Web制作者が愚痴るスレ 37クレーム目
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そんな環境で頑張ってないし、それは十中八九わかっててやってる
数ヶ月見ててみればわかるが多分ずっとその内容で募集かけてる
昨今にぎやかしてるクラウドソーシングと同じだな
クソ値出してるのが担当なのか経営者なのかはわからんが >>30
それならまだマシじゃね
それプラス、js、PHP使えて、WP、サーバー構築もこなせ
かつデザインもよろしくで時給980円
神奈川県でこれだぞ、しかも広告代理店で単価も仕事内容もわかっててこの値段 今日行ったスーパーで
レジ打ち時給1000円のバイトの求人が出てて「だよなあ」と笑ったわ >しかも広告代理店で
これが全てというように見える
>>30も何やってる会社か調べたらネット販売やってたりして 試しに計算したら先月は時給換算616円
ちな35歳 修正やその他の要求をしてくるなとは言わない
なぜ適切なタイミングでできないのだ >>30
昨今国会を賑わしている高度プロフェッショナル人材制度の行き着く先がこれだろうな
安月給なのに「高度プロフェッショナル」ｗ >>38
だからこそこの業界から声をあげていこうと思ってるんだが
同業者はもう俺らはサビ残地獄だからどうでもええわって人ばかり
web業界とはいえこういう話題のリテラシーあるのはねらーやツイッター民くらいやな >>39
よくも悪くも奴隷根性が身についてしまってるよね
で、ネットでそういうことを書くと、反政権の反日売国奴扱いされるしｗ 製造業・建築業と同じ手で、搾取して搾取して甘い汁吸おうってのが丸見え 経団連からの要望という時点で、ろくな制度ではないことだけはすぐわかる なぜ要件が後から出てくるのか
なぜ出すたびに新しい赤字が入ってくるのか
終わらないじゃんか
それ修正って言わねーよ >>33
今、バイトの時給上がりまくってるよな
コンビニでも900円ぐらいもらえる 人件費が上がっているから、Webサイトなんかにお金は出せない！
そんな余裕はない！という流れになってるわけだなｗ 蔵：サーバーの引っ越しをしたい。手伝ってくれ。
俺：今現在の契約はどうなっていますか？プランはどんなのですか？
蔵：とにかくすぐにやりたい。
俺：今の状況がわからないと、なにもできないですよ。
蔵：お前、こんなこともできないんだな。
WebサイトのURLだけ教えられて、なにができるというのだ？ｗ >>46
近いことを引き継ぎ先の制作者に言われたことある
制：サーバーの引っ越しをしたい
俺：引っ越せばいいんじゃないですか
制：どうやってすれば良いかわからない
俺：ファイル一式を新しいサーバーに移せばいいんじゃないですか
制：データベースもあるだろ
俺：サーバーに接続してテーブルコピーすればいいんじゃないですか
制：でもわからない
お前そんなんでよく引き継いだな もうさ、ネットの仕組みすら分かってない質問止めてよ・・・
「パソコン買った時にメールが付いていたから使ってみました」
ってのはわかるんだけど、それでビジネスをしようと思うなら
まず調べてから質問してよ。意味分かって質問してないでしょ DBのデータは基本ローカルにあるディレクトリ内のファイル群に過ぎないけど
レプリケーション使ってスレーブを別サーバに置いてたりするとシステム理解してないと非常にややこしいのよね 単独構成ですら簡単ではない
ファイルコピーだけで済むならdumpも移行ツールも存在しない
それはおいといて、自分の質問だけは反応早くて自分への質問の反応は遅いか無視するゴミ人間が困るって愚痴 サーバの引越しを甘く見てるお客はいるよねえ
以前ロリポにWPを引っ越したいって客がいて
WPは移行して奥からドメイン移す前にサブドメイン状態で
よくよく動作検証しろって口酸っぱくして言ってたにも関わらず
早々にドメイン移管しちゃって後になって
なんだか遅い気がするとか抜かしてたアホがいた
WP移すんだってそれなりに面倒だがいろんなライブラリに依存してる
スクラッチ開発システムとかだったらもっとだろうな その手ので躓くっていったら環境構築時に試行錯誤で導入したライブラリの
バージョンやらカスタマイズやらがごちゃごちゃしてるのがほとんどなので
プロビジョニングツールやDocker導入すりゃなんの事はない事がある その手の仮想化環境もわかってて確実にできる人が便利に使えるツールというだけ
知識と経験を要求される＝高度な（高単価な）作業であることに変わりは無い
○○するだけ とかよくあるけど
本当に○○だけで必要十分なのかどうか、
知識と経験がないとココんとこの判断が不可能 リアルな世界に引越し業者がいるように
ネットにも引越し業者いればいいのにな
現状だと大工や建築屋に引越し頼んでるようなもんだよな すぐできるとか簡単にできるとか言ってるヤツに限って、
実際の作業をしたことはないんだよな 引越し専門業者を作ろうにも
独自であーだこーだしてる環境に対応できなくて責任取らされる
なんて無理だろ ナイスでもなんでもないよ。
リアルの引っ越しは大変だって誰でも理解できるから依頼されるけど、
ネットはそう思われてないからな。依頼されることはない 「ここにこれこれのファイルがあったはずだ！」
「引越し後に〜〜〜が壊れた！」
「引越ししたら遅くなった！業者の不手際のせいだ！」
どのくらいの耐久力があれば無効化できますかね >>58
それをもしできるようになったら信頼性すごいでしょ
俺らだって徹夜でスパゲティコード直したりするやん テスターとかデバッガーとかだって最初はそんなんで食っていけるかよと思われてたんじゃないかなあ
隣接業種の人々が「これもできるだろ」って押しつけられてる仕事を「それ専門」の人がやるっていうのは新しい仕事を生み出す基本ではある >>64
テスターをデバッガーと呼ぶ奴は頭に蛆湧いてると思ってる
それとももしや本来の意味のデバッグのみを専門に行う職を指しているのか ダウンタイムとか整合性とか危ないケース考え出したらきりが無いぞ
物理的に運べば終了じゃないんだから まーリアル引越しも
そのために何十枚にもおよぶ契約書と保険があるからなー
クレーマーはいつの時代でも一定数いる サイトの引越しもDBのせいでだいぶ面倒くさくなった感はある
昔はフォルダDLしてアップしてドメイン設定するだけだったのが >>65
テスター＝デバッガーなんて誰も言ってないと思うがなんだ急に まがりなりにもプログラミングが関係するスレでテスターとデバッガーを並べて書いてたらそりゃ言われるわ テスト専門の会社SHIFTは新興市場で株価うなぎ昇りだもんな。
実現はどうあれ、発想は素晴らしいと思うわ。 ビジネスアイデアが浮かんで、人に簡単に否定されるって事は
実現できれば参入障壁になる。
逆に皆がイイネそれって言ってしまうアイデアは簡単にパクられ、誰でも参入しやすいビジネスという事でもある。 バイト君でまわしてる人海戦術テスト＋コンサル会社かあ
デバッグの専門集団は尊敬するけど マニュアルが充実してるはずのレンタルサーバー同士の引越しですら苦労するしな
ドメインとサーバーの契約が一緒くたになってて
かつドメイン操作の窓口はサーバー会社のサイトに存在しなかったりとか
各社の癖を把握して滞りなく移管ってのはかなりめんどい
金になるとしてもリスクでかすぎてやりたくない >>76
そういうリスクを見て見積を出すと、月額1000円のサーバーの引っ越しに
10万円かかるとはどういうことだ！と激怒されるｗ レンタルサーバーこそPHPのバージョンやプラグイン勝手に指定されてる場合多くて
VPSなんかよりも大変だと思う なんだかんだでweb制作者が「それ一本の専門家」を信用してなかったりナメてたりするんだろうな
Wordpressの専門、とかいわれたら「みんな使ってるわ」とか思う業界人が大半やろ
実際はWordpress「も」扱う制作者が1000人集まっても届かないプロフェッショナルの集団だったとしても、だ 「Wordpressの専門家」なんて字面だけでも怪しさが臨界突破してて笑ってしまうわ WordPressの開発者集団なら信用してしまうと思うわ インターネットください、みたいな人を狙った詐欺師みたいなやつらと
ニッチな専門集団はパッと見似てくるという 別の部門だけどOracleのサポート頼んだら
クッソ高かったけどクッソ優秀で正直納得せざるを得なかったってことがあったな
こういうのは信用できる 背景がしっかりしてたら信用できるけど、
だいたい専門家名乗ってるの、個人だからなw >>80
おっさん騙しの副業本とかにのってるアフィブロの項目見て
ブログ作るの頼んでくるような素人いるやん
あの手の人種を騙すのによくある肩書きだ
この前もそんなので詐欺企業が捕まってなかったけ >>86
OracleやIBMとかは、SEの人月単価は300万円とか聞いたな そら高いやろうなぁ
でも俺らの客レベルはその1/10だもん。一緒にしちゃいけない >>89
オンサイトのサポート頼んだときは、人月どころかすごく短い時間で7桁
当然だが販売単価はモノによって内容によって責任によって異なるから何もアテにならん
人月30万なんてレベルは余程買い叩かれてもそうそう無いとは思うけど これからはだんだん人月商売が成り立たなくなるんだろうけど
かといってIBMの高額人月単価から崩れていくかっていうとそうでもなくて
やっぱり下層から崩れて格差は広がるんだろうな
そしたら人月30万ってことも… 昔から言われてるけどPGSEの人月下がってないような
入り口は広くても継続してやってけるのは少ない 土木の軽作業員、重度の肉体労働も技術労働もしない人員ですら30万/月とかありえない
そのくらい 人月＝販売単価、従業員の手取りじゃないからな
経費・税金・福祉を考えたら手取りの3倍確保しなきゃやってけない 手取りで30万もらってるってことは
会社はどう金額を国に30万ちかく払ってることになるからな
一人の人件費30万ていっても企業からしたら60万の人材よ 手取りに対する社会保険等の割合そのものは3割〜4割程度
そのうち事業者負担だけ見れば2割いかない程度
人月売価と手取りとの差額内訳は、国や自治体に払う分よりも
営業など他部門の人件費、法人税、事務所賃料、その他諸々の経費がずっと大きい
あと案件無いときのコストとか作業多くかかったけど追加費用払ってもらえないリスクとか訴訟リスクとか
人月30万がいかに非現実的かがよくわかるというもの
独立してやってくなら給料の3倍は稼ぐアテがなければ無謀というのはこれが理由
派遣と違って責任付随するしね ほんとうちは営業が糞だと今朝出社してストレス溜まる書き残し。
付箋メモ「この画像とPDFホームページに掲載して」
印刷物ズラー
データは？掲載場所は？あとホームページって自社ホームページの事でいいよね？？ >>102
営業だけでなく、ディレも蔵も、差し替え変更の依頼で、URLを
全く示さないんだよな
あれで通じると思ってる感覚が、実に不思議だ 最低時給が、5千円 * 180時間 = 90万円
内、その人の給料が、4割ぐらい。
36万円とか
商売の基本が、3:3:3:1
売上原価:3
人件費:3
それら以外の費用:3
利益:1 (税金:5%、純利益:5%)
人の売買なら、売上原価は人になるけど いわゆる5W1Hが不明瞭な連絡は多い
業務の無駄の結構な部分はこれのせい
伝達したい内容を的確に言語化できないのは内容をきちんと理解していないから
これが口頭となるともっとあやふやで済んじゃうので酷いことになる
理解してないヤツに限って電話で話したがるのはそのせいだと思ってる >>54
遅ればせながら、
割とマジで依頼したい。
デザインとコーディングだけしていたい自分としては、
サーバ移転とか、正直やりたくない。 卸や小売と同列に考えて値切ろうとしてくるゴミは他のことでもゴミ
駆け引きとか持ち込まないでくれ あるある
サイト制作したら「こことここのページのパーツ流用してLPタダで作って」とか
10個買ったら1個オマケの小売りじゃないんだから気軽に言うなと
ただでさえ時間無いのに、そんな時間あったら別の仕事入れるわ >>107
フリーになって10年以上経つが、意外とサーバ移転できない人多いよな。
専サバならまだしも、レンサバから別のレンサバに移転する事も難しい人が多い。
しかも同じWeb制作者なのにできない人がかなりいる。
言ってもPHPとかMySQLのDBを移す程度なのに。
だからネット引っ越し専門サービスあったら、それなりに需要あるかもな そういうことするのは下請法違反ですよ
なに？資本金が1000万円ない？
そりゃまた失礼しましたw >>110
すっごく疑問なんだけど
たとえばMySQLの他サーバへの移行だけ考えても
dumpしてインポートして終わり、ではなく
わかってりゃすぐ終わるがcreate databaseもgrantも必要
phpならphp側の接続情報が変わる場合は適宜書き換えてやることも必要
メジャーバージョンが違えば非互換の地獄
phpもバージョンや設定が完全に同一でなければ動作検証必要だったり
場合によってはphpもextensionも自前でtarball取ってきてビルドしなきゃいけなかったり
cgi的に動かしてればphpバイナリへのパスの確認変更も必要だったり
これらを網羅的にやらないといけない都合上、何が存在しているかを完全に把握しておかなきゃいけない
移行しようと思ってたけどサーバ仕様上、移行は不可能でしたー なんて結末だったらどうしよう
だからサーバ移行なんて進んでやりたくないんだが
言うほど「だけ」か？ >>112
流石にもう無いと思いきやregister_globals前提のコードがまぎれこんでたりして 毎月作るものを印刷出身の人間からデータを貰うと必ず
2018/2018-1/2018-1-1/2018-1-1.pdf
2018/2018-2/2018-1-2/2018-1-2.pdf
2018/2018-3/2018-1-3/2018-1-3.pdf
みたいに、
A/A-B/A-B-C/A-B-C-D.pdf
って意味不明に同じ文言繰り返すファイル構造になってるんだがこれってそういうソフトでもあんの？
普通なら長くても、A/B/C/D.pdf、とかでいいんじゃないの？
丸投げ受けて管理してるサイトにもそいう階層があってとても面倒くさいんだけど ドメイン/DNS関係、メール関係も忘れちゃいけない
場合によっちゃ証明書も引き継げなかったりする >>110
自分が作ったシステムなら一瞬だが、俺が引き継がされて困っているシステムは全ファイルにconnectionがベタ書きされている。変数じゃない。ベタ書きだ。
これの苦痛分かるよな？ 業「サーバ移行しました」
客「なんかトップページからWARNがどうたらとかいっぱい出るんですけど」
業「それは契約外ですので開発元に聞いて下さい」
客「おいコラ不具合出たぞすぐ直せ」
俺「解せぬ」
コント >>115
illustratorで書き出す時、アウトライン済みなのかそうじゃないのか、印刷会社用にver10に落とすならファイル名にver10とか
webと共用ファイルならRGBとかCMYKとか、あと勝手にファイル名[更新済].pdfみたいなのが付いて来たりならある >>115
いわゆる「連番ソフト」とかでそういう並びにするやつをいくつか見た覚えがある
vectorで拾えるlzh圧縮配布の小ツールみたいな >>119-120
それなら分かるけど、日付とあとは編集履歴で1,2,3…なんだよね >>113、>>117
悪いが俺（110）の言ってるのはそんなレベルじゃないから。
WordPressやメールフォームを移すとかそういうレベルだからw
そら君らの要件ならある程度のスキルや調査する時間は必要だよ WordPressはタクソノミーだったかカスタムフィールドの値だったか
なんか忘れたけどそのまま移行できないのあったよね
なんだったかな・・ 俺も今、WordPressいじってるけど、まー時間かかるな。
便利なんだけど、設定箇所も多いし、変更していくのは時間がかかる WPでもそこまで変わらん気がするが
versionやDBやpluginの問題もあるが何より「本当にこの手順で良いか」の確証がな
結局地道に確認して移設していくしかない >メールフォームを移すとか
これ結構な地雷になる可能性があるよな
MTA変わってqmailになったら文字化けとか >>122
IMAPなメール使ってたら移行どうすんの？それとも作業範囲外？ 営業がクソ化する原因って営業専門として育成するからだと思うんだよね
自分はお客の代理人だぞって顔して威張り散らしてるアホもいるけど
ああいう人間に育てるのってどう考えても当人のためにならないだろ
何年やってても自社が何を作ってるかちっともわかるようにならないんだぜ
かわいそうじゃんか >>128
文脈を察してくれ
「よくあるパターンでも移行に困難な人が多い」
って話をしてるのに、やれIMAPだ、やれWPのプラグインによって変わるだ、
そんなこと言われたらなんでもありだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
