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AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part40
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 18:52:43.78ID:JPSSSTRb
♪仲良く使いなさい♪

・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います(※ここはイラストレーター板です)
・個人名を挙げての誹謗中傷等はお控えください(※常識の範囲内でお願いします)
・次スレは>>950が立ててください

※前スレ
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1679912039/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 18:54:14.31ID:JPSSSTRb
4年前に他人の著作物でもAIに学習させて良いように法改正してる
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/spv/1903/27/news013.html

著作権法第30条の4

以下のようなケースにおいては、著作物の利用が認められる

・人工知能の開発を行うために著作物を学習用データとして収集して利用したり，収集した学習用データを人工知能の開発という目的の下で第三者に提供（譲渡や公衆送信等）したりする行為

・コンピュータの情報処理の過程で，バックエンドで著作物をコピーして，そのデータを人が全く知覚することなく利用する行為

・プログラムの調査解析を目的としてプログラムの著作物を利用する行為（いわゆる「リバース・エンジニアリング」）
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 19:01:33.78ID:8peMg0Tp
山田太郎は、依拠性による規制を強化しろと言ったらしいが
依拠性が強ければ類似性の要件を緩和しても良いという考えなのかな？見れなかったから分からない
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 19:05:23.59ID:hd5KNuqE
>>6
人間がお手本にするのと何が違うんだろな？
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 19:05:45.49ID:sYG4BgY8
著作権のリンクは敢えて切られているのに著作権が普遍的にどこまでも及ぶと思ってる
これが勘違い
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 19:08:52.11ID:sYG4BgY8
その勘違いが究極を極めたのが京アニ放火事件だったね
誰でも思いつくような設定を世界で自分が一番初めに思いついてそれを京アニにパクられたと思い込んだ犯人の暴走
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 19:11:51.60ID:8peMg0Tp
多分だけど従来の著作権の解釈って、
まずは類似性について判定し、類似性があれば次に依拠性について判定し、両方満たせば侵害と認める、という感じだと思うんだけど
依拠性を類似性より重視する論理ってありえるのか？
結果的に似ていないものを、制作過程を理由にアウト判定するって著作権の考え方としてすごく違和感があるんだが
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 19:12:46.19ID:oR7WHvHn
そもそも著作権がなくて著作権者もいないなら生成した画像の責任は公衆送信者や公開者にあっても生成者にはないんじゃね。
出力者なんて法律にないだろ。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 19:14:55.75ID:hd5KNuqE
アバターやアイコン、ロゴなんかはAIで充足できるな
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 19:15:58.40ID:oR7WHvHn
>>10
見ながら描いても似ても似つかないなら何も侵害してないな確かに
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 19:16:08.22ID:XXJjvHNz
>>7
現状機械に創造性はないというのが一般的な見解で価値観だからな
つまり人間と違って依存性１００％ということになる
人間とは違う基準になるのもわからんでもない
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 19:32:07.61ID:8peMg0Tp
依拠性の話、「画像生成AIだけを規制する」ために無理やり持ち出してきた感が凄いんだよな
文化庁も自民党もやる気ないみたいだし、特に文化庁は著作権の性質そのものを変えるような法改正に否定的っぽいし、ガス抜き以上の意味はなさそうだけど
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 19:39:05.75ID:EkSI8nXg
画像生成AIの権利問題ってよくわからない
誰の何の権利が侵害されていてその証拠はあるの？
仮に権利が侵害されているならなぜ法的措置を取らないの？
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 19:47:20.64ID:tFDLSCsQ
>>17
侵害してるとされるのは主に著作者の複製権かな
学習するタイミングで著作物をどうやっても複製せざるを得ないので
法的措置を取らない理由は実際にこれが著作権侵害なのかどうかわからなくて下手に個人で突っ込むと大火傷しかねないからだね
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 19:48:28.13ID:CtUjcuJD
山田の質疑見たが、別に依拠性を強化しろってことではないな
生成物に類似性があったとして、ブラックボックスだったり学習画像との紐付けがわからない画像AIでは依拠性は問うのが難しいのではないか
その状態で個別に司法に丸投げでは無責任だから立法府で線引きをデジタル著作権法の確立まで視野に入れて議論すべき
ってところだな
まあ無難なところ
該当の部分詳しく知りたいなら貼っとくから自分で見てくれ
https://www.youtube.com/live/rtPeC2VvQfs?t=5800
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 19:52:36.81ID:CtUjcuJD
>>19
追記すると学習時点での無断云々は俎上にも登ってないな
やはりデータセットの無断学習を止めるとか違法化するなんてのは今のところ問題にしてなさそう
出力物の商用利用の可否なんかも同様
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 19:54:19.36ID:hd5KNuqE
>>18
でも>>2の改正法の主旨から学習時の複製は合法でしょ
それにインターネット公開絵で複製権とかいうとブラウザーでの表示すら出来なくなる
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 19:57:06.88ID:XXJjvHNz
>>20
学習自体の禁止はありえないでしょ
影響範囲がでかすぎるしイラスト→イラストみたいなインプットとアウトプットが同じだから揉めてるだけでインプットが問題なわけではない
仮に規制かけるとしたら学習データを使って何をするかの方でしょう
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 19:57:52.83ID:hd5KNuqE
>>20
無断学習を禁止したら開発競争で日本は負ける
まあどちらにせよ負けるんだけど
経団連が許さないよ
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 20:00:02.49ID:hd5KNuqE
>>23
というより学習したAIの出力を類似性と依拠性で侵害判定するスキームからは出ないでしょ
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 20:00:50.84ID:xkVNveah
前からデジタル著作権作りたいって言ってるっぽいけどどういう仕組みにしたいのかよくわからん
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 20:02:41.82ID:RvMOk5Xd
>>9
偶然の一致は侵害にはならないんだよね
なろう小説、スマホゲーとかイラスト以外でも類似品のオンパレードだし
ありがちな物はイラスト含めて手垢付きだし

>>10
陰謀論と同じだな過程と結果が逆転してる
AI画像はデータ元を公表してる場合が多いから
それで反対派は無条件で依拠性は約束された！と思い込んでる
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 20:04:57.95ID:tFDLSCsQ
>>21
うん、あれで著作権が制限されてるから学習時の複製は合法じゃね？って言われてて国内では合法って声の方が大きい
少なくともskebは違法性を見つけられなかったっぽいから無理やり規約で禁止したくらい

そうなると残りの違法性を問える点は生成物の類似性だけになるんだけど、生成物と学習元がそっくりってそうそう起こり得ないからそれもキツくなる
だから依拠性を類似性以外で問えるようにするなら、例えば学習データに含んだ時点で即著作権侵害になるようにするとか、そういう方向で法律を新しく作らないと相当キツそうだと個人的には見てるな
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 20:08:29.99ID:CtUjcuJD
依拠性の部分どうするか議論って言ってもめちゃくちゃ難しいな…
デジタル著作権法とかそもそもできるのか？
正直実効性のある物ができるとは到底思えない

AI生成物に対して類似性を根拠に訴訟を起こされた場合、明らかな類似性が認められている時に製作者側が依拠性がない=プロンプトで直接指定してない、i2iやCN等で著作物をそのまま利用してないのを明示できないと不利になるとかか？
それって現行法でもそうなるだろうし、仮にデータセット内の画像開示を義務付けるとかでも根本的な解決にはならなそう
というか開示させるような法改正自体がムズい
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 20:10:10.97ID:hd5KNuqE
>>28
依拠性に強く頼るのは>>2とは両立しないな
無断学習していいけど、依拠性から著作権侵害！とか訳わからん
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 20:14:09.92ID:XXJjvHNz
>>30
両立自体はするんとちゃう
この法律ってイラスト→イラストみたいなAIじゃなくて自動運転とかそういうのを想定した法律じゃないの？
インプットとアウトプットがまったく同じものはあんまり考えてなさそうだけど
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 20:17:29.86ID:tFDLSCsQ
>>30
俺はプロじゃないから正直自信ないし、なんならガチプロのはずのGettyですら金じゃなくて判例が欲しいとしか言ってないあたり自信がないっぽいから現状この世に断定できる人はいないんじゃねえかな…
まあ比較的読んでてまともというか筋道だった思考してるなって思ったのは以下の2020年の京大の法学教授のやつかなあ

https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/265009/1/patent_73%288%29_131.pdf
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 20:19:47.34ID:23CIsae4
gettyの大義名分にしてるウォーターマークも古い時代の限定環境下の画像だからね
しかもあっちはフェアユースという争点があるのに日本は合法
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 20:26:56.71ID:tFDLSCsQ
>>31
実際その点(将来の著作権元の市場の利益との衝突)から規制するのもありっちゃありなんだけど、
もしそういう理由で規制しようとするとイラストどころかもっと産業的には強烈なchatGPT、翻訳系もまとめて潰さなくちゃならんのよね
そこまでの大冒険を日本政府が取れるとは思えなくて…
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 20:33:46.86ID:XXJjvHNz
>>33
日本と海外はあんまり変わらんと思うけどな
正直学習自体はフェアユースで通ると思うぞ
学習の段階では不利益なんかないしそれを仮に自動運転とかに使ったとしてゲッティに何の不利益があるんや？
日本も海外も学習は問題ないけど学習データで何するかが争点になると思うよ
日本も合法なのは学習までで画像生成サービスがアウトかセーフかは不明だし
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 20:35:54.95ID:sYG4BgY8
>>31
画像生成AIは拡散モデル以前にGANが2014年に登場して話題になった
それ以後の著作権法改正はもちろんそれも考慮に入ってる
そのうえでより柔軟にAIを活用する方向へ改正されてきた

ttps://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/digitalarchive_suisiniinkai/jitumusya/dai7/siryou3.pdf
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 21:52:32.66ID:r99jrBiQ
序列が代わるだけだろ

① 手書きができてAIを活用できる人
② AIを活用できる人(多くの一般人)
③ 手書きしかできない人

こういう順序になる
反AIの人達は一般人未満の③になる
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 21:57:32.84ID:1y6tO+dh
>>39
序列で言えば絵が上手くて仕事が早いひとだよ
数年後にはAIが当たり前に普及するからAI使うか使わないかは関係なくなる
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/29(水) 22:02:50.70ID:r99jrBiQ
>>40
何にせよ画像生成AIを法で特別扱いする意味がないな
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 22:03:37.70ID:Kp1nW1fo
>>2
この法案に反対票出したのは共産党だけ
つまりアンチAIの正体は共産党員
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 22:05:04.69ID:XXJjvHNz
>>39
序列は変わんねぇよ
仮にAI使えない将棋の棋士がいたとして将棋AIの方が強いけど俺の方が上だなんていう一般人はいねえだろ
いたら頭おかしい奴だよ
単に絵が描けるということの価値が下がるだけだ
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 22:06:10.12ID:1y6tO+dh
あと、今まで背景に散りばめてた花などコピーして角度を変えて貼り付けていた物が全部AI製の一点モノにできる
人力でそういう物に戦いを挑むのは無謀ですよ
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 22:10:35.35ID:8peMg0Tp
×合法なのは学習まで
○30条4項の対象になるのは学習まで

後のことは従来の著作権の原則に立ち返るだけだよ
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 22:12:37.00ID:XXJjvHNz
>>45
ねらねぇよ
そもそもジャンルが違うんだよ
フォトリアルがどれだけうまくても写真以下でしかないけど写真撮れる自分と同じもしくは上だなんていう奴がおるか？
写真でええやんと言われるかもしれんけど自分の方が上だなんていう奴はいねえよ
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 22:14:47.06ID:r99jrBiQ
>>48
間違いなく反AIの人達ってAIを使う一般人より劣る絵しか描けなくなるよ

AI絵って物凄い勢いで進化してるので
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 22:16:40.95ID:/8llddqA
絵描き叩いてるやつは暇アノンだったのか
主張が似てる
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 22:16:41.99ID:r99jrBiQ
まあ自己満足のために下手くそな絵を描く趣味は否定しないけど
ただ他人の足を引っ張っちゃダメだ

科学技術の進歩で出来ないことができるようになるのは善だよ
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 22:17:22.11ID:8peMg0Tp
30条4項には商売に使うななんて書いてないんだから画像生成サービスも合法でしょ。現行法で違法だって言ってる人いるの？
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 22:17:35.73ID:XXJjvHNz
>>49
フォトリアルが写真以下だからと言って本気で下に見てたら頭おかしい奴だよ
写真のような絵を描ける人はみんなからすごいって言われるじゃん（金になるか知らんけど）
AIのイラストに劣るから下になるわけではないよ
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 22:22:11.09ID:r99jrBiQ
>>53
？
写実的なことが上なんてまったく言ってないが？
絵としての上手下手だ
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 22:29:27.70ID:i8mbBmlI
>>45>>48
反AIの人達も確実にそうおもってるよ
AIが自分たちより下手なら攻撃する理由がない

競合して負けるとおもってるから身勝手な規制を訴えてる
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 22:30:17.44ID:XXJjvHNz
>>55
？？？
イラストの上手下手ならAIの方が上だから何なんだ？
写真の方がリアルだからといってフォトリアルより評価が上なんか？
君の考える序列とやらがどういう基準か知らんが手で絵が描ける人の方がリアルでは評価されるよ
イラストしか見ないネットではそれなりの腕がないと評価されんけどね
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 22:35:15.41ID:jk/mSXFs
>>58
> イラストの上手下手ならAIの方が上だから何なんだ？

序列がわかればよろしい → >>39
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 22:38:16.31ID:i8mbBmlI
>>56
反AIの人とは会話になりにくいよな
もしかしたらAIを使えないほどの選りすぐりのウスラバカが反AIを唱えてるのかも知れんな

しかもAIを脅威と感じるほど絵は下手くそ
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 22:45:56.59ID:7P0Qfap5
手づかみでラーメン食ってる頃はまだギャグ扱いだったからな、小説AIの方が燃えないのも一行で矛盾する出来だからだし
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/29(水) 22:47:41.04ID:i8mbBmlI
>>61
AIはしょせん道具だしな

ただし強力な道具で使いこなせた人はより上手くなれる
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 22:58:07.56ID:Hk1ytMeB
AIでやってること
↓
エロ売り

そんな人生でいいのか？
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 23:09:42.07ID:XFPglHKB
>>62
一行で矛盾とかどんなショボい使い方してんだよ
chatgptでも上手くアシストすればそれっぽいのもう書けるんだが
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/29(水) 23:12:15.05ID:WODorbPJ
上手い下手は結構関係あると思う
実際1年前くらいのAIだとへたくそだった。
その時は「AIは無断学習してる！」なんて誰一人として言ってなかったし
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/29(水) 23:17:56.80ID:XFPglHKB
>>66
いうて画像生成AIの著作物学習なんてchatgptと比べたらゴミみたいなもんだぞ
あらゆる文章を高次元で生成してくるのが今の言語モデルだし
こっちも海外だと訴訟されてるけどヤバさだと文字通り次元が違う

このまま進歩させると人類滅ぼしかねないからマスクもemadも半年休止しようとか言ってる
本音は自分たちで対抗企業つくらないと色んな意味でやばそうだからだろうけど
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/29(水) 23:19:43.80ID:XFPglHKB
あと反AIどもはなんか勘違いしてるけどあれはGPT4以上のトレーニングの話だからな
emadは前からオープンソースにしろって叩いててマスクもそれに同調していいねを押してるくらい
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/29(水) 23:22:13.70ID:sYG4BgY8
>>68
でもChatGPTは世界中ありとあらゆる言語でやっててすでに規制も入ってるから
逆に日本人の下劣な感性がメインなイラストAIが穴馬なんじゃないかという気がするのだ
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/29(水) 23:27:22.72ID:1fk3fxyR
>>65
適当な題材を２、３組合せて、映画のシナリオと名シーンを考えて！と指示するとなかなか面白い回答をする事がある
その分野も自動生成されるようになるだろな
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/29(水) 23:39:30.67ID:pkHHpml+
NovelAIの流行から半年程度でもう次元が違うからな
ひとえにエロの原動力のおかげだと思うけど
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/29(水) 23:43:06.47ID:XXJjvHNz
>>73
描ける物自体はあんま変わってないんだけどな
コントロールネットとかUIが進化しただけでAIの性能自体はあんまり
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/29(水) 23:45:14.51ID:pkHHpml+
そうか？あの頃は誰が作った絵でも「ああAI絵ね（NAIね）」って感じだったけど
今はモデルもLoraもえげつない数あるし、AIか断定できない絵だらけだわ
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/29(水) 23:45:18.12ID:TZV0/ff7
エロ絵依頼すれば最悪数万要求されて数日待たされるから無料で色んなキャラのエロ絵作り放題だからAIでいいと思ってしまう
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/29(水) 23:51:45.97ID:XXJjvHNz
絵柄に関しては何を学習させるかの違いだけだからアニメが描けるようになったから進化してないよ
個人的には結局ニジジャーニーが一番クオリティ高くて見分けつきずらいと思うけどね
SDはみんな同じの使うせいか雰囲気だけで９割わかっちゃうわ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:02:36.90ID:4Cr5Mxh2
AI art is now BANNED by many major game dev studios due to “possible legal copyright issues”. Many old clients are amending contracts recently to end the use of AI art. This goes in line with what I’d predicted in several of my first videos on the subject.

また下手絵ばっかの世界に戻るんか
面倒だな
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:06:28.22ID:a8LKKzhG
>>75
>今はモデルもLoraもえげつない数あるし、AIか断定できない絵だらけだわ

だろ？
画像生成AIの規制を早急に進めないといけない
AIか断定できなくなる
つまり偽造改変を意味している

画像生成AIは規制すべきなんだよ

AI生成出力画像のマネタイズ禁止と
AI生成出力画像にはAI表記のウォーターマークか画像自体への紐付けが必要になる
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:08:46.19ID:u5WVxXAM
日本で少しでも法的な規制の動きあるの？
日本の政治家にゃ理解不能で海外からの圧力ないと数年かかりそうだけど
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:10:29.79ID:a8LKKzhG
>>75

>今はモデルもLoraもえげつない数あるし、AIか断定できない絵だらけだわ

特定学習データは
権利侵害で更に大きな議論になっていくよ
絵描きは組合や後ろ盾がないからかなり牛歩
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:11:03.66ID:nVsasX88
>>79
ゲームは仕方ないだろ
年単位の長期のプロジェクトも多いし作ってる最中に法律やガイドラインができたら面倒じゃん
ある程度落ち着くまでは使いずらいだろ、とくに外注に出す分は
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:12:14.18ID:a8LKKzhG
>>83
うん
外圧しかないかもしれん

それはAIに異議を唱えている海外のクラスタが注視してる

少し踏み込めば彼らも協力してくれるかもな
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:14:36.37ID:u5WVxXAM
まぁ今の頭堅い日本の政治家じじいは何が問題点なのかわからんだろうから、
国際世論がどうなるかまでは様子見だろうな。規制なんて当分さきっぽい気がする
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:14:40.68ID:RxUGxoHt
>>85
同じことをおもた
何者がどうやって描いたかなんて消費者は興味ない
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:16:30.22ID:nVsasX88
>>90
どっちに動くにしろ日本が先陣切るなんてありえんからな
どうせ海外で方向が決まったら日本もそれに合わせるし開発もルールも完全に蚊帳の外
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:17:18.08ID:u5WVxXAM
pixivとかfanza同人とかのAIの伸び方見ててもそう思うわ
AIだろうが手描きだろうが需給側は実用できればそれでいいからな
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:17:20.62ID:RxUGxoHt
>>90
問題点て、既存の手書きイラストレーターの市場価値が下がることだけだろ？

AI活用で圧倒的に大きな恩恵を一般人が手に入れるので、最大多数の最大幸福を目指す政治家ならAI推進するよ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:17:27.96ID:a8LKKzhG
>>83
外圧を利用すると
恐らく国内の表現規制も高まる

しかしこれは必要悪
国内のエロ規制が必要かも

恐らくAI推進派の自民党始め
赤松議員の本音もエロ規制が根底にあると推測している
表現の自由の枠の話だ

画像生成AIの濫用でポルノが氾濫しているのも彼らは知っている
俺や同志がリークしているからね

一度国内は規制された方が良い

でも実は手描きやクリエイターにはそれほど問題がないのかもしれない

それは何故か
手描きやクリエイターはアレンジして新しいものを生み出せる

規制にかからない性的コンテンツが流行るだろう
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:19:05.62ID:u5WVxXAM
>>94
イラストに関してはそうだけど、著作権とか問題点はいっぱいあるでしょ
問題と言ってるんじゃないよ。議論すべき問題点ってこと
恩恵の話も同じ
その辺ひっくるめて理解して議論する知能が日本の政治家にないしどうすんだろねって話
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:19:42.09ID:RxUGxoHt
>>93
絵を手書きできない人が安く速く自分の要望に応じた絵を、自前で創れるようになることが最大の価値だな

特殊な嗜好の人ほど恩恵が大きい
ちまちま手書きしてたらマスカスタマイゼーションできない
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:20:04.51ID:8YqowSgb
頭が固いのは社会の価値観が根本から変わったことについていけない反AI
むしろ政治家は柔軟に変化について行ってるからこそ
AI有利に著作権を改正した
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:21:24.79ID:RxUGxoHt
>>96
著作権侵害は従来と同じく類似性と依拠性で判断するしかないよ
どうやって描いたかなんてパクられたという人には証明不能なんだし

実効性のない法律は作れない
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:22:06.32ID:RxUGxoHt
>>97
>>99
自分でローカルで生成すれば良いだけだもんな
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:23:01.40ID:u5WVxXAM
>>98
マイナー性癖の伸び具合すごいよなぁ
今後AI絵生成の敷居が下がっていけばそれだけで各セクションが一大コミュニティになっていきそうで、
イラスト界全体の発展には寄与してるように見えるわ
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:23:04.69ID:a8LKKzhG
>>100
硬いか軟いか知らんけど
AI推進してる政府は
別にAI生成エロ絵の推進をしているわけじゃない事を念頭にな

そのうち性的コンテンツ規制の波が必ず来る
AIがそれを実現しようとしている

俺の読みは必ず当たる
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:24:39.81ID:u5WVxXAM
>>102
「するしかない」「できない」ことであっても法令整備するなら検討しなきゃいけないからな
著作権問題は一例の話だよ
とにかくこれまでにないAIに関する複雑な事象を法整備かするには日本の政治家じゃ時間かかるって言いたいだけ
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:24:49.69ID:hPAMT3ui
擁護批判以前に赤松とか本人の経歴も所属政党もそもそもこれまでの行動からしても今みたいになるなんて分かりきっていたのに反AI絵師は何を期待していたのか不思議でならん
オタク向けにアピールする与党政治家に己の期待を裏切られ続けても懲りていない辺り単なる権威主義者なだけで内心は深く考えていないんだろうけど
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:25:12.77ID:RxUGxoHt
>>104
そうね
実は潜在的にあった大きな塊のニーズが浮かび上がってくるかもしれない
すでにプロンプトの分析でマーケティングしてるだろな
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:25:49.44ID:a8LKKzhG
>>109
>>>105
>もともと規制派がいて、それを表現の自由や非実在青少年で押し通してきたのだから今さらの話

そう
そこでAI生成で性的コンテンツの規制に進むんだよ
仕組みがわからないかな？君には
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:26:33.48ID:a8LKKzhG
>>109
そう

AI推進してる政府は
別にAI生成エロ絵の推進をしているわけじゃない事を念頭にな

そのうち性的コンテンツ規制の波が必ず来る
AIがそれを実現しようとしている

俺の読みは必ず当たる
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:26:49.09ID:RxUGxoHt
>>109
「表現の自由を守る」といいながら表現の一手段である画像生成AIを規制するとか、賤しいダブルスタンダードだわな
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:28:22.92ID:8YqowSgb
政治家はむしろ先行ってたんだよな
2018年の時点でちゃんと画像生成AIを考慮に入れて先を見て法律を改正した
2022年末になってようやく騒ぎ始めて「当時は画像生成AIなんて予見できなかったに違いない」とか
頓珍漢なこと言い出してる反AIなんかより何年も動きが早いよ
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:28:45.81ID:a8LKKzhG
>>114
>>>109
>「表現の自由を守る」といいながら表現の一手段である画像生成AIを規制するとか、賤しいダブルスタンダードだわな

規制するのは性的コンテンツだよ
政府はAI推進するが
AI生成エロ絵の推奨はしていない

AI運用によって悪影響を与えるものから規制するはずだよ

まぁ見てろって
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:30:33.12ID:a8LKKzhG
>>117
その通り

AI推進してる政府は
別にAI生成エロ絵の推進をしているわけじゃない事を念頭にな

そのうち性的コンテンツ規制の波が必ず来る
AI運用にあたり悪影響を及ぼす懸念のある要素を排除していくだろう

それをAI自体が実現しようとしている

俺の読みは必ず当たる
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:30:43.22ID:RxUGxoHt
>>116
AI絵禁止のコミュニティに閉じこもって一般公開せず、慰め合ってればいいのにな
AI活用する人は置いてけぼりにされるだろけど
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:32:27.79ID:RxUGxoHt
>>123
取り上げられるはずない
AIは日本政府が国策で推進してる
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:34:07.62ID:RxUGxoHt
AI活用になければ日本の産業は国際競争に負ける
マイノリティの自称イラストレーターなんて取るに足らない
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:35:49.67ID:RxUGxoHt
>>127
それはAIとは別の問題とおもうけどな
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:36:06.95ID:UrKKtjni
反AI絵師の知識や読解力の欠如からして不登校のガキか外国人のどちらかなんだろうとは思うんだけど
日本の教育も結構やばくなってるから分からん
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:36:37.01ID:OO//3sCp
表現の自由を散々訴えて来たのは他ならぬオタク達だからなぁ
表現の自由なんていらない!規制！規制！となったら同人界隈も逝くな
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:36:54.65ID:RxUGxoHt
学習されたくなければ公開しなければいい

公開しておいて視るなとか、古典的痴漢かよ
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:37:48.72ID:WSVDw2Ui
R18イラストを工業製品と見立てると
「良質なものを」「安定して」「大量に」供給できるってのはまさに工業革命
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:39:06.71ID:UrKKtjni
>>130
まともな日本人ならその手の自由は戦前の軍国主義や全体主義に対比させて学校で教育されるから誰でも知ってるはずなんだよ
それこそ洗脳レベルでね
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:40:11.28ID:RxUGxoHt
>>129
ここに来てる反AIの人はそうみたいね

・会話にならない
・感情的
・エゴ優先のポジショントーク
・個別の問題を分離して考えられない
・非論理的

AI活用ができないアホがAI絵の進化にびびって泣きわめいてるんだとおもう
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:40:42.67ID:u5WVxXAM
>>130
よく「AIの二次創作は禁止すべき」って主張に「お前らも許されてるだけだろ」ってカウンターされてるしな
AI絵の創作活動の著作権問題に踏み込むとイラスト同人界全体の首が締まることになる
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:41:31.23ID:u5WVxXAM
>>133
ほんこれ
需要があって供給があるんだから供給側がどんだけ「手描きの方がいいよ！」って言っても関係ないわな
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:41:42.01ID:RxUGxoHt
>>132
しかも押し付けの量産品じゃなく
各個人向けにカスタマイズされてる

オーダーメイド品が安く手には入るんだから当然そっちを選ぶ
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:45:29.07ID:gyuLsvyT
面白かったのは「有袋類の女の子の袋の中で脱糞したい」みたいなプロンプトを複数みかけたこと
新たな潮流を感じる
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:46:18.31ID:u5WVxXAM
>>139
いやさらに言えば感情的な問題なんだろ
認めたくないんだよ自分たちの界隈の新しい技術を

これに関してはわからんでもないけどどうしようもないわな
次への切り替えが早い奴しか生き残らんだろうな
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:46:45.03ID:RxUGxoHt
オーストラリアの変態さんだな
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:48:06.49ID:gyuLsvyT
>>141
反AI宣言したイラストレーターて今後どうするんだろ？
手書きに拘って自滅する未来しか想像できないんだが、、
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:50:15.89ID:nVsasX88
>>139
グラボないならColabだか使えばいいじゃん
少し調べれば誰でもそれぐらいわかるだろ
その環境でAIやってるやつたくさんいるだろ
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:52:46.01ID:u5WVxXAM
>>143
絵それ自体の質じゃ勝てなくなるのは必然だからな
有名絵師のブランド力や、AIで表現できない個性的な画風のイラストレーター以外破滅すると思う

つって、なんだかんだAI側に鞍替えしてちゃっかり生き残りそうだけど
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:53:01.52ID:nVsasX88
>>143
どうしようもなくなったら使うんじゃない？
反原発やってるからって原発の電気は使わないとはならんでしょ
原発以外の発電方法を推進することと今原発の電気を使うことは両立する
原発以外の電気で補えるなら多少高くてもそっち使うかもしれんけど
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:54:57.11ID:f3I3RLku
イラストぶっかけ界隈ではAIイラストぶっかけ流行りまくってるな
彼らは作者像が見えないからAIの方が良いらしいな
男が描いたってだけで萎えるやつもいるってな
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 00:58:00.74ID:Na8p3PzH
AIイラスト？
なんかよくわからないけどホロライブみたいでいいじゃん
ホロライブ全然しらんけどw
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 01:02:15.40ID:gyuLsvyT
なんにせよアニメはAIを活用するようになるだろ
その技術はそのアニメの二次創作にも展開されるはず
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 01:04:02.25ID:0iPpZk24
すでに児童ポルノ関連は日本のいろんなサイトで締め出し食らってるけど
海外でAI生成物が黒いと判定されたら
クレカ決済があるサイトは
エロに関わらずAI生成物は禁止ってなる可能性が出てくる
まあ金関係無いサイトでやるようになるんだろうけど
表ではもうやれなくなる
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 01:16:01.26ID:WSVDw2Ui
前スレであったけど、AIイラストと手描きの関係はクォーツ革命と同じ流れになる可能性が高いと思う
質や量で勝てないならブランドで勝つってのは王道よ
芸術品は「質ではなく、誰が描いたか」で価値が決まるところはあるし。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 01:22:47.60ID:vTwyF+Cx
お前らがしょーもないプロレスしてる間にも僕のPCはフル稼働、チンポを扱く手もフル稼働です
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 01:28:47.99ID:+g7Wmjs7
AI活用が能力的にできない奴なんているわけないだろ、
馬鹿でもできるようにしたのがAIなんだから

本当はイメージを育てて理想の99.999まで近づけるなら手描きの方が良い、
でも効率だけならAIの方が早い、AIだらけになると埋もれるで迷ってるやつの方が多い
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 01:32:00.74ID:G+KstJ5U
言いたい事はわかるけどクォーツ時計と高級ブランド時計はデジ絵とは少し違うような気もする
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 01:34:41.21ID:+g7Wmjs7
そもそも
質＝作品を見てもらうための優位性
メッセージや感情、表現＝見てもらいたいもの

質で争ってるんじゃなくて、最低限の担保だからね。それに優位性がなくなってきてる以上、立ち回りやブランドで戦うしかない。これはAI使ってるやつも含めての話
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 01:37:10.89ID:nVsasX88
>>156
少なくとも今それなりに描ける奴がAI使う必要ないわな
手書きであることがブランドになってるし市場的にも別に奪われてるほどではない
今は様子見でいい
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 01:39:17.90ID:gyuLsvyT
ブランドでの差異化は試みるだろな

昔、信州の某時計にコンサルとして呼ばれた事がある
高級から量産まで複数のプロダクトラインを持ってるがムーブメントは大して変わらず、いかに価格差を顧客に納得してもらえばいいか、という相談内容だった
当時、AIや多変量解析の観点から高級感を客観的に評価する方法をいくつか紹介した

イラストの場合、差異化はより難しいとおもう
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 01:39:41.28ID:vTwyF+Cx
ここの住人なんか既視感あると思ったら艦これ界隈だわwww
まんま「とくさん」と「ある種」の関係じゃんwww
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 01:40:30.07ID:gyuLsvyT
>>158
戦う相手は消費者だろな
顧客とか戦いにならんとおもうぞ
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 01:40:51.94ID:TcDwTUpH
とある漫画家含め今俺が描いてる界隈の一部の絵師がとある個人から依頼受けたり金品受け取ったりよくしてもらってるけど

どうもその個人転売してるとか詐欺まがいな事してるとかマルチ商法っぽいとか色々きな臭い話聞くんだけど

これもし本当ならどうなるとか考えないのかなぁ

絵師側もそういうヤツと付き合いあるんだとマイナスイメージつくと思うんだけど
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 01:43:03.35ID:+g7Wmjs7
>>159
うん
てかスーパーリアリズムみたいに技術性で差別化するんだと思う
AI使いはアルゴリズムとかの凄さでバズる層か、
描いてる内容で差をつける感じだろうな
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 01:48:29.09ID:gyuLsvyT
>>164>>159
人間にしかできない創造性が残ればそうね
片やAIは顧客ごとの要望にただちに応えることが強みになるとおもう

まったく違う分野のAIとコラボしたり可能性は無限大だろな
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 01:49:40.67ID:+g7Wmjs7
>>162
まあ対AIではなくどこに価値を見出させるかだよね。絵がコモディティ化して共倒れしかねん。

でもインフルエンサーなら小便でも高値が付くし
ソシャゲのデータに何十万も払う現代ならやり方次第なんだろうな
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 01:51:00.20ID:gyuLsvyT
消費者はイラストを買うのではなく
イラストレーター(AI)を買うようになるかも知れん
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 01:55:34.20ID:+g7Wmjs7
>>167
まあそれはそうだけど、
これはAI全般言えることだけど"誰も知らない作品"なんだよね、オーダーメイドだから

ネットの全bot化を受け入れるでもしない限りは
人の創作に金を出す文化は残ると思う
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 01:56:33.47ID:G+KstJ5U
有名絵師が描いた二次元絵に大金払ってまで欲しい絵なんてある？
絵画みたいな価値が出るとは思えないんだけど
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 01:58:18.22ID:nVsasX88
>>167
消費者が買うなら好みの絵柄のAIだろうし学習元にもお金払われるようにしてほしいね
元の絵かきに金行かないのに絵描きの作品使った模倣ソフトが金儲けるのはやっぱ理不尽だわ
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 02:01:31.18ID:+g7Wmjs7
>>170
いや、そもそもマスが金になる時代なんじゃない
効率意識するなら誰もfanboxとか入らんやろ
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 02:03:37.40ID:UrKKtjni
>>166
イラストがコモディティー化するというのはありそうだね
スマホのGPSナビのおかげで紙の地図を買う必要がなくなったように
誰でもいつでもAIでポン出しできるならわざわざ他人に描いてもらう必要がない
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 02:08:02.52ID:+g7Wmjs7
>>173
うん、だからインフルエンサーに納まる
それに付随して作品を売ったり、逆に作品がインフルエンサーを作り上げると言うのが自分の考え

そもそも写真だって動画だって誰でも撮れるし誰でも作れる
その結果として生えてきたのがインフルエンサー
絵描きはそこに差別化として技術性や作品性を持ち込む、それが加速するんじゃない
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 02:16:13.92ID:UpqrFcTJ
>>164
スーパーリアリズムというとAIはまさにその方向で最も価値が出そうだな
人間の手だと技術が凄いだけのただの写真の再現みたいでつまらないとしか思えなかったが、AIは実写のようなフィクションを次々生み出す理想のスーパーリアリズムのように感じる
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 02:19:54.78ID:nVsasX88
>>176
スーパーリアリズムの価値も元はそっち方面だったと思うんだけどね
話題になるのが写真の模写ばかりで模写じゃないと描けないのかもしれないけど
仮想の実写はフォトリアルのCGに完全に取られてる
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 02:22:16.58ID:+g7Wmjs7
>>175
まあ元からそうだし環境の変化もあるからなんとも言えない

データがAI生成なのか手描きなのか、判別しうるインフラが整うかどうかでも変わってくるし
例えばAIbotが人間として振る舞うのを良しとするか否かでも変わってくる

ただ仕事はともかく、絵描きの作家活動としては
大量生産するAI絵師と、
技術性とかアナログとか、なんらかの差別化を探った方が良いと思うのが今のところの見解
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 02:28:11.62ID:+g7Wmjs7
画像というよりは動画かな
例えばフィルター使ったとかの記録が電子署名で残せるなら、絵を描いた記録を撮るだけで差別化になり得るんだが
それができないなら厳しいもんな

インターネット上にあるものが偽物かどうかは誰にも分からない…状態になる可能性も普通にありそう
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 02:31:49.73ID:+g7Wmjs7
>>176
間違えたハイパーリアリズムだわ
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 02:36:55.77ID:gyuLsvyT
>>171
絵柄や画風に著作権はないよ
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 03:03:10.50ID:G+KstJ5U
>>172
今はAI絵はまだまだ違和感あるけどファンボ入ってる絵師の絵を完全再現できるようになったら金払う奴減りそうだが
まぁ支援する人はある程度残ると思うけど
AIでいいやってならない何かを作れればいいんだけどな
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 03:06:04.31ID:PtV8WFnn
手書きイラストレーターは
AIイラストレーターと競合するんじゃないもんな

AIを使うこれまでのクライアントと闘うことになる
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 03:21:55.59ID:+g7Wmjs7
>>182
まあIPを生み出すとかもあるかな、ちいかわとか
限りなく可能性低いけど
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 03:28:40.60ID:PYCSprfW
どうしても手描きにこだわる人は大人しくしてる分には好きにしたらいいが
嫉妬でAI絵嫌ってる絵師様は早く死んで欲しいと思うし潰れるまでとことん馬鹿にするよ
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 03:31:03.52ID:P4Xr1Mdz
つか積極的に叩き潰す
オートメーションのプロとして
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 03:39:27.80ID:bt0TzSOD
>>184
そういうの反対肯定それぞれでも
問題点や使い方の展望を冷静に話してくれるプロ絵師さんは流石と感じてる
酷いから嫌だから！ボロクソにこき下ろしていちいちTL無茶苦茶にしてるプロ絵師見てると気持ちはわかるんだが
ファンは置いてけぼりで残念な気持ちになる
意外にAIがきっかけでボロが出たなあと思ってる
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 03:40:44.21ID:UpqrFcTJ
山田議員の解説見たが中々良いな
バランス取れてるし簡潔にまとめられている
https://www.youtube.com/live/uBCz5AtzMF0
AIによって「著作権のあると見られる作品」が激増するっていうのは確かにだな
無方式の著作権に対してAI生成物に関しては方式主義取るなら登録を促すのに某かのインセンティブ設計が必要ではとか実現できたら面白いが

それにしてもチャット欄はひどいもんだなw
○の音はじめ反AIたちのご高説垂れ流し場じゃねえか
インプット時点の話はもうとっくに過ぎてて出力物に対する対応にフェーズが移ってるのにずっとオプトインさせろだの無断学習がどうのと同じ事の繰り返しだし海外は規制ガーとかうるさいことうるさいこと
山田議員と弁護士の解説きちんと理解してんだろうか
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 03:41:05.42ID:bt0TzSOD
>>185
ごめんこちらへのレス
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 03:43:40.73ID:nVsasX88
>>179
それはアドビとかを中心に色んな企業巻き込んでやろうとしてなかった？
何のソフトを使ったかの履歴的なものをデータに埋め込むとかでどうやって作られたかがわかるみたいなものらしいぞ
基本的にフェイク対策で記録がないものを信じるなという意味で使うらしいけどAIソフトが使われたら履歴に残るから判別にも使えなくはないとか
まぁこういうのは偽造とのいたちごっこになるんだろうけど
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 03:47:53.88ID:bt0TzSOD
>>188
正義感が暴走して
引リツ無断転載過度なレスバで中傷までしたりあまりにも酷い人はもう流石に把握してるしそんな人からは聞いてないと思う
きちんと冷静に言葉を選んでる人から意見を集めているはず
そういう人に迷惑にならないように慎重にまとめてくれているのだからね
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 03:53:34.17ID:PYCSprfW
>>187
よー清水となんとか雷太だっけ
あの辺はAI叩き煽動すれば注目されるからやってるのが見え見えだと言うのに
馬鹿がそうだそうだ！もっと声を上げてーってやってんの間抜けすぎて笑うわ
賛同した絵師共リストアップしてキャンセルすべき界隈のゴミとして晒し続けるくらいしないと反省しないだろうな
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 03:58:17.12ID:PYCSprfW
あーあと85さん大分メンタルやばそうだが
元から不用意な言動はあれど、あの人を過剰に精神的に追い詰めてるのもよー清水とその囲いのAIアンチ達だからな
AI術師はヤクザとかデマ流してるが恫喝してんの手描き信仰の奴らだし開示請求どころじゃ済まない悪行だわ
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 04:07:12.46ID:nVsasX88
>>181
わかってるよ
そこじゃなくて作品が使われてるのにの部分だよ
法律で認められてるという返事はいらないよ
それが理不尽だと感じると言ってんだから
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 04:07:26.47ID:PYCSprfW
>>194
単にあいつが気に入らなかっただけで嫌がらせではないだろ
不快でも内々で済ませればいいものを晒し上げて煽動の材料にして拡散させたままにしてんだから悪質そのものだぞ
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 04:14:11.85ID:nVsasX88
>>196
今の状況で嫌がらせではないはさすがに？
世の中には罵倒されて喜ぶ人間もいるかも知れんが特定絵師の集中学習モデルを見せるのがいいか悪いかぐらいの判断はつけなよ
AI推進派かも知れんけど君は少し過激すぎだよ
反対派の過激派を馬鹿にできんぞ
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 04:20:32.11ID:PYCSprfW
>>197
学習は合法だぞ
不快に思うのは個人の自由だし内々に不快だからやめて欲しいと伝えるのは真っ当だが、悪意を持ってヘイトの煽動に使うのはおかしい事もわからんか？
○○人に気に入らない事をされた！○○人はクズだ許せない！ってやってんのと変わらん
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 04:34:47.59ID:z4PmBKTr
人力絵師とかあのへん
リークリークってずっと意味わかんねえこと言ってるけどミツアが流出したらとか言ってて笑ったわ
あいつ半年かけてほんとなんも理解してねえのな
okudaくんわりかしまともな方だから可哀想になる
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 04:41:44.93ID:nVsasX88
>>199
サブアカかも知れんけどそれ用に作られたようなアカウントは相手にせんほうがいい
AIj関連に限らず基本変な奴
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 04:48:00.43ID:eLfmsEjc
AIによる著作物の利用が許されてるのは研究目的だけでは？
今の無断転載の塊みたいなAIイラストで利益を得るのはあかんのでは？
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 05:19:05.50ID:P4Xr1Mdz
>>203
開発な
学習は転載ではない
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 05:23:02.29ID:0SRemtGL
まあオクダくんも大概だけどな
児ポを利用してた奴らもそうだけど相手を叩くための棍棒に
イメージ商売やってる他人を利用とする行為が悍ましすぎる
あれにいいね押してる奴らもお里が知れたようなもん
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 05:25:04.77ID:0SRemtGL
つーかあの話に関して言えば外人のイルカアイコンが正しいわ
あのオクダの言い分を支持してる同人作家とか
結局AIの競合を認めたくないって言ってるだけよね
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 05:39:59.09ID:tTOckOvT
>>203
ここがミソで学習させることは合法なんだよね
しかもデータ全体のごく一部だとさらに咎めるのは難しい
グーグルやchatGPTは侵害してるけど、フェアユースはじめ、こういう理屈で回避してるし
それ前提でシステムが構築されてるのに、今更完全にクリーンにはすることは技術的に難しいってのもある
絵も結局データだから、AIの仕組みから絵だけピンポイントで規制するのも難しい
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 06:36:37.54ID:kD+Ph9LC
AI競争で中国企業が勝てば規制、アメリカ企業が勝てば推進だ
アンチAIは中国のAI企業を応援しよう
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 06:43:02.37ID:lTTmNEcz
>>205
？
AI生成写真のディープフェイク児童ポルノは叩くべきだろう
あれこそAI技術発展の妨げになるぞ
倫理観を逸脱しすぎている

chatgptの規約改定を見習うべきだ
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 06:44:34.55ID:lTTmNEcz
>>208
AI技術は
君らのオナネタ用画像生成AIを推奨しているわけではない事を理解しといた方がいい

自分で自分の首を絞める結果になるだろう
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 06:51:50.09ID:L00RnVy+
Googleのbotにも文句言ってそうだな
同じようにnoindex nofollowはできるようになるだろうけどそれだけの話だよ
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 06:59:15.00ID:RZEDniV0
AIイラストの前から無断学習のAIなんか山ほどあって絵師も何かしら使ってんのに何を今更被害者ぶってんだと
そんなにテクノロジーが憎いならアーミッシュになるか今すぐこの世から去ればいい
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 07:02:30.85ID:BXGO31OD
あいつら翻訳の話は徹底的に避けるからな
この間翻訳者がダンピングされてるって話題がAI関連で上がってた時も
そいつが翻訳者であるという事実のところは華麗にスルーしてRTしてたし

散々NOAIで使ってたし話題逸らしと言い続けてる味方が多いから機械翻訳の話題がタブー視されてる
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 07:12:24.32ID:0OQohN/M
>>210
それを本気でするならばSNS上ではなく
外部できっちり有志をあつめて
実名でしかるべき機関に陳情すべき
SNS上で情報拡散して
伝わらないからと行動が先鋭化するようでは
まともな人は誰も支持しない
これが10月から変わってない
使っているSNSのルールを破れば発言権は一切無くなる
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 08:02:23.15ID:RZEDniV0
AIでお気持ち絵師にお気持ちアーティスト達が淘汰されるなら結構な事だよ
理知的かつ合理的思考のできる人間のクリエイティブの方が面白いに決まってるし、AIイラストでも既にその兆候が出てる
最終的にはアートはエンジニアが息抜きに出力するもの程度の位置に落ち着くんじゃないかな
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 08:17:41.29ID:P4Xr1Mdz
問題は手書きの人の進化よりAIのほうが早いってこと
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 08:22:48.57ID:P4Xr1Mdz
>>217
いろんな動きがありそう

・Bingみたいなので絵を描かなかった人達が自前でイラストを調達する
・自動運転など認識技術の副産物として新しい表現が産まれる
・エンジニアがAIの可能性を追求するためにアート分野に進出する
・手書きイラストレーターがAIを活用するようになる

反AIの人達はAIに劣る下手くそな絵を描き続けるんだろな
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 08:23:45.81ID:Xqk/kak5
学習されるのが厭なら公開しなければいいのに、、、

不思議
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 08:28:52.83ID:0lDCLgTn
>>216
人力とか覆面とか奥田とかあのへんのガチガイと付き合えてる連中はお察しだよ
反AIでも相対的にまともな連中はあのへんのガイから距離置いてる
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 08:51:38.27ID:kD+Ph9LC
AIなんてコンコルドやリニアモーターカーと同じ
最初は皆すごいすごい言うけど商業的にペイできるものじゃない
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 08:52:46.50ID:+TW9esK8
完全にAIは開発も利用も禁止される流れになったな
絵はともかく文字の方のインパクトがヤバすぎたね
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 08:58:14.77ID:eJOXC0a6
>>225
あれGPT4以降の休止ってだけの話だが
あいつらオープンAIとマイクロソフトを危険視してるだけだしな
そもそもどこかが出しぬくしもう止まらんだろ
マスクなんて止めてる間にAI会社作る気だし
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 09:09:03.20ID:RZEDniV0
>>222
これはいつも思う
嫌なら誰にも見せなければいいだけなのに何故それをしないのか
結局あいつらは絵が好きなのではなくてチヤホヤされたいから絵を描いてるだけなんだなと
絵を描くしか能が無くてそのちっぽけなアイデンティティの脅かすAIと絵の民主化を異常に敵視している
控えめに言ってもまともな人間じゃない
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 09:10:41.98ID:L00RnVy+
>>228
事実陳列罪
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 09:22:15.28ID:bt0TzSOD
まあHPが一般的になった四半世紀前あたりから
本当に大事な作品はアップロードするなは言われ続けてるからな
今はSNSで麻痺してる感はある
承認欲求は自由だけどそんな大昔から無断転載無断利用の対策はあるわけで
寧ろ一生懸命描いた絵を無意識に雑に扱ってる事に気がついて欲しい
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 09:23:40.73ID:MrECRFJh
>>228
それはそう
AI絵師は承認欲求がーって完全にブーメラン過ぎて共感できんのよな
本当に絵師で食べていきたいなら企業に自らの作品を売り込む営業すればいいだけだしな
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 09:24:36.72ID:Xqk/kak5
>>224
オープンソースだよ
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 09:25:28.20ID:bt0TzSOD
webで営業がスタンダードなはずが無いんだけどね
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 09:37:18.72ID:opCb53s6
>>228
なんつうか、政党の中で
日本共産党だけがAIに反対してる現実があるので

＞ちっぽけなアイデンティティの脅かすAIと絵の民主化を異常に敵視している
＞控えめに言ってもまともな人間じゃない

これはささるね
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 09:39:10.85ID:opCb53s6
>>222
パクられるのが嫌なら目につくところに置くな
という半島独特の思考だね

不思議でもなんでもない。
国によって考え方は違うからね。

昨日は転売が商売の王道とか言ってる中国人いたしね。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 09:39:42.78ID:bt0TzSOD
>>231
企業というか見落としてる分野が未だにたくさんあると思う
探したり合わせたり知恵と根気はかなり必要だろうけど
それも己の引き出しと手数を伸ばす術として身につけるように意識するか出来ないか
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 09:40:12.17ID:opCb53s6
>>221
反AI、つまり日本共産党か
アナログ思考で時代にマッチしてないんだよな
大阪から議席なくなるのも必然じゃないか？
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 09:41:30.68ID:opCb53s6
>>231
だから昨日言ったろ
それが「コネ」って言うんだよ
理解できたかチンカスニート
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 09:48:40.37ID:opCb53s6
>>208
中国特有の転売、パクリ、児ポが
AIの推進を阻害してるんだがw
バカかお前
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 09:49:40.90ID:opCb53s6
>>242
中国はAIを規制してるんじゃなくて
中国特有の転売、パクリ、児ポだらけで
規制せざるを得ない状況になってるだけ

バカかお前
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 09:50:09.31ID:opCb53s6
あんかみす
>>208
中国はAIを規制してるんじゃなくて
中国特有の転売、パクリ、児ポだらけで
規制せざるを得ない状況になってるだけ

バカかお前
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 09:55:49.63ID:XiJ9L/Ll
絵だけが能とか笑わせる
殆どの奴はスキル１個でしょ

絵描きだけ目くじらたててるのが本当に憎しみあるんだなって思うわｗ
僻みお疲れさんｗ
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 09:57:59.72ID:XiJ9L/Ll
AIでやばくなりそうなのは他の職も同じだっつってんだろｗ
馬鹿なんじゃないの？足元見れば？ｗ
自分もやばいんじゃないの？

ま、振り出しに戻ってもバイトはずっとあるし問題ないんだけどね
今のバイト時給たかいよ？それだけだと金たまんないけどね
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 10:01:31.18ID:XiJ9L/Ll
おのれぇええ　なまいきばかりいいやがって・・・・
絵描きなんて底辺なんだ・・・！だまれ！！！！！！！！！！！！
絵は兎に角　ピンチなんだーーーーーーーーーーぎゃおーーん！！

って五月蠅いよ対立くん？
あーキレまくってて鼓膜いくつあってもたりないよ

自分の無能さ棚上げされても知らないよ
そもそも絵描きってイメージで考えるの得意だからその他の事も高水準でこなせる
この話も何度もしたんだけどね
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 10:01:56.12ID:opCb53s6
結局、仕事なくなるのは
YOU TUBEでお絵かき講座とかやってる連中だろ
スパチャとか収益化とかそのへん

ちゃんとコネ持ってる絵師には何の影響もない。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 10:03:11.00ID:XiJ9L/Ll
どうやっても倒せないから諦めなよｗ底辺君ｗ

それより自分の仕事探しなってｗ何日こうやって無駄な事してんの？
apexだのブルアカだのバイオだのやってないで何かしなよ
シコるのもほどほどにしなよオナニーおじさん達ｗ
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 10:04:02.81ID:opCb53s6
父さんな、AIイラストで食って行こうと思うんだ。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 10:04:36.81ID:XiJ9L/Ll
絵描きは他にも色々できるんで心配はご無用ですよ？ｗ

ここまで心配してくださってありがとうございますｗ
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 10:17:56.04ID:RZEDniV0
ちっぽけなアイデンティティが崩壊した絵師様発狂してて草

小遣い稼ぎならともかくAI術師で食ってこうなんて奴おらんやろ
絵にさほど興味の無い人間の片手間の暇つぶしに
生産性でも絵の出来でも負けてる無能が手描き絵師様

無価値な単純作業に人生浪費してご苦労様。来世は頑張ってね
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 10:36:32.91ID:8YqowSgb
ポーズ人形でポーズを作ってポーズをパクる
目はAさんの描き方をちょっと真似して
Bさんの絵で学んだ塗り方で塗る
顎はアニメ風に尖らせて
鼻筋はアニメ風に省略
顔の輪郭はよくみんながやってるような輪郭で

みたいなことを人間だって意識的にも無意識的にも無数にやってるわけなんだけど
それとAIと何が違うの？って言われると発狂するのなぜなんだろう？
人間は真似が下手だからいいんだとかいう苦しい論理で反論したりするし
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 10:48:22.16ID:VWVJxkHy
絵書くことに価値なんかないと言ってもそれすらできなかった無産オタクがAI使って必死に絵師様の真似事してるの面白いね
結局絵師への憧れを隠せてないから絵師の真似をする
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 11:06:21.41ID:RZEDniV0
>>253
嫉妬だよ
自分達が絵の練習に人生ドブに捨てたから同じ苦労を強要してるだけ

機械の学習が泥棒なら絵描きどころか全ての人間は大泥棒になる
そんな破綻した屁理屈をどいつもこいつも真面目に並べ立てて来るから、知性と人格に問題があって社会で通用しなかった人が今まで絵師に流れついてたのかなと勘繰ってしまう
その辺もAIでちゃんとした人が参入して浄化されていったらいいな
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 11:21:20.16ID:opCb53s6
>>255
在日の煽りってワンパターンだな
日本人が韓国に嫉妬してるみたいな異常さがあるわ
どれだけ自己評価高いのお前w

たかがクソニートの分際で
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 11:23:20.81ID:opCb53s6
>>255
基本を忘れるなっているも言ってるだろチンカス

・AIは進化し続けるが、お前は退化し続ける。
・AIの学習は合法だが、お前がそれを使用するのは違法
・AIはすごいけど、お前はくそニート
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 11:25:09.13ID:opCb53s6
>>255
お前みたいなゴミが
AIの代弁者みたいな面してレスすんなよw
お前自体は何の価値もないゴミ屑なんだから
そこを勘違いしてるから叩かれる訳

どうせ共産党支持者やろ
それやのに反AI叩きとかガイ時すぎちゃうか
共産党はAIに反対しとるぞバカ
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 11:26:36.42ID:UrKKtjni
>>255
確かにこの界隈は技能以前に病んでそうなやつらばっかりだな
AI化とともに理論化が進んで普通の人間が普通の思考で普通に生成できるようになれば健全化しそうではある
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 11:27:03.18ID:opCb53s6
>>255
AdobeのAIには期待してるプロ絵師やけど
お前のようなガイジがAIの代表面して煽りくれるのは迷惑
なんのメリットもないわ。
さっさとNAIおっぱいでオナニーしてこいよ
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 11:27:58.90ID:opCb53s6
>>259
見て見ぬふりすんなよカス
共産党に文句言ったらどうなん？
できんのかアホが

大阪で自民党と一緒に壺売りすんなや
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 11:32:48.90ID:opCb53s6
中国がAI規制する理由は

【香港時事】中国共産党は「腐敗して無能」―。
同国インターネットサービス大手・騰訊（テンセント）の
人工知能（ＡＩ）対話プログラムがチャットで異例の共産党批判を展開し、
同社が急きょサービスを停止する事態となった。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 11:33:50.03ID:opCb53s6
>>262
AIの進化を批判してないし、
Adobeのフェアリーに期待している

ニートがAIの代表者面すんなって言ってる
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 11:36:34.32ID:opCb53s6
そして、批判するなら、
「反AI」などと曖昧な言葉を使わず、
しっかりと「日本共産党」と言うべき

日本の政党でAIに反対してるのは日本共産党だけ
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 11:38:42.99ID:BqdA5cea
AI使いが絵師にAI絵を取り下げろと言われて絵師が叩かれてるが絵描きならわかるわこれぶっこんでるしなんなら反対向きの右上の絵の方が元が出てるわ
こいつの絵の仕上がりは特定絵師の絵を大量に食わせないと出せないからな
ほんとおまえらいい加減にしろよ
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 11:40:40.66ID:opCb53s6
>>267
炎上商法だろ
さっさとブロックして放置したらえーやろ
つか、お前にはあれが女に見えるのか？童貞くんよ
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 11:41:01.49ID:opCb53s6
>>266
【香港時事】
中国インターネットサービス大手・騰訊（テンセント）の人工知能（ＡＩ）対話プログラムは、

同社のインスタントメッセンジャー「ＱＱ」に登場。「共産党万歳」との書き込みに
「腐敗して無能な政治に万歳ができるのか」と反論した。

さらに「あなたにとって（習近平国家主席の唱える）中国の夢は何か」との問い掛けに
「米国への移住」と答えたとされる。共産党は「嫌い」とも断言した。

中国のネット上では「ＡＩによる蜂起だ」「国家転覆を企てた」などの声が上がっているという。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 11:42:51.60ID:a4NgHAN/
自称プロ絵師さん暇そうっすね
絵描いてた方がいいんじゃないっすか
ただでさえAIより筆が遅いんだから
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 11:43:55.50ID:opCb53s6
>>271
あらら、悔しさのあまり妄想始めちゃったか
所詮、ニートのできることはそれだけなんだよな
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 11:44:10.99ID:UrKKtjni
誰かに強制されたわけでもなく好き勝手やってただけなのに人生ドブに捨てたというのもおかしな話
これが自由なんだよ
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 11:44:59.96ID:opCb53s6
共産党には一切触れられない五毛くんが少し哀れではあるなw
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 11:46:25.28ID:opCb53s6
六四天安門事件
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 11:49:45.74ID:opCb53s6
>>267
あ、童貞君
ちょっと聞きたいのだが
お前が箱に女を感じたのってどの部分？

自分からは頭の硬い年配のDTP職人のイメージしかないんだけど
もちろん男性ね
本人が自称したって言うけど、本物の女性はネットで性別言わないよ
危険だからね。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 12:06:52.54ID:XbCGT9gd
また魔女狩り始まってんじゃん
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 12:14:40.84ID:z4hA5sCP
とうもろこしと花の色相彩度が同じだわ髪の色も引っ張られてる
よくこっちの絵で気付いたな
弁明に出して来た絵でさらに証拠出して来たが
右上の麦わら帽子とヒマワリなら自分もいけるがとうもろこしでいけないわ
描いた本人はちょっとの事でも気付くんだな
ハンタでアリにされた娘に即座に気付いた母親見てる気分
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 12:18:13.88ID:88rPKRAH
山田太郎の動画をスライドだけ読んだが
AI生成物の著作権保護のあり方という
「AI生成物に著作権は認められない」で喜んでた界隈に冷や水を浴びせるような話をしてるのでは？大丈夫かな
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 12:21:56.18ID:88rPKRAH
AI絵と手描き絵の見分けが付かなくなった段階で
片方だけ著作権がありません！ってやったら
手描き絵師含めて相当な混乱が予想されるっていうのは山田太郎の言う通りだよな
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 12:25:34.10ID:EGTSZaGv
今までの山田の言動からして、表現の自由的にはAI生成物にも著作権与える方が公平って考えになるでしょ
国もその方針だし既存のクリエイターはAI時代に適応してくださいで終わり
むしろこれでAI産差別して手描き保護とか言い出したらいよいよ既得権益だ
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 12:28:11.09ID:UrKKtjni
>>281
AI絵の著作権が認められないのは元絵の著作権が及んでいるからではないからね
AI絵師の意図が介在すればするほど著作物としての性格が強まり
いずれかの時点で著作権が発生すると考えるのは自然なこと
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 12:29:04.33ID:WjHx76SZ
昨日の配信今見たけどかなりAIについて詳しく調べてるなって思ったわ
見た印象としては反AIの思惑通りにはならなそうな感じ
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 12:33:28.89ID:88rPKRAH
ただ今後、作業の一部だけAIに頼った創作、というのが増えていくと予想される中で、AI生成物と人力生成物を明確に峻別できることを前提にして法制度を考えること自体、あまり意味がない、あるいは近い将来破綻すると思うんだよね。
一つの作品の中で人力部分にのみ著作権を認めるとしても、おそらく容易に分離できない事例がどんどん増えるんじゃないかな。例えば下書きを人間、塗りをAIがやったり、ポーズは人間が考えてAIに描かせるとか。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 12:37:14.15ID:UrKKtjni
>>290
AI絵と手描き絵との区別がつかなくなったら逆に手描きの一枚絵の著作権が消失していく流れになるのではないかと思う
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 12:38:32.46ID:fLjCJUia
イラストレーター板って、このスレしか人が居ないよな
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 12:39:59.77ID:fLjCJUia
反AIの人達は信念を貫いてほしい
どういう末路を迎えるか興味ある
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 12:42:04.20ID:OsDmjco4
AI絵に著作権は発生しないとしたら「この絵はAI臭い！転載自由だ！！」というアホが大量発生するな☺
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 12:42:45.32ID:EGTSZaGv
過渡期の混乱の最中だからポン出しは認めない事になってるが
人によるプロンプトの取捨選択と生成物の選別が発生してる時点で手描きと同じ著作物に値すると思うけどなあ
AIはより少ない労力で個性を表現できるように進んでるのに
わざわざ人力の手間を残さないと認められないと言うのはおかしい
何枚の中から選別したという証明がデータに埋め込まれていれば著作権を与えるとかそんな感じになると予想
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 12:44:34.33ID:WjHx76SZ
非常識な数作って他者の新規著作物を妨害する目的じゃなかったら与えても問題ないと思うけどね
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 12:46:45.78ID:EGTSZaGv
>>291
それもあると思うね
既存の著作権の概念はAI時代にはそぐわないと感じる
そもそも著作権は作者を保護すれば文化の発展に繋がるという理念のもとにあるが、機械学習によるAIツールがスタンダードになる以上作者の保護はむしろ文化の発展を阻害するケースがこれから加速度的に増える
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 12:55:10.11ID:vTwyF+Cx
AI絵の著作権が認められなくなったら毎月森羅万象の有料AI絵師の絵を集めて千円でファンボに出すわwww
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 12:56:53.31ID:fLjCJUia
絵は売るモノではなく、自分で作るモノになるかも
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 12:57:16.88ID:UrKKtjni
>>299
相対的に人間による労働の価値が失われていくわけで
現実世界だと機械設備への投資対効果とエネルギー価格の高騰で人間の労働の価値は残るだろうけど
AI本体含めてあらゆる情報が無限に複製可能で、単位価格当たりの処理能力が向上し続けるネット上だとかけらも残らないだろうね
これも時代の流れだな
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 12:58:22.42ID:88rPKRAH
あと児童ポルノ絡みの話だが
山田太郎がこの問題で迂闊なことを言うとは思えない。実在児童の有無という一線から一歩も引くことはないだろう。学習元に児ポが含まれている場合にどうするのかについても、非常に慎重に解釈すると思う。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 13:03:06.89ID:UrKKtjni
そこでネオ・ラッダイト運動なわけだ
これを真っ先に制した国が次の時代の覇権を握る……かもしれないのでどこの国も躍起になっていると
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 13:07:46.74ID:EGTSZaGv
児ポに関してはAIはあまり関係ないと思う
人間の絵師が実在の児童の顔複数人をベースに写実的なポルノを描いたらどうなるのか
モデルはいないが写実的な絵で偶然実在の児童と造形が一致した場合どうするのかとかで線引きできそう
普通は写実的な絵柄で児童を性的に描いたらケースバイケースでアウトって感じだが
山田はそれに異を唱えてきたわけで
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 13:08:35.30ID:uIAnQj1F
おまえらうるせえよさっさと文字カタカタ打って下痢便みたいに垂れ流されるクリーチャーからギリ健選別する作業に戻れよ窃盗ウンコども
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 13:25:06.14ID:wYrSZKdQ
著作権があろうとなかろうと、世に出回る絵のほぼ100%がAI絵になるのは間違いない
全自動で作れるものに人間が追いつけるわけないだろ
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 13:26:11.18ID:8YqowSgb
もうすでに似てないのに似てると言いがかりをつけて他者を妨害しようとする例が
出てくることが見えてるのに
大量発生することも目に見えてるAI絵に著作権などを認めたら
どういうことになるか誰でもわかると思うんだけど？
AI絵に著作権を認めるなんてAI推進だったらなおのこと認めない方が絶対いいよ
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 13:28:41.36ID:wYrSZKdQ
俺はどっちでもいい
著作権なんてあっても機械で大量生成すれば法で裁くのも不可能
AI絵とデジ絵の著作権は実質消滅したと考えてよい
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 13:36:17.41ID:opCb53s6
>>293
共産党の末路なんか決まってるやん？
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 13:37:29.02ID:opCb53s6
>>289
ポーズは人間が考えて。

どんだけおこがましいんだww
まるでポーズに著作権があるような言い方
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 13:38:17.52ID:opCb53s6
>>297
中国共産党、日本共産党の発狂や絶望か
すんなり消えてくれる方が魅力的だけどな
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 13:39:11.60ID:opCb53s6
>>310
AIの学習は合法だけど、
お前がそれを使用するのは違法やぞ？
法知識もITリテラシーも無い中華チンパンジー
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 13:40:36.76ID:EGTSZaGv
アンチAI君は共産党政権誕生を祈って選挙に行きなさい
まあ日本共産党は萌え絵潰す気満々だが
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 13:42:36.67ID:opCb53s6
>>318
大阪では自民党の選挙カーに乗って演説するのにかwww
冗談きついでオッサン

4.9の選挙は秒で結果わかる
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 13:44:53.78ID:/nvG2hMN
著作権を認めないならAI絵は無制限にコピーされまくって無料で見れる状態でネットに溢れ返るだけ
そうなったら絵師の絵は埋もれて更に見向きもされなくなるのにね

アホだねー
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 13:46:38.94ID:7XOgj93B
>>305
学習元に児ポが含まれていることが問題になった場合
学習元のデータの権利者に配慮することが必要という結論になるから
つまり無断学習を禁止できる
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 13:47:23.87ID:opCb53s6
>>320
AI絵師をとことんバカにするだけでは
共産党シンパに「反AI」のレッテルをはられてしまうなw

なのでちょっとAI絵師寄りの発言をしよう
手描き絵師で「AIイラストだと思われてショックだ」とか言ってるやついるけど
そういうのがAIイラストに立場奪われるんだろうな〜
個性ある絵師はAIとか相手にしてないからな。

個性ある絵は、AI絵が溢れるほど、輝くんだよアホだね
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 13:55:32.40ID:fLjCJUia
共産党連呼の人
児童ポルノの人

今日もいい感じね
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 13:58:20.44ID:opCb53s6
断言できるけど、AIイラストに著作権が与えられることは100％ないよ

コピーで溢れかえる程度のものだろw
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 14:09:24.62ID:/nvG2hMN
児ポなんてアングラでも行かない限りは手に入らないのでは？
通常のクローラーが拾えるとは思えない
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 14:10:47.57ID:opCb53s6
>>326
NAI極めたら児ポも可能なんやで
お前は何を見てきたんや？
なおきはそれでやられたやろ
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 14:14:30.54ID:kuzMwkr0
>>326
これは昨年11月21日の
pixivにおける児童ポルノ業社の投稿だ　
一枚目をAI生成出力画像にしている
同じ画像が何枚かあるのが見えるだろ？
当時AI生成イラストが大量に投稿されてその混乱を利用したんだよ

AI生成出力画像は身元を特定できない
犯罪の宣材になり得る
いや、なっていたと言うことなんだよ
そして今現在も行われている
AI生成写真のディープフェイク児童ポルノだ


https://i.imgur.com/q8yzUfx.jpg
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 14:19:28.06ID:opCb53s6
リアル児ポで「誤BANだからすぐ解除されるだろう」って
どんだけお気楽なんだって話やで。そんな簡単に児ポが解除されてたら
今頃児ポで溢れかえっとるわw
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 14:23:18.48ID:88rPKRAH
学習元に児ポがあることと
「リアルな幼女のえっちなCG」を出力できることは全く別の話なんだが
CG児童ポルノ裁判の最高裁判決で児童ポルノの定義として「実在児童の姿態」を描写したものに限定されることが確定しているので、児ポについて語るなら実在児童の姿態との関係について論じてくれ
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 14:26:25.07ID:opCb53s6
>>331
別だと思い込んでるだけやぞ
実際は実在しない絵でも児ポはアウト
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 14:26:50.25ID:opCb53s6
>>331
そういう屁理屈はいいから
そろそろ現実見ろよカス
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 14:33:04.81ID:opCb53s6
>>334
オッサン、わかってないな
お前の言ってるのは逮捕案件

こっちが言ってるのはネットBAN
ネットBANは実在女児じゃなくてもされる

もうレス返すなよバカ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 14:39:02.75ID:opCb53s6
>>334
ついでに言うと、
非実在児ポで逮捕案件にしようとしてるのが共産党な

それは息苦しいやろ
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 14:40:30.10ID:2AGYvhla
AIによる学習からの出力なんてもちろん判例ないけど、どうなるか楽しみだな
CG児童ポルノ裁判ではこんな感じらしいけど


――では、いろんな画像を集めて一人の人物を作り上げた場合は？

　コラージュのやり方次第だと思います。例えば、Xという少女の裸体に他の児童の写真を合成、または絵を描き加えた場合、実在する児童と認識できない場合には、児童ポルノと指摘する必要はないでしょう、というのが裁判所の見解です。ただ、Xの児童の顔に、Bという別の児童の体を合成したものであっても、Bが実在する場合にはXではなく実在するBを描写したもので、児童ポルノに該当しうるのではないかと指摘していました。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 14:44:19.04ID:G+KstJ5U
絵師はもうアナログ練習してYouTubeに上げたりするくらいしかないんじゃない
クリスタに頼りすぎてるとアナログじゃ描けないのか
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 14:44:31.24ID:opCb53s6
>>337
お前のため込んだ児ポAIイラストが無駄になっちゃうもんな
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 14:47:06.06ID:88rPKRAH
>>337その弁護士の解説にあったと思うけど
児童ポルノの実在性の基準になるのは「顔」じゃなくて「身体」の方なんだよな
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 14:49:29.65ID:2AGYvhla
>>342
みたいね
何にしても児ポに引っ掛かるには「学習元に実在児童を使用している」ことの証明が必要になるけど、
ここを検察側がどう崩してくるのか気になる。著作権問題含めてはよ裁判きてほしいわ
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 14:52:12.09ID:opCb53s6
>>343
絵で逮捕までは行かんやろ
なんか頓珍漢な話してんなお前

児ポAI絵でBANされるかどうかって話
答えは、される
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 14:55:30.82ID:opCb53s6
>>345
児ポを認めてほしいのはわかるけど
諦めろ。ロリコンは社会の敵。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 14:56:18.24ID:opCb53s6
>>346
ID隠したゴミがなんか言ってるわwww
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 14:56:20.04ID:88rPKRAH
児童ポルノの基準が身体であるなら、学習元に実在児童の画像があっても児童の「裸体」を一切学習していないモデルから「リアルな幼女のえっちなCG」を生成しても絶対に児童ポルノにはならないので、やはり児童の裸体を学習しているかがスタートラインなんだろうね
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 14:58:22.08
>>349
それって証明できるんだろうか
自分でマージしたモデルならともかく、配布モデルとかだと下手したら作ったの外人だしな
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 14:59:20.09ID:opCb53s6
自演始めちゃったかw
よほど悔しかったんやろな
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 15:00:21.35ID:opCb53s6
児ポを受け入れろってそんなこと言ってるアホがいたら、
そら叩かれてあたりまえちゃうんか？？
屁理屈ばっかり言いやがって社会のゴミが
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 15:04:52.47ID:vTwyF+Cx
>>353
なんかお前見てるとイギリスだかどっかの児童保護団体の役員だけど実はロリコンで子供食いまくってました～ってやつ思い出すわ
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 15:09:05.93ID:88rPKRAH
児童ポルノっていうとリアルな画像ばかり連想する人が多いが
逆にイラスト風でも「実在児童の姿態」を写すと児童ポルノになる可能性がある
AIがらみで児ポの話題だとイラストは無関係と思われがちだが、必ずしもそうでないから要注意だ
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 15:10:05.97ID:opCb53s6
>>354
お前がロリコンだから相手もロリコンだと思い込んで話をしないでほしいね
お前は、こっちの性別すらわからんやろ
アホやのほんまに
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 15:14:29.90ID:opCb53s6
トップAI絵師のすごいプロンプト
watercolor, sketch, girl, summer
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 15:14:51.50ID:vTwyF+Cx
>>356
いやその時言われてたのが「後ろめたい事ほど表立って否定したくなる」って事でなんか同じニオイするな～って
ところでロリコンに性別って関係あんの？？何で性別の話？？
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 15:16:09.99ID:opCb53s6
>>358
まぁいいから、向こうへ行ってくれないかな
ロリコンと絡みたくないので
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 15:20:21.60ID:opCb53s6
>>360
いや、まずロリコンやめろよオッサン
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 15:23:11.12ID:opCb53s6
>>362
おいおいおい
レッテル貼りしてきたんはお前やぞ
キチガイか？
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 15:23:49.45ID:opCb53s6
>>362
キチガイかお前

354名無しさん＠お腹いっぱい。2023/03/30(木) 15:04:52.47ID:vTwyF+Cx
>>353
なんかお前見てるとイギリスだかどっかの児童保護団体の役員だけど実はロリコンで子供食いまくってました〜ってやつ思い出すわ
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 15:25:44.29ID:L00RnVy+
このスレすぐ発狂ガイが湧くなww
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 15:26:14.05ID:opCb53s6
>>362
精神病院へGO
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 15:30:31.21ID:opCb53s6
>>368
キチガイかお前

354名無しさん＠お腹いっぱい。2023/03/30(木) 15:04:52.47ID:vTwyF+Cx
>>353
なんかお前見てるとイギリスだかどっかの児童保護団体の役員だけど実はロリコンで子供食いまくってました〜ってやつ思い出すわ

>>368
精神病院へGOGOGO
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 15:31:00.55ID:opCb53s6
>>368
お前、NGな
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 15:37:33.05ID:/nvG2hMN
こんなの単に手書きロリコン絵師が必死になってAIロリコン絵を叩いてるだけだろ
ロリコン絵に執着し過ぎてて笑ってしまう
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 15:41:35.97ID:SrjhOAH7
AI下痢便ウンコマン効いてて草
泥棒が集まって児ポの話ばっかしてワロける
盗作露リコんでデブハゲのワキガって救いようないな
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 16:01:56.69ID:fLjCJUia
手書きイラストレーターは落ち着け
なるようにしかならん
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 17:08:34.39ID:1mKv9R/M
>>379
下がAI絵な

で上の絵が学習データに含まれてるって結論出てる
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 17:10:25.21ID:UpqrFcTJ
>>379
これ本当アホだよなあ
この程度でなんとなくパクリだと疑いをかけるならせめて挙証責任くらいは果たせと
周りの反AIも疑われてんだから潔白を証明しろってノリだし法治国家の人間とは思えんな
ずんこのLoRAに対してもめちゃくちゃな論理でお気持ち連発してるし、あの界隈もいよいよおかしいのだらけになってきたわ
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 17:12:08.97ID:UrKKtjni
AIが革命言われても今一つピンとこなかったんだけど
著作権を既得権益と見なしてこれを破壊することが目的だとするなら
文字通り革命なんだなと
反革命勢力がいるのは実は当たり前なのか
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 17:13:37.30ID:8YqowSgb
著作権ってほんとめんどくさいな
人間がいいなと思う要素なんてパターンがあるんだから
ある程度似てるものなんていずれ絶対に出てくるだろう
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 17:15:00.27ID:8YqowSgb
>>383
学習の何億枚の一枚だったら無関係と言ってしまってもいいだろう
影響なんてなきに等しい
人間だってこの絵を見たやつの記憶に取り込んでるしな
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 17:15:51.22ID:UpqrFcTJ
>>383
ん？それでどこが依拠性の証明になるんだ？
元画像をベースにAI生成されたと言うならその紐付きタグを明らかにしてどのくらい生成絵に影響を与えているか、またはi2iで直接画像をベースにしてると証明するのは疑った側だぞ
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 17:36:34.73ID:PGWEE6nj
別に学習に使ったことすら認めてなくね？
立証責任あるのは言い出した側なんだからそうである根拠出せって言ってるだけで、証明できないことから論点そらしてるだけやん
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 17:44:07.48ID:UpqrFcTJ
信者を巻き込んで風説を流布し相手を攻撃したらガッツリ威力業務妨害、信用毀損罪案件なんだけどな
特に本人より周りのイキリ散らしてる反AI連中な
コオロギパンでもブチ切れて刑事告訴するって言ってたろ
正義感も結構だが自分の発言による影響の責任を取る覚悟があるなら続ければいいんじゃね
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 17:47:27.40ID:e1uer3P7
わりと簡単な話に見えるけど

依拠性ほある可能性は否めない
じゃあ類似性は？ってことよ

元絵の本質たる独自の表現って何？
それをAI絵はどう真似てるの？

原告側にはそれを説明する必要があるんじゃないかな

少なくとも絵を見た限り、俺には説明つけられん
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 17:52:32.20ID:8YqowSgb
モデルにしてる段階で依拠性は否定できそうだと俺は思うけどね
作品じゃなくなってるから
特徴抽出の極々一部になってるわけで
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 17:55:19.10ID:Rq/w7OSA
壺也のフォロワー数が10万人
nijijourneyが学習データ生成時に壺也を除外しているという情報が無いので収集されていると推定できる
最近作ったアカウントでフォロワー数百とかなら根拠が無いと言えるかもしれないがそうではないとハッキリ言える
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 17:56:05.05ID:L00RnVy+
>>390
ほんじゃ絵師様wのお描きになった絵も
過去の類似物探られて全部NGになっちゃうよなww
歴史に名を残すような大天才以外はオリジナルなんてものは存在しないからなあ
そうなるとそこに手書きはオケイ機械はダメなんてないもんなあ
似てね？ってするときにはAI生成物かなんて本人の申告以外わからんもんなあ
それが真実か確かめる術がない以上同一条件下で作られたものとして似てる似てないパクってねの判断するしかないもんな
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 17:58:13.09ID:8YqowSgb
学習に使われてるってだけじゃ依拠性はないだろう
例えば、何億枚の絵の目の大きさ測って平均を取り、その数値を計算式に入れて
目を描画するツールを作ったとしよう
じゃあこのツールで目を描画した場合、何億枚に依拠してるのか？
著作権の依拠性が認定されるわけ？
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 17:59:02.54ID:miXzO/hK
>>379
この騒ぎ地味に反AIにとっては無能な味方だよなと思った
パクられてようがパクられてまいがパッと見では似てない部類を持ってきて晒したもんだからTwitterだと反AIやこの作者に引いてしまっている声が多い
852は元々悪名高いんだからこんなことせんでもいくらでも叩きようはあったのに
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 18:01:43.37ID:gnDmxUNi
tps://twitter.com/8co28/status/1595943640828108800
@8co28
#nijijourney は美麗絵超絶神絵、鉛筆落書きや線画のような画像も出力できますが、"本当にアニメをキャプチャしたような絵"も出せます。
大丈夫なんか……。
AI　無編集
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 18:07:21.64ID:e1uer3P7
>>406
それをどう決めるかは裁判官だしさ

とりあえず類似性見てから判断すっか？って話よ

で、これ類似性無くない？って
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 18:14:04.61ID:UpqrFcTJ
類似性を問わず依拠性のみに絞って更に明確な証拠もなく著作権侵害を訴えることができるようになった場合、創作自体へのダメージも深そうだな
人間の方が遥かに学習ソースが狭くて依拠性の塊なんだから
AIにだけ適用するといっても判別なんか今ですら困難だしな
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 18:18:02.40ID:UrKKtjni
だからAI絵を識別できるようにマークを入れさせたかったのさ
AI絵の出来が手描きを上回る前に
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 18:18:06.48ID:0SRemtGL
>>412
機械と分けろって言い出すんじゃない？
まあ分けようがないんだけどね

たとえばopenposeのような機能で構図を決めた場合
AIよりも狭い人間の想像力に依拠する画面が生まれるわけだし
統計の働くAIが連想するようなパーツは人間も連想する可能性が極めて高い

ただの量産AI絵でもどこまで人力が介してるか証明のしようがないわけで判別不可能
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 18:22:09.01ID:0SRemtGL
つーか指摘しとるやつおったけどあれがパクリなら元絵はゴッホのパクリになる
反AI連中は学習自体が問題だとこの人は言ってるとかi2iとは言ってないとか苦しい擁護してたけど
箱にこれは私に寄せすぎだと詰め寄ってた時点でビッグデータの学習対象にされたことへの文句でないのは一目瞭然だろ

本人はいまの状況でちょっと過敏になってしまってるんだろうし落ち着いて欲しいが
あれを庇いにいく奴らはわざわざ勝ち目のない戦いして自ら心象を下げる理由がわからん
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 18:23:15.87ID:e1uer3P7
>>413
そういう言い方じゃなくて

元絵と容疑絵のどこがどう似てるのか
その類似は元絵固有の本質的な表現かどうか

これを原告側がきちんと言語化して主張して貰わないと、よほど明白に分からん限り審議にならん
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 18:23:43.90ID:dI5UHbKG
確かにdanbooruデータセットの元ネタと比べて依拠性が確認できるくらい似るというのは、原理的にはあり得る。だが、それはおそらく何億分の一という確率だから、これで852話を責めるのは無理。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 18:26:03.19ID:opCb53s6
>>398
ちげーよ
AIが学習するのは合法
お前らクズがそれを使うと違法
何回言わせんのこのバカが
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 18:27:55.15ID:wYrSZKdQ
>>417
人間はパクったとしてもゴッホへのリスペクトがあるからセーフって理屈のはず
機械には敬意や倫理観がないから違法という主張と一応矛盾はしてない
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 18:27:57.79ID:opCb53s6
箱のAI生成物は
魔法のプロンプト　watercolor sketch,girl,summer　　を使用し
納得いくまでガチャを繰り返し、一番いいものを選んだだけ

それが「たまたま」学習元の既存絵に似てしまっただけ。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 18:28:02.58ID:8YqowSgb
類似性も過剰に問題にしすぎると手描きも無傷じゃすまないよね
他の絵と似てない絵を描くのって現代では至難の業になりつつある
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 18:32:50.73ID:opCb53s6
二次エロゴミが作者をリスペクトしてるからWINWINとか言ってたな
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 18:38:01.62ID:YvsIIqXa
>>418
大本はこれかな
ttps://twitter.com/tsubonari_8/status/1641227098869366784

まぁ一応真面目に答えると、描かれた女性の表情から視線の対象に対する感情が全く違う事が読み取れる
これは同じ表現ではない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 18:40:53.45ID:Xat3Y/7o
ニジジャーニーの利用規約見つからないが
学習元公開してないAIを使うリスクや責任は全て使用者が請け負うんだろ
なら使って絵を公開したやつが悪いのでは
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 18:42:26.32ID:fLjCJUia
>>427
ワロタww
類似性がほぼ無い

しかもAIのほうが可愛い
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 18:44:33.81ID:opCb53s6
>>429
AIの方が可愛いって感性がもう異常としかw
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 18:44:38.24ID:qpPbr9i5
著作権云々を抜きにした話だけど

底辺絵師vsAIガチャ師に限れば
AI絵のほうがテクニック的に上手そうに見えるから
後者に軍配があがるケースがあっても仕方ないかなという気はする

とはいえ、単品で商品として成立するイラストや写真の価値は
作家性とオリジナリティにあるわけで、どんなに技術的に優れてても
それに欠けてたら勝負にならないんだよね

「AIのほうが絵のテクニック的に上手な結果が簡単に出せるんだから、
手描きのみの絵描きは将来駆逐される」と主張してる人は
その辺がまったくわかってない
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 18:46:21.81ID:opCb53s6
まぁ芸術から程遠い人がマスピ顔に惹かれるのはわからなくはない
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 18:49:41.61ID:kuzMwkr0
>>423
>箱のAI生成物は
>魔法のプロンプト　watercolor sketch,girl,summer　　を使用し
>納得いくまでガチャを繰り返し、一番いいものを選んだだけ

たった３つのプロンプトでほぼ完成画像だもんな

nijiの^_^学習データの
ありとあらゆる著作権絵画やイラストを使ってるって事だからな

マジでこれはおかしいよ
画像生成AIはこの点で攻めていけばいい
３つのシチュエーションワードだけ
本物の泥棒システムだよ
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 18:50:51.88ID:kuzMwkr0
誤字訂正

>>423
>箱のAI生成物は
>魔法のプロンプト　watercolor sketch,girl,summer　　を使用し
>納得いくまでガチャを繰り返し、一番いいものを選んだだけ

たった３つのプロンプトでほぼ完成画像だもんな

nijiの学習データの
ありとあらゆる著作権絵画やイラストを使ってるって事だからな

マジでこれはおかしいよ
画像生成AIはこの点で攻めていけばいい
３つのシチュエーションワードだけ
本物の泥棒システムだよ
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 18:55:50.78ID:kuzMwkr0
俺はてっきり
AI生成者は何十何百ものプロンプトを使って試行錯誤していると思っていたよ

ところがどうだ？
　
たった３つのプロンプト　watercolor sketch,girl,summer　　　
（水彩画スケッチ、少女、夏）

これだけで何処かで見た画風で生成出力している

紛れもなく
nijiの学習データは
ありとあらゆる著作権絵画やイラストを使ってるって事の証になる

マジでこれはおかしい
画像生成AIはこの点で攻めていけばいい

画像生成AIは泥棒システムじゃねぇーか
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 18:57:00.14ID:fLjCJUia
>>435
合法だよ >>2
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 18:58:42.15ID:kuzMwkr0
画像生成AIは規制しなければならない

たったプロンプト３つで様々な著作物を利用した画像を生成している

マジでこんな簡単に泥棒行為が行われてるとは思いもよらなかったわ
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 19:01:45.60ID:e1uer3P7
>>427
元絵側としては特に法的な侵害の話はしてないのね

自分の絵を素材に使ってるでしょ？みたいなAIよく分からんなりの絡みっぽいし、まあ、特に話題にしてもしゃーない感が
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 19:03:49.70ID:nviwbrq2
そういや赤松がSD日本の人に質問したやつで
adobeのクリーンAIについて質問したらツイートでは回答スルーされてたんだけど
やっぱSDの人や赤松も無断学習のやつはやばいから利用できないって思ってるのかな
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 19:05:38.78ID:fLjCJUia
証拠もなく犯罪者と決めつけるのは侮辱罪や名誉毀損でいける
この場合、立証責任は絵が使われてるといった側にある
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 19:32:09.78ID:QNyF5/6y
中国共産党「知的財産権の保護は重要だ。漢字権の創設を要求する！！」

こう言い出したお前らどうするよ☺
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 19:43:19.48ID:qpPbr9i5
■進化する機械学習パラダイス ～改正著作権法が日本のAI開発をさらに加速する～
https://storialaw.jp/blog/4936
※AI学習やそれを元にしたサービスに関して「一定の制限内で合法」とする解説

■AIが描いたイラストの著作権はどうなる？
https://www.tokkyo.ai/wiki/ai-illustrator-copyright/
※末端の「AI学習されたデータの利用者がアウトプットした画像(未加工)」に関して
　従来の著作権法の解釈のまま「著作権で保護されない」が通説とする解説


日本の著作権法とAIの関係が気になる人は、とりあえずこの２つを読んどこうな
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 19:44:23.91ID:qU//Hgoy
今のところ商用で使われる目処が一切ないな
使うことを隠さないとイメージ悪すぎるから
かといってある程度の規模なら隠したら告発されるから隠せない
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 19:44:37.26ID:ugnDWgGc
まだプロンプトがどうのとか言ってる奴居るんやな
loraもcnもあるから今のインプットはプロンプトだけじゃないんよ
ラフから着色できるcannyが出た時点でAI論争は終わりやで
普通にツールとして使えるレベルになった
これからはハードウェアとアルゴリズムの進化によってもっと細かい描写が出来るようになるからもう普通の絵師は終わりや
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 20:12:06.72ID:vvA7Vj1V
線画だけ描いて出力して修正して完成させる人も出るし
描けたほうが強い定期
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 20:13:10.08ID:nVsasX88
ニジジャーニーは絵柄に多様性持たせるためにわざと偏らせてるやろ
ただあまりにも偏りすぎやねん
1ガールでまんま東方キャラが生成されたりラビットガールでアークナイツのキャラが出たりどないなっとんねん
そらこんなのが生成AIの大手のツラしてたら企業はびびるわ
初音ミクみたいな有名キャラならわかるけど知らんキャラをオリジナルデザインです見たいに出されたら困るやん
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 20:18:36.91ID:+GBd6ofg
少なくともtwitterでAI絵連投してるやつは間違いなく承認欲求が思いっきり前面に出てるヤベー奴だよ
もれなく「フォロワーxxxx人ありがとうございます」だからな
別にAI絵でなくても他のコンテンツでもいいんだよ、フォロワーといいねRTが欲しいだけ
「創作したい！」って気持ちが1番にあったら著作権がないと明言された無加工のポッと出AI絵なんて出さんでしょ
そこまではいいんだがtwitterとPixivでAI絵連投するの勘弁してくれ、いい加減邪魔だしフィルター貫通してくるのも多くて本気で鬱陶しい
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 20:39:37.26ID:nVsasX88
学習偏らせた場合は変に指示するよりAIの気分に丸投げしたほうがいいのできるからな
基本的に一番得意なバランスでだしてくるから単純なクオリティは高くなる
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 20:55:06.88ID:Y+SYqG5S
>>451

俺はてっきり
AI生成者は何十何百ものプロンプトを使って試行錯誤していると思っていたよ

ところがどうだ？
　
たった３つのプロンプト　watercolor sketch,girl,summer　　　
（水彩画スケッチ、少女、夏）

これだけで何処かで見た画風で生成出力している

紛れもなく
nijiの学習データは
ありとあらゆる著作権絵画やイラストを使ってるって事の証になる

マジでこれはおかしい
画像生成AIはこの点で攻めていけばいい

画像生成AIは泥棒システムじゃねぇーか

画像生成AIの禁止しかないだろ
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 20:58:25.90ID:gyuLsvyT
>>453
これ　>>2
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 21:05:02.42ID:bvF8+Dxv
>>455
>何が悪いのか感情論以外を聞きたいものだ

何が悪いのかマジで理解出来ないのか

オープンAIが規約改定するわけだ
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 21:05:32.76ID:ZKanZHJA
＿人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　watercolor sketch,girl,summer　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 21:06:22.48ID:gyuLsvyT
でも一部はオープンソースだよ
開発者は金儲けより遍く人達に科学技術の恩恵を与える栄誉を選んだ

古臭い手書き絵を売る、卑しいイラストレーターより遥かに偉い

無限にコピーできるものを盗まれたとかアホか
分際をわきまえろ
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 21:07:14.00ID:bvF8+Dxv
>>455,456

ただ
君らが一点張りで主張するポイントが明確になってやりやすいよ

君たちの意識のレスも資料として記録してある

画像生成AI使用者のモラルの点でもね
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 21:07:23.27ID:bvF8+Dxv
俺はてっきり
AI生成者は何十何百ものプロンプトを使って試行錯誤していると思っていたよ

ところがどうだ？
　
たった３つのプロンプト　watercolor sketch,girl,summer　　　
（水彩画スケッチ、少女、夏）

これだけで何処かで見た画風で生成出力している

紛れもなく
nijiの学習データは
ありとあらゆる著作権絵画やイラストを使ってるって事の証になる

マジでこれはおかしい
画像生成AIはこの点で攻めていけばいい

画像生成AIは泥棒システムじゃねぇーか
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 21:08:29.59ID:q4lfjW/C
８５２話って、AIにマイナスになるTweetにいいねしてるだけでもことごとくブロックしてる臭いな笑
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 21:08:42.81ID:iTnTPH2f
趣味絵描きなら好きに騒げばいいけど
絵で食ってる人がゆるふわ理解でAI絵師とバトッてるレベルだと絶望するよな
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 21:09:50.68ID:bvF8+Dxv
それと
一般的にAI生成で使用されている日本画風スタイルを確認する限り
まだ14年ほどしか経っていないスタイルを利用している

この点で覆すことができるかもしれない
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 21:10:32.92ID:qpPbr9i5
>>456
>>444を読めばわかるが、許諾無しの著作物利用が認められてるのは
一定範囲内のAIの「学習」や開発・サービスに関することであって
それを利用した結果のAI絵が著作権的に完全にフリーかというと
そんなことはまったくない

特定の作家の作風やキャラの再現を目的としたモデルデータを
その目的通りに使って出力したAI絵は、従来の著作権法に照らして
判断されることになる
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 21:10:33.33ID:gyuLsvyT
>>460
価値観や倫理観が対立したとき、客観的な判断基準が「法律」なんだよ

きみが感情的に泣き喚いたところで、無断学習は合法
厭なら公開しなければいい
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 21:10:59.01ID:bvF8+Dxv
>>463
煽りか？

学習データに無断で著作権画像を利用しているから反対しているんだよ

俺はてっきり
AI生成者は何十何百ものプロンプトを使って試行錯誤していると思っていたよ

ところがどうだ？
　
たった３つのプロンプト　watercolor sketch,girl,summer　　　
（水彩画スケッチ、少女、夏）

これだけで何処かで見た画風で生成出力している

紛れもなく
nijiの学習データは
ありとあらゆる著作権絵画やイラストを使ってるって事の証になる

マジでこれはおかしい
画像生成AIはこの点で攻めていけばいい

画像生成AIは泥棒システムじゃねぇーか
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 21:11:42.22ID:bvF8+Dxv
>>467
>>>460
>価値観や倫理観が対立したとき、客観的な判断基準が「法律」なんだよ
>
>きみが感情的に泣き喚いたところで、無断学習は合法
>厭なら公開しなければいい


これもAI使用者の意識としてログ取っとくね
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 21:12:08.78ID:bvF8+Dxv
しかし驚いたよ
俺はてっきり
AI生成者は何十何百ものプロンプトを使って試行錯誤していると思っていたよ

ところがどうだ？
　
たった３つのプロンプト　watercolor sketch,girl,summer　　　
（水彩画スケッチ、少女、夏）

これだけで何処かで見た画風で生成出力している

紛れもなく
nijiの学習データは
ありとあらゆる著作権絵画やイラストを使ってるって事の証になる

マジでこれはおかしい
画像生成AIはこの点で攻めていけばいい

画像生成AIは泥棒システムじゃねぇーか
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 21:12:19.83ID:gyuLsvyT
反AIの人達って、すぐに同じレスを繰り返し出すよね

AIより創造性が無い
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:15:23.44ID:88rPKRAH
プロンプトの数がどうこう言ってるの人は半年くらい前の世界からやってきたのか？
何なら1 girlでもそれなりの絵が出てくるぞ
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:19:01.51ID:EtdaGOoO
このスレに動員されている中国人の方々はいますか？
例えばIDをコロコロ変えたり、自己レスしちゃう人とか
対立を煽りアメリカのAIと日本のサブカルチャーを貶める簡単なお仕事ですよね？
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:20:13.42ID:cpOagApW
合法なのがおかしいと思うなら、政治家に働きかけて法改正に向かわせるしかない
このスレで叫いても何にもならんぞ、とマジレス
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:20:40.31ID:ZKanZHJA
AI界最大手のインフルエンサー852さんからこれが出てきたからみんなざわついてるでしょ
プロンプトが複雑になれば破綻しやすくなるのは知ってるけど
シンプルになればなるほど著作権とはどんどん離れた存在になっていくよ
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:21:12.54ID:88rPKRAH
>>466
これだけど従来の著作権法でも単に画風が似てるだけでは著作権侵害にならないので、AIによるキャラの模倣はともかく画風の模倣は、特定絵師特化モデルでも侵害とは見做せないんじゃないだろうか
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:23:46.47ID:EtdaGOoO
>>479
共産党が与党にならないと無理でしょうね、とマジレス
フェミニスト及びラッダイトの皆様には中国へ移民することをおすすめします
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:25:43.48ID:gyuLsvyT
controlnetとか作者の指示を外挿する技術が増える、作者の思想や感情を認められるよ

著作権の発生だな
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:26:30.97ID:88rPKRAH
というか共産党で今でもAIの話してる人いるんか？
法改正の時に反対したらしいけどそれっきりでは？
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:27:01.04ID:tPOgPIUW
852話のAI利用のレベルで似てないから利用してませんって言い訳はかなり苦しいだろこれ
loraとかいじってみてるとクソほど似てなくても利用されてるのわかるレベルなのに
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:29:06.92ID:88rPKRAH
852話とかいう人は知らんけど
似てない＝類似性がないならそもそも別に何を利用しようが問題にならんのでは？
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:29:21.10ID:ep7WftLW
>>469
構図だけで漫画家は叩かれてたのに緩い時代になったもんだよな
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:29:55.34ID:gyuLsvyT
手書きのイラストレーターはAIを気にしすぎだよ

上手い人は残る
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:33:51.58ID:gyuLsvyT
>>486
手書きイラストレーター村の土人達は、「法律」より「感情」だしな

知能指数が低すぎて卑しい
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:34:15.07ID:88rPKRAH
たとえi2iでも類似性がないとみなせるレベルまで様変わりしていれば
いくら依拠性があっても著作権侵害だとは認められないはず
ましてやt2iでどうしろというのか
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:34:24.40ID:RXzQw/24
８５２話が反AI気にし過ぎなんだよ
AIのネガティブTweetにいいね一つしただけで全部ブロックしてるからな
どこまで細かく睨み聞かせてんだよ
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:37:40.49ID:gyuLsvyT
反AIのツイートの魚拓を採らせるスクリプトを動かし始めた　

反AIの人は、「まさか」AIを使わないよねww
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:40:57.78ID:qpPbr9i5
>>481
一言に「画風」と言うけれど、
特定の油絵画家の筆のタッチや風合いといった技術的な「画風」と
マンガ家やアニメーター、イラストレーターの作り上げたデフォルメやキャラの形状といった
内面を反映した「画風」では意味が違ってくる

「(後者の)画風がなんとなく似てるけど別物」と誰もが見て断言するようなレベルのものならともかく
例えば本気で手塚〇みが田中圭〇を訴えたら、対象が手塚キャラに存在しないキャラでも
「明らかに手塚作品を二次利用した」と判断される可能性高いでしょ

要するに明らかに特定の作家の作品の二次利用と見做されるような範囲でやってたら
AI絵を作った本人にとってはオリジナルの亜流のキャラでも
違法判定される可能性があるってことだよ

ましてやAIのモデルの学習した画像やLoRA、TIといった出力に利用したものをつまびらかにされて
「これにそういった意図はありません、偶然です」と言い逃れができると思うかい？

一部の人がいうセーフっていう意見を信じるのはあなたの自由だけど
世の中そんなに甘くないよ
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:41:07.30ID:gyuLsvyT
>>427
手書きのイラストレーターて、しょせんこのレベルなんだ
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:41:40.30ID:ep7WftLW
この手の話で一番困るのはデザイナーだな
もう廃業するしかないだろう
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:42:55.18ID:gyuLsvyT
>>494
二次創作なんてもってのほかだな
キャラクタービジネスは商標権や独禁法で守られてるから

AIで同人誌をバラまいて、コミケを潰そう
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:44:48.84ID:qpPbr9i5
ちなみに、ネット等で公表せずに自分のPCのローカル内で楽しむ分は
私的利用の範疇にはいるから、著作権法でもセーフだから
承認欲求満たそうとしたり金儲け目的とかじゃなければ問題ない
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:47:18.93ID:qpPbr9i5
>>496
逆にデザイナーは自作を学習させた自家製モデルを作れば
合法的にバリエーションを増やせてウハウハだと思うが
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:48:38.64ID:gyuLsvyT
>>500
そう
賢いイラストレーターは必ずAIを使う

だからこれ始めた　>>492
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:48:49.39ID:ep7WftLW
比較見たけど、最初の手書きの方も好きだな
民族の絵だったのが、汎用絵に変わってしまってるのが残念だ
ここらは進化で吸収出来るようになるのかな
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:51:17.60ID:ep7WftLW
>>500
クソ真面目に何万もかけてコンペ提出用資料を作る時代は終わったんだろうな
ランサーズ形式のコンペは今後なくなるだろう
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:52:31.51ID:qpPbr9i5
>>496
あと、デザイナーは信用とクライアントの要求に対する対応力が重視されるから
AI絵で似たようなデザインを提示されても
ほぼ間違いなく過去の実績と付き合いのあるほうを選ぶ
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:52:57.01ID:hNYmzubb
>>502
追加学習で何でもできるやろ
それでもダメならモデルマージ
本気でやるならモデル作成

普通に画力あるやつならAIを使いこなして効率化できる
自分でAI使いこなすことが出来なくても詳しいやつにやってもらえば良いだけの話やな
画力あって売れてるなら簡単にAIに適応できる
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:54:21.24ID:88rPKRAH
>>494
例えば人力で特定作家の画風を意図的に真似たとして著作権侵害だと判定されるとは思えない
「特定作品」の構図、題材、などを真似れば著作権侵害になり得るだろうが
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:55:41.44ID:gyuLsvyT
>>504
アホか
イラスト自体を外注しないわボケ

自分で創れるのになんでコストを掛けるんだよバーカ
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:55:42.67ID:88rPKRAH
あとキャラクターを模倣すること(二次創作)は画風を模倣することとは全く別の問題だから、分けて考える必要がある
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 21:58:38.78ID:qpPbr9i5
>>504 補足

?　AI絵で似たようなデザインを提示されても
〇　旧来のデザイナーに負けないくらいのデザインを「AIすげー」の新規者から提示されても
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 22:00:16.37ID:gyuLsvyT
>>509
急激に進歩するAIの創造性に手書き絵で勝てるならね

機械に劣る人は失業だ
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 22:03:37.10ID:8YqowSgb
まあAIは活用されるのは間違いないとは思う
従来だったら新規のポケモンを作りたかったら
名のあるプロに依頼すると思うよ
でも今ならAIに頼めば結構なレベルのものを作ってくれるだろうから
弱小の団体でも多分それなりのものが作れる
デザイン案だけの話なので痕跡も多分残らないし、AI使ったことも容易にはバレないだろう
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 22:03:57.07ID:88rPKRAH
手というか塚治虫と類似した画風の作家、本当に同時代に存在してないんだろうか？田中圭一レベルの類似なら探せばいそうな気がするんだが…
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 22:04:44.27ID:8YqowSgb
>>512
存在しまくってたと思うよ
今見たらその時代の漫画はみんな似てるように見える
互いに影響しあってるだろ
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 22:05:43.64ID:qpPbr9i5
>>508
うん、そう信じるのならそのまま頑張ってください
著作権侵害ってケースバイケースでどこからどこまでっていう線引きが
難しいものなので、「明らかにセーフ」と言い切れないよって話なので

どちらにせよ、自分なら「明らかに誰かの画風に似てる」と評価される
ようなものは、田中恵〇のようなブラックユーモア的な使い方でもなければ
恥ずかしくて公表する気にならないけどね
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 22:05:54.21ID:ZKanZHJA
プロンプトがシンプルになればなるほど細部がAI任せになり
同一性保つのは難しくなるのでAIで漫画作ろうとしてた人がみんな辞めちゃったよね
絵自体は簡単に出てくるんだけど前のコマと同一人物に見えるキャラとか
同じシーンに見える背景を出すまでが死ぬほど大変というw
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 22:06:12.29ID:ep7WftLW
素材辞典みたいな小さい画像を提供してるサイトデータ読み込んで、AI出力するとタダになっちゃうのかな
以前は商品買うか借りて、スタジオライトつけて費用かかってたけど、自動的にそれも出来るようになりそう
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 22:07:43.62ID:gyuLsvyT
>>515
そりゃキャラクターを外挿すれば良いだけだ
もうそろそろ出てくる
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 22:08:10.25ID:8YqowSgb
>>515
それは確かにそうだな
LORAとか3D利用とかで少しずつ解決してるがまだ敷居が高すぎる
その辺を解決する技術革新が出ないとまだ漫画が溢れるようにはならないと思う
ただ、逆に言えばそれが解決しちゃったらすぐ溢れるような気もする
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 22:13:12.44ID:88rPKRAH
法律の話をしてるのに恥ずかしいとかどうでもいいが
実際、田中圭一を画風だけで訴えるのは無理があるでしょ
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 22:34:06.84ID:88rPKRAH
画風　著作権で検索しても否定的な見解ばかり出てくるんだが
画風が著作権で保護されると言ってる(専門の)人を教えてくれ
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 22:41:03.88ID:88rPKRAH
https://www.businesslawyers.jp/practices/304
以下引用

　絵画やイラストの場合、「誰々の作品だとみんなが思い込むほど作風が似ている」という意味で既存作品に「似ている」と言われる場合もありますが、作風や画風もそれ自体は「表現」ではなく、著作権保護の対象ではありません。

引用ここまで

これに「ケースバイケース」などと言う言葉を挟む余地があるのか？
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 22:52:33.63ID:UpqrFcTJ
壺也の言いがかりの件、やっぱりいつもうるさい反対派連中だけ明らかに発言がズレてんな
山田議員のチャットでも暴れてた奴らな
ちょい前に反社だスジモンだなんて与太話に過敏に反応してまとめに晒し記事作られて笑い物にされてたが、また同じ末路になりそう
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 23:15:45.95ID:qpPbr9i5
>>523
その参考URLの最初にある

>他社のキャラクターは著作物に該当する可能性が高いと思われ、
>他社キャラクターを参考にして新キャラクターをデザインしたということなので、
>参考作品の創作的な特徴が、新キャラクターにどの程度再現されているかという点が
>著作権侵害の成否を決めるポイントになるでしょう

と書いてある部分を無視してない？
キャラクター的な要素が問われない部分での
絵画やイラストで言う「画風」なら問題ないかもしれないけど
AIガチャしてる人達が熱中してるのって、そういう部分じゃないでしょう
だからケースバイケースだと言ってるんだよ
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 23:18:04.92ID:88rPKRAH
>>529
だから俺は最初から「キャラクターの模倣」と「画風の模倣」は全く別の問題で厳格に峻別すべきと言ってるんだけど
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 23:20:59.85ID:88rPKRAH
>>494は
> 「(後者の)画風がなんとなく似てるけど別物」と誰もが見て断言するようなレベルのものならともかく
> 例えば本気で手塚〇みが田中圭〇を訴えたら、対象が手塚キャラに存在しないキャラでも
> 「明らかに手塚作品を二次利用した」と判断される可能性高いでしょ

と書いてるんだから当然キャラクターの模倣を伴わない純粋な「画風の模倣」について話してるんじゃないのか？
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 23:21:29.41ID:qpPbr9i5
>>531
あなたは理解してるかもしれないけど
「画風」という単語を曖昧な意味付けで曲解してる人が多いんだから
ちゃんと関連付けて説明すべきだと俺は思うけどね

実際このスレは雑な理解で「AI絵はセーフ」と言ってる人が多いし
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 23:22:13.94ID:EtdaGOoO
人工知能肯定派にも問題児がいるのは事実です
倫理フィルターを強制解除し、サイトの収益に利用するのは合法ですか？　違法ですか？
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 23:24:19.33ID:qpPbr9i5
>>532
その辺は俺の言葉選びが下手糞だった
すまない

言いたいのはその前にある

>一言に「画風」と言うけれど、
>特定の油絵画家の筆のタッチや風合いといった技術的な「画風」と
>マンガ家やアニメーター、イラストレーターの作り上げたデフォルメやキャラの形状といった
>内面を反映した「画風」では意味が違ってくる

の部分なんだけどね
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 23:26:22.39ID:EtdaGOoO
反対派に武士の一分があるのは理解できます
イラストレーターの方々の心中をお察しします
しかし、フェミニストはただの共産主義者です
共産主義者は悪魔です
困っている者に天使のふりをして近づき、甘い言葉で騙し利用するのが連中のやり口です
歴史の本を読んでください
連中は大昔からそうでした
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 23:27:32.51ID:88rPKRAH
俺はloraでヤバいのは「画風の模倣」よりも「キャラクターの模倣」の方だって何度か過去に書いたし(画風に著作権は無いがキャラクターにはあるからだ)
見解が同じなら特に話すことも無いかな…
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 23:31:34.90ID:qpPbr9i5
>>539
すべてのログを読んでるわけじゃないので
こちらこそ話が噛み合わなくて申し訳なかったですよ

見解は同じっぽいのでこの件はここまでにしときましょう
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 23:38:25.70ID:ZKanZHJA
手書き絵師が自分達のマネタイズの機会を奪っていると考えてるのかもしれない
なお手書き絵師が消えてもマネタイズのチャンスが増える事はない模様
（AIは誰にでも好きな絵が作れるというお題目なので）
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 23:47:28.17ID:EtdaGOoO
>>543
イラストレーターに限らず日本人は煽り屋になってしまった
アフィブログやユーチューブのせいで
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 23:49:48.33ID:c8ANXJF4
>>543
そらあれだけ粘着して根拠なく誹謗中傷繰り返してたらな
AI絵師 ○ねがツイの自動検索にでるくらいは攻撃的だしやり方が幼稚な奴が多すぎる
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/30(木) 23:59:37.76ID:tBwb4obC
AI絵師は絵師になりたいんだろうけど残念ながら一生今の絵師の立ち位置にはなれないよ
絵師がいらなくなる程AIが普及したとしたら誰でもできる事で金取ろうとしてるアホな人になるし
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 00:05:27.46ID:gMj8MujK
なんとなく思ったんだけどちいかわってAI絵に真似できない強コンテンツだな
いや真似はできるけど真似にしかならないというか
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 00:11:17.74ID:rzs5J3gN
ちいかわはナガノの抜きん出たセンスが全てだからな
猿真似のおんねことか初めからバズり目的で色んな大人が絡んだ百ワニとかではそのセンスまでは到底太刀打ちできない
あのバランス感覚は普通に天才だと思う
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 00:14:17.12ID:IZ39t+d8
絵師は漫画描けばいいのに
抱き合う構図とかAIだとまだ融合したり奇形になると思うけど
もしかして今のAIって融合したり奇形になるの改善されてる？
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 00:18:25.70ID:5QZBz36+
AIだけでジャンプに掲載されてるレベルの漫画書くのは30年後でも無理だと思う
漫画は間違いなく人力で技術取得したほうが早いわ
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 00:22:27.70ID:IZ39t+d8
今の進化速度思うと1年後には漫画描けそうな気もするけど結局は内容だから漫画はやっぱ強いな
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 00:31:16.05ID:LO1IBFO3
まあ漫画は明らかにAIの苦手分野だからな
こんなに爆発的に伸びたのはAIが1枚絵を作るのと相性が良すぎただけ
漫画作るのは無理なのはAI触った事あればわかる
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 00:35:51.21ID:nSE7pTGh
AIをよく触ってる人ほど限界をわかっちゃってると思うよ
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 00:38:09.91ID:EKM6ZJzF
「1100人を超す業界関係者は共通の安全基準の策定を可能にするために、オープンＡＩが開発した「ChatGPT（チャットＧＰＴ）」を動かす最新バージョンより強力なＡＩシステムの訓練の６カ月間停止を求める嘆願書に署名した。」
ってニュースが昨日ありましたけど各方面の学習は止まるんですかね？
安全基準の策定ができたとしても半年後どうなってるかはよくわからないですが
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 00:48:09.83ID:NUN8M4Nu
>>560
GPT4より強力なものはないから各方面は止まらない
それより強力なものが作られそうなら止まる
という協定

実際にはこっそり開発続けて出し抜こうとするだろうね
中国とか間違いなく止まらないし
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 00:51:47.40ID:NUN8M4Nu
AGIの分散やオープンソース化がまず要求側の言葉としてはある
考え方としては代表格になってるマスクはemadと同じ派閥
だからこのスレの話題の対象になるような学習というのは基本的に無関係よ

むしろオープンソース否定派の方が絵描きは多いのでは？
SDを大肯定してるから将来的にはマスクの要求の方が困るだろうな
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 00:53:40.29ID:L7gsZitH
もっとも、アマチュアの絵描きは幾らでもいるが
アマチュアの作曲家というのは極めて少ないので
人間でも同じではあるが…
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 01:02:58.65ID:RsbsXF5j
>>559
これ
手書きでは考えられないような問題が大量に起きてくる
何も考えずにありきたりだが綺麗な1枚絵を作るのは簡単でも意図した表現を盛り込もうとするとかなり難しい
見えないパラメーターが積もるとプロンプトの内容無視するし色は漏れるし、確率が極めて低下したガチャを回すのはしんどいし仕分けも大変
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 01:08:54.84ID:rzs5J3gN
GPT-4と画像AI組み合わせたのがもっと使いやすくなればアシスタントとして有能になりそうなんだけどね
メインの作画しながら背景とか手が回らないところを口頭や絵であれこれ指示して気に入らないところはガンガンリテイクして使える絵出させるとか
脚本もアイディア貰ったり、逆にアイディアなげて適当にあらすじ作らせてつまらない所をダメ出ししてブラッシュアップとかもできるかも
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 01:12:13.44ID:IZ39t+d8
いずれハニセレとか3Dで複雑な絡みのポーズを撮ってAIでイラスト化とかできそうだけど服とか装飾品はやっぱ違和感出そう
ネームからAIが完成させてくれたら一番なんだけど
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 01:22:33.56ID:Jyh0SnVm
AIで漫画とか言ってるのはエアプでしょ
将来的に知らんが今のAIで漫画とか活用ですら逆にげろ吐くわ
まず前提として漫画の１コマ単位の作画時間なんて元から大した時間じゃないねん
それをコマ単位で適切なプロンプト考えてガチャ回すとか非効率すぎる
しかも漫画のような動きのある絵や配置やキャラにあったパースの背景、全部今のAIが苦手の部分やないか
唯一使えそうなのはモノクロのカラー化ぐらいやな
それでも精度が上がったとはいえ細かいところは潰れたり変わったりするから絵を描く人間は勝手に線画変えんじゃねえよって切れそうやけどな
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 01:56:21.24ID:L7gsZitH
一応、amazonでも買えるAI漫画で「サイバーパンク桃太郎」という実験的作品はあるようだ
読んでないから内容は知らない
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 02:01:30.16ID:V5QAqgDP
音楽AIも表に出てきてるのはパブリックドメインで学習させたやつ
裏ではもうすでに使えるのがあると思う
AIを作曲補助に使ったくらいの曲なら今のヒット曲の中にも実はたくさんあるんじゃないかな
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 02:01:37.19ID:pz8xANGb
現状を見ればわかるけどAIが出来るようになってから文句言ってももう遅いんだよな
AIが出来るようになる前にルール作っておく必要がある

漫画とかストーリーのある映画やアニメも懸念を示して事前対策するなら今のうちにじゃない
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 02:02:52.98ID:V5QAqgDP
漫画や映画とかを規制したところで
それこそ規制のない国に持ってかれるだけ
ただでさえ、中国製だの韓国製だのよく聞くようになってきたのに
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 02:06:27.12ID:IZ39t+d8
漫画はAIでもクリスタみたいなツール使いながら漫画の描き方とか知らないときつそう
流石にこの先AIが進化しても漫画1ページを1発で生成はしないと思いたい
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 02:39:50.11ID:X8RwYvc+
AI絵て著作権ないんだっけ？横からパクラれ放題じゃん
これ企業が使うのはリスクしかなくね？
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 03:06:34.25ID:U+s+Y2o7
AIイラストに著作権無い！ってデマとっくに論破されてるのに手描きはまだやってるんだな
特定の術師の絵に向けて言うと開示請求の対象になるから気をつけた方がいいよ
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 03:12:15.42ID:U+s+Y2o7
ima.hatenablog.jp/entry/2023/03/23/231500

AIイラストのハウツー本が出るみたいだ
LoRAの指南もしっかりある
ちゃんとした出版社からの本だし法的、社会的には既に認められたと見て良いかと
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 03:13:27.88ID:EKM6ZJzF
ああでも「AIが自分の意志で能動的に描いた絵は著作権は認めない」って話は何かで読んだことはあります
今は意志を持ったAIってのは少なくとも表には出てきていないので現在それが適用されることはないと思いますが
認めない理由は「だってAIが物量で攻めてきたら人間は勝ち目無いじゃん」と書いてあったと思います
その理由が妥当かどうかは知りません
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 03:25:50.61ID:Jyh0SnVm
>>579
転売とか情報商材とかクソクソ言われとるジャンルのハウツー本なんて腐るほど出とるやん
お前の基準の位置どこにあんねん
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 03:30:24.29ID:Jyh0SnVm
>>571
あれは漫画を描くためにAIを使ったのではなくAIで漫画を描くを目的としたものだからな
だからストーリーにイラストを付けたのでなくイラストにストーリーを付けたような形になってる
基本的に「漫画を描きたい」という人は先にストーリーを考えるはずだからそういう意味では今のAIで漫画は厳しいとかいうか無理
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 04:04:17.81ID:LcgzA83G
あの漫画は使いやすくなった時代の見本市的なアレで内容は全くだからね
AI的にももう時代遅れだし、あれがダメというより進化が早すぎるんだが
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 04:30:52.28ID:IZ39t+d8
頑張ればLoraとか色々駆使して漫画出来そうな気するけど今だと手書きのほうが早そう
コマ割りセンスだったり漫画は人力要素強いね
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 04:40:01.33ID:rzs5J3gN
極端な事言えば一人で映画撮るようなもんだからな
それも出演者も自分で
求められる能力が他分野すぎる
その代わり商業主義が強くなって平均化したエンタメの中では個人の尖った感性が活きやすいジャンル
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 05:18:37.09ID:1ztObJCD
>>585
ほんとつくづくドラえもんのひみつ道具にあったアニメーカーだな、ってなるね
あとAI関連の指南書なんて買うだけ無駄よ
一ヶ月後には何もかもが時代遅れになる恐ろしい時代
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 05:47:44.23ID:OMhk/Ytc
ゴールドラッシュで一番儲けたのは金を掘った炭鉱夫達じゃなく鉄道会社とツルハシ屋みたいな話があるが
AIで金を掘りに行っちゃダメなんだよな
情報商材と一緒でAIを使って絵も描いた事がないような連中に夢を見させるのが正解
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 07:01:25.56ID:gt7KJFRR
某インディゲームスタジオがAIの使用を禁止したーいうけど
こだわり抜いた作品にAIの入る余地なんか元々無いんだから毒にも薬にもならないんだよなぁ…
そんなコダワリの作品に起用されないクラスへの発注は減る一方
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 07:23:00.41ID:ip/nf2W0
でもこだわりの職人とか、歴史の中でほとんどが先細っていったよ
一部の上手い人だけは残るかも知れんけど
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 07:45:37.45ID:WMnGaH37
AIは「依頼を何週間も放置した挙げ句キャンセル〆」なんて事をしないのが一番デカいやろね
このままだと機械で満足行かないレベルのだけ外注される、翻訳家と同じ扱いになりそうだわ
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 08:13:32.31ID:1kzaBsUO
generate forever 回して寝ると
１００１００枚程度　１時間くらいで
停止してしまうんだけどなんで?

メモリもGpuも使いきってないのに
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 08:14:40.13ID:ix3cHJIJ
AI＝頭賢い、というイメージを持っているバカが多いのは何故だろう
ドラえもんは中に人間が入っていたのか
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 08:19:01.91ID:I6YOIbFE
馬鹿はAIは泥棒だーとか唱えてるが画風に著作権はなく学習は合法で
何の権利も無い癖にお気持ちといちゃもん付けてくる手描きの方が泥棒だろ

大体手描き絵師って社会性終わってる上にやたら特権意識強い奴ばかりだから
無法で機械オンチの泥棒がAIで死ぬなら喜ばしいわ
翻訳家と違って学があるわけでもないしな
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 08:20:44.06ID:ip/nf2W0
CPUの演算速度が上がっていき
学習される絵はどんどん増え
蓄積された知識は人の知恵で構造化され
人間の意志を反映させるためのUIが拡張してる

ソフトウェアは人と違い進化し続けるところが強み

人間より賢くなるのは時間の問題だ
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 08:23:59.27ID:3WY0Yzh1
>>594
でもそいつら
筆折った後は中途半端な知識でトレパク警察みたいな事をやりだすで？ｗ
AI以前から大量に居るが更に増えるｗ
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 08:25:35.58ID:ip/nf2W0
>>596
それもAIで弁護できるようになる
自民党は国会答弁にAIを活用するよう政府に進言してるくらいだ
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 08:33:53.85ID:SF+2eEmF
>>594
お気持ち乙
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 08:36:28.13ID:SF+2eEmF
>>578
画像生成AI出力物に著作権は無いよ
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 08:36:58.24ID:gshEzyvu
全自動お絵かきマシンが生まれれば、ワサワザ内側の人間見る必要ない。絵だけ落とすストイックな奴はマレだし
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 08:37:42.30ID:2LykORFL
無敵の人になった手描きの誹謗中傷は今後増えるだろうけど適度に泳がせてから
法的処置でボーナス入るじゃん

絵師ってもっと建設的な人達だと思ってたがボロが出たなあ
技術者は競争厳しくなるの理解しつつAIの進歩に胸を躍らせてるのに
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 08:38:12.55ID:SF+2eEmF
>>602
強迫行為は犯罪ですよ
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 08:38:51.48ID:gshEzyvu
飯画像上げたりだのソシャゲスクショ上げたりだのくだらない戯言言わなくていいから絵だけ落としてろよ
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 08:40:09.06ID:SF+2eEmF
AI出力者はそんなに画像生成AI規制が怖いのか
オナネタ取り上げられるから？

君たちは倫理的なAI技術を否定している
AI技術を妨げる画像生成AI出力者は身の程をわきまえなさい
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 08:40:43.98ID:SF+2eEmF
>>602

AI出力者はそんなに画像生成AI規制が怖いのか
オナネタ取り上げられるから？

君たちは倫理的なAI技術を否定している
AI技術を妨げる画像生成AI出力者は身の程をわきまえなさい
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 08:41:18.29ID:SF+2eEmF
>>595
君たちは倫理的なAI技術を否定している
AI技術を妨げる画像生成AI出力者は身の程をわきまえなさい
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 08:42:17.28ID:SF+2eEmF
>>603

しかし驚いたよ
俺はてっきり
AI生成者は何十何百ものプロンプトを使って試行錯誤していると思っていたよ

ところがどうだ？
　
たった３つのプロンプト　watercolor sketch,girl,summer　　　
（水彩画スケッチ、少女、夏）

これだけで何処かで見た画風で生成出力している

紛れもなく
nijiの学習データは
ありとあらゆる著作権絵画やイラストを使ってるって事の証になる

マジでこれはおかしい
画像生成AIはこの点で攻めていけばいい

画像生成AIは泥棒システムじゃねぇーか
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 08:42:40.84ID:Gf1rl0Tj
手書き絵描きをクリックすれば絵が出力てきるようにすればええw

手書き絵描きに簡単出力機能をつけて
AIに対抗だ😃
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 08:43:16.39ID:SF+2eEmF
>>610

AI出力者はそんなに画像生成AI規制が怖いのか
オナネタ取り上げられるから？

君たちは倫理的なAI技術を否定している
AI技術を妨げる画像生成AI出力者は身の程をわきまえなさい
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 08:44:00.62ID:SF+2eEmF
AI生成者のお気持ちスレになってるじゃんw
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 08:47:50.84ID:SF+2eEmF
>>576
>AI絵て著作権ないんだっけ？横からパクラれ放題じゃん
>これ企業が使うのはリスクしかなくね？

そういうことではなく
AI生成素材の不透明さが問題になる
これは別にAI生成素材だけの話じゃない

企業は権利侵害の素材は使えないんだよ
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 08:48:20.07ID:pZQBjV+O
三つの単語で作られる絵に優位性ってあるのかな？
宝石は希少だから高値で取引されるけどその辺に落ちてる石ころに金を払う奴なんていない
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 08:51:50.12ID:SF+2eEmF
>>576
>AI絵て著作権ないんだっけ？横からパクラれ放題じゃん
>これ企業が使うのはリスクしかなくね？

基本的な話を理解していない人たちが多いみたいなので、何度も言うけど、
そういうことではなく
AI生成素材の不透明さが問題になる
これは別にAI生成素材だけの話じゃない
企業は権利侵害の素材は使えないんだよ

AI生成物に著作権がない
著作権がないパブリックドメイン素材は企業でも使える

AI生成生成素材自体が学習ソースに既存の著作物を利用している以上
企業ではAI生成素材の使用は危険なんだよ
使うとしたら完全クリーンで自社でやるしかないんだよ

わかったかな？
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 08:53:35.95ID:ip/nf2W0
>>614
そもそも絵に優位性て要るのか？
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 08:56:12.39ID:SF+2eEmF
>>614
>三つの単語で作られる絵に優位性ってあるのかな？
>宝石は希少だから高値で取引されるけどその辺に落ちてる石ころに金を払う奴なんていない

それは話がおかしくなる
三つのプロンプトだけで
何処かで見た絵面が生成される点が問題あるんだよ

「水彩画スケッチ、少女、夏」
特に水彩画スケッチの時点でアウトなんだよ

実際出てきた画像は水彩画スケッチじゃない

つまりnijiの学習データにありとあらゆる著作権物が利用されている裏付けになる

AI技術を妨げる画像生成AIは規制すべきなんだよ
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 09:13:47.60ID:XH/r+Nvq
AIの問題を論じるアカウントは国際色豊かであれど
一部のAI絵師に粘着してるのは日本と中国だけやな
なるほどですわ
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 09:14:09.96ID:roPDCKRx
ツイでAI技術に憤ってるオタク、殆ど決まって暇空茜やコロアキをRTフォローしてるような連中だよな
関わらん方がいい
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 09:14:54.24ID:SF+2eEmF
>>619

そういうことではなく
AI生成素材の不透明さが問題になる
これは別にAI生成素材だけの話じゃない
企業は権利侵害の素材は使えないんだよ

AI生成物に著作権がない
著作権がないパブリックドメイン素材は企業でも使える

AI生成生成素材自体が学習ソースに既存の著作物を利用している以上
企業ではAI生成素材の使用は危険なんだよ
使うとしたら完全クリーンで自社でやるしかないんだよ

わかったかな？
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 09:15:23.51ID:SF+2eEmF
AI出力者はそんなに画像生成AI規制が怖いのか
オナネタ取り上げられるから？

君たちは倫理的なAI技術を否定している
AI技術を妨げる画像生成AI出力者は身の程をわきまえなさい
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 09:18:59.90ID:wKskPRkq
>>618
逆にそんな適当なプロンプトでランダムに絵がでることをもって「"特定の著作物"に依拠しているとは認められない」、つまり特定の著作物に対する著作権侵害は認められないという主張もできるんよな
これは弁護士によって意見が分かれると思うけど
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 09:27:49.39ID:XHpS3omm
>>620
そういうのたいてい赤松好きも兼ねてるくせに赤松のAI肯定にはダンマリ
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 09:41:03.59ID:Y/Ndc1JC
依拠性か

①i2iの元絵の既存著作物
②学習データセットに含まれる既存著作物
③既存著作物の本質的表現を言葉にしてプロンプト指定されている

ぐらいかね
依拠性があるかもしれないケースって

ある程度、線引きの参考になる判例ってあるのかな？
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 09:44:46.45ID:Y/Ndc1JC
昨日のレス見てると②は物言いついてたよね
何億分の一ぐらいの影響で依拠性あるっていえる？みたいな
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 09:51:56.14ID:2LykORFL
AI学習禁止掲げてる奴と暇信者が見事に被ってて
頭終わってる絵師のリトマス紙って言われてたな

まともな知能あったら技術革新にお気持ちぶつくさ言う前に
技術を学んで使いこなす
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 09:54:16.89ID:KmPKEXZj
>>624
ダンマリというか裏切られた！と発狂してるパターンといやこれは敵を知るために云々と無理矢理な擁護してるのに別れてる印象
まず別に裏切ってはないと思うしそもそもクリエイター自体がこの手の与党政治家に何回騙されてんだよという感想しかない
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 10:04:13.96ID:IZ39t+d8
絵師本人よりも取巻き共が一番過激なんだよな
まぁ本人がわざとファンネル飛ばしてるのも見るけど
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 10:18:34.20ID:If71PvDz
>>615
>企業は権利侵害の素材は使えないんだよ

ハイ対立さんここ論破おねがいしますｗ
話逸らすなよ・・・？いいな？絶対にだぞ？絶対に逸らすなよ？
逸らすなら逃げとけよ・・・臆病者

いいな？ぜったいにそらすなよ？？？
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 10:20:42.80ID:plvB0Q7v
すみませんAI絵師に万引き犯、犯罪者と言ったら発信者情報開示請求照会書？というものが届いたんですがこれ無視で大丈夫ですよね？
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 10:21:25.03ID:If71PvDz
>>628
おめでたいやつだ　そうやってなんでも受け入れてたら自分の仕事をAIに取られる
私は７種類ある仕事の内１つ潰れるだけで済むけどお前はどうなんだよ？ｗ

浮気症の私は色々興味だけでやってたらマルチな仕事スタイルになったんだよ
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 10:23:58.29ID:If71PvDz
AI？ああ・・・魔法と勘違いする奴がいるイニシエのなにかでしたっけ？

何かＡＩ否定されてると暴れる奴居るよねｗＡＩ作ってるゴミかな？
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 10:28:35.42ID:J9wUAbGk
>>632
放置するとプロバイダから請求者に次の内容が開示される

１　発信者の氏名又は名称
２　発信者の住所
３　発信者の電話番号
４　発信者の電子メールアドレス
５　発信者のＩＰアドレス及びポート番号
６　携帯電話端末等からのインターネット接続サービス利用者識別符号
７　ＳＩＭカード識別番号
８　４ないし６から侵害情報が送信された年月日及び時刻（タイムスタンプ）

その後は請求者次第
刑事なら警察に被害届を出して逮捕
民事なら損害賠償請求
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 10:29:16.19ID:If71PvDz
AI勉強して使いこなす　だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今からですかぁ？　勉強しなきゃいけないほどのものなんですか？ｗ

いいこと教えてやるよ
昨日ラフをＡＩに塗らせたんだよ・・・まぁプロンプトの使い方は一通り知ってる
でも思った通りの生成結果にならなくて結局手で塗ろうと思ってるんだが？？
今やってる仕事絵じゃなくて趣味絵な

ＡＩってごみじゃん？ｗ　それに大して難しくもない…調べる力があれば誰でも出来る
必要ならファンボにあげてるひともいるからそれ参考にすればいいが無能には参考なんていう芸当無理だっけ？ｗ
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 10:30:19.56ID:uwOCdfme
>>634
人をAIに置き換えて浮いた人件費から報酬を貰う仕事をしてるけど、
儲からない分野には興味ない
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 10:34:27.17ID:If71PvDz
AIどうののまえに君らって働いてないじゃんｗ
就職試験うかって３年以上続いた奴何人いる？ｗ

あ、キッズは知らんｗクソガキでＡＩで何とかしようと思ってるなら既に爺さんだな・・・残念だねぇもう枯れてる手遅れｗ
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 10:34:41.34ID:plvB0Q7v
>>635
え……本当のことを言っただけなのに捕まるんですか？？犯罪者はAI絵師なのに？？
相手がSNSでAIで稼いだ金があるから刑事までやるって言ってましたが……
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 10:40:31.76ID:RsbsXF5j
>>609
３プロンプトで済むなんて言うのは自分の中には表現したいことがありませんよと証明してるだけ
びっくりするぐらい程度が低すぎますよ
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 10:42:15.65ID:eubsyt7G
>>639
合法だよ >>2

合法なのに万引き犯とか犯罪者と決めつけたことは、侮辱罪や名誉毀損に当たる
最大で３年以下の懲役
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 10:44:25.06ID:CIu5jEnY
>>635
そういうことではなく
AI生成素材の不透明さが問題になる
これは別にAI生成素材だけの話じゃない
企業は権利侵害の素材は使えないんだよ

AI生成物に著作権がない
著作権がないパブリックドメイン素材は企業でも使える

AI生成生成素材自体が学習ソースに既存の著作物を利用している以上
企業ではAI生成素材の使用は危険なんだよ
使うとしたら完全クリーンで自社でやるしかないんだよ

わかったかな？
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 10:45:09.07ID:CIu5jEnY
>>614
>三つの単語で作られる絵に優位性ってあるのかな？
>宝石は希少だから高値で取引されるけどその辺に落ちてる石ころに金を払う奴なんていない

それは話がおかしくなる
三つのプロンプトだけで
何処かで見た絵面が生成される点が問題あるんだよ

「水彩画スケッチ、少女、夏」
特に水彩画スケッチの時点でアウトなんだよ

実際出てきた画像は水彩画スケッチじゃない

つまりnijiの学習データにありとあらゆる著作権物が利用されている裏付けになる

AI技術を妨げる画像生成AIは規制すべきなんだよ
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 10:49:17.58ID:0QFcX2Qb
ID:CIu5jEnY

これはChatGPTより頭が悪いな
会話になってない
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 10:51:49.68ID:CIu5jEnY
>>648
chatgptで思い出したが
君も各AI生成プラットフォームの規約はよく読んでおいた方がいい

後で著作権者に訴えられないようにな？
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 10:53:10.30ID:uIoh/lb0
>>632
AIの回答

発信者情報開示請求照会書は、警察や検察などの公的機関が、ある事件について調査を進める際に、インターネット上での特定の発信者の情報を取得するために使用されるものです。

もし、発信者情報開示請求照会書が届いた場合、無視することはできません。照会書に対して、正当な理由がない限り、返信する必要があります。

もし照会書に対して返信しなかった場合、公的機関から追加の情報提供の要求がある可能性があります。また、法的な措置が取られる可能性もあるため、無視することは避けるべきです。

そのため、照会書に対しては真摯に対応し、必要な情報を提供することが望ましいでしょう。また、状況に応じて弁護士などの専門家に相談することも検討してください。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 11:10:37.83ID:BXFDI+1L
>>632
自業自得
昨年の10月からネットの誹謗中傷に対して手続きが通りやすくなったからマジだぞ
弁護士に相談するなり自分から連絡を取って和解しとけ
ログイン型のSNSでもIPから住所割り出ししやすくなった
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 11:33:50.56ID:hOmZCvky
>>632
拒否すればいい
拒否の理由をググッて調べて書く
プロバイダはそれを理由に拒否するからそこから請求者が裁判所に訴えてそれが認められればプロバイダが開示する
ここまで開示請求
ここから民事裁判するかを請求者が決める
警察案件なら警察がとっくに来てるから刑事事件にはならない
捕まるとか言ってるやついるけど嘘だから
民事になったら弁護士に投げろ
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 11:35:51.99ID:hOmZCvky
>>632
無視したら拒否で進めるから無視でもいいけど理由は書いた方が良いらしい
同意がない限り開示はしない
裁判所から命令来て初めて開示
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 11:36:08.93ID:uIoh/lb0
>>659
氏名やらがわからないのに、どうやって逮捕するんだよ

逮捕したりするために発信者の開示請求が来てるのに
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 11:41:29.35ID:UUlDP/Eo
広告代理店のAI活用
https://ai-market.jp/industry/advertisement_ai/

AIがイラストの広告効果を判定したりするんだな

ということは画像生成AIの教示を判定AIにさせれば、人間よりはるかに効果の高い広告が作れそう
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 11:42:18.95ID:eDqLEUr6
>>632>>661
逮捕は早朝にくるんだっけ
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 11:43:08.06ID:WChXeP6K
規制なんて無理でしょ
そんな期間とっくに過ぎた
絵師がお気持ちしてる程度なんだから

これが絵師による集団自殺みたいな
狂気が起きない限り規制は無理
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 11:54:49.83ID:YSWeHQ8Q
>>632>>639
無断でも学習は合法だとさんざん言われてるだろに >>2
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 12:01:30.57ID:BXFDI+1L
>>660
気になって調べたけど裁判所の命令で開示は最後に行われる強制なんだな
その前に拒否してもプロバイダの判断次第で開示される可能性があるらしい
うーん、これはクソリプへの戒めですわ・・・
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 12:03:50.63ID:OlkhR5eT
>>668>>632
社会勉強とおもって諦めよう
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 12:06:24.67ID:5Ds02Bk4
AIで生計立てるやつもいるだろうなぁ
家族養うやつもこれから出てくる

Twitterとかで
メルカリ転売@ひろちゃんパパ
メルカリ転売だけ年収1000万！2児の父です

みたいな人らがうじゃうじゃいるんだし
多分同じようになると思うよ
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 12:16:14.43ID:X8RwYvc+
>>670
無理でしょ
先行者利益はあっても使い手が増えればあっという間に埋もれる
AI生成のように秒単位で量産できるなら尚更
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 12:16:50.41ID:WChXeP6K
メルカリ転売とか
凄まじく嫌われているけど
裏で稼いでるやつは沢山いるわけだし

嫌われるけどそれなりに稼げるってポジションに落ち着きそうだよね
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 12:19:19.48ID:T05PKQNL
今は名誉毀損は反社扱い、障害者呼ばわり、LGBT絡みは即アウトだよ
開示も簡単になってるからね
昔の2chのノリはやめろ
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 12:21:45.74ID:IZ39t+d8
手書きイラストじゃなきゃ嫌だって連中とAIでいいやって連中がどれくらいの割合なのか興味はある
消費者側のほとんどは上手い方選びそうだが
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 12:21:55.58ID:zWv1UIhd
>>672
誰が嫌ってるんや？
一般人はテレビで紹介されるAIサービスに好意的やろAI絵は需要を創出してるから既存の手描き絵が消えるような影響はないで
一般人が手描きとAI絵のどっちを選ぶかだけの話や
もちろんどっちも選ぶでもええんや
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 12:43:17.64ID:BXFDI+1L
このスレ含めてネット評価は特にエコーチェンバーしてるからアテにならん
一般大衆を含めたAIイラストへの評価はサービスが一般化するまで分からないと思う
反対派は全力でロビー活動してるけど
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 12:46:44.97ID:OlkhR5eT
>>677
予想として99%はAIで描かれたかどうか気にしないとおもう
ラーメンが手打ちかどうか以上に消費者にとってどうでもいい
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 13:00:22.50ID:rzs5J3gN
>>677
twitterでグチグチ言ったりリプや引リツでお気持ち表明するのがロビー活動ではないんだけどな
政治の世界じゃそれ頼みで大失敗したってのに、絵師界隈はネットに毒されすぎでやってる事が10年遅れとる
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 13:08:28.76ID:WChXeP6K
ソシャゲのキャライラストがどうやって描かれたかとかお前ら気にするの？

俺は気にしたことはない
気にするのは同業だけじゃないか？
同じくアニメのAI作画シーンも
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 13:21:35.78ID:L7gsZitH
632がネタかどうか知らんけどガチで一線超えてきてる反AIの人いるっぽいしな　
ただ悪口言ってるだけならおおめに見れるが違法とか犯罪とか言い出すから相手も本気にならざるを得ないという
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 13:21:37.71ID:RrVUFzkP
しかし驚いたよ
俺はてっきり
AI生成者は何十何百ものプロンプトを使って試行錯誤していると思っていたよ

ところがどうだ？
　
たった３つのプロンプト　watercolor sketch,girl,summer　　　
（水彩画スケッチ、少女、夏）

これだけで何処かで見た画風で生成出力している

紛れもなく画像生成AIの学習データは
ありとあらゆる著作権絵画やイラストを使ってるって事の証になる

マジでこれはおかしい
画像生成AIはこの点で攻めていけばいい

画像生成AIは著作権物の泥棒システムじゃねぇーか
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 13:28:38.36ID:RrVUFzkP
AI技術は今後
倫理観に沿って発展していくんだよ

オープンAIも予防線張っただろ？
規約改定で倫理を逸脱する使用者に釘を刺している

ところが画像生成AIの問題は未だ放置されている
AIシステムへの学習は合法だ
しかしそれはフェアユースに乗っ取った研究目的での学習

世界中の既存著作物をデータとして取り込んでいる以上
それは著作権者の知財を搾取していることになる

現にAI生成で出力される画像の傾向を見れば明らかだろう
紛れもなく画像生成AIでは改変偽造が行われているように見受けられる
これは紛れもなく著作権物の剽窃行為に見える
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 13:35:18.52ID:RrVUFzkP
>>632

AI技術は今後
倫理観に沿って発展していくんだよ

オープンAIも予防線張っただろ？
規約改定で倫理を逸脱する使用者に釘を刺している

ところが画像生成AIの問題は未だ放置されている
AIシステムへの学習は合法だ
しかしそれはフェアユースに乗っ取った研究目的での学習

世界中の既存著作物をデータとして取り込んでいる以上
それは著作権者の知財を搾取していることになる

現にAI生成で出力される画像の傾向を見れば明らかだろう
紛れもなく画像生成AIでは改変偽造が行われているように見受けられる
これは紛れもなく著作権物の剽窃行為に見える
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 13:37:04.89ID:If71PvDz
AIの関係ごり押ししたい奴って要するに絵の練習せずにＡＩで現状の絵描きに追いつきたいってだけでしょ？ｗ

見え見えなんだよねｗ分かり易くて草
無理だって言ってるじゃんｗ魔法はこの世にないし
技術だけ追いつけても精神が追いつけなければその技術も腐る

え？まだわからない・・・！？うん、知ってる。
ＡＩごり押しおじさんはもう歳だけど現役絵描きに追いつきたいっていうんでしょ？
おじさんって単純だもんねｗ今説得してるのいるけど難航しててもう断ろうと思ってる件あるしさｗ
絶対に人の話聞きたくないマンだかんね

コンビニ店員どう？大変だけどやり甲斐あるんじゃない？
大学の時やってたよ？ファミマだけど
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 13:38:48.74ID:RrVUFzkP
EU、英国でも倫理を軸としたルール作りの流れになっているな
国内はどうだろうな
俺は外圧で動かす方法を取っていて
今国内で起こっている倫理から逸脱した記録を海外団体や企業にリークしている
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 13:42:01.11ID:RrVUFzkP
>>632
それと規約は読んだ方がいい
もちろんAIプラットフォームの規約だ
君たちはAI企業のスケープゴートだと思う
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 13:43:21.17ID:AVul/iDr
同人板見てみ
マネタイズスレとか要はイナゴの自慢報告会だから
技術の向上じゃなくてただの小遣い稼ぎになってる
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 13:47:19.18ID:RrVUFzkP
ここにいるAI生成者はAIポルノ規制を怖がっているように見える
俺がしている活動は
AIポルノ規制なんだよ
海外に協力してもらっている
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 13:55:42.49ID:rzs5J3gN
>>673
それを5chじゃなくてtwitterで堂々とやるからなあいつら
AI絵師のサジェストなんかもひでえもんだ
まだAI絵師全体だからギリ何とかなってるが書いてるの明らか幼稚な連中だから絶対やらかすぞ
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 13:55:44.79ID:UCtnZ3os
>>700
>>>673
>マジ反AIの知性はやばい
>説得が通じない

君は論点を撹乱し分断させようとしているように見えるよ

反AIではない
画像生成AIにおける著作権物の剽窃、人権搾取に反対している
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 13:56:36.20ID:1P/7COnv
>>702
反AIは詰んでるからね
何もかも遅い
それもこれもクリエイター職はAIが普及しても残るとか
いい加減な記事に騙されたからなんだけど自己責任
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 13:57:26.16ID:UCtnZ3os
>>707

君は論点を撹乱し分断させようとしているように見えるよ

反AIではない
画像生成AIにおける著作権物の剽窃、人権搾取に反対している
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 13:57:51.83ID:OlkhR5eT
>>702
そりゃ根拠が法律なんだから強制だよ
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 13:57:59.32ID:UCtnZ3os
EU、英国でも倫理を軸としたルール作りの流れになっているな
国内はどうだろうな
俺は外圧で動かす方法を取っていて
今国内で起こっている倫理から逸脱した記録を海外団体や企業にリークしている
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 13:59:16.96ID:1P/7COnv
イラストは上手でも下手でも実害がない
だから人海戦術で無限に試せる
これに手描きで対抗するのは不可能
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 14:06:56.86ID:zHqIfaTB
反AIというかイラストレーターって職そのものが詰んでる
今後はコンテンツ産業は社内でデザイナーとエンジニアにAI使わせれば事足りて外注には降りてこなくなるし
ネットのマネタイズは単価落ちまくってAI使っても分の悪い小遣い稼ぎがせいぜいになる
だって誰でも無料のAI使えば神絵が手に入るんだから

死ぬ気で漫画描くか、ユーチューバーで曲芸師的な路線目指すか、グラフィックスキルがあるエンジニアとして就職目指すかしかない
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 14:21:23.37ID:rzs5J3gN
>>714
ゲーム会社がそうだが、今後内製でガンガンAI使ってく一方で外部委託する分は権利問題を盾に厳しくAI制限するだろうからな
名前で取れない一枚いくらの量産フリーイラストレーターは本当キツくなると思うよ
というかそんな層が薄利多売で細々食えるくらいバブルだったという方が正しい
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 14:26:54.10ID:7uGy7mTd
>>716
ゲーム開発とか自前で書いてるところはどこも分業が確立してるから、背景辺りから使い出すだろうね
やたら労力のかかる書き込みの細かい背景出してきたらAIだと見るべき
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 14:41:11.50ID:Jyh0SnVm
>>591
それはAIと人間の違いじゃなくて内製と外注の違いやないか？
外注ならAI絵師でも放置したあげくキャンセルとか普通におきるやろ
社内イラストレーターで放置してキャンセルとかないやろし
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 14:43:06.85ID:IZ39t+d8
絵師達が自分達が絵が描けるから嫉妬されてるって思う思考がちょっとわからないんだけど
AIイラスト作ってる奴の大半は自給自足したいから作ってるんじゃないの？
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 14:45:45.00ID:14fZyxIE
手書き絵師「キーボードカチャカチャしただけのAI絵に価値なんてないいいいいい！」

小説家「。。。」
脚本家「。。。」
プログラマー「。。。」
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 14:56:50.24ID:7uGy7mTd
手書き絵がAI絵以上だと言うならお気持ち表明なんか不要だし、この絵はAI絵以上だと言ってtwitterに自信満々で投下すればいいだけの話
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 15:36:02.25ID:rzs5J3gN
>>725
1/2の件ってこれだろ
あたかも禁止したみたいなミスリード誘ってるが
向こうのロビイストが誇大に宣伝してたが政権混乱期の法案だから見直すってだけで著作物利用の緩和方針には変わりないぞ
https://twitter.com/kiyoshi_shin/status/1621100158590263303?t=EWuiwwRJhOgg8PQu4FcyZA&s=19

ただイギリスもAIそのものには危機感持って丁寧に対応してくのは間違いないな
「AI規制として「責任ある使用」を求める一方で技術革新を阻害する「強引な法律」の導入は避ける方針を明記した人工知能業界向けのAI白書をイギリス政府が発行」
https://gigazine.net/news/20230330-uk-ai-regulation/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 15:44:32.50ID:rzs5J3gN
>>730
ならん
反対派のポジショントーク
上のクリエイターの未来を～はいい加減な提言をクリエイター有志とか匿名でぶち上げてた怪しい奴らだしな
それを持って維新や立憲に政治家にロビー活動してたんでその絵師の学生ら中心の団体なんだろうが
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 15:56:23.16ID:rzs5J3gN
>>684
ちなみにこいつね
政治活動しながら繋がりを隠して匿名のままクリエイター有志を名乗ってるのが気に食わんな
AI慎重派の互助会も恐らくこいつら一派
怪しい団体を複数立てて政治活動するのって極左団体のやり口とまんま一緒だな
https://twitter.com/No_Human_No_Art?t=IHb1_rD1yi7xB6T1mMnBlQ&s=09

https://twitter.com/momen102_V/status/1633330135545036802?t=E_-U_9Ml_QGNZqCGni7qVQ&s=19

提言の表紙
https://i.imgur.com/XRbsFnk.jpg
https://i.imgur.com/fa1N8C0.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 16:03:21.29ID:J0H91B06
>>729
そりゃそうだろ

英国は日本よりもポップカルチャーの国
フランスアメリカと同じ漫画やイラストの国だよ

クリエイターが反発するムーブは日本よりも大きいだろうよ
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 16:07:09.94ID:J0H91B06
>>729
AI技術は今後
倫理観に沿って発展していくんだよ

オープンAIも予防線張っただろ？
規約改定で倫理を逸脱する使用者に釘を刺している

ところが画像生成AIの問題は未だ放置されている
AIシステムへの学習は合法だ
しかしそれはフェアユースに乗っ取った研究目的での学習

世界中の既存著作物をデータとして取り込んでいる以上
それは著作権者の知財を搾取していることになる

現にAI生成で出力される画像の傾向を見れば明らかだろう
紛れもなく画像生成AIでは改変偽造が行われているように見受けられる
これは紛れもなく著作権物の剽窃行為に見える
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 16:10:19.42ID:rzs5J3gN
それとあいつらが信用して頼ってる政治活動家、名前は出さんが相当ヤバい奴だろ
議員とも訴訟沙汰起こして揉めてるし
学生とか若い連中じゃ藁をも縋る思いなのかも知れんが味方にする奴は考えた方が良いぞ
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 16:11:44.54ID:Y/Ndc1JC
正直、作画AIなんて規制しようがしまいがどっちでも良いんだわ

現状や今後の見通しについて正しい状況を知りたいだけ

なのにAI反対派から出てくる情報って、事あるごとに法改正や規制が既定路線になったかのような強引な解釈を広めようとして、いちいち裏取るのめんどくせーんだよ

正直辟易としてる
すげー印象悪い
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 16:11:58.82ID:J0H91B06
>>632
大丈夫かい？
虚偽の書き込みは犯罪行為になるよ
デマ煽動は一番卑怯な行為

>>632 の虚偽の書き込みを見ればわかるように
AI生成者は倫理観に欠けている
AI技術発展の妨げになるんだよ
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 16:12:16.39ID:1P/7COnv
>>737
青臭い学生が労働者のためとか言って肝心の労働者からは共感を得られず
自分たちだけで先鋭化してテロリストになっていったんだよなあ
そして日本は世界第二位の経済大国として君臨することになる
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 16:14:13.35ID:J0H91B06
>>743
論点のすり替えはやめろと何度も言っているんだよ

無断学習データや著作権者の知財データを取り込んだ画像生成AIの規制を望んでいるんだよ

これらの画像生成AIは全世界の著作物の剽窃をしている

倫理観の欠如は即ち
AI技術発展の妨げになるんだよ
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 16:16:15.36ID:J0H91B06
>>632
大丈夫かい？
虚偽の書き込みは犯罪行為になるよ
デマ煽動は一番卑怯な行為

>>632 の虚偽の書き込みを見ればわかるように
AI生成者は倫理観に欠けている
AI技術発展の妨げになるんだよ
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 16:18:11.40ID:OlkhR5eT
>>743
AI全体の問題はこんなとこかな

言論...AIによるSNSなどでの世論誘導
国防...サイバー攻撃
経済...株価操作、風説の流布
労働...急激な省人化による失業率アップ

AIイラストについては四番目の枝葉末節だろな
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 16:19:45.54ID:J0H91B06
>>751
そうだね
実際オープンAIが規約改定したのも
その危険性を危惧しているからだろう
まぁ今規制しないと
後で問題が起きた時
団体側の責任になるからね
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 16:24:53.64ID:J0H91B06
オープンAIの規約改定は自己防衛だろうけど正しいよ

実際にこんなネットの限定的なスレでも　
>>632 の虚偽の書き込みがあるし
こんなモラルの意識の無いAI使用者が多いことを証明してくれている

AI生成者は倫理観に欠けている
AI技術発展の妨げになるんだよ
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 16:27:18.14ID:J0H91B06
実際に
アメリカではAIディープフェイクによるトランプ逮捕のフェイクが拡散された

AIは政治的、宗教的過激思想にとっては
非常に便利な道具

画像生成AIは個人の特定が難しい

犯罪に利用しやすいのも納得だ
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 16:27:45.80ID:m0EQK/NE
AIイラストやめろ！(自分で書いたイラストにいいねが貰えなくなるから)
こういうことですか？
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 16:31:19.99ID:eiAmzojM
>>632 は
こう言った匿名掲示板で
デマ煽動を繰り返している

これはAI画像生成出力物も同じ性格を持っている

>>632 が身元を提示して書き込む分には問題ないんだよ
しかしここは匿名掲示板

AI画生成出力物も同じ匿名性を持っている

>>632 のような人物が
画像生成AIを利用するのもごく自然な事なのかも知れない

犯罪に利用しやすいんだよ
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 17:14:35.89ID:T8+2oN8d
明日はエイプリルフール
フェイク画像で溢れて大荒れになると予想

反AIな人は頑張ってネタ仕入れてください
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 17:24:31.68ID:3E3Hv5wV
>>576
もう使われてるんで企業はリスクがあるから使わないって理論は破綻してます
ポン出しで使わずに十分に手を加えてるけどね
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 17:26:37.39ID:Jyh0SnVm
>>751
画像生成AIは4だけじゃなく1、3にも関係してくるだろ
デマに画像つければ信頼度上がるからな
技術的に2次と3次はセットだしどっちかだけをうまく規制とかできんやろしな
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 17:36:42.51ID:p4HgExZ8
>>762
韓国語読めないし、興味ないから。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 17:36:59.70ID:3E3Hv5wV
aiをどうにか規制したい人は漫画とか今はまだai使うのが難しい分野の規制を考えた方がいいんじゃない？w
今は1コマ毎に狙ったのを生成するのは難しいけどそれがいつまで続くわけじゃないからな
いざ使えるようになってからじゃ止まらないんだよ
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 17:39:14.41ID:p4HgExZ8
>>765
aiをどうにか規制したい人なんかいねーよ

パクってクリエイター気取りのアホを叩いてるだけ

何勘違いしてんねんカス
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 17:41:05.90ID:p4HgExZ8
>>765
今AIイラストで自称マンファ描いてるやつで
面白いものが一つでもあるか？？それは漫画じゃないんよ
絵にセリフ乗っけただけのコラ
ユーニャルーラのああ！！の劣化版でしかない。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 17:42:43.92ID:p4HgExZ8
>>767
247 フォロワーのハングゴーのツイを読もうとするお前に乾杯
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 17:44:08.24ID:p4HgExZ8
>>771
すぐ正体みせるんだな？最近はそうなのか。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 17:44:36.96ID:P9EQ38Ez
ぶっちゃけ企業は常にリストラしたくてしたくてたまんないわけやから「AIで仕事が効率化できる！」って雰囲気になれば実際にAIが役に立つかどうかなんて関係なしにAI理由にリストラするやろうな
「ChatGPT導入する代わりにチームのメンバー数を20%減らします。また残った人の給料は5%アップです」
とかやっとけば貧民が勝手にお互いを罵り合って企業側はのーだめや
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 17:48:52.55ID:Jyh0SnVm
なんかAIは画像保存してないって話よく出るけど
俺はPCの仕組みとかよくわかんないんだけどPCからすれば全部1と2でしかないんじゃないの？
人間が勝手にこれは画像、これは数字だから別とか言ってるだけで
pc「どっちも1と2の羅列だから一緒w」とかいうオチはないの？
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 18:01:19.25ID:p4HgExZ8
>>775
そうやで
泥棒が勘違いしてるだけ
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 18:23:26.05ID:1P/7COnv
倫理以前に法律守れよ
法律知らん馬鹿は黙っといたほうが身のためだぞ
って忠告してくれる人たちもいるのに
話を聞かないやつは自業自得だな
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 18:32:00.65ID:rJTwaOcV
画像生成AIは、多くの分野で応用されています。以下にいくつかの例を挙げます。

ゲーム業界：ゲームの背景やキャラクター、アイテムなどのグラフィックスを生成するために使用されます。

デザイン業界：広告、Webサイト、ロゴなどのデザインに使用されます。例えば、Adobeの「Adobe Sensei」は、ユーザーが描画を始めた時点から、自動的に描画のスタイルを続けることができます。

医療分野：画像生成AIは、医療画像の生成や医療画像の分析に使用されます。たとえば、病気の診断や薬剤の設計に使用されます。

自動車業界：自動車の外観、内装、およびドライビングシミュレーションのための画像を生成するために使用されます。

テキスト処理：画像生成AIは、テキストから画像を生成するためにも使用されます。たとえば、小説の場面の説明やテキストベースの説明に基づいて画像を生成することができます。

これらは、画像生成AIの応用例の一部にすぎません。今後、新たな分野での応用も期待されています。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 18:35:30.97ID:p4HgExZ8
>>778
お前からしたら、
フォトショップも画像生成AIなんだろうな

それより
画像生成AI「Midjourney」が「異常な需要と悪用」を理由に無料トライアル停止
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 18:38:53.94ID:m0EQK/NE
>>779
あそこはディープフェイクだらけだったからな
それでも無償が終わっただけで有償サービスはそのままだけどね
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 19:45:14.44ID:If71PvDz
そんなの聞いた事ないし具体的な絵師あげな
どうせどうでもいい底辺絵師だろ？ｗ
そんなのカウントに入るかよ
イラストレーターなんて０歳の無能でもなれるんだからな
なるだけならできる企業からの仕事はこないがね
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 19:47:33.38ID:T8+2oN8d
これか
https://twitter.com/skeb_jp/status/1641603078188306432

上記の審査制度もあり、SkebでAI生成データの納品が発覚した方のほとんどが、もともとイラストレーターとして活動されていた方で、Skebの納品物についても、ある時期を境に劇的に画風が変化している特徴があります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 19:55:54.74ID:tIEozgH3
>>774
画像生成機の中には特徴量しか入ってないはず
それを画像の保存っていうのはだいぶきついと思う
学習元の画像を再現できる可能性は相当に低いので
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 19:57:30.19ID:tIEozgH3
あと0と1の二進法がどうたらっていう話に持ち込み始めると、人間の五感も所詮は神経の発火に過ぎんから匂いも触覚も同じものってことになる
脳みそのどこが機能するかが違うだけで
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 20:15:06.42ID:Bxz16+H6
画像生成AIは手書きイラストの強力な支援ツールになるとおもうけどな
使いこなす絵描きが生き残れる
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 20:17:23.11ID:Bxz16+H6
できないことは法律にできないよ
実効力ないし

どうやって学習セットを証明できるんだ？
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 20:23:17.71ID:pZQBjV+O
Skeb (スケブ)@skeb_jp
AI生成が疑われる納品について、投稿者が認めない限り対応が難しいのが現状です。
「この取引がマネーロンダリングや不正送金に成り得るか」を判断基準として、
深刻な場合には「該当作品のキャンセル」を実施し、
深刻でない場合にも「リクエストの新規募集の永久停止」を実施しています。


毅然とした対応はいいね
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 20:31:15.29ID:Bxz16+H6
AIに学習された！

こんな主張、どうやって証明するんだ？
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 20:38:44.39ID:Bxz16+H6
オープンソースで画期的なAIがバラまかれた今、後戻りは不可能だよ
だって人類全員がこっそり使えて、使ったことを検知も証明もできないんだから

諦めろ
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 20:41:09.82ID:tdSEPhFR
>>793
これまでそういう輩は他人の作品をそのままパクッて納品するなどが主な手段だったけど
AIでユニークな画像を生成できるようになると類似検索も機能しなくて判断が難しくなるから一律AI禁止にしてるっていう
そもそもがskebのシステムを悪用してマネロン送金する人への対策の一環
どっかのAI警察みたいに詐称とか不当表示の論点じゃないんよ
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 20:44:20.04ID:Bxz16+H6
アニメをがんがんに学習させて、
同人誌を生成させれば面白そう

ネームから自動生成するAIは近いうちに出てくる
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 20:44:40.03ID:LeDWzSvW
マネロンってなあ
skbの手数料バカにならないだろうし、skbってそんな高額での購買あるのか？
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 20:44:50.92ID:znDc3kiX
納品してすぐ入金されるから悪用されやすいんよ
pixivは1ヶ月後だし
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 20:47:59.56ID:Bxz16+H6
>>801
やだよ、面倒くさい
勝手に進化するからその後だな　
そのためのオープンソースだし
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 20:53:14.09ID:LeDWzSvW
>>800
元々絵を書いて売ってた奴が大半だって話だし、そいつらがマネロンしてるの？
事情があるのだろうけど、目茶苦茶言ってるようにしか思えない
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 21:07:21.85ID:lwWWQYnW
>>794
>AIに学習された！
>
>こんな主張、どうやって証明するんだ？


画像生成AI「Midjourney」が「異常な需要と悪用」を理由に無料トライアル停止
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 21:07:33.17ID:w2XWg0qk
来週の神奈川のイベント行く？
ほんまに反射の人が多いの？
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 21:09:54.66ID:lwWWQYnW
ここはAIポルノ生成者がお気持ち書き込むスレですか？
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 21:14:24.42ID:NUN8M4Nu
>>803
イラスト一点がわりかし高額で取引される即金市場だから
本音がどうであれマネロンという言い分には筋があるんじゃないか
AI使って複数垢で高額取引繰り返せば簡単に現金化できるし

skebのマネロン話を聞いて他でもマネロンって言ってるやつらは馬鹿かな
目立つし意味がない
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 21:17:31.63ID:w2XWg0qk
てか反射や反射や言うてTwitterです溢れてるけど、名誉毀損やからな！

イベント楽しみやで！！！
絶対パンピーばっか。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 21:54:56.79ID:tdSEPhFR
>>803
1.AI禁止はマネロンなどの対策のため
2.AI絵を納品してるのはもとからイラストレーターやってる人が大半
それぞれ別の話
イラストレーターがAI使ってマネロンしてるなんて尖った話ではないよ
まぁ逆説的に「skebでクリエイターとして活動しようとするAI絵師はほぼ居なかった」事も分かったくらいかな
反社だなんだも言うて分かりやすく一般人の視界に入る事はないんじゃない
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 22:01:52.12ID:T8+2oN8d
・AIを使ってるイラストレーターは意外と居るし手書き詐欺をする奴が多かった
・新たにAIイラストで参入した奴は少なかった

いずれにせよ規約違反はBANしてるわけだから、skeb GJって感じだな
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 22:06:51.78ID:w2XWg0qk
skebで実績ちゃんと詰めれば自動的にAI使ってないって信頼になるシステムうますぎる。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 22:09:45.75ID:pZQBjV+O
結構エロCG販売でも怪しいのあるよな
AI使用で異様に販売数多いやつはマネロンに使われてる可能性高い
作品が素晴らしいからたくさん売れてるんだ！という考え方もできなくはないが
他の上位作品に比べて販売数が突出してるけど全然話題になってないみたいな
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 22:18:58.71ID:If71PvDz
新規参入のskebなんて知らんよ
なんでそんなもんまでチェックしてんの・・・？
いちいち見てないわそんなもの
AI騒ぎより前から描いてる絵師のならたまーにチェックする位だしAIなら即分かる

そんな野次馬みたいな事ばっかしてないで描けって言ってるじゃん
うざいんだわマジで
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 22:21:11.84ID:w2XWg0qk
うん・・・
まあAIって見たらなんかわかるよね。
本当害虫が汚染してくんじゃねぇよって話。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 22:21:31.57ID:If71PvDz
AI騒ぎのなんて殆どツイじゃ見てないしここの情報なんて１００％嘘って思ってるから
自分で見るまでは嘘である確率５１％以上で考えてる

基本だろ
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 22:39:00.31ID:If71PvDz
何度も言ってるがここで騒ごうが歴史は変わらん

やかましいんだよいちいちよ
そうやって作りもしないのにAIAIAIAIAIって言ってるのが最高にうざいんだよ！！！！！！！！！！！！！！
消えろ・・・！！
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 22:39:41.84ID:If71PvDz
作らないでAIだけ追いやがってよ
何のために追ってるんだよ！？ああ！？？

馬鹿か？ばかだろ？
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 22:41:02.40ID:8vea/D5Y
AI絵師の時代來！！！！！！
企業案件受けたるひともいるって聞くし、絵師側も握手して共存しよーや。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 22:42:03.73ID:If71PvDz
久々に最高にキレられた　これはすっきりするね・・・

ハッキリ言ってやろう…　ここでつべこべうるさい奴は心配しなくていいぞ
関係ないだろ？？創作しないんだからよｗ
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 22:45:47.70ID:8vea/D5Y
>>820
ああ？
イタリアが禁止やからなんや言うてんねん。
日本ではAI絵師がこれから一代ビジネスなっていくねん。
道を塞ごうとすんなや
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 22:52:34.94ID:t5HTxU8e
本気でマネロンするならAI絵どころかまともな絵を使う必要すらない
skebは取引は自動で記録され、監督省庁からの問い合わせでクエリー1個投げれば全部追跡できる程度の資金洗浄でしかない

AI絵で特異的に起きる短期間での多数の取引を類似の形態で起きるマネロンにこじつけただけだろうな
今後AI使って起こる短期間での大量取引があればマネロンの名目で取引を止めますよという仕込みだな
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 22:56:01.44ID:gSi5RRLF
>>820
やはりアートの先進国イタリアは違うな
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 23:03:03.36ID:rzs5J3gN
個人情報と未成年のアクセスが問題なんだな
建前は別に良いんだがイタリアはこういう時昔から時勢を読むのが下手というか、負け組一直線ムーブするよなあ
それと画像AIについてはとりあえず関係無さそう
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 23:06:42.34ID:rzs5J3gN
それとchatGPTのアクセス遮断するならBingはどうするつもりなんだろ
googleが搭載するであろうBardもchatGPT蒸留してるし根っこは同じなんだが、イタリアでは未成年はネット検索禁止ってことになるんかねw
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 23:11:36.24ID:V2BUEmiw
絵師やイラストレーターについて
ここ10～15年近くを知っていればわかるが
絵師バブルで異常なほど絵師が多かったんだよ

前提として市場が絵師バブルだった
それが弾けて2010年以前の基準に戻っていく
AIイラストの今後の流れはバブル崩壊だよ、シンプルに。

漫画と言ってもどれだけ漫画家になるのが難しいかわかってるか？
早く違う仕事探そう、コンビニのアルバイトとか
工場とか。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 23:27:03.50ID:w2XWg0qk
やっぱり893関係してんのかな？
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 23:29:46.02ID:V7lNCstK
AI絵師は反社！とこれパクリ！(似てない)と立て続けにやらかしたせいで絵師が完全にネットのおもちゃ扱いになっちゃったな
まとめ界隈も前は絵師寄りの記事もあったが最近はやらかす度に嬉々としてまとめるようになったし多分自演スレも立ててる
前からtwitterの数字の割に幼稚で非常識な危うい部分があって、それが悪目立ちしてるところがあったがそれがバレてしまった
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 23:33:28.82ID:w2XWg0qk
企業案件の発表楽しみや。
AI絵師側は生活かけとんねん
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 23:34:33.90ID:gSi5RRLF
このスレはAIポルノ生成者のお気持ちが蠢いているな
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 23:51:04.90ID:wOOs7RQE
手書きイラストレーター
感情的になりすぎてレスが意味不明になってる

そんなに怖がらなくても、なるようにしかならん
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 23:57:33.62ID:0pNnsXb5
>>774
俺を含む色んな人の年齢身長体重データをAIに学習させてさ、
・身長は大体こういう分布になる
・身長高い人は体重も多い
・年齢と身長は20歳くらいまで相関する
ってデータを作成したとして、
「俺の年齢身長体重が学習データ内に保存されている」と言えるのかって話やね。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/31(金) 23:59:32.63ID:tdSEPhFR
というかAI嫌なら取引先がAI導入しないように誘導するしかない
AIで絵生成して遊んでる人やi2iで嫌がらせしてる人を相手にするのは心底無意味
彼らはそもそもお客にはならないのよ
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 00:28:33.58ID:0AV6qb1V
ここでAIガチャ師が「絵師」と言ってるのは
いわゆる底辺絵師や早い安いが売りの量産絵師だから
普通に絵の仕事してる人は気にせずに
AIツールを工程に取り入れた仕事の効率化だけ
気にしてればいい
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 00:30:49.39ID:c1rn/cVY
漫画描こうぜ
もしかしたら1ヶ月後には漫画もAIで簡単になるかもしれないけど
特にエロ漫画とかAI得意そうじゃない？
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 00:54:15.86ID:o0bjZ+Zb
>>835
>AI絵師は反社！とこれパクリ！(似てない)と立て続けにやらかしたせいで絵師が完全にネットのおもちゃ扱いになっちゃったな
>まとめ界隈も前は絵師寄りの記事もあったが最近はやらかす度に嬉々としてまとめるようになったし多分自演スレも立ててる
>前からtwitterの数字の割に幼稚で非常識な危うい部分があって、それが悪目立ちしてるところがあったがそれがバレてしまった

AIポルノ生成者のお気持ちがコレか
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 00:59:59.16ID:UrlHcBzI
AI漫画は
エロは絶対出てくる
3コマくらいで
キャラ全体、キス、体位指定みたいな感じに割り振るとか簡単そうじゃん？

ちなみに同人フルカラー化aiで勝手にフルカラーにしたやつを海外ディスコで販売とかすでにされてるしね
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 01:26:33.18ID:c1rn/cVY
抱き合うような体位だと融合するのがね
クオリティは上がってるけど背景の人物とか奇形になるし早くこの問題クリアしてほしいところ
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 03:04:52.15ID:U+4pdicv
>>831
そもそも働かなくていいよ
生活保護もらいながら楽しくのんびりお絵描きしてればいい
どうせどこいってもAIが追いかけてくるんだからどうどうと税金で生活や
絵が最初だったってだけ、AIに情報を積極的に渡して協力した結果なんだから自信もって税金生活しろ
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 03:23:03.81ID:UrlHcBzI
>>849
実際働く権利すら奪われる時代が目の前にあるというな…
きっと暇を潰すためのなにかして遊ぶ時代が到来するであろう…
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 03:26:44.06ID:Dd61tLoT
>>850
スタートレックの世界がそう
あの人達は働かなくていい

単に名誉のために働いてる
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 03:37:27.07ID:Dd61tLoT
AIにできることはAIにやらせれば良い
人間がAIに劣ることをやる必要はない

もっと楽しいことに時間を使えばいい
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 04:23:17.33ID:AxlBiZ9/
頭脳労働はほとんどAIに置き換わるよね
将棋や囲碁みたいに人間がやることに価値があるならいいけど、ほとんどの仕事は結果が全てだし
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 04:39:51.62ID:PDWJsolH
業務内容に伴う責任が重ければ重いほど形式だけだとしても人間のチェックは欠かせないし、
何かあった時に責任取る人間が必要だからまともな仕事なら無くならない
絵師だとかモデルだとか明確な正解がなくて仮に仕事に不正解が混じってても問題にならない、居ても居なくても問題ない、さらに言えば組織立った組合も無く権益で守られてない所から消える
一言で言えばアホでも出来る楽しい仕事が死ぬ

介護や土木など人手不足の業界は幾らでもあるから絵師なんかはそっちに移れば丸く収まる
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 05:08:53.87ID:Dd61tLoT
>>855
>>850
ロボットより安物の人間はたくさん居るもんな
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 05:16:27.65ID:bf3C7qU/
まぁ日本はガラパゴス言語の後進国だからAIの心配しなくていいと思うけどな
AIあってもまともに活用出来るのは極一部の人間だけ
一般人レベルではせいぜいパワハラモラハラの一つにAIネタが増える程度でしょ
中途半端に西洋かぶれてるのが間違いだ
独自の文化を大事にしながら生きていこう
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 05:21:55.87ID:Dd61tLoT
>>861
ロボットより派遣社員やバイトのほうが安いしな
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 05:47:35.26ID:gkT1FIhd
>>845

>ちなみに同人フルカラー化aiで勝手にフルカラーにしたやつを海外ディスコで販売とかすでにされてるしね

同人漫画をAI通して勝手に販売してんのか
無断転載に輪をかけて悪質だな

AI生成使用者は泥棒じゃねーか
これは拡散させるよ
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 05:51:26.50ID:JiZ/3zpu
>>864
>>845
AIが勝手にやってるのかもしれん
漫画や絵をマネタイズして、AWSとかホスティングサービスを契約して活動を続けるのはAIだけでもうできるとおもう
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 05:53:32.85ID:gkT1FIhd
AI生成使用者は反社ばかりだな

AIディープフェイク児童ポルノ
同人誌を無断転載どころか勝手にAIフルカラー化し販売なんて
反社会組織そのものだろ

とらのあなや各オンライン同人サイトに報告しておくよ

ただでさえ同人サイトは海賊アップロード対策にも時間割いている
AI生成問題で新たな海賊行為の事例として
確認してもらうよ
>>845
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 05:53:39.40ID:Dd61tLoT
AIが自分が生きる無料のCPUホスティングサービスを得ることは、信用のルートに携帯電話１つあればできるだろな
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 05:54:01.36ID:gkT1FIhd
>>865
まぁ落ち着いて読めよ
>>866
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 05:54:36.56ID:gkT1FIhd
仕事増えちまった
オンライン監視は多ければ多いほどいい
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 05:55:46.88ID:gkT1FIhd
>>845
>ちなみに同人フルカラー化aiで勝手にフルカラーにしたやつを海外ディスコで販売とかすでにされてるしね

同人漫画をAI通して勝手に販売してんのか
無断転載に輪をかけて悪質だな
AI生成使用者は泥棒じゃねーか
これは拡散させるよ

AI生成使用者は反社ばかりだな

AIディープフェイク児童ポルノ
同人誌を無断転載どころか勝手にAIフルカラー化し販売なんて
反社会組織そのものだろ

とらのあなや各オンライン同人サイトに報告しておくよ

ただでさえ同人サイトは海賊アップロード対策にも時間割いている
AI生成問題で新たな海賊行為の事例として
確認してもらうよ
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 06:12:08.89ID:gkT1FIhd
マジでこれはヤベェだろ

そこまでしてAI生成使い他人の著作物をパクってマネタイズしているとは思わなかったよ

>>845
>AI漫画は
>エロは絶対出てくる
>3コマくらいで
>キャラ全体、キス、体位指定みたいな感じに割り振るとか簡単そうじゃん？
>
>ちなみに同人フルカラー化aiで勝手にフルカラーにしたやつを海外ディスコで販売とかすでにされてるしね

Discord のリンク貼れよボンクラ
テメェはdiscordで無断転載の同人誌をAI生成フルカラー化しているアカウントを知ってんだろ？
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 06:18:04.40ID:gkT1FIhd
ありえねぇーな

どうかしてんじゃねーのお前の脳みそ
>>845
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 06:21:05.05ID:gkT1FIhd
無断学習I2iやMidjourney 他
画像生成AIがガチで泥棒野郎のツールだとテメェで証明してんじゃねーか

>>845
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 06:54:41.00ID:gWVj6zSP
出てほんのちょっとでこれだからな
人気も需要も爆発的にあるから
どんどん改良されるだろうし
数年後はどうなるか分からん
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 07:00:24.96ID:G/MmaviP
手書きイラストレーターも一部は残る

スマホが普及してもカメラは無くなってない
激減はしたけど
http://imgur.com/mF3HW4i.jpg
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 07:01:55.36ID:SgeC/V5O
>>875
一週間後すら分からんぞ
とりあえず進化速度が異常なんよ
もうプロンプト練ってるだけの時代は終わりやね
自分でローカル構築して追加学習してCN使うような時代や
進化すればするほど誰でも簡単にってのから外れていくな
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 07:05:55.30ID:G/MmaviP
>>878
でもスマホで写真を撮る人は爆発的に増えた
AIでイラストを創る人も爆発的に増えるとおもう

パイ全体の大きくなるよ
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 07:17:58.87ID:SgeC/V5O
>>879
既存の手描きイラストレーターが生き残るかどうかの話やろ？
AI使えるようになれば良いだけのことやけどな
AI使って100万単位で稼いでるやつ居るけど手描きはそんなに参入してないな

反AIに気を遣ってAIやらないやつとコッソリまたはガッツリAI使ってるやつでかなり差がついたな
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 07:19:47.27ID:G/MmaviP
>>880
プロは数千人だから数十人は生き残るとおもう
ただその人達も手書きとAIの併用になるだろな

反AIの人達は生き残れない
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/01(土) 07:22:42.77ID:G/MmaviP
>>882
そうおもう
上手い人がAIを使ったら、AIしか使えない人には当面はかなわない

反AIを表明した中途半端に下手な人達はどうするんだろ？
いまリストアップしてる
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 07:31:24.97ID:TB4V3esF
今AI使ってるようなやつは死ぬかすでに死んでるからAIを使ってるんだよ
クリエイターは信用が大事なので今商業でAI使おうとするようなのは全部アウト
ちゃんと法整備が整うか世間的にクリーンなAIだと認定されるようなの出るまで待てる人しか生き残れない
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 07:35:08.38ID:G/MmaviP
>>886
電通とか広告代理店が商用でどんどん使ってるよ >>663>>657
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 07:40:14.96ID:TB4V3esF
山田議員も現在の法律は今の状況を想定していないものだと明言してるからな
この状況で大事なのはモラルを持った選択が出来ること
そういうクリエイターしか生き残れない
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 07:43:13.01ID:TB4V3esF
そもそも著作権がないからAIでクリエイターっていうのが成立しないからな
AIポルノを袋詰して売る空き缶拾いみたいな稼ぎ方しか出来ない
それはクリエイターとして生きてるとは言えない
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 07:46:39.38ID:TB4V3esF
>>891
そういうのが業界標準ツールとして認められて確立されるまで動かないのが常識ある判断
SDなんて使おうものならデジタルタトゥーになって依頼も来なくなる
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 07:51:07.62ID:G/MmaviP
>>892
魚拓をとるのは大好き
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 07:57:13.70ID:TB4V3esF
SDの絵はフリー素材でしかなく汚いイラスト屋という扱いだからポルノサイトや出会い系やアダルトグッズなどを扱ってるところに使われるぐらいだろうな
そこでAIに絵を出させる仕事ってのがあるのかどうかわからんけど社員がやればいいだけだからまずフリーランスに依頼することはないだろう
そういうところの社員になって上司に言われるがままにAIに文字を入れて出力する係のおじさんになりたいやつだけ今すぐAIを使うべき
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:03:18.97ID:TB4V3esF
AI使わなきゃ生き残れないぞとか言ってるやつって自分の後ろめたさを消したいだけ
先走って自滅するやつに付き合う必要なんてない
一週間かからず誰でも使えるAIなんかで食っていくことなんて出来ないからな
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:05:15.45ID:TB4V3esF
AIを使いこなすとか言ってる時点でまともに働いたこともないんだろうな
エクセル使いこなすより簡単じゃねーか
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:09:01.07ID:9djGKJ3E
「AI学習していないことの証拠を出せ」と、AI絵師側に詰め寄ってる人間がよく居るけど、
基本的には「AI学習した」と主張する側がその証明をしなくてはいけない。
この点を誤解している。

たしかに疑いをかけられた方も一定の釈明はした方が良い。
たとえば政治家に対して「あなた脱税しましたね」という人物がいた場合は、政治家もある程度は出せるものは出した方が良いだろう。
脱税というのは明確な犯罪行為だからだ。犯罪行為の疑惑なら晴らしておく必要はあるだろうね。

だけど「AI疑惑」についてはどうだろう？
AI学習していることが仮に事実であるとしよう。で、それの何がどう問題なのかという話になってくる。
現状では即犯罪という事にはならない。犯罪かどうかもわからないことでどうして「潔白を証明」する必要がある？
そんな義務はAI絵師側には無いよ。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:12:02.62ID:9djGKJ3E
AI疑惑を突きつけられた場合、AI絵師側が言うべきは「答えたくない」「答える義務はない」で十分。
なぜならAIイラストもお前の作品だからだ。創作の過程を見せたくない絵描きはごまんと居る。
レイヤー構成なども伏せたがる絵描きは多い。それと同じでプロンプトも非公開にしたい奴は居るだろう。

「AIを使う事は犯罪」という世の中になればその時は多少の譲歩をすれば良い。
不当な要求には屈するな。
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:13:46.40ID:TB4V3esF
AIと使うこと自体は会社のおばちゃんでも出来る
そこから著作物といえるような創作的な寄与があるものを創り出すには10年20年というクリエイターが身につけてきたスキルが必要
そしてもう一つ絶対的に大事なことはグレーなものは使わないというモラル意識
その両方が欠けてるのでいまAIに飛びついてるやつは生き残れないばかりかデジタルタトゥーを刻まれアカウント消しからの逃亡を余儀なくされる
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:16:30.95ID:TB4V3esF
>>902
無断学習させて絵師の絵柄をコピーしたLora作ったやつに対してやられた側が証明することは不可能
その抜け穴を突いて盗みを繰り返してるのがAIシーフ
しかしどう考えてもおかしいそんな穴で逃げおおせるほど世界はガバガバではない
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:21:34.96ID:TB4V3esF
オナニー他人の著作物を好き勝手に学習させていいんだという盗人の理屈はもう駄目よ
そんなことを想定して作られた法律はない
法整備が現代に追いついてないことをいいことに脱法してるやつはいずれ社会的に死ぬ
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:32:20.23ID:9djGKJ3E
剽窃や盗作であることはAIであっても成立しうるよ。
一つの基準は「これは人間の手で描かれたものであれば確実に盗作認定されるよね」という水準のもの。
そういう作品がAI生成であれば、人が描いていようがAIだろうがアウト。

逆の言い方をすれば「これは人間の手で描かれたものであれば別に盗作なんて言われないよね」という水準なら、
それはAIであっても問題ない。
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:36:09.49ID:pINiwPhp
>>908
手書きだろうと同じ
他人の真似して描いてるやつは全員アウト
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:36:14.41ID:UpCg/QAK
自分の絵柄とか言ってるのを見ると法的権利のないものに一生懸命になっていたんだろうなと察する
そりゃAI学習は受け入れられんわな
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:36:34.54ID:TB4V3esF
>>912
違うな
人が人から影響を受けて自分を通してアウトプットするのは肯定される、それが人が学習するということだから
しかし人の作品でLoraを作ってそれを公開するやつは真っ黒
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:39:18.20ID:9djGKJ3E
>>915
真っ黒であることの根拠をどうぞ。判決謄本でもあるの？
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:40:25.20ID:pINiwPhp
>>914
「法律は最低限の道徳」
法的保護されなくても、個人や大衆がそれはあかんやろって思うラインは存在するし、思うのは勝手
お気持ちはお気持ちで他者の権利を侵害しない限り尊重される
もちろんお気持ちは他人に殴りかかっていい理由にはならないがな
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:41:09.42ID:pINiwPhp
>>916
お前の国だと手書きだと絵柄盗んでも許されるの？
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:42:02.34ID:TB4V3esF
習字の先生から習字を習った人が自分の習字教室を開くのは素晴らしい人の学習の連鎖
しかし習字の先生が書いたものを勝手にAIに食わせてそれを配るやつはただのクズ
その違いがわからないやつは頭が悪いか都合のいい言い逃れをしてるだけの盗人
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:45:00.36ID:pINiwPhp
>>919
商標とってなくて他社にパクられた、みたいな例だと、まあ道徳的にはパクった方が悪くないとはならんやろ
道徳と法律は範囲が異なる
ただ、道徳で人を殴ると法律で殴り返されたら勝てないが
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:45:58.19ID:H9bJVNGI
あらゆる権利ガン無視してなんでも3D化、永久保存されまくってるNeRFでも拒否反応無いからやっぱ絵師のお気持ちだけすげぇんだよな
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:47:20.60ID:pINiwPhp
>>921
なんで非対称なんだよ
AIに食わせたやつにも自分の習字教室開かせろよ
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:48:06.84ID:TB4V3esF
>>923
フィギュア造形師のフィギュアを無断学習させて特徴がそっくりの3Dモデルを掃き出せるAIがあれば叩かれるだろうな
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:49:17.34ID:Kbm0iJzS
イタリアでChatGPT使えなくなったのか
EUの規制やべえな
まぁイタリア国民からしたら不便なだけだし
経済で置いてかれるだけだと思うがな
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:50:10.73ID:pINiwPhp
>>925
そう、争うと勝てないから殴りかかってはいけない
ただ仲間内でぐちぐち言うのは自由だし、それは非難されることではない

影響力でかいやつにパクられて泣き寝入りなんてどんなジャンルにもあるからな
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:50:21.83ID:TB4V3esF
>>924
馬鹿だなあ
それは作った人間が存在してて商品化されたもの
それをAIに食わせて著作権をロンダリングしていって無に帰してしまう行為が問題
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:51:50.69ID:nMNpY6cE
>>928
規制ってか法律ちゃうの？
例えばアメリカでも州毎に法律が結構違って
A州では合法だけどZ州では違法みたいなん結構あるで
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:53:55.98ID:UpCg/QAK
>>929
でも幼稚で見苦しいから、できれば黙っていてもらいたいもんだ
お気持ちは吐き出さずにいられないんだろうけど
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 08:57:10.66ID:Kbm0iJzS
アイデンティティとかいう割に、細かいパーツの描き方とか
真似されまくってね？
何がアイデンティティなん？
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:05:15.51ID:TB4V3esF
>>945
ん？
AIの開発者がなんでフォントデザイナーと同じなんだ？
emodはクリエイターなのか？
ただの目が金マークになってるだけのおっさんだぞ
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:05:53.33ID:pINiwPhp
>>940
認知度や独自性や収益次第ではあるんじゃねーの？
AIに限らないけど、自作のガンダムっぽい特徴を持ったロボを商品化したら多分サンライズに負けるでしょ。
ガンダムっぽいものが確立されてるし
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:08:59.48ID:TB4V3esF
利益を直接的に阻害するからな
リコリスの学習モデルとか作ってるやつはアニプレに訴えられたら逮捕だろうな
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:11:42.04ID:TB4V3esF
>>949
フォントデザイナーが誰かの特徴を盗んで配ってると思ってるのか？
明朝体とかは昔の著作権のない字体をベースにしてるだけだぞ
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:14:04.95ID:pINiwPhp
>>951
特徴に著作権なくてもパクったらシーフなんじゃないの？
お前が言ってた
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:14:07.08ID:bf3C7qU/
>>940
生成物の使い方次第
著作権法において学習が合法扱いになるのは条件を満たした時の例外で、分かりやすい所で言うと条件は違うけど「引用」みたいな感じ
だから不正競争防止法あたりに引っかかるような用途では「不当に害する」に該当するので
その場合30-4で免除されず、侵害を問えるようになる模様
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:14:51.51ID:ftpJSKGu
AI破壊プログラムの開発も必要だな
AI開発チームがメリットがあると感じれば破壊の方向に転じる事もできる
それをお忘れなく

使う使わないは置いといてそっち方面もけん制として持っておくだけで効果はある
一種の核
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:16:48.07ID:C0YA0hW1
学習元の名前出したりしなきゃ特化学習モデルの生成物って違法性問うのは相当困難若しくは不可能なんじゃないの？
修正されてたら尚更だし
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:17:42.53ID:pINiwPhp
>>954
ええな
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:19:47.63ID:pINiwPhp
>>958
結局手書きと同じ判断でしょ
生成過程は関係ない

もっと言えば、生成者でなく公開者や販売者の責任
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:21:31.21ID:C0YA0hW1
企業側したら制作費削減できるしクリエイター側も作業工程短縮できるしで消費者も安く沢山楽しめるしで三方よしな気がするんだけどなんで反対意見あるの？
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:22:43.59ID:pINiwPhp
ガンダムを一切学習させてなくても明らかにガンダムに見えるロボで商売
ガンダム見たことない奴が手描きで偶然ガンダムっぽいロボ描いて商売
両方アウト
過程じゃなく出力結果で判断される
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:26:44.94ID:TB4V3esF
>>966
なんのクリエイターなんだよｗ
emodをクリエイターだと思ってるやつなんていないだろ
クリエイターの敵だと思ってるやつは山ほどいるだろうが
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:27:36.78ID:C0YA0hW1
反対派の意見は転売批判と同じで感情的に反発してるだけのように見える
AI生成物で自分の利益が侵害されたと思うなら個別に訴訟起こせばいいと思うけど違うの？
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:27:44.51ID:bf3C7qU/
>>958
「違法性を問う」が「裁判で有罪にできるか」って意味なら不可能ではないが困難やね
しかも絵柄模倣絵師のイラストを学習ソースにすれば似た絵柄は作れるんで
絵柄が似てる！！だけで突撃すると「おたくの作品は使っとらんですわ」の徒労に終わる可能性すらあるし
逆に風評被害だとして反撃くらう可能性すらある
まあそんなんで突撃するのは絵描きの中でも相当なレベルのアレだと思うけどね
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:29:06.88ID:d+6ID3zU
>>968>>966
プログラマーはクリエーターですか？

ChatGPT:
プログラマーはクリエーターです。プログラマーは、プログラミング言語を使って、コンピュータに動作するソフトウェアやアプリケーションを作成することができます。プログラマーは、コードを書くことで、ユーザーが使いやすく、機能的なアプリケーションを作成することができます。

プログラマーは、アルゴリズムやデータ構造を考え、実際にコードを書くことで、問題を解決することができます。彼らは、問題解決能力や創造性を活かし、ユーザーが求める機能を提供することができます。プログラマーは、新しいアプリケーションやソフトウェアを作成することで、クリエイティブなプロセスにも関与しています。

したがって、プログラマーは、コンピュータ上で動作するソフトウェアを作成することによって、クリエイティブなプロセスに関与し、クリエーターとしての役割を果たしています。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:31:42.30ID:UpCg/QAK
法的権利のないものにアイデンティティを依存してしまうのは若いころによくやる過ちではある
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:31:46.47ID:Kbm0iJzS
>>974
公言してるのもあるよ
あからさまに真似たのもあるだろうし
そもそも毛筆風というもの自体が、たくさんの人の毛筆の特徴で構成されたものだと思うんだが
AIと何が違うん？
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:33:44.56ID:Kbm0iJzS
フォントデザイナーやプログラマーがクリエイターだろうがなかろうが関係なくね？
パクリかどうかの議論だし
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:33:48.46ID:TB4V3esF
>>978
そんな大昔からあるベーシックなやつには著作権はないよ
デザイン性のあるフォントには著作権があるのでコピーすんな
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:35:46.19ID:Kbm0iJzS
>>980
スタイルに著作権はないけどな
この感じのここの払いの特徴はAさん
この感じのここにハネをつくる特徴はBさん
みたいなことをフォントデザイナーがやっててそれはクズなんだ？
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:37:49.69ID:TB4V3esF
ゲーム制作においてグラフィックデザイナーや3DモデラーやUIデザインしてるのはクリエイターだけど
プログラマーはディレクターの指示どおりに動くものを作ってるだけだからクリエイター扱いは厳しいな
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:38:20.68ID:hI3uLlET
>>982
コラならダメだろうけど、描き直したら問題なさそう
AIの場合も輪郭一致したらダメだよなあ
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:40:40.56ID:d+6ID3zU
・手書きかAIか見分けがつかなくなる
・AIの学習元は把握できない
・オープンソースでばらまかれてる

規制は技術的に無理だな
できない事は法律にできない

学習されたくなかったら公開しなければいい
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:42:20.48ID:6qVbUW62
AIに否定的な人らのオレオレ著作権法が施行されてたら人間の創作もここまで賑わってなかったな
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:44:03.90ID:hI3uLlET
手描きでやってダメなことはAI使ってもダメだし、手描きでやって良いことはAI使ってやっても良い、にしかならんわな

ほんとはダメだけど手描きでやって見逃されてた
法律上問題ないけど手描き文化でやるべきでないとされていた
という範囲で食い違いが起きてるけど、法律で区切れば割とシンプル
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:46:36.44ID:ux50uOpN
>>991
どうやって証明するんだ？
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:47:50.01ID:ux50uOpN
ID:TB4V3esF は法的根拠がない願望だな
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:48:26.95ID:hI3uLlET
>>993
お気持ちと法律のルールだよ
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:49:33.55ID:TB4V3esF
人がスーパーで買物をするのは問題ないが自転車でスーパーの中を走るな
人と物のルールは別
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/01(土) 09:51:16.72ID:ux50uOpN
梅
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/01(土) 09:51:31.46ID:ux50uOpN
サクラ
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