>>257
例えば
蔵側に複数の担当者・関係者が居る場合
自分の会社側にも関係者が居る場合
代理店も挟んでいる場合

これらにも電話メインで仕事を進めるのは難しい。
理由は考えたらわかるっしょ?

>>258
一人で複数人風とかやらなくていいよ。恥ずかしいな。
駄目な部分を具体的にどうぞ。

272Name_Not_Found2018/01/26(金) 17:57:11.70ID:ekrPtXOK
>>270
>>260じゃないけど急に話が変わってたワロタ

ふつうステージングや自社環境の話でしょ
うちもよくあるよ

273Name_Not_Found2018/01/26(金) 20:49:00.36ID:???
客が電話をかけてきても作業を中断されないようにしておくのがいいね

274Name_Not_Found2018/01/27(土) 01:14:35.94ID:???
忙しくなければ中断されても別にいい

ただこういう事している時にかかってくると困る
・公開中のページに不具合出ててそれを修復している真っ最中
・本番環境にアップしている最中
・納期に追われている最中

普通の制作会社なら、利益ベースで考えれば
いくつか案件を抱えさせて同時進行してないと安定した経営は成り立たないと思う。

だから制作は常に納期に追われているはずだが・・

275Name_Not_Found2018/01/27(土) 02:05:27.55ID:???
プログラミングとかデザインとかの途中で電話が入ったり話しかけられたりするのは
例えて言うなら何十枚何百枚って伝票計算をやってる最中にぶった切られるようなもん
いや伝票計算なら付箋でも挟んどきゃまだいいのかもしれないが
それでも大抵の人は途中から再開するのには不安を感じるんじゃないか
まして伝票みたいな形になってない思考は霧消しておしまい

仕事場の私語も勘弁してもらいたい
これも伝票の計算で言うなら計算中に周りで関係ない数字を言われるようなもん

少なくともコミュニケーション能力とかその類の問題じゃない
電話は緊急の場合に限るか意思疎通の性質上電話のほうが有用性が高い場合でも
せめて時間を合わせてもらいたい
相手の都合御構い無しに割り込んでこっちのほうが早いとかそんなのはナシ

276Name_Not_Found2018/01/27(土) 18:21:59.41ID:???
要するに電話歓迎な人って、
複雑なプログラム作業は無かったり、時間にあまり追われてないんだろ
ほんとに制作か?

277Name_Not_Found2018/01/27(土) 19:23:48.30ID:???
>>276
みんな自分と同じ性能だと思っちゃいかんよ
マルチプリエンプティブな人もいるのよ

278Name_Not_Found2018/01/27(土) 19:25:03.04ID:???
逆か
プリエンプティブマルチ(タスク)か

279Name_Not_Found2018/01/27(土) 21:26:15.99ID:???
あーそれは実際いるかもね。
まあ実際は、会社だと
会社の電話(内線、外線)、携帯、LINE、メール、Gmailチャット、Skype、直接話しかけられる、
しょっちゅう中断させられるからある程度は慣れるんだが、非効率な事は間違いない。

280Name_Not_Found2018/01/28(日) 03:00:46.72ID:???
自分でかいたcssだけどスパゲッティになりすぎて上書き上書きの繰り返しになってしまう…どしたらえんやろ

281Name_Not_Found2018/01/28(日) 03:29:17.89ID:???
>>280
なんかわかるわ
規則性の少ない思い付きで追加されるコンテンツ、
やたら差し替え頻度の高いECサイト、
毎週のように出したり消したり変形させたり・・

きちんと外部CSSでまとめようとするほど膨れ上がりハマっていく。
辿り着いた境地は、内部cssをHTMLソースのすぐ隣に書いて、
一つのオブジェクトのようにソース断片をパーツ化してしまう方法。
外部CSS触らないから楽だけど、人に見られたくないソースw

282Name_Not_Found2018/01/28(日) 04:52:24.57ID:???
SACSS使ってても追加したり、修正すると手入れが激しくなるからな
それでも命名規則ぐらいは定着していたほうが良いよ。
書くのがだいぶ楽になるから。

283Name_Not_Found2018/01/28(日) 08:22:46.17ID:???
>>280
リセットcss
超汎用パーツ(common_button、common_textなど数種類だけ使いまわす)
ほかは全部
body.pagename
以下に置くことでバッティングを回避

最も面倒なのは「修正されてるのに気づかない」という状態
基本的に使いまわさないことを念頭に設計すれば面倒な事がなくなる
修正漏れはいくら起こってもいい、その時に直せばいい

というスタンスで設計してるけど、まずは根本となる考え方をはっきりさせておかないと動作っていいのかわからないんじゃないかな

284Name_Not_Found2018/01/28(日) 10:13:31.34ID:???
以外と共通部分が後にいろいろやらかしてくれることになったりする
複数人で作業していると俺様専用共通部分みたいなのを作り出す人も出てきて
後の修正が思わぬところに思わぬ影響を…

285Name_Not_Found2018/01/28(日) 11:30:37.41ID:???
定時よりかなり早く出社して人が少ない時間に集中作業しようとしているのに、
外部の人ならまだしも、同僚が何も考えずに話しかけてくるのがうざい。

おまえが急に休んで止めていた作業を肩代わりしたから自分の作業までしわよせがきて
睡眠時間削ってんのに、病気自慢始めてるんだよ!
せめて医者の指示に従って処方薬を最後まで飲めよ!
なにが「もう直ったみたいだから、薬飲むのやめた。薬もある意味毒だからな。」だ!
おませそれでぶりかえしたんだろうが!

とにかく目の前の作業に集中させてくれよ。

286Name_Not_Found2018/01/28(日) 12:57:10.29ID:???
>>283
最終的に自分もそういう構成になった
bootstrapなどのフレームワークとWordPressのテンプレで使われてる手法を
俺様フレームで作ったった感じ。

>>284
わかる。かといってbootstrapなどの流行りものを共通の基準にするのは気が滅入る。
あっというまに廃れて新しいバージョンになってくから。

287Name_Not_Found2018/01/28(日) 13:13:05.02ID:???
bootstrapは何よりclassを重ねまくるのがな・・・

288Name_Not_Found2018/01/28(日) 13:15:52.05ID:???
要は汎用的なパーツを作るか否かの設計思想の違いになってくるんだろな

同じ記述をいちいち何度も書くのが嫌な人は汎用パーツの記述を作成するし、
別ページへの影響を重視する人は、汎用記述を嫌がるだろね

ただ、昨今はCMSが主流になってきて,ページ自体や一部コンテンツが
テンプレとして汎用利用されるからCSSも汎用記述にしていかないと対応できなくなる

289Name_Not_Found2018/01/28(日) 14:24:18.36ID:???
photoshopのレイヤーを右クリックでシェイプの結合なんて
できるようになってたんだな
便利すぎて感動したわ

290Name_Not_Found2018/01/29(月) 02:14:39.86ID:???
次から次と新しい手法やら技術やらツールが出てきて
デザインとコーディングとプログラム全て覚えてくのは大変
少し油断しただけで自分の手法や感性があっという間に最新じゃなくなる

かといってデザインに関しては、クライアントの感性が古いと新しいトレンドが理解されなくて
修正と完成物見て苦しむ羽目になる

291Name_Not_Found2018/01/29(月) 02:22:48.85ID:???
やっぱみんなおんなじ悩みもってるのねw
基本的にはコンテナにページ名のクラス振って管理してたんだけど後から追加されたページにおんなじのが出てきたり○○のページは○○とおなしでここだけ変えて〜とかいわれると…
ってのの積み重ねできづくすとバッティングしてたりスタイル変更したら前に作ったページのパーツまで変わってしまったり…困ったちゃん

292Name_Not_Found2018/01/29(月) 02:27:17.89ID:???
>>287
ほんこれ
フレームワーク使えば管理もリューアルも思いのまま!なんたって流行りだし!楽だし!とか言って使わせようとするクソクラがいて嫌になるわ
別に楽じゃないし作るのおまえじゃねーしほんと女は頭悪すぎて一緒にしごとしたくねーわ
去年ブチキレて1ヶ所取引辞めたしな

293Name_Not_Found2018/01/29(月) 04:08:16.21ID:???
さすがに性別は関係ねーわ

294Name_Not_Found2018/01/29(月) 10:02:51.80ID:???
>頭の悪い女に会っただけなのに
女は頭が悪いって結論に至るのは…
そういうのはν速民にでも任せておけばいいのよ

295Name_Not_Found2018/01/29(月) 12:55:23.11ID:???
蔵の仕事できないから逃げたフリーランスさんよ、
自分でできないのに安易に請けるなよ・・・

納期も金額も合わないからこっちも請けられないよ。
でも、あんたが中途半端に投げた分の資金があれば
十分うちで作れたんだよ。無理なら最初から断れよ

296Name_Not_Found2018/01/29(月) 17:03:04.99ID:???
簡単に「逃げた」って言うけどもしかしたらやってたら話が変わってきて断ったけど始めたんだから最後までやれとか言って断らせてくれなくなるケースもあるからなぁ
途中で進行が止まるのはクラ側に問題があることの方が多い気がするね

297Name_Not_Found2018/01/29(月) 17:17:11.11ID:???
>>296
それなら請けなくて良いんだよ。要件定義や交渉ができないんだから。

298Name_Not_Found2018/01/29(月) 17:19:08.31ID:haL5kLnT
1年くらい受けてた代理店案件をもう無理と断ってきた

ってのは稀によくある話だと思うんだが
蔵の担当者が代理店の担当者を二人続けてメンタル病院送りにした破壊神で
代理店も「今までありがとう…」て感じだった
こんな事もあるんだなあ
広告・広報業界の闇深いなあ

299Name_Not_Found2018/01/29(月) 17:26:18.34ID:???
電通とか見てたらな・・・広告業界は闇が深いわ

300Name_Not_Found2018/01/29(月) 18:46:23.53ID:???
蔵は蔵で、金曜の夕方に呼びつけて、あれこれと注文を付けて、月曜の朝には
お願いします。などと、平気で言うからなあ。

301Name_Not_Found2018/01/29(月) 20:02:19.37ID:???
で、月曜の朝に急いで連絡したのに
火曜まで返信がなかったりするんだよな

302Name_Not_Found2018/01/30(火) 02:16:16.27ID:???
>蔵の担当者が代理店の担当者を二人続けてメンタル病院送りにした破壊神

代理店が君の盾になってくれてたんだな

303Name_Not_Found2018/01/30(火) 13:33:42.25ID:???
恐れていたことが起きた。

蔵の社長が偉そうでわからないことがあったら恫喝するような人物なんだが、
Web担当がついたことで、一応は無事に納品することができた。

しかし、そのWeb担当が辞めるらしい。
あの偉そうな社長のことだ、パワハラがあったんだろうなぁ。

またこっちにとばっちりが来ないか心配だ。
頭悪いから理解できないくせに、偉そうなんだよな

304Name_Not_Found2018/01/30(火) 17:52:26.53ID:???
わかっている人が苦労して作っていて
わかってないアホが振り回してわかっている人の苦労を倍加する

こういう組織文化ってそろそろなんとかならないのかな

305Name_Not_Found2018/01/30(火) 18:05:04.36ID:???
客が寄越した手書き原稿の文字が汚すぎて読みづれえええ
「人か八か?」とか「小か山か?」とか、県外の住所なぞ知らんので
ネットで調べながら入力してるけど、いちいち手間がかかってイライラする
たまに殆ど解読できなくて検索しても一向にそれらしい住所が引っかからんのもあるし

306Name_Not_Found2018/01/30(火) 18:34:35.32ID:???
うちの現在抱えてる客4人(4社)いるんだけど、
どいつも質問に回答したら「わかりました」的な返信を送ってこない。

普通、人に質問したら返事出すだろうに。
こいつらの常識どうなってるんだ?

307Name_Not_Found2018/01/30(火) 19:16:48.98ID:/j2uH1bQ
>>304
人類にはまだ早いんじゃないかなあ
世界中でそうだもの

308Name_Not_Found2018/01/30(火) 19:19:22.54ID:/j2uH1bQ
>>305
原稿はともかく赤入れとかは手書きのほうが早いことあるから否定できんけど
文字は読みやすく!ってなるなあ


とか人のこと言いつつ
タクシーでサインするとき俺の字も大概だなって反省する

309Name_Not_Found2018/01/30(火) 19:57:55.47ID:???
>>308
ここ一年で手書きの文字なんて、請求書の宛先と、税務署に提出する書類の自分の
住所氏名くらいだな
それ以外ではほとんど字を書いていない
ひょっとすると、中高生が一日の授業でノートに書く文字数より少ないかもしれんw

310Name_Not_Found2018/01/30(火) 20:37:42.02ID:???
>>303
大阪市内か?

311Name_Not_Found2018/01/30(火) 20:38:43.65ID:???
>>310
大阪市内とは?
恫喝してくる人は大阪人じゃないよ

312Name_Not_Found2018/01/30(火) 20:40:08.58ID:???
>>311
そうか、スマンかった
つい先日、大阪市内で全く同じ状況に遭遇したんだ

313Name_Not_Found2018/01/30(火) 20:43:19.02ID:???
>>312
そうなのか。それはお気の毒に。
大阪の人はテレビで見るほど恫喝しない気がする。
地方の人の方が激しいよ。聞きなれない口調だからか、きつく感じる。

314Name_Not_Found2018/01/30(火) 22:50:18.09ID:???
恫喝して来る蔵には、最初に相手が理解できない専門用語並べて説明すると、大人しくなる事が多々ある。

315Name_Not_Found2018/01/30(火) 23:10:05.36ID:???
社内SNSに、
「ムリだと思うけどやってみれば?と言われたのを実現したら、
幹部に自分成果であるかのように報告する上司がいるという理不尽」
てな感じの書き込みをしている(隣の部署の)俺の上司。
そのムリなスケジュールを無理矢理ねじ込まれて
命削って実装したのは俺なんだけど。

316Name_Not_Found2018/01/30(火) 23:20:14.74ID:???
会議室に入ると、コの字型の会議卓の真ん中に、これを10倍くらい豪華にしたチェアがドーン
https://i.imgur.com/KeeNrOW.jpg

最後に登場した社長さんがこれにおもむろに腰掛け、灯りが落ち
社員さんが今回作ったサイトの説明を始める
15分後、会議室の全員が社長寝ちゃってることわかってるけど、説明は続く

説明が終わり、灯りがつき、目覚めた社長が一言
「あんまり僕の趣味じゃないなあ、あとよろしく」


こんな会社が業界トップの超絶優良企業だから世の中わかんねーよなー
社員さんも会社大好きっぽいし
俺も金払いのいいこの会社大好きだけど

317Name_Not_Found2018/01/30(火) 23:37:56.18ID:???
>>316
社長ワロタ

なんか仕事の効率化だのなんだのってメソッドばかりに注目されがちだけど
ほんとは社長が寝てても利益が上がる仕組みづくりが大切なんだろうなあ

318Name_Not_Found2018/01/31(水) 00:16:05.99ID:???
>>316
日本あるある過ぎるなw

さすがに会議で寝られたことはないけど、
まともに確認せずに「イメージと違う」と言われたのは何度もある

319Name_Not_Found2018/01/31(水) 01:09:24.63ID:???
会社員だった頃
客の社長がいる席で、ほぼ新卒の俺が寝たことあるwwwでも

「こりゃ大物になるわガハハ!」

の一言で救ってくれた社長さんには一生頭上がらん
会社辞めてフリーになった今は、こっちからは盆暮の挨拶くらいしかできないのを察して
向こうから飲みに誘ってくれるナイスミドル

320Name_Not_Found2018/01/31(水) 01:57:50.52ID:???
>>308
サインなら構わんけど、原稿だからなあ
字が下手なのはいいが仕事の原稿なんだから他人が読めない字を書くなよと
結局20件ちょいのうち1/3ほど入力した所で馬鹿らしくなって
残りの読めない文字は全部●で埋めてやったわ
この後校正の朱書きが来てもまた判読に苦労しそうな予感

321Name_Not_Found2018/01/31(水) 10:35:09.08ID:???
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

322Name_Not_Found2018/01/31(水) 11:13:21.80ID:???
メールで確認が必要な箇所なんだが、返信が1日は遅れる。
1日待つと制作が1日遅れるんだが、どうにかならないものか

323Name_Not_Found2018/01/31(水) 12:24:58.89ID:???
全然かいつまんでない 長すぎて読めない

324Name_Not_Found2018/02/01(木) 16:10:41.61ID:???
インフルで仕事ひとつ飛ばした…

幸い、知人に丸っと受け直してもらって
客も快く了承してくれたから良かったものの
情けない…

最大限気をつけてたつもりだったんだがなあ
ぬかったわ

325Name_Not_Found2018/02/02(金) 02:24:01.03ID:???
インフルは当然として「つらい風邪でも仕事を休むわけにはいかない」って風邪薬のCMなんとかなんないの?
「薬飲んで熱下がったから午後から出社します」って奴がいるんだよ。
熱が下がっても治ってないから!
去年も無理矢理出社したせいでバタバタと開発の主力メンバーが倒れて修羅場になったの忘れたのかよ。

326Name_Not_Found2018/02/02(金) 08:06:09.63ID:???
>>325
確かにそうだよなあ
日本社会のブラックさ加減をよくあらわしているw

327Name_Not_Found2018/02/03(土) 16:36:51.65ID:???
>>319
器でけー

328Name_Not_Found2018/02/04(日) 06:10:29.02ID:???
>>326
日本だけじゃないよー

アメリカ的なところだと
辛い風邪で休むのも、休んだせいで誰かにポスト奪われるのも自己責任で!
って感じだよ

329Name_Not_Found2018/02/04(日) 11:27:58.53ID:???
病気になる経営者は
元から経営者になる能力が無いって事なんですよ
って高橋がなりが言ってた

330Name_Not_Found2018/02/04(日) 11:34:43.55ID:???
>>328
アメリカだと「うつされて損害を被った」って
訴訟起こされそうw

331Name_Not_Found2018/02/04(日) 11:58:09.42ID:???
>>330
そして、訴えられたやつは、「出てこないとクビにする」と脅されたと会社を
訴えるわけだw

332Name_Not_Found2018/02/04(日) 18:52:31.51ID:???
>>331
アメリカ社会のねちっこさと陰湿さは日本と比較にならんから
ペーペー社員が会社訴えたりしたら
すーぐ情報共有されてキャリア終わるよー

田舎帰って農業やれるならいいけど
それもなければウォルマートかシェブロンの店員人生だよ

333Name_Not_Found2018/02/05(月) 22:34:32.09ID:???
今年の新卒たくさん入る?

334Name_Not_Found2018/02/05(月) 23:14:21.73ID:???
入らない

335Name_Not_Found2018/02/06(火) 00:09:47.35ID:???
新卒採用なんてしてないけど
お客さんの学校に頼まれて面接だけしてる
でもめぼしい子はなかなかいないなあ

336Name_Not_Found2018/02/06(火) 12:19:35.22ID:???
ポートフォリオ公開しているからか、すっげー奴が問い合わせてきたわ。
俺が作ったサイトの問い合わせをしてくるならまだしも、
全然知らないサイトを指して、「これの作り方を教えてください」だぜ?
そんなもん分かるわけないだろw

あれだな。ちまたでITエンジニアが不足しているって話題になってるけど、
不足しすぎて誰かれ構わず問い合わせする輩が出るようになっちゃったか

337Name_Not_Found2018/02/06(火) 12:57:58.70ID:???
問い合わせフォームからまともな問い合わせがない上にクソみたいな売り込みが多くてフォーム閉じたわw
クレームや宣伝は全部無視するに限るしそっちの方が儲かる。

338Name_Not_Found2018/02/06(火) 13:01:52.57ID:???
基本、問い合わせてくるやつって無茶ばかり言うからな

339Name_Not_Found2018/02/06(火) 13:52:00.64ID:???
見積無料ってのは別に見積なんてチョロいっすよ
チョチョイノチョイで終わりますよって意味じゃねえ
結構たいへんだけど特別に無料でやってさしあげますよって意味だ

世の中見積無料で当たり前みたいになってるんで無料前提が悪いとまでは言わない
だがたいして成約の見込みもないのに情報取得半分に気軽に問い合わせてくるな

340Name_Not_Found2018/02/06(火) 14:27:43.40ID:gHMhvX7x
2017年に開発した、自社サイトに顧客管理や検索を付加した
WEBサイトパッケージが全く売れない。
営業が営業力がないのもあるかもしれんが、門前払いらしい。
4年前は結構うれたのに・・・。

どうしたらいいだろう。

341Name_Not_Found2018/02/06(火) 14:30:27.74ID:???
2017年に開発したのに4年前は売れた??

342Name_Not_Found2018/02/06(火) 14:36:48.61ID:gHMhvX7x
>>341
すまん、書き込んだあとすぐに
あ、これは混乱させる文章やわ
と思ったが
4年前に売れた2013年くらいに開発したやつをフルリニューアルしたのが、
2017年版バージョン。
2013年頃は結構売れた。
でも2017年は版は売れん。アポすらとれんので商品が悪い良い以前の問題。
2013年版がMVCモデルじゃなく、デザインの融通がききにくかったから
MVCに焼き直して毎日、終電で帰るような毎日の中 開発したのに・・・。(´;ω;`)

343Name_Not_Found2018/02/06(火) 14:51:34.78ID:???
>>342
似たような商売してるけど、2016年ぐらいを境に売上が半減したわ

IT使える人材が不足しているって言うし、
今は自社サイトで集客したり、ビジネスに利用する人も少なくなったよ

344Name_Not_Found2018/02/06(火) 15:17:29.76ID:gHMhvX7x
>>343
自社サイトから集客するという期待値が下がってるのは間違いない。

ただ、IT使える人材はむしろ増えているのかなと思っている。
といってもあくまで、中途半端使える人材で
「ワードプレスできます」、
「簡単なコーディングできます」
「ちょっとしたバナー作れます」
程度だが。

それでも、WEBサイトは運営できるので
「おたくに頼まなくても、間に合ってますよ!」ってことなのかなと思っている。

なんにせよWEB制作会社が飽和すぎて、WEB制作の営業に行っても
「またか・・・」という顔をされてしまう。

腐るほどある他社WEB制作会社を検索していろいろ見て回ってるけど
「安心と信頼の実績!」「おまかせください」とか地方の工務店みたいなキャッチコピーのサイト
見てると、そりゃ業界冷え込むわな思う。

345Name_Not_Found2018/02/06(火) 15:37:54.10ID:???
そもそもWeb制作の営業行く時点で間違ってるわ
「うちは集客できない無能な会社です」って好評しているようなもんじゃん。

346Name_Not_Found2018/02/06(火) 16:44:52.00ID:???
顧客の管理や検索くらいだとサイトそのものの管理はWPで
データはkintoneに飛ばしちゃえば簡単っすよって話も成り立たないことないからなあ…
むしろあれもこれも一緒くたになった独自パッケージですよっていうと話が大きすぎて
目的毎に相応に実績のあるクラウドアプリとかを導入しますって言ったほうが
お客のほうは安心感があるのかもな

一昔前はあるものをあるようにちゃっちゃと使うってことがなかなか出来なくて
あれもこれも自分らの思うようにカスタマイズしてくれ
んじゃスクラッチ開発や独自パッケージのほうがいいですね
ってな流れが多かったのかも知れんがそのへんも変わってきたんだろうか

347Name_Not_Found2018/02/06(火) 17:30:28.15ID:gHMhvX7x
WEB業界の何かが変わり始めている。
WEBだけじゃなく、デザイナーとかプログラマーとかフリーランサーとか。

LIGみたいなサークル感覚の社風をつくるとか
カフェでノマドワークしながらとか
屋号つくってフリーランスで仕事するとか
そういう時代が一旦終わった感じがする。
というか、結局幻想だった気がする。

WEB屋スタッフ自体が40とか高齢化し
社二病的意識高い系コメントもあまり見なくなった。

ジョブズとかに影響されて起業されまくった
WEB屋がバタバタ潰れる時代が到来する。
もう到来してるのかもしれん。

348Name_Not_Found2018/02/06(火) 17:30:46.61ID:???
WordPressがピーク打ったのと同じくらいの時期のような気もする
CMSサイトが必要な人に一通り行きわたったんじゃない?
次の需要を作り出す時期だな

349Name_Not_Found2018/02/06(火) 18:07:15.12ID:???
>>347
もうとっくにすぎてると思うけどな。そんな時代。
Web業界自体の売上は伸び続けてるんだし、市場が縮小したわけじゃない。
問題はその市場がどこに行ったか?だよ。それを考えないとね。

350Name_Not_Found2018/02/06(火) 18:08:56.08ID:???
>>348
みんな気づいたんじゃないかな。
いくら道具があっても中身(コンテンツ)がなければ意味ないって。

WPにしろYoutubeにしろインスタにしろ、どんな媒体使っても
コンテンツを作れないようでは意味ないよ。
そしてコンテンツを作るのは素人だと無理だし。

351Name_Not_Found2018/02/06(火) 20:51:03.57ID:???
フロントエンド⇒バッグエンド、インフラ⇒アプリ⇒SEO/マーケと転身してきてるけど、結局コンテンツなんだよね。
俺も10年前はホームページメーカーみたいなのでも作って売れてたけど、今はオワコン。
制作は自分が運営するサイトだけでいいね。
ソース納品も5年前から衰退してきたけど、今は受託して制作するのさえ時代遅れな気がするよ。
コンテンツ育てて丸ごと売った方が高いよ。

352Name_Not_Found2018/02/06(火) 21:47:29.35ID:???
まあそう器用にできないというか
基本的に制作は制作にしか興味ないからなあ

353Name_Not_Found2018/02/06(火) 22:32:11.32ID:???
>>351
やっぱ気づいていた人いたか。ある意味安心した

354Name_Not_Found2018/02/06(火) 22:41:33.10ID:???
>コンテンツ育てて丸ごと売った方が高いよ。
それが出来れば苦労せんで・・・
良いシステム作ってもあっという間にパクられるし、どうにもならん

355Name_Not_Found2018/02/06(火) 22:49:17.47ID:e4+JS9My
ただ、今の仕事続けてて思うのは
ホームページ作るだけで
ビルは建たない。
ビルが建ったのは、画期的ECやら、SNSやら、サービスつくって
そのホスト(親)になれた企業

356Name_Not_Found2018/02/06(火) 22:52:54.51ID:???
パクられるのが一番脅威だよな。
苦労して育てたサイトが丸コピーされたりレジストラに不可解なクレーム入れたりDDOSアタックかけられたり、結構酷いことされる。
儲かってくるとハイエナのように狙ってくる奴がいるから泥棒やセキュリティ対策は必須だと思う。

357Name_Not_Found2018/02/06(火) 22:58:57.37ID:???
>>355
そこを目指して10年以上だけど、努力して累計で1億PV超えるぐらいにはなったけど、ビルが建つどころか人並みの生活程度。
広告は堅調だけど、課金サービスが辛い。ECは時間かければ稼げるけど成長性が乏しい。制作業はリソースが余ってて割のいい仕事だけやるかな。

358Name_Not_Found2018/02/06(火) 23:01:10.37ID:???
>>353
気づいてたっていうか当たり前のことしか言ってないと思うよ

359Name_Not_Found2018/02/06(火) 23:05:37.00ID:???
>>355
ビル建てたいの?

360Name_Not_Found2018/02/06(火) 23:07:37.44ID:???
>>356
ハックは明らかに多くなったよね
特にWindowsサーバーは443と80以外ポート全閉じで動画系コンテンツのファイルサーバー(ディレクトリインデックス利用なのでASPでもCGIでもPHPでもない)しか置いてなくて
全ポートスキャンかけても問題ないはずがクラックされたこともあるわ

それでも会社の外注のASPソフトウェアが別サーバーで動いてるからLinuxに移りたくても移れないんだよなぁ
Windowsサーバーの知識無いからマジ怖い

361Name_Not_Found2018/02/06(火) 23:31:27.40ID:???
webっていかに人が集まる場をつくるかなんだよな。
2chも、技術や機能がすごいんじゃない。
マイナーな話題に一日に、いくつもコメントがつく集会場としての地位を確立したのがすごい。
そして、Webって基本二番煎じはスタンダードになれない。
2chの似たようなサービス作ってもどれだけ高機能だろうがデザインがよかろうが流行ることは非常に難しい。
あのgoogleですらgoogle videoはyoutubeに勝てず、買収をせざるを得なかった。

362Name_Not_Found2018/02/07(水) 00:15:49.32ID:???
>>356
パクられとは全然違うんだけど

MTが流行り始めた頃
んでアマゾンアフェリエイトを自サイトに貼る小遣い稼ぎも流行ってた頃
公式のMT用プラグインにバグがあったので
フィックス方法の記事を書いたらわりと多くの見てもらえたことがあったんだが

サンプルコードコードの中のID部分に
「ここは自分のIDに書き換えてね」てコメントしたのに
俺のIDのまま使った人が相当数いたみたいで
その後俺がサイト閉じた後もずっと何年も
小銭がちょこちょこちょこちょこ入り続けた

わからないコードをわからないままコピって使っちゃうのって
ハート強いなあって思う

363Name_Not_Found2018/02/07(水) 02:04:04.00ID:???
>>362
基本、マニュアルなんて読まないからね。
ちょっとでも英語の羅列があったらパニクるから
丸ごとコピーしてるんだろうな

364Name_Not_Found2018/02/07(水) 07:18:13.94ID:???
>>361
その点ニコ動は凄かったのに、勿体無いことしたよなぁ

365Name_Not_Found2018/02/07(水) 07:18:44.16ID:???
>>362
それいいなwww

366Name_Not_Found2018/02/07(水) 10:36:56.18ID:???
>>364
ニコ動は掲載してる動画がつまらなくなってしまった。
著作にも厳しくなってMADばかりしかない。
真面目な研修ビデオみたいなのに
空耳とかつくのが面白かったのに
クソみたいな動画に、コメントが流れようが流れまいが
つまらないことには変わりない。

ニコ動だけでなく、これからはコンテンツから人が離れていく時代なのかもしれない。
人間に与えられた時間は一日24時間しかないのに
SNSだの、動画だの、スマホだの世の中にコンテンツが溢れすぎる。
たぶん一周回って、スポーツしたり、旅行したり
ネット関連から離れる時間を増やす人がこれから増えるんじゃないかな。
もちろん、行動内容をいちいちSNSにあげることも、ブログでレビューすることもせず。

私も昔はすぐSNSとかにあげてたけど、
今はどんなに可愛いお店だろうが、どんなに楽しい体験をしようが
記念に個人的に写真をとるぐらいでSNSやブログにあげることはもうしていない。
情報や感想はとっくに誰かがあげてるし、SNSやブログに情報をあげるために休日を楽しんでるんじゃない。

367Name_Not_Found2018/02/07(水) 11:04:02.49ID:???
「余裕がある今のうちに準備を勧めてほしい」
みたいな言い方のメールきてキレそう
つい先週まであんたらの案件で別案件できなかったから今月は別案件いっぱいなのに
余裕があるのはあんたらであってこっちは時間の余裕は無いって

368Name_Not_Found2018/02/07(水) 12:15:49.47ID:???
どうして蔵ってこう自分たち専属のWeb業者、みたいな勘違い扱いするんや
お前らもそうされたらどう思うんやってのは考えないんだろうな
俺が誰かに仕事ふるときは〜ぐらいに出来れば良いから、と期間設けることはあっても、今、の指定はほんとにヤバイ緊急時以外は絶対することはないのに。

369Name_Not_Found2018/02/07(水) 12:17:07.70ID:???
>>368
そりゃあ使えるものはなんでも
最後の一滴まで絞りきって使い捨てるのが
社命ですもの

370Name_Not_Found2018/02/07(水) 13:18:08.95ID:???
ニコニコ初期のアカウント順番待ちや
粉雪のPVとか面白かったなぁ

こなぁぁぁぁぁぁああぁぁゆきぃぃいぃぃい

が沢山流れるだけであんな笑うとは思わんかった

371Name_Not_Found2018/02/07(水) 23:05:52.80ID:???
ニコ動すっかり廃れたよなー
昔は知る人いるかわからんがMUGEN動画とかよく見てた

372Name_Not_Found2018/02/07(水) 23:55:38.70ID:???
>>371
同種のサービスがサービスが沢山出てきたからね
課金ユーザーは減ってきているのかな?
動画にコメントが流れまくる仕様が、個人的には好きではなかった

373Name_Not_Found2018/02/08(木) 01:14:21.49ID:???
肝心の画質が悪すぎるからな
追い出しとか意味わからんことするし

374Name_Not_Found2018/02/08(木) 11:55:27.47ID:???
蔵と電話したけど、話しやすい人でメール送るよりだいぶ意見交換が進んだわ。
電話がどうのって愚痴もあるけど、相手の人柄にもよるよな
相手が話しやすい人でこっちの話を受けてくれる人だと、電話も苦にならない

375Name_Not_Found2018/02/08(木) 16:28:31.12ID:???
互いが話す合意や準備ができてるときはそうだろ。
電話の問題点は主に、突然割り込んできて不確かなやりとりで終わりがちなことなわけで。

376Name_Not_Found2018/02/08(木) 16:30:19.64ID:???
だな
「電話がどうのって愚痴」はおもにタイミングや集中力の話題から始まっている
電話よりメールのほうが伝わるとか話したくないとかそんな話してない

377Name_Not_Found2018/02/08(木) 19:09:33.75ID:???
いや、俺はそんな愚痴してるけど

378Name_Not_Found2018/02/09(金) 06:02:30.03ID:/GJ7tYlY
電話かけよーと思って
俺が受話器を上げる瞬間に掛けてくるやつ何なの?

俺「えーと、0、9、0、3」
電「ぴ、ぽ、ぴ、ぷ」
俺「あれ?……○○で…ございます…?」
敵「…」
俺「…んん?」
敵「…もしもしー」
俺「はいもしもしー!」

みたいなんってすっごい気まずいじゃないか!

379Name_Not_Found2018/02/09(金) 07:11:38.82ID:???
それはスタンド攻撃だぞ

380Name_Not_Found2018/02/09(金) 12:02:01.43ID:???
電話にしろメールにして、報連相ができない奴が多いわ
こっちは順序立ててひとつひとつ説明しているのに
それに返信はせずに自分の言いたいことだけ言う。

作業を確認した連絡がないから、承諾しているのか否かわからん。
こういうやつ(企業)がこの社会で普通に仕事できてるのが不思議過ぎる

381Name_Not_Found2018/02/09(金) 12:19:59.15ID:???
>>380
アメリカの会社の子会社にいたとき
おまえらなんでこんな大雑把なのにコンピュータシステムみたいなもんきっちり作れるんだよ!て思ってたわ

たぶん日本でまともって言い張ってる俺らの方が、カチカチやらんでいいことやってるんだろうな
奴らにはそうしなくてもいい謎の能力がある
たぶんスタンド

382Name_Not_Found2018/02/09(金) 12:48:16.88ID:???
そうやって手段のための手段を積み重ねるばかりで
良い成果にたどり着けなくなっちゃってるのかもなあ
俺らは

正しいと思ってやってたことも
見直さなきゃいかんかもなあ

383Name_Not_Found2018/02/09(金) 13:05:51.40ID:???
ま、マニュアル志向と言われればそれまでだが
だからといってマニュアルが悪いわけではないぞ
初心者でも誰でも人並にできるようになるんだから

384Name_Not_Found2018/02/09(金) 18:24:30.73ID:???
営業しかいくらで仕事受けてんの知らなかったから毎週のようにしかも変える準備が整ったぐらいに電話がかかってきて三十分ぐらい電話相談受けて2,3日後に更新依頼くるんだけど
値段知って発狂も発狂、月額2,500円て何サーバー代?電話相談だけでも毎月赤字なんだけどそれに画像編集とかもして大赤字じゃん

他の仕事の抱き合わせらしいけど稼げてりゃいいが見た事無い上にアルバイト切ったりしてこっちの負担だけ増えてさらに節約節約と色んな契約切ってる

副業である程度稼いでるから良いけど副業してないか禁止になってれば普通こんな状況なら辞めてそうだわ

385Name_Not_Found2018/02/09(金) 20:12:46.68ID:???
フェイスブックの開発者も
バグは何千とあるがそんなもんどうでもいい
と言い切ってるからな

日本人は細かい修正ばかりし続けて一向に前に進めないでいる

386Name_Not_Found2018/02/09(金) 21:57:47.63ID:???
あれだ、
普段素行の悪い不良がたまに良いことすると評価がうなぎ登りになり、
普段から真面目に行動している人が一度でも不誠実なことをすると一生低評価しか得られない
ってヤツか。

387Name_Not_Found2018/02/09(金) 21:59:03.34ID:???
>>385
基本、減点主義の社会だからね
すばらしいアイデアを出しても、出る釘は打たれるし、前例がないの
一言で片付けられる

388Name_Not_Found2018/02/09(金) 22:23:22.90ID:???
>>386
だいぶ違うのでは

389Name_Not_Found2018/02/09(金) 23:06:20.70ID:???
>>387
言い方ww
前例ないことやって損害出た時に
責任取れる人がいないだけだよw

390Name_Not_Found2018/02/10(土) 00:35:10.27ID:???
日本の社会はギャラに見合わないクオリティを重視しすぎで
自らの首を絞めてるって
海外で生活してる人がブログで書いてたな

391Name_Not_Found2018/02/10(土) 02:03:30.30ID:???
そうかな?例えばアメリカならマーケットの規模が全く違うと思うんだが。
日本は牌が限られているんだから今いる顧客を大事にした方が安定すると思うんだが。

そういった意味では都内で商売するのと地方で商売するのに似ている。

392Name_Not_Found2018/02/10(土) 09:25:39.14ID:???
>>389
責任を取れる人ではなくて、責任を取る人だな
日本の社会、完全無責任体質だもんな
福島原発、年金問題、企業の不正、すべて誰も責任を取ってない

393Name_Not_Found2018/02/10(土) 09:45:16.71ID:???
年金問題って何?

394Name_Not_Found2018/02/10(土) 09:49:16.33ID:???
未だに年金が減ってると思いこんでるアホがいるらしい

395Name_Not_Found2018/02/10(土) 10:27:39.25ID:???
こんなところにもアベポチがw

396Name_Not_Found2018/02/10(土) 11:45:37.29ID:???
5chって基本的にネトウヨ自民信者だしな

397Name_Not_Found2018/02/10(土) 12:30:25.02ID:???
グリーンピアの無駄遣いなんて、誰も責任撮ってないだろw

398Name_Not_Found2018/02/10(土) 15:07:12.55ID:???
年金問題が増えた年金の事なら安倍ちゃんにはボーナス与えないとね

399Name_Not_Found2018/02/10(土) 15:56:00.84ID:???
>>398
そんなことしなくても、沢山持ってるだろうよw

400Name_Not_Found2018/02/10(土) 15:59:17.05ID:???
政治の話はよそでやれ
そんなことより「客が言うんだから仕方ないだろ」とかぬかす
バカディレクターをなんとかしてくれ

401Name_Not_Found2018/02/10(土) 16:17:19.94ID:???
>>400
そういうので苦労したわ・・
自分の場合は原因(どうして難しいか、どうして非効率なのか)と
代替案 (こうする方法をとらせて下さい、こうした方がスムーズではないでしょうか)を
丁寧に文章化して、ディレから蔵に転送させたよ
それでほとんどの場合は納得してもらえたけど面倒ったらありゃしない
でも独立後も結局、蔵にそういう説明する力は必要だからやってる事は今も同じだわ

402Name_Not_Found2018/02/13(火) 10:29:37.57ID:addcJO6B
非効率で難しい案件って例えばどんなん?

403Name_Not_Found2018/02/13(火) 11:47:34.59ID:???
システム開発するとコストがかかるから
オープンソースをコピーしまくって使うとか

404Name_Not_Found2018/02/13(火) 16:02:14.33ID:???
蔵のWeb担とコミュニケーションが取れない。メールでも電話でも同じ。
「修正しました」と連絡しても、その確認がなく次の質問が来る。
そのくせ「またメールしてすみません」とか書いてくる。意味がわからん。

405Name_Not_Found2018/02/14(水) 10:02:09.87ID:???
営業が矛盾したシステム要求してくるからそれは矛盾してないかと何度も聞き直してるのに「作るのを面倒がっているだけだ」とか言い出して朝からイライラする

誰でも見れるホームページからリンクされている会員向け簡易問い合わせフォーム。
メールのような電子的に連絡手段が無い人がほとんどでシステム自体には個人情報こそなにも入っていないが、封書で送られるID,パスワードでログインするもの
ようは会員がその組合に意見を申告するもので需要はある

営業がいうには、ハガキ無くした人向けにもログイン出来る用に共通ID,PASSも発行しておいてログイン画面に記載しておけと。
で、そのID,PASSは関係ない人間にいたずらされないようにしろと。
問い合わせフォームみたいなもんなのに問い合わせできる状態でいたずらで問い合わせ出来ないようにって項目絞る意味もないし
矛盾を要求してくるってわかんねーのかな

406Name_Not_Found2018/02/14(水) 10:55:53.50ID:???
>>405
お節介だけど、そこまで仕様書いちゃって大丈夫か?
いくら愚痴とはいえ、蔵の依頼内容暴露するようなのは関心せんぞ

407Name_Not_Found2018/02/14(水) 11:11:12.46ID:???
怒涛の文量から憤りは伝わったw
もう書かれてるけど気をつけなされ

408Name_Not_Found2018/02/14(水) 11:45:01.92ID:???
その営業の家の合鍵作ってもらって
この合鍵をあなたの家族なら使えて俺なら使えないようにしてくださいって注文をすれば納得するかも

409Name_Not_Found2018/02/14(水) 12:17:23.88ID:???
営業「お前に鍵を渡さなければいいだけじゃん」

410Name_Not_Found2018/02/14(水) 12:28:50.53ID:???
代替案を提示すればいい
仕組み上できないからID再発行用のフォームを作りましょう、とか

411Name_Not_Found2018/02/14(水) 16:11:46.81ID:???
>>410
代替え案出す、は>>401でも書かれている通りわかってんじゃね?
出そうが出すまいがイライラすんだよな。
出すなら出すで相手の意見を半分覆すから
それまでの信用力と説得力のある書き方しないといけなし

412Name_Not_Found2018/02/14(水) 17:09:19.50ID:???
>>405
関係者しかわからないクイズ出そう

ただ、選択肢だと確率的に正解してしまうけど
フリーワード入力だと判定が難しいな…

413Name_Not_Found2018/02/14(水) 17:29:43.56ID:???
いやもうそこまでのバカになると説得とか代替案とかそういう次元じゃないだろ
そういう真っ当な話は相手が真っ当なときにするもんだ
もう机蹴飛ばしてひっくり返してブチ切れて大暴れするくらいしか思いつかんわ

414Name_Not_Found2018/02/14(水) 22:04:56.86ID:???
>>405
さすがにそこまでの莫迦にあたったことない
俺ってまだ幸せなほうだったのかもな

415Name_Not_Found2018/02/14(水) 22:08:42.59ID:???
正解は転職

416Name_Not_Found2018/02/14(水) 22:56:51.47ID:???
>414
そうだよ
幸せの青い鳥は家の中にいるんだよ

417Name_Not_Found2018/02/14(水) 23:16:09.29ID:???
>>406
大丈夫。最初の一文では矛盾が俺の勘違いだと言い返されかねないから結構フェイクというかもっと込み入ったもの
ほんとこっちはちゃんと聞いて相談受け返ししてるのにあのセリフはブチギレ案件だった

418Name_Not_Found2018/02/14(水) 23:19:08.78ID:???
>>416
うそだ!
さっき親切なおにいさんが
5000円ポッキリで幸せになれるって言ってたもん!

419Name_Not_Found2018/02/15(木) 00:38:01.53ID:???
んとにさー
なんでディレクターが「客が言うから仕方ない」とか平気で言えんだよ
そんなの敗北宣言か職務放棄かのどっちかだろ

・客が言うことなんだから現場が帳尻合わせて当然
・客の言うことなんだから統制できなかったディレクターの責任

こう並べたらどんなバカが考えたって二番目だろ
それだって現実には現場が対応を余儀なくされるんだけどそれは当然じゃねーんだよ
責任ぐらい黙って取りやがれ
客を統制する気がそもそもないんなら対応したって無駄ってことなんだから
こっちが職務放棄したくなるわ
こういう組織内で口八丁で上手く立ち回る的な人間見ると本当にやる気なくす

420Name_Not_Found2018/02/15(木) 00:56:56.70ID:???
確かにそう並べられるとわかりやすいなw

421Name_Not_Found2018/02/15(木) 10:47:14.32ID:???
取引先の営業が昨晩11時過ぎにデータ送って来たので
朝イチ(9時)こちらから受け取った旨連絡するつもりが、別件で慌ただしくなって忘れていたら
10時頃に「受け取ったかどうか連絡してくれ」と営業から文句の電話がかかってきた
毎度こっちに見積依頼してきた時には早く出せ出せ催促した挙げ句
見積もり送った後は一言も返さないくせに、こういう文句だけは言うんだよなー

422Name_Not_Found2018/02/15(木) 23:44:28.75ID:???
いるいる
自分は出来てない癖に相手には要求するやつ
ああはなりたくない
見本示せてナンボ

423Name_Not_Found2018/02/16(金) 13:04:09.84ID:???
年末年始の挨拶も無視、状況確認のメールも無視で、
自分が質問したいことがある時だけ連絡してくるのな。
「インフルエンザが流行ってますがお元気ですか?」ってなんだよ。
労ってるつもりかよ。それならちゃんと返事返せよ

人間の薄っぺらさが見え透いてるんだよ!金も出さないくせに

424Name_Not_Found2018/02/16(金) 14:07:35.76ID:???
所詮こき使われる立場だってことを弁えような
嫌だったら自分で仕事取って来い

425Name_Not_Found2018/02/16(金) 14:08:28.21ID:???
日本では仕事取ってくる奴が一番偉い

426Name_Not_Found2018/02/16(金) 14:09:57.64ID:???
>>425
日本以外でも大抵そうだよ

427Name_Not_Found2018/02/16(金) 14:16:49.82ID:???
自分で仕事取ってくるけど、だからといってこき使われるのは一緒だからな
いつの世も金出すほうが偉いんだよ

428Name_Not_Found2018/02/16(金) 15:09:32.58ID:???
無能営業が客の金で後行程に威張り散らす。
だけど発注する立場から見てみると、
こんなバカを営業によこしやがって話のわかるやつが来い、と喉元まで出てくる。
ま、少し難しい話になると不安になってエンジニアとかデザイナーとか
引っ張り出すみたいだけど。

429Name_Not_Found2018/02/16(金) 15:46:13.38ID:???
営業は、話ができるが技術は知らない。
制作は、技術の話はできるが、コミュ力に問題がある。

双方、ともにできる人間(ディレ)がいれば適正価格・納期で提案できるだろうが、
そんな人間はほぼ独立している。客も辛い立場だね

430Name_Not_Found2018/02/16(金) 19:07:51.58ID:???
組織化して分業にするからこそスペシャリスト育成と効率化ができると思うんだけどねぇ
それでも自分でそれなりに販路開拓できる技術者は安月給だと独立していく

431Name_Not_Found2018/02/16(金) 20:33:47.97ID:???
うちは恵まれてるんだなあ
営業は仕事取りとお勘定に特化してるので変なことは言わんし
ディレクターはみんな現場上がりで技術面は遜色ないか上だな

中途で入った現場経験ない人は
死ぬ気で勉強するかそれが出来なくて辞めていく

432Name_Not_Found2018/02/16(金) 20:46:42.05ID:???
>>431
現場あがりのディレクターいいね
コードどころかコメントすらかけないような人が営業だとほんまやってられんわ

433Name_Not_Found2018/02/16(金) 21:56:23.31ID:???
てか、Webだけでなくどこの世界も普通は現場上がりなんだけどな
なぜかこの業界はいきなりディレとかやらせるが

434Name_Not_Found2018/02/16(金) 22:24:35.64ID:???
仄聞だけど米国企業では管理職は人事権があるらしいよ
人員を編成する権利がないのに成果を問われるのはおかしいってことらしい
日本企業は人事が別にあって各部門は配属された人員を使うしかないけど
その代わりに部下のせいにする権利がある感じ
これじゃ実務を統率できるディレクターも育たなきゃ
労働生産性も上がんねーよという気はする

435Name_Not_Found2018/02/17(土) 01:04:47.80ID:???
うちの場合、それってもうリニューアルでは…ってぐらいサイトの形状変わってコンテンツもごっそり新調するような大型の更新でも年8万の固定費用で対応が複数あるから
やっぱりメニューいれかえて、とか、毎週のように来るから時給数百円程度に落ち込むんじゃないかと本気で思う
そんな安値でそこまでこき使えるなら誰でも契約するでしょ=仕事取ってくるやつが偉い説は間違いだと思う

俺も個人で1社から年額18万の仕事取ってるけど
月2回で合計1時間〜3時間程度と時給にしたら最低でも5,000円は確保してるんだよね。
他にも年号や可動期間書き換えるだけで手軽に使えるSQLiteでなシステムが複数件あったりと1時間もかからない作業で数十万になる。

仕事取ってくる人が、じゃなくて、良案件取ってくる人は偉いが赤字垂れ流し案件しかとってこない奴は会社にダメージ与えてるだけに思う

436Name_Not_Found2018/02/17(土) 03:10:16.37ID:???
>>427
医者の先生はお金出す客より偉そうだけどねw
営業もしてない(アウトバウンドって意味での)

その道の権威になれば、技術者最強

437Name_Not_Found2018/02/17(土) 03:13:41.24ID:???
芸能界見てても、仕事取ってくるマネージャーはこき使われてるイメージだな
ま、あくまでイメージなんだが

438Name_Not_Found2018/02/17(土) 09:01:39.99ID:???
だから、いくらケチりたいからって無理なものは無理だって。
無料やら格安サービスやらは、それだけの理由があるっていい加減気付こうよ。

こっちはあんたより業界歴長くてプロなんだからさぁ。
わざわざ金かかる方法を教えてるんじゃないんだよ。
「そうしなきゃいけない」から勧めてるんだ。素直に言うこと聞けよ。

439Name_Not_Found2018/02/17(土) 11:29:41.52ID:???
>>435
月8万の間違いじゃないのか?

440Name_Not_Found2018/02/17(土) 13:11:54.64ID:???
春と夏に制作が2人止めてからずっと人手不足で
連日残業で深夜日付が変わってから帰宅、土曜は昼まで寝溜めして午後は掃除洗濯と買い出し
日曜は週末までに片付かなかった仕事を片付けるために休日出勤
募集はずっと出してるけど未経験者は採らない方針で応募者を悉く追い返してるが
いい加減未経験者でもいいから雑用要員に雇ってくれねーかなと思う
文字校くらいデザインやコーディングの経験無くてもできるだろ

441Name_Not_Found2018/02/17(土) 14:17:31.32ID:???
休日は昼まで寝てたい感覚なつかしい
とても遊びに行くような気力残ってないしとにかく時間あれば寝てたかった
相方に嫌がられるけどグウタラなわけじゃないんだよな。本当に疲れてるんだよ
辞めてから良く分かった
でもそこでもがき苦しんで編み出す効率化は後で役に立つぜ

442Name_Not_Found2018/02/17(土) 16:16:05.54ID:???
>>440
新卒いいぞ
下手な中途より吸収力が高いから最初ちょっと我慢すればすぐ戦力になる

443Name_Not_Found2018/02/17(土) 17:21:39.09ID:???
即戦力にならない中途を採用する意味が分からない

444Name_Not_Found2018/02/17(土) 17:58:04.31ID:???
>>439
年な?間違いじゃないぞ?

445Name_Not_Found2018/02/17(土) 17:59:38.22ID:???
>>442
うちは新卒二人雇って2年近く頑張ったが全く育つ気配がなく中途のおっさん入れたら物知りすぎて指示だけで済むから最初からそうすべきだったかなって思った

446Name_Not_Found2018/02/17(土) 19:26:24.45ID:???
そんなアタリの中途とハズレの新卒について議論しても
新卒なんて育て方次第の面もあるんだからほんとにどうしようもないのが来たのなら会社のレベルか採用担当がやばいんじゃね

447Name_Not_Found2018/02/17(土) 19:50:16.87ID:???
企業や職場環境が成熟して余裕がないと新卒はなかなか育たないだろね
将来に対する投資みたいな意味合いが強いから受け入れる側にも育てるノウハウと時間づくりも必要

そもそも今人手不足の会社じゃ教育担当なんて付けるの無理だろうし、
即戦力なら中途以外の選択肢は無いよ

448Name_Not_Found2018/02/17(土) 20:51:45.94ID:???
大手で1年ぐらい研修期間ある会社ならまだしも
ベンチャーで即戦力求めるような会社が多いこの業界では難しいだろうな

449Name_Not_Found2018/02/18(日) 02:28:32.92ID:???
デザイン系の専門学校卒に50人に1人か2人くらいの確率で
すごいセンス良くてレベル高いのが稀に紛れて応募して来る場合がある
最近の学校は実際の企業や公的機関から実際に仕事受けて納品してるとこもあった

まあスキルとセンス高くても現場レベルでお膳立て無しにすぐに対応できるかってのは別だよね

450Name_Not_Found2018/02/18(日) 02:56:36.33ID:???
桑沢卒とかセツ卒はスキル的には即戦力が多いよね
内定出しても引く手あまただからこっちが蹴られる
そういう若者たちは業界内でもホワイトなところへ行くんだろうし、うちなんか蹴って正解
ブラック零細下請けに必要なのは屑みたいな営業や代理店と折衝するスキルであって
高いデザインスキルなんか持ってこられても飼い殺しになる

451Name_Not_Found2018/02/18(日) 04:24:10.22ID:???
新卒側としても育てる気無いなら雇うなって感じだろ

452Name_Not_Found2018/02/18(日) 05:25:47.99ID:???
それな
業界に育てられる会社がどれだけあるかは疑問だが

453Name_Not_Found2018/02/18(日) 09:18:46.60ID:???
それはこの業界に限ったことじゃないよな
最前線の頭数が欲しいだけ
後方からの支援はしないから、すぐに消耗して死ぬのみ

454Name_Not_Found2018/02/18(日) 11:57:36.06ID:???
育て方が悪い、が大前提ならそうだなぁ

455Name_Not_Found2018/02/18(日) 13:40:09.07ID:pSv9ZzsV
>>453
まあ世の中そんなもんよ

雇うと会社がパワーアップするような稀有な奴なら
がっつり金払うし厚遇するし長く大切に扱う
凡百なことしか出来ずいくらでも変えが効く消耗品だったら
1円でも安くする努力するし最後の一滴まで無駄なく搾り取ってから捨てる

俺らだってゲームとかやってて
キャラにコスト支払う側になったらそうするしな

456Name_Not_Found2018/02/18(日) 13:52:14.17ID:???
>>455
そのくせ、うちは社員全員の生きがいと幸せを考えています!なんてほざいている
から、笑えるんだよなw

457Name_Not_Found2018/02/18(日) 14:18:19.99ID:???
無能社員は使い捨てられることを生きがいとしているから
いつまでたっても無能なんだ!

って思ってるんだよw

458Name_Not_Found2018/02/18(日) 16:08:46.69ID:???
うちはアットホームな会社だから大丈夫です。

459Name_Not_Found2018/02/18(日) 23:08:59.59ID:???
アットホームな会社
 ・人間関係依存でまるで田舎のような同調社会
 ・私生活の探り合い
 ・「経営が厳しいんだよ助け合おう」→サービス残業

460Name_Not_Found2018/02/19(月) 01:04:02.23ID:???
呪 禍 災 厄
福嶋恵子
呪 禍 災 厄

461Name_Not_Found2018/02/19(月) 01:06:23.09ID:???
>>459
もしかして、あなた残業代をもらってます・・・?

462Name_Not_Found2018/02/19(月) 19:35:49.91ID:???
ザンギョウ・ダイ?なんだそれは!美味いのか!?

463Name_Not_Found2018/02/19(月) 22:38:57.96ID:???
まあ昔からあるような地方の古臭い体質の身内企業よりはよっぽどいいはずだよ。
腐ってもIT業界だから、経営者の考えや理解は時代に合ってる方でしょ。

464Name_Not_Found2018/02/19(月) 23:08:33.52ID:???
>>462
山魚雨鯛は鯛とつくけど鯛とは全く別の魚
遺伝子的にはイカに近いが、見た目が鯛そっくりなだけ
労働の対価としてはあまり欲しいものではないなぁ

465Name_Not_Found2018/02/20(火) 00:04:25.21ID:???
民明書房みたいだなw

466Name_Not_Found2018/02/20(火) 00:04:58.76ID:???
更新指示する本人達ですら具体的にわかってないものを指示してくるってない?
この項目をこのページに移動してください。
で終わり。
移動先ページにも色々おける場所があってこっちでエスパーするけど後日上からそこじゃないって指示があった。って連絡。
で、どこなの?ってもう一度聞き返すと確認して折り返します。

そんな客が意外と少なくないんだよな

467Name_Not_Found2018/02/20(火) 00:22:00.80ID:???
>>463
そうだと良かったんだけどねえ
いわゆる「若き一代目」が社長なのがほとんどなわけだから
根性論とサービス残業休日出勤によるブラック率は大手の比じゃないと思うわ

>>466
あるあるだわ
窓口が右から左で何も整理してないパターンね

もっとひどいのは指示出す側が思いつきでモノ言ってて、みてみたらやっぱ戻してみたいなパターン

468Name_Not_Found2018/02/20(火) 12:58:37.72ID:???
>>466
最初に聞けば良かったのになんでしないの?
独断で仕事進めていいって誰が言った??

469Name_Not_Found2018/02/20(火) 14:18:30.91ID:???
デザイナーは小さいレベルではしょっちゅう裁量や勘が必要だし、ある程度考えて、自身で決め打ちしないといけない部分がある。
逆に言われた通りの事しかできないオペレーターにあたる人(細かく確認や指示が必要)にはそれはできない。
相反するんだから相手を見極めないとね。

470Name_Not_Found2018/02/20(火) 14:26:41.92ID:???
>>468
お前は恵まれてるんだなぁ
きっちり場所指定してくる蔵って案外少なくて曖昧な支持が当たり前なところがあるのにw

471Name_Not_Found2018/02/20(火) 14:32:47.98ID:???
>>469-470
それな
「いちいち聞くな」と「勝手にやるな」の板挟みでだんだん要領を得ていくことになる

472Name_Not_Found2018/02/20(火) 21:06:24.90ID:???
初めての蔵やディレだとそこに最初いざこざが起こりやすいんだよな
自身にとっても相手にとてもコロコロ仕事相手を変えるのは効率的とは言えないな

473Name_Not_Found2018/02/20(火) 22:07:49.23ID:???
いやデザイナーだろうがなんだろうが
「これこれこの範囲は裁量として預けられている」って
わかってないところを勝手に直したらダメだろ

474Name_Not_Found2018/02/21(水) 01:07:52.26ID:???
だからそういう常識が通用するところで働いてんならそれでええやん
エスパー対応強いられる人々に説教してどうすんの

475Name_Not_Found2018/02/21(水) 01:54:49.40ID:xcnXEx3C
>>470
自分のほしいもの、必要なものを的確に説明できる人のほうが少ないよね
自分も誰かの何かの客になったときにはそんな感じなんだろうなと思う

476Name_Not_Found2018/02/21(水) 08:16:18.83ID:???
>>475
それを指摘された時に、どうするかで人間としての差がでかそうだなw

477Name_Not_Found2018/02/21(水) 09:01:44.26ID:???
>>473
その裁量を求める蔵も居るんだよなぁ
結局電話しても
具体的な場所は?→何処がいいと思います?(相談)
みたいな事もある

478Name_Not_Found2018/02/21(水) 12:37:13.25ID:???
ネットショップやりたいという客のITスキルが皆無に近い

「顧客がマイページにログインできない!」とかクレーム言ってきたが、
管理画面を見たら、その顧客は無効扱いになってるし・・。

こんなもん管理画面見ればすぐじゃん。
ECに限らず似たような仕様のサイト多いだろ

479Name_Not_Found2018/02/21(水) 19:26:51.37ID:???
>>478
そんなもんだよ
うちも会員管理関係のシステム作ってるけど、この決済を取り消してって依頼が多いので、僕がその人のIDと同じ権限のIDで管理画面にログインして作業して毎回手人も書いてる。

いい加減覚えろよと思うがな

480Name_Not_Found2018/02/21(水) 19:39:38.67ID:???
タスクが増えすぎて訳分からなくなってきた
jootoとかいうタスク管理ツールを無料お試しで使うようにした
みんなこの手のツールは使ってるの?

481Name_Not_Found2018/02/21(水) 20:12:21.80ID:???
ウチは今はトレロだなー。
Jotoの使いにくいところを改善したようなUIで重宝してる

482Name_Not_Found2018/02/21(水) 20:17:29.79ID:???
>>478
うちの母ちゃんだな
俺が書いた説明書見ながら商品の追加削除をぽちぽちやるのが精一杯だな
わかんなくなると電話してくる



そんなんでも場合によっちゃ俺より稼げてるから腹立つんだが

483Name_Not_Found2018/02/21(水) 21:07:46.54ID:???
説明書見るだけお前の母ちゃんのほうが偉いわ
ここで語られるクズ蔵は自分で調べずに頭ごなしにクレームだからな

484Name_Not_Found2018/02/22(木) 10:17:51.49ID:???
問い合わせしてきた客がその内容を無視して、
1ヶ月後の今日、再びうちのサイトを巡回している。

依頼しようかどうか悩んでるんだと思うけど、
素直に相談してくれたら良いのになぁ

485Name_Not_Found2018/02/22(木) 11:18:32.08ID:???
過去の問い合わせの返答に無反応だったのならフォローメールでも出してみたら?先手取れたらやり易いと思うけど

486Name_Not_Found2018/02/22(木) 11:41:49.28ID:???
>>485
2つの思考が俺の中にある。1つあんたがアドバイスしてくれたようなこと。
もう1つは「面倒くさい客なら嫌だな」って気持ち。

そして連絡すると大体は後者になる。
だから何度も連絡するのに躊躇する

487Name_Not_Found2018/02/22(木) 12:07:44.24ID:???
>>486
なるほど。
まあ食うに困ってないなら選べるなら客は選んだ方がいいもんね。
向こう起点の依頼に応じる方が過度に調子のられなくていいかも。

488Name_Not_Found2018/02/22(木) 16:34:09.59ID:SO9SiAWU
msyql php フレームワーク、
勉強をして
見よう見まねでサイト作れるようになったけど
全然就職がきまらない 38歳男性無職
どうしたらいいやろ

489Name_Not_Found2018/02/22(木) 16:46:59.48ID:???
>>488
38で雇われたいんだったらもっと出来ないと無理かもね
自分が手を動かしてなんでも作れるってのは当たり前、かつ

大規模サイトの提案、開発・運用の設計
開発・運用チームの組織、マネジメント、育成
この辺が大事

490Name_Not_Found2018/02/22(木) 16:54:52.65ID:???
>>488
そらじゃ依頼無いわなぁ。技術なんてあくまで前提でしか無いんだし。
実績がないことにはどうしようもないよ。

なお、うちは実績をサイト上で公開してないけど、依頼があるよ。
ブログ書いてるからそれで経験を察して依頼してくれるみたい。
まずは、勉強まとめブログでもやってみればどうでしょう

491Name_Not_Found2018/02/22(木) 17:33:18.93ID:SO9SiAWU
>>489
大規模サイトの定義ってこんな感じ?
-----------------------------------------
小規模サイト
-----------------------------------------
会社公式サイト、イベント告知サイト、広報サテライトサイト、バンド公式サイト、個人系飲食店公式サイト

-----------------------------------------
中規模サイト
-----------------------------------------
街情報サイト、商店街紹介サイト、イベントカレンダーサイト、チェーン系飲食店公式サイト

-----------------------------------------
準大規模サイト
-----------------------------------------
中古車情報サイト、不動産情報サイト、市町村公式サイト、直営型ECサイト、1部上場会社公式サイト

-----------------------------------------
大規模
-----------------------------------------
出品型ECサイト
SNSサイト
別サービス(ポイントカード等、交通情報)連動サイト
金融取引サイト
百科事典サイト

-----------------------------------------
超大規模
-----------------------------------------
検索エンジン
ASP提供(ホームページ解析、地図アプリ等)

492Name_Not_Found2018/02/22(木) 17:37:12.56ID:???
>>488
web業界未経験でその年齢なら、それまではどこでどんな立場の仕事をしていたかと
どういう成果を上げてきたかを見るかな。
勉強して身につけたそのスキル以上に今までの頑張りをしっかり伝えたたほうがいいよ。

それと業界未経験者は新卒採用と天秤にかける事が多い。
その際、社会経験や常識、リーダー経験が非常に重要。
例えば新卒未経験ならメールの送り方、電話の受け方から教えるコストが必要だから
そこから教える余裕の無い会社には多少需要があるよ。

493Name_Not_Found2018/02/22(木) 17:43:36.35ID:???
それとどうしても正社員で就職が決まらない場合、
アルバイトか派遣からでもいいから企業に潜り込むのも一つ。
そこで現場経験と何が足りていないかがよくわかる。
但し、派遣は収入もそれなりにあってズルズルやってしまいがちだから要注意。

494Name_Not_Found2018/02/22(木) 17:53:03.59ID:???
>>493
俺はそれの意見には反対。
38歳にもなってバイトや派遣って、そこから浮上できないよ。

ニートで38まで無職ならどの仕事も絶望だけど、
転職組なら前職の知識を活かしてWebの仕事がしたいって
前向きな回答(提案)ができれば、正社員も可能だ

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