Web制作者が愚痴るスレ 37クレーム目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>854
サンキュー兄貴
工数考えないで安請け合いする営業はクビにするか給料減らすべきだけど
他方でいちいち個別に事前見積＆請求してたらその辺の作業だけで定時過ぎるとか
やってみなきゃわかんないことが往々にしてあるから後でまとめて清算するスタイルがよくあるとか
そういうのもあるんだよなあ 安請け合いっていうか、バカが企画して外にお金払って勝手に約束してシワ寄せがこっちにきてる
隣の社員は逃げた てめえが無計画な進行で引っ掻き回すから作業が破綻してるのに
「できるって言ったじゃん」とか殺意沸くわ
無知は最強馬鹿は論破できないってホントだな >>858
それそれ
笑顔で「修正なんですけど〜」
最初に「できる」って言った奴は逃げた
全員死ね >>855
たぶん二度とない奇跡だけど
代理店の営業が安請け合いして、下請けの俺に発注
↓
プロジェクト中、あまりに無茶を押し付けられる
↓
俺「金と時間がないならこれ以上動けん、後はお前がなんとかしろ」と突き放し、炎上
↓
プロジェクト炎上、蔵がキレて代理店にペナルティ発生
↓
俺が代理店の社長に呼び出されたので、事実を説明
↓
代理店社長「ごめん、これはウチが悪いわ、営業が責任取れよ」 ← ここ奇跡
↓
代理店営業、鬼の形相（降格？減俸？金銭支払い？があった模様）
てことが一度あってちょっとスッキリした
でもその人、何年も経つけど未だに俺のこと酷えやつだと話してるらしいので
恨みは買うもんじゃねえな、と 当たり前のことが奇跡扱いされるこんな世の中じゃpoison しかし Google PageSpeed Insights って
レンダリングのブロックになるからJSを除去しろとかCSSをインライン化しろとか
HTMLまで圧縮しろとかおよそ現実的にできねえことばっかり言いやがるよな >>863
ふースッキリした。
スカッとするいい話。 >>863
似たようなことあったな
代理店の営業が安請け合いして、下請けの俺に発注
↓
突然、格安で決まった状態で押し付けられる
↓
俺「何も聞いてない。面倒なので全員立ち会いの元で話し合いましょう」（本当に何も聞いていないので普通に聞きたかった）
↓
代理店営業、社長、クライアント担当、社長、俺、他何かよく知らない人が集まっての会議
↓
代理店営業に罵声を浴びせられつつも、
「そんなことしてたら私は今ここにいませんがな」と説明
↓
翌日、代理店営業が失踪
↓
蔵の信頼を得て大口直取引開始
なお未だにその営業の行方は不明
俺は人を殺してしまったんだろうか ２文字違いで大違い
× html 2
○ http 2 >>865
インライン化はWebpackで出来るしHTML圧縮はヘッダにgzip圧縮指定するだけじゃね？ >>863 や >>867 のケースでもめるor炎上まではよくあるな
その後の奇跡が無いのだがｗ
でも納期を遅らせるか追加費を検討させるかの打診で済む話なのに
納期だって段階的にするとか方法はあるのに
何で出来ないんだろうね 前々から警告してたのに、今になって言ってくるんだな
そしてこっちが急いで対応しても支払いは遅れるんだろうな 見積相談依頼してきて返答したら1ヶ月単位で応答なし
その後で何食わぬ顔で追加相談きてもそりゃ丁重にお断りしますわ
つか相応の費用払いますから、なんて当然のことをさも有利な条件のように持ち出す前に
先の件について相応の対価払えよ説得力ゼロ信用ゼロ >>876
永遠の謎なんだが、見積もり依頼してくる奴って、その後どこかに依頼するのかな？
他社に依頼するなら納得もするけど、見積もりだけ取って放置てのが腑に落ちない。
欲しいから・気になるから見積もりしたはずなのに。
金額が合わない＝じゃあ止めようってなるのだろうか 妄想以上に金が必要で採算取れなさそう
興味が急速に冷めた
時機を逸した >>878
上司「こんなことやりたいけど予算おさまるかな？おい部下、ちょいと調べて」
部下「御意」
↓
部下「いろんな業者に聞いてみよー、これこれこうで、おいくら万円？」
↓
おまえらA「○○万円」
おまえらB「□□万円」
おまえらC「△△万円」
↓
部下「○○〜△△万円ってとこでしたー」
上司「たっか！こりゃ企画練り直しだわ…あんがとさん」 20年くらい昔の話だが、当時の同僚にクルマ大好き君がいたが、その彼は、
新車が発表される度に販売店に行って、自分の乗っている車を下取りに出
して買い換えた場合の見積もりを取ってたなあ。
買い換えるとかそういうつもりは全くなく、ただただ見積もりを取るだけｗ
俺からすると、なんて面倒な客（買わないので客ではないが）なんだって感
じだが
糞蔵さんたちもそういう輩がいるんじゃないかな？ うーん、同じWeb制作者のはずなのに、
詳細聞くと要件がコロコロ変わることがあるなぁ・・・
これやると明らかに料金アップに決まってるのに
初動の質問では「簡単で良いのでお願いします」だもんなぁ
メールから真面目な印象受けたけど、策士なのかな >>880-881
うち、週に3，4件は見積もり依頼あるんだけど、料金一定なんだわ。
料金表公開してるし。レンサバ会社にプラン聞くようなもんん。
なのに、わざわざ見積もり依頼してやっぱや〜めたが、
毎週3，4件もあると、さすがにどうなんだ？って思わずにはいられない。
そしてそんな客ばかりだという現実にショックを受ける >>882
合理性がなければ全員わかっててやってるゴミカスだと思ったほうがいい わかってて言うの、くっそタチが悪いな。
俺は別に良い人間じゃないけど、さすがに嘘ついてまでやらそうとしないわ クレーマー消費者として経験値を積んで成長した高Lvクレーマー
強敵な上にまともに相手しても実入りが無い ワードプレスの導入
テーマ・プラグインの選定・導入
サーバー設定ドメイン設定
Web広告のやり方教える
で30万よ
高い？ >>886
半分は嘘だけど
もう半分は簡単かどうかの判断つかないのに安易に言ってる気がする
よく見かける＝簡単だ、的な
これは客だけじゃなく、教えてくれって言ってくる初心者にもよくある気がする 極端に思い込み激しい奴じゃない限りどう思っててもまず聞くだろ >>889
俺には高く感じるけど、それで客が納得するならいいんじゃね。
むしろ納得させられるの凄いわ。
俺ならフルスクラッチの簡単なDBシステム組んで30でも文句言われる >>889
「選定」が入るってことはページ数とか内容とかある程度わかってんだよな
そっちのが重要だろ
Web広告のやり方って時点でなんか分かる気がするが >>890
そう！
>>893
まあそこは営業のスキルやね
フルスクラッチ開発の価格（180万）も提示してワードプレスに持ってくとか、ターゲティングで情弱顧客相手にするとか
>>894
目的に応じて選定だからね。依頼主の客層とか、欲しい機能とか、ブランドイメージ聞いて選定してるだけ。ページは「固定ページ」機能でページで作るだけだから楽勝。もちろん文章画像は依頼主が用意する
「Web広告のやり方」は目の前でアドワーズの出稿を実演してからアカウント作成も手伝って終わり >>895
間違いなくここで愚痴られてる奴らの顧客より、質の良い客相手にしてるな
そういう客見つけられるのもセンスだよなぁ ん？デザインテーマは出来合いのモノ使うのかな？
そこが最も重要 >>891
そうか、たしかにそんな気がする
WEBって簡単でしょ？みたいなスケジュール感だし
舐められてんだな
かなし >>897
そうだけど
英語で検索して適当なの持ってくる >>899
無料配布のテーマでその金額取れるなら大した営業スキルだよ。
まあWEB制作という立場ではなく、経営コンサルのweb戦略というアプローチなら全然アリだとおもう。 >>900
Web戦略コンサルティングっていう名目で提案料含んでるわ 1件だけ、金払いが良くて必要な情報しっかり出して必要な判断を必要な時にして
言うことも知識無いなりに真っ当で嘘ごまかしの類がこれまで一切ない顧客がいる
要求満たせてるか不要な負担かけてないかむしろ気を使う
いいことなんだが そういう客は今まで痛い目見てきたんだろうな
ま、ケチろうとあの手この手してくるやつは、何度痛い目見ても学習しないけど 危ないと感じたらあえて問題にせず
多少の不利益を飲んでも素早く撤退し以後関わりを持たないのが一番
そう考える制作会社が多いからたいして痛い目を見ない、というイメージがある
正しいかどうかは知らないが周囲は実際にこれ こじれにこじれて、それでも突っ張り通して裁判にいってもリスキーなだけで旨みが無いからな
金と時間かけて良い運を引いて完全勝訴しても赤字確定の痛み分け >>904
ビジネス効率考えるとそれが一番だな
関わる事でモチベ下がったり考えなくていい事まで考えてしまったり。
相手を選べる立場と状況になるって事が大事。 >>906
今まさにこれだ
相手にしないのが一番なんだよな
なかなかできないけど 無碍に断るわけにも行かないからな
特に一度で儲けてしまった蔵相手は揉める 相手クッソあくどい奴だった場合に勝訴したら本来の損害の2倍請求できたりすれば違うんだろうけど
そんなこと無いんだから逃げるにしかず戦法は仕方ない そもそも金の問題じゃないしな
神経すり減って仕事に支障出るし、損しかない いや金の問題でもある、より正確には制裁の問題だな
失うものが無いやつは強いが失わないとわかっているやつも同じくらい強い 顧客「●●機能（別料金オプションサービス）が見当たらないんだけど」※フィクション
↓
うち「●●機能は御社ご検討の結果不採用ということでした」
↓
顧客「●●機能がないとシステムとして役に立たないから金を払えん」※フィクション
↓
うち「作業進行がこれこれですので今ならまだ追加は可能ですが費用追加ということでよろしいでしょうか」
↓
顧客「予算的に費用追加はできない初回提示価格でやってくれ」※フィクション
顧客「●●機能がつかないなら当社としては支払いはできない」※フィクション
顧客「御社として作業できないのであれば契約キャンセルしてもらってもいいが半金は返還せよ」※フィクション
フィクションです >>913訂正「半金」→「前払いした半金」
納品終わったら残り半金支払いってやつね もちろん作業書は作ってるんだろ？
これだけやります、この機能つけますっての。
作業書と契約書があれば、見てくださいで済むと思うけどな。
むしろ見なくて金払わないなら訴えれば絶対勝つ 何度も優秀な技術者のメンタルを破壊する顧客側担当者がむかつく。
プロジェクトの体制表にアイツがいるときは
顧客の偉い人にアイツは外してくれと申し入れる。
ネチネチと重箱の隅しか見ないヤツ。 問い合わせで「今これやっても将来ゴミになりませんか？」
って質問してきた人いたけど、ひどい言い草だよな。
いくらWebの技術が廃れるのが早いとは言え、ゴミっていい方はないだろ web技術って言うほど流行り廃りが激しいわけじゃないよな 問い合わせでそれは酷いけど、自分は毎日ゴミクズ作ってるよ…(´；ω；`) 言い方は悪いが
今さらBackbone.jsのサイト触るとかは御免だな わい、未だメイン言語はPerl
なおPHP,Ruby,Phython,javaも可
知識上Perlが手っ取り早く組めるから古い技術でも問題ない その超高級料理が月単位、年単位でゆっくり食べ続けるハイパースルメ的な料理であったならば HTMLとCSSはかわらんけど
システム使ってると数年後にはってのはあるな
今時MT使ってる所ほとんどないしWPもあと何年もつか WPは脆弱性をつかれまくるからっつってMTにするところは微増してる
有料だとテスト環境構築がめんどくさいので勘弁してほしい
そしてどっちにしろ大抵の客は苦労して入れたCMS更新しない HTML・CSSもビルドツールの生成物の場合は
開発環境をメンテしてないと保守の時に直に触ってしまい
ビルドシステムが機能しなくなってしまう >>931
客「ちょっと更新して欲しいんだけどー、いま暇ー？」
俺「いいよー」
客「じゃあ最新のファイル送るねー、ちょっといじったからー」
俺「なんですと！？」( ﾟдﾟ) 俺「差分か変更箇所の一覧は……」
客「ないけど？」 客「flex？ってのよくわからなかったんでtableにしておきましたｗ」 客が勝手にいじるの、ほんと嫌だよな
PHPファイルとかプログラム含まれているのもいじりたがるけど、
差分がでたり、不具合が起きた時の修正だったり
そういうことを考えないんだよな 多少知識あるクライアントの方が話が早いし理解もあるからやりやすいけど
こっちの職域に入ってくるレベルはむしろやりにくいよね
クライアントは本業のサービス力・商品力の強化と集客の方に頭を使ってくれてればいい。
こっちの事は任せておいてくれって感じ。 dropboxとかストレージ共有できれば、ログ取っておけばこっちで差分把握できなくもないが……
クライアントサーバーのログ勝手に取っていいわけないし
そのためだけにクライアントのシス管とやりとりするのもめんどくさいし
リポジトリ共有できるリテラシーある客ならそんなひどいことに最初からならないし
ベテランたちは客の勝手な変更にどう対応してるんじゃろ
教えて先輩 勝手に変更するなら仕事しないって断るしかないよ。現にそう言ってる 実際に仕事としてコードを書いてる人ならわざわざ書かなくてもわかると思うけど
たとえちょっとの変更でもコード全体に影響を及ぼす可能性が普通にあり
不具合が出るだけならまだしもセキュリティホールになったら大問題
なのでコードをチェックしますよ、チェックにかかった費用は別途お願いしますよ、があるべき対応
差分すらよこさない客は上乗せされても文句言えない 不具合やセキュリティホールができても
蔵の方で責任取れるなら良いが、大抵はこっちのせいにするからな。
そんなリスクを負えるわけがない。金の問題じゃなく、受けないほうが良い マジそれ
検収素通しノークレームになるわけでもないのに 複数人数が、一部他案件と掛け持ちでやってる案件だったりすると
・・・地獄だな >>937
最悪、diffとって自分で差分把握するしかないよね
幸運にも自分の客で自らいじっちゃう人は
きちっとその都度差分ファイル送ってくる人だったので
客サーバにリポジトリ作ってあげて
俺も客も満足 お客が渡してくるものについては as is でいいんじゃないか 障害の危険性を黙って責任逃れってのも信用に響くだろ
少なくとも次からの取引が無くなる 信用だけじゃないぞ
客の言うこと客のやることが問題を起こすことを
認識して黙ってたり認識して当然と判断されたりしたら損害賠償 女の客との打ち合わせってホントしんどい
いかに自分が忙しいか大変な思いをしてるかの話ばっかり
こっちはシステム化をやるのかやらないのかやるなら仕様をどうするかの話に来てるんだよ
少し突っ込んで聞けば「どうするか考えます」って考えてから呼んでくれ
社長（この人も女）も社長で「◯◯さんに話聞いてもらえて□□も気が楽になったと思います」とか
誰が□□さんに苦労させてるか分かってきたわ コードいじるのは勘弁してもらいたいな
デザインに変な赤字入れてぐっちゃぐちゃにするのとワケ違うんだからさ
もっとも以前こっちの仕事場に来てデザインやってるところの隣に座って
あれこれ口出ししては変なデザインにしてくお客いてそれはそれで閉口したけどな 出た物理的ベタ付き
この世でいちばんうざいよね
あれもはやなんかの犯罪にしてほしいわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
