さいとうなおき part13
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評価欲しいなら二次創作ってのは割と色んな人が言ってる気がするが
それこそ版権キャラの方が知名度高くて需要もあるからという意味だろうけど 二次創作が悪なんじゃない
数字狙いが邪なんや
一次創作で数字狙いってのが一番中途半端って事 だって二次創作のほうがわかりやすくアクセス数多いものなあ
結局多くの人にまずは見てもらって認知されなきゃ意味ねぇ なんか変にプライド持って一次創作しかせずに伸び悩んでる奴らが二次創作叩いてるとしか思えんわ(笑) 二次創作に否定的な公式だってあるのに「二次創作は数字を稼ぐのにいいのでフリー素材としてじゃんじゃん利用していきましょう!」って声高にいっちゃってるのがアレ
この手の同人ゴロ発言で炎上する商業の人他にも多いしそういうのって大体同人上がりだから感覚が抜けてないんだなって思うわ
なおきもいっそ「僕が手がけたキャラクターはみんなフリー素材なので沢山数字稼ぎに利用してくださいね!」くらい言えばいいのに
言ってることはそういう事なんだし それを手掛けた本人が言うとマーケティングみたいで嫌じゃん
俺の作品の宣伝をしろ!みたいな 二次創作でお手軽にフォロワー稼ぎましょうってのも分からんでもないけど
フォロワー50万↑の絵描きって大体オリジナルが強いし二次オンリーだと多くても15万くらいで頭打ちになってるイメージだわ
まあ15万でも十分なんですが なおきが絵のうまくなる方法広めちゃったから
なおきが下手側の人間になったな 人の行動を気にせず自分のやり方を疑え
一次も二次も数字狙いもフォロワー稼ぎも悪じゃない なおきを疑わないキッズはトレパクに走ってるんですよねー なおき本人がトレパク公言してる訳じゃないのにそれはおかしいだろ 頭の悪い人たちほど認知を歪めて自分にとって都合の良い解釈をしがちだから
なおき先生公認!トレパクええんや!!!くらいに思ってる連中は少なくないと思うぞ
1〜10まで言って5くらいまでしかわからないってのはその人の能力上仕方ないこともあるかもしれんが
自分にとって都合の良い11、12を勝手に脳内で作り出しておまけにそう言われたor言ってたと信じ込んで実行しちゃう連中もいるからね
なんだかんだでなおきって低空飛行でもイラストレーターとして成功してきて周りにまともな人しか基本いなかったんじゃないかな
だからそういうどうしようもないゴミみたいな連中が存在しているということを分かってないか
分かった上でさらに餌を用意して再生数回そうとしてるのか・・・ そんな馬鹿は勝手に破滅してれば良いだろ
なおきが盾にならないことに気付けない奴が悪い 数字がほしいだけなら何も練習せずトレパクが最短で頭は良いだろ
ただの数字狙いかつ逆算思考が組み合わさると魔物になるんや トレパクにしろイナゴにしろ自分に関係の無い底辺騒動にお気持ち表明しまくってる奴は絵がゴミな奴がほとんどだし稀に上手くても炎上したりヘラって消えるしあんまり深く考えないのが正解だと思う
自分が被害にあったときはしっかり対応すべきだけど >>335
ジャンプで掲載順上じゃないと漫画家じゃないみたいな思考のキッズだろ >>327
そうそう 別に他人に見せるつもりないのになんでかそういう気持ちがわいてくるんだよなあ
同じ年代でもそうやってはまって描ける人はすごい >>340
二次創作に否定的というかはっきりと禁止してる所も普通にあるよな
他も別に許可してる所なんてほぼなくて
「許可なんてできないけど利益目的じゃなければ告訴まではしないから空気読んでね〜」くらいのスタンスなのに
理解できてないのがこういうの>>344 誰も「二次創作禁止してるコンテンツでも構わずやれ!」なんて言ってないのに極端な奴って居るよね
こういうの>>340、354 自分の解釈できる範囲でしか読みとれない人は難儀だよな
曲解される前に言っておくとトレパク自作発言も是とは言ってないので
念のため なおきのツーサイドアップのイメージただのツインテールやな 禁止されてなくても許可されてるわけでもない
こういう曖昧なのは極端な頭の奴には理解できないんだろうな
>>356 >>344
曲解も何もあなた二次創作は悪じゃないって断言しちゃってるやん
二次創作が悪かどうか決めるのは原作者であってあなたじゃないよ。禁止されたコンテンツに限らず
頭悪いデマ断言してるのキツイから勘弁して フォロワー増やすために好きでもない二次創作やれ、って
そりゃ反感買うに決まってるじゃん 好きでもないとまでは言ってないんじゃね?
流行りものに乗れとは言ってたけど 二次創作やるのは良いけどやるならせめてその作品好きですよアピールはしておいた方が良いよ
最低限の作品知識は必要 なおきスレは勘違いお馬鹿さんの妄想ループで成り立っております 二次創作絵を描いてフォロワー稼ぐのは全然悪いことじゃない
うまい絵で好きなキャラを描かれたら嬉しいし
原作をリスペクトする、トレパクはしない、そのキャラらしく描く
そのあたり守れば問題ないよ175だろうがなんだろうが
うまい絵ならみんな喜ぶわ 175や二次創作は楽してるって発想は絵描いたことない奴なんだろうなとしか思わんし、この話題ループさせてる人たぶんずっと同じ人だろうと思う
間違っても好感は抱かんけど、楽でもない
それくらい普通分かれよと言いたい 楽じゃないならやめたら?
好きでもないものを描くのはそりゃ辛かろう
こっちだって好きなキャラの二次創作を好きじゃないけどフォロワーや金の為に描いてるんです、ってのは腹が立つだけだしね 人気の二次創作すれば楽にフォロワー稼げると思うんだけどなんか間違ってるん? >>366
逆じゃない?
好きでもないものを無理してアナタに見てくれなんて頼んでないからコッチは
絵に需要があるから描いてんだよ
仕事に繋がるってメリットもあるし、喜んでくれる人も多いからね普通に
楽してフォロワー稼げると思ってんなら自分でやってみろよホンマw
俺がさいとうなおきを嫌いな理由は良くも悪くもアレに影響を受けた絵もロクに描いたことないような素人が一丁前に絵師を語るからウゼェんだわ >>368
だったら見たくないので
そういうアテンションつけといてよ
金の為、フォロワー確保のために好きでもなく描いてます、とね >>370
つけないとこっちは分からんからね
だったら見るな、は通用しないでしょ? だったら自分の絵だけでやりなよ
仕事に繋がるってのならプロなんでしょ?
こっちも長いこと漫画家やってるから分かるけど、見て欲しいなら自分のオリジナルでないと
結局は仕事にも金にも繋がらないよ >>368
ちょっと参考に二次創作よりオリジナルのがフォロワー稼げる明確な理由教えて欲しいんだけど
まさか自分の想像だけでレスしてないよな? 二次創作で伸びた後オリジナル描いても二次創作で集まったフォロワーってその作家自身に興味あるわけじゃない人ばっかだから全然見てくれないんだよな悲しいかな
二次創作をする時は自分の実力だけじゃなくジャンルやキャラクターの人気を借りて得た数字なんだということを忘れず常に作品にリスペクトを持っておきたいよね ちょっとこのクソスレでぶつけ合うには勿体無いわ
ここはもっと馬鹿を弄るスレであって欲しい まあ手っ取り早くフォロワー稼ぐなら二次創作よりエロだわ
この人は定期的にエロいの描いてくれるとなったら多少下手くそでも六桁行くからな >>374
>二次創作よりオリジナルのがフォロワー稼げる
んなこと一言も言ってねーだろ
馬鹿って他人の言ったことにどうして一々お前の妄想を付け加えるのか?認知が歪んじゃってるじゃん
二次創作でフォロワーが稼げるってんならそれはソイツに実力があんだよ、認めろ。
より大衆の目に止まったところでヘタレが見向きもされないのは誰もがよく知ってんだろが
「ワタシの絵が評価されないのはマイナージャンルだから」「アイツの下手な絵が評価されるのはメジャーなジャンルの175だから」ってか?
そう思ってんなら自分でやってみりゃいいだろがw
俺なにか変なこと言ってるか?さいとうなおきもテメエらに向けてそれ皮肉ってんじゃねーの? >>378
実力とか関係なしに二次創作のがオリジナルよりブーストかかると思うんですけどそこにはノータッチなんですね… >>374
題材によって評価はばらつくんだから評価貰える題材選んだら評価してもらいやすいって話だと思う >>379
はぁ?意味がわからん
それこそそう思う根拠を言えよ 二次創作の方が知名度あるぶん大衆の目に止まりやすくなるはなる
だから自分が上手いと思うんならやればいいよ
上手いのに知名度がないから自分は埋もれてるって思ってるんなら迷わずやれ
それだけのこと
アイツは下手なのに二次創作でブーストされてる、楽してフォロワー稼いでる!
っていうのは完全にお前の嫉妬
一生そのまま愚痴だけ言って絵もロクに描かずに埋もれていればいいよ >>381
その作品やらキャラの知名度利用してそのファンを引き込めるから
RTでクラスタだかのタイムラインにも載ってさらに伸びるでしょう
私は10の人間が二次創作して100にも200にもなる話をしてるのですが
あなたのように0の人間の話はしていません >>383
だーかーらー
そのファンを引き込むにも画力は必要だって言ってんだよコッチはw
どういうこと?w
フォロワー10人が100人になった!
フォロワー10倍で二次創作ブースト!楽してる!
こういうこと?w
ごめん、だとしたらもう始めから俺の想定してるものと何もかもが違うわ
そういうレベルの話なのね >>384
数字の比喩も伝わらないようならもう無駄なので諦めますね… 結構絵好きだった絵師が若い女で裏垢みたいなので自撮りとかあげまくってたらお前らどう思う? >>384
これだけみると何言ってんだこいつって思うんだけど
>>382で正論いってるんだよな
レスバのために馬鹿の相手しない方がいいよ そもそも二次で楽してずるいと言われた!ってのは馬鹿が被害妄想で言い出してる事でそこは論点じゃない
権利者の判断一つでいつでも禁止になりかねない行為を
悪ではないだの今すぐやれだの言い出してる無責任な勘違いキッズがいる事が問題
自分は嫉妬されてる!お前は妬んでるだけ!なんてのも当然全然正論ではないしw
まあ確かに二次創作ではそこそこいいね取れてもオリジナルではサッパリって奴はわりと見かけるし
そういう奴はずっと二次創作やっていくんだろうなーとは思う 二次創作で数字取るなんて当たり前の戦略過ぎてやらない理由がない。
オリジナルは絵がうまいとかよりも世界観が重要だしそういう世界観を内包してないなら諦めて迎合していこ。 二次創作嫌い!トレパク!想像で描くことノタイセツサガーとかってずっと言い続けてる奴って一人のやつがずっと言ってんの? そもそも絵が仕事になるほど「自分が描きたくないもの」を資料も用意して血反吐滴しながら期限にも追われて描くことなるんだけどな
楽してるって発想はマジでわからん、馬鹿じゃねーのって思ってるわ 何も参考にしてない絵が素晴らしいならチンパンジーが棒で描いたランダムな線でもありがたがってろよ ここでレスバが発生すると大体極論vs極論でお互いに論点ずれてるし理解するつもりもなさそうだからどれだけ熱く語っても永遠に分かり合えないと思うよ
そんな事より絵を描こうね どっちも同じことを言ってるんじゃねって内容でバトってたりしておもしろい(おもしろいとは言っていない) >>394
本人は想像だけでお絵かきするのが良しと思ってるんでしょ。別に素人だからいいじゃん 子供の頃自分がどんな過程で絵が好きになったり
得意になったかを思い出せばいいよ
理屈じゃなくて
純粋に良いか悪いか、好きか嫌いかで良し悪しを決めてたでしょ
SNS社会になってからその自分が消えて多数派の思考へと均一化していき安くなった
昔は限られた情報媒体である本を読んでその少ない情報を元に未来の成功した自分を妄想していられたけど、
その妄想もSNSを開けば破壊され、何をしたかったかが揺らいで、何をした方がいいに変わって行く
まあそれも人類が求めている物事に集中的に進化するシステムだったりする >>394
別に血反吐も吐かないし
嫌いなものは断ってるよ
自分のキャパとかカラーとかあるじゃん、あと単価の問題 >>399
そもそも絵を描くことに興味を持ち始めたのが17、18のあたりで本格的に書き始めたのが20後半だからそんな思い出ないよ。まぁ今の子は生まれた時からネットで上手い絵描きに情報吸収してるからなぁ 見ないうちに話がズレまくってて草
仮にも大手の仕事もあるイラストレーターなのに人のデザインしたキャラや作品を何の抵抗もなくバズるためのフリー素材呼ばわりしてるのが悪い意味でヤバいってことだよ 大企業だってパクリあってるやろ
競合他社だぞ生ぬるい事言うな 175に好感を抱かないのは間違いないよ
それは俺ですらそう思う
ムカついたのは175や流行りに乗っかるのを「楽してる」って形容した奴に対してな
だったらお前がやってみろよと思う
描きたい絵を手癖で気楽に描いてるだけの奴に「お前は175で楽してるだけ」言われたらどう思うよ?「お前よりよっぽど苦労して描いとるわボケッ!」って吐き捨てたくなるけどな 作業量的な苦悩と
創作モチーフを生み出す苦の話は混ぜるな危険 二次創作すればフォロワー稼ぎやすいって話なのになんで一人でヒートアップしてんだw 無許可でキャラを利用して利益を得る行為を
俺は苦労してるんだ!努力して頑張ってるんだ!って熱弁されても
原作側は激しく迷惑なだけだろうな 誰も「どんどんパクれ好きでもない人気作品を踏み台にしてフォロワー増やせ」とも「175絵師が二次創作でフォロワー増やすのは楽勝で卑怯」とも言ってない
落ち着いてくれ >>387
絵じゃなく描き手のプライバシーに過剰に執着するお前がキモい。
若い女だからどうとか関係ないじゃん。 >>409
いや「どんどんパクれ好きでもない人気作品を踏み台にしてフォロワー増やせ」はなおき自身がよく言ってるじゃん 今どき絵仕事は全て自分がデザインしたキャラを描くってわけでもないんだし
二次創作で成りあがったとしても仕事に繋がらないなんてことはないよ
勿論オリジナルのキャラデザもできれば仕事の幅が広がるからやっといた方が絶対いいけど しかし二次創作とか今までの人生考えたことなかったけどファンアートからすでに著作権あやしいとか思いもよらなかったなあ 単純に二次創作が好きで一次創作には興味無い人もいるよ
一次創作は産みの苦しみがあるから二次創作なら苦しみ抜きで
絵を楽しめる
そしてその妄想をコミュニティで共有出来る
「快」で成り立つ絵の楽しみ方
一次創作の為の売名行為というのだと「目的の為」と思考が臨戦態勢なのが悲しい部分はあるけどね ボディライン描かないでいきなり服描く奴はやっぱり下手だな 技術的なものじゃなくて精神論での講座が多くて気持ちが楽になったことあるし、見続けてるが
どうしてもイナゴ絵師〜うんたらの動画で人気作品に飛びついてもいい!どんどん描け!
って言うのが何回見てもなんか違くね?って思ってしまう
人気作品に飛びついてフォロワーを増やすのは戦略として間違ってはないが、ファンアートとしてはよく知りもしない人気作品を描いてそれで本当にいいのか?
結局よく知らない作品描いてる人の絵ってなんとなくこの人別に作品好きじゃなさそうっての分かるじゃん
分かった瞬間に寂しく思うわ
綺麗事だし結局個人の自由だから仕方ない事だけど、せめて動画で人気作品によく知りもしないのに飛びつくことを快く思わないファンも一定数いることを理解して描こう的なこと言って欲しかった キャラ改変が著しいオタクは設定がストーリーが浅くキャラ萌えで成り立ってるソシャゲ(VTuberも?)ジャンルにいる傾向
キャラ改変が起こらないよう原作設定に沿った二次創作するオタクは漫画・アニメジャンルにいる傾向
この間で対立してるっていう可能性は? ジャンル関係なく改変するやつは改変する個人の問題だと思うけどな
DMMの泡沫エロソシャゲでもキャラ設定や個別ストーリーはそれなりにある >>417
「よく知りもしない人気作品に飛びつくのが最適解なSNS」
が絵描き社会のスタンダードになってるのが本質的な問題なんじゃないの?
フォロワー増やしとして間違ってない、じゃない
こぞってフォロワー増やししてんのがそもそも間違ってるわけだ
狂ったSNSやってるんだから自分も狂うしか無い イナゴ絵師の話出てるけどイナゴ絵師が好かれない理由って今は自分の好きなもの描いてくれるけどすぐに描かなくなるかもって思われることだと思う イナゴ絵師が嫌われるのはあからさまにステップアップのダシにされてるのがわかるからだよ
常に先端を行きたい絵描きが旬のものをちょっと摘んで描いてハイ次の旬!と渡り歩くのは悪いことではないし当然だと思う
見てもらって認知されなきゃどんなに上手い人でも埋もれたままだしね
ファンアートという大義名分の元、二次創作でちゃぷちゃぷしてる中にはそのことに嫌悪感を抱く人はどうしても出てくる
落とし所ない話だし現状気にせず描いたもん勝ちだしなあ 好きでファンアート描いててもいつかは飽きがきたり他に目移りするから、いずれ描かなくなるのは仕方ない
ただ描く時はちゃんと好きアピールした方が角は立たん
あのシーンがカッコよかった、○○との関係性が尊いとか、そういうをちょっと情報入れておけば
この人は好きで描いてんだなって共感も得られるだろ 二次創作が禁止されてもイナゴ絵師は気にしないから原作に配慮がないし、自己中心的な人が多いイメージやな
ウマ娘でも実際の馬も種付けてるからR18書いてもええやろ!と騒いだ人もおるからなぁ ウマ娘とかでエロやるなっていうのは自衛のためでもあるのにな
二次創作活動って公式からお目溢しでやれてるんだから
オタク界隈って身内に甘いからなんだかんだで自浄作用が無いんだよな >>425
そこまで配慮できてる人は叩かれてないんだよな
ツイができてからジャンルのサイクルが早すぎるようになった
テンプレネタにガワだけ当てはめた二次創作でさっさと消費して次の旬ジャンルという傾向が強くなったと思う
そのせいではからずも175ムーブになってる人もいるだろうし タ○ウチリョースケみたいに175したジャンルの絵は数万いいね付くけど仕事絵が数千止まりなの本人的にはどういう気持ちなんだろう なんでもかんでもみんな
他人からもらってくるよ
うしさんの絵柄パクッた
猿真似おじさん登場♪
いつだって 他の絵描き
次々に 利用する
そんなの常識
タッタたまびだ
ピーヒャラピーヒャラ パッパパクリ
ピーヒャラ ピーヒャラ 踊る ワナビ
ピーヒャラ ピーヒャラ 正当化 ぽろり
タッタたまびだ
ピーヒャラピーヒャラ パッパパクリ
ピーヒャラ ピーヒャラ 175ぞっくぞく
ピーヒャラ ピ 信者が増えたよ〜 一時期ウマのエロ二次創作禁止に対して納得できないってtwitterで暴れたり馬主凸して問題になったことあったけど、ああいう作品や元ネタに対して何のリスペクトも愛もないキチのせいで更に175系二次創作者へのイメージ悪くなった感じある 一線級の人でも自身の告知や一次絵より有名どころ二次絵の方が伸びるもんだよ
ジャンルブーストと言われる由縁だし利用したい人が多いのも当然の力 ディスコードでディスられてた時もそうだけど
この間のスパチャしようと思ったらブロックさせられてたとかわざわざ報告したり
いざとなったら被害者面してファンネル攻撃も辞さないってのをほのめかすのマジで小悪党ムーブ激しくて草生える スレ一番伸びてるからなんかやらかしたのかなこの人と思ったらマジでどうでもいい事しか書いてなくて草
イラストレーター結構やらかしの過去持ってる人多いのにやるな見た目は確かに胡散臭いけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています