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AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part44
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 12:27:43.63ID:sfEipSQ+
♪仲良く使いなさい♪

・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います(※ここはイラストレーター板です)
・個人名を挙げての誹謗中傷等はお控えください(※常識の範囲内でお願いします)
・次スレは>>950が立ててください

AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1681047329/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 12:28:51.97ID:sfEipSQ+
すでに他人の著作物でもAIに学習させて良いように法改正されてる
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/spv/1903/27/news013.html

著作権法第30条の4

以下のようなケースにおいては、著作物の利用が認められる

・人工知能の開発を行うために著作物を学習用データとして収集して利用したり，収集した学習用データを人工知能の開発という目的の下で第三者に提供（譲渡や公衆送信等）したりする行為

・コンピュータの情報処理の過程で，バックエンドで著作物をコピーして，そのデータを人が全く知覚することなく利用する行為

・プログラムの調査解析を目的としてプログラムの著作物を利用する行為（いわゆる「リバース・エンジニアリング」）
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 13:37:14.51ID:Z/LdPTzd
>>2
それは市場の競合にならないと想定されて作られた法じゃなかったか。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 13:56:28.24ID:TZjPZYar
イラストAIの普及でアナログ絵の価値は上がるだろうね

そもそもデジタルの価値を我々は高く見積りすぎていた
アナログからデジタルになって絵師は楽できるようになったが、その技術の波が極限まで進歩して絵師を飲み込んだのが今。全部同じ流れの中になる。
逃れるにはデジタルと決別するしかない
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 18:10:34.26ID:CU8ux/Ko
>>12
これすげーな
表情のせいか吹き出しのせいかわからないけどサムネで伝わる魅力のなさ
言葉で説明できないけどこれはダメってわかるわ
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 19:18:31.13ID:dF8FDpNf
キャプション付けに製作者のセンスが足りてないのもあるが、そもそも写実寄りの美麗イラストに吹き出しとセリフは致命的に相性が悪いな
こういう情報量の多い絵と相性の良い表現とはなんだろうと考えさせられる
いっそ何も付けないか一文だけ差し込んでアート風にするか
ただイラストの美麗さに反比例してシチュエーションが下品すぎるからそこがそもそもミスマッチ感ある
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 19:36:46.49ID:uWt5gm/K
>>6
上の絵はいかにもAIらしく背景に意味不明なヒマワリが密集して描かれてる
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 19:38:08.54ID:uWt5gm/K
>>5
二番目の便器にハマった男の頭から蛇が生えてる
意味が分からない
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 19:47:32.06ID:uWt5gm/K
>>17
基本的に軸を中心に局座標で動くロボットアームに平面な紙へ絵を描かせるって難しいんだろな
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 20:10:43.21ID:AWPNQ7G+
ついにAIイラストを利用する人を人外扱いする人まで出現しだしたなぁ。絵師様がプライドの塊なのは知ってたけど、ここまでとは………
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 20:13:17.91ID:IXbB+JU2
AIは毎日世話になってるが、もう争いを見るのは嫌だから規制は無理でも免許制にしてくれないかな
その時は頑張って免許の勉強するから
テクノロジーの進歩は大切だけど平和はもっと大切だよ
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 20:45:29.40ID:+pMSpj3t
>>1
これをテンプレに追加したほうがいいんじゃね？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレは、AI絵という武器を手に入れて全能感に酔いしれた萌え絵好きなPCオタ達が
かつて自分達よりも上位カーストにいた底辺絵師達にマウントを取れる喜びに包まれつつ
素晴らしいAIが人類に勝利する未来を語ることで気持ちよくなるための場です
まともな議論はほぼ不可能なのでご注意ください
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 20:46:16.11ID:cGLdVKuA
AIをちゃんと理解して活用してる絵師にとって一番邪魔なのは各方面に喧嘩売ってる信者だろうなぁ
もっとも最初からAIにもイラストにも興味なくて一方的に殴れる棒が欲しかっただけなんだが
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 20:54:39.76ID:nMr6G13g
>>5
戦いにならないのでは？
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 21:01:46.86ID:OBddzlZ/
>>24
絵師=人類になってて草
それに絵師はAIに駆逐されるのではなくなく、AIを使わない絵師がAIを使いこなす絵師に駆逐されるだけだと散々いわれてるのになあ
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 21:06:46.38ID:+pMSpj3t
>>27
常識で考えればその通り

とはいえ、このスレには手描きの仕事はすべてAIに取って代わるとか
人間の仕事は将来云々って言い出すAIの猛者がいっぱいいるから
彼らを無視しては失礼だろうと思ってね
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 21:17:06.05ID:nAgQZ/ZB
>>28
人を機械に置き換える仕事をしてる
最初はみんなそういうよ
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 21:38:52.28ID:nMr6G13g
減らした人間の数が売上になる産業があるのはわかるが、置き換える人間の人件費より儲からないだろ
AIより安い収入の人間はAIでは置き換えられない
価格破壊してもそれ以下の人間は残る
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 21:42:20.75ID:nHahfOTz
>>24
底辺絵師なのにカースト上なの？
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 21:55:30.33ID:jC1n86j7
自分に過激な反AIやめたら？ってクソマロ送られてブーたれてる癖に、自分はAIで楽しんでるだけの一般利用者に延々と無断学習がーAIでのFAはリスペクトがーとかクソリプつけるのはどういう神経してんだろうな
別にニジジャは現状違法サービスでもないしFAをAIで作るのも個人の自由だろうに
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 22:16:11.24ID:7+RPeR3+
>>35
それ。違法行為してるでもない利用者を犯罪者扱いして暴れ回ってる癖にいざ刺されたら被害者面するのおかしいわ
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 23:28:53.29ID:nMr6G13g
>>38
人の手のぬくもりがある
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 23:36:12.98ID:SD1pwqKz
白ハゲ最近見ないなと思ってたらちょうどAIへのお気持ち2コマが流れて来てたのは草。あれ白ハゲでメタられてるのに恥ずかしくないんかね？情弱って怖いね
こわこわ
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 23:43:45.24ID:R3J1nogY
>>38
それはマラソン選手に対してなぜゴール目指して走ってるんですか？というくらい意味のない質問
走ることが好きな人に車やバイクを使えば楽にゴールできるのにとは言わないでしょ
趣味としての手書き自体は残ると思うよ
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 23:44:39.32ID:pGC1L9Ms
>>35
それな
現状違法じゃないから規制しろって言ってる筈なのに、今画像生成AI使ってる人に違法違法言うのはまずロジックが破綻してると思わないのかな
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 23:45:10.80ID:nMr6G13g
>>44
金にもならん下手くその絵描きがなぜか憤慨してる >>5

これはなぜなの？
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 23:54:44.48ID:hznmwYib
>>46
絵柄が自分の分身のようなものだと思っているから
自己認識が自分の肉体より外側にある抽象的な概念にまで及んでいるならどうあっても救われない
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/14(金) 23:58:54.57ID:nMr6G13g
>>6
AIのほうが巧い
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 00:13:34.90ID:xOvLcSmu
国の推進姿勢が明確になってGAFAMによるAI覇権争いも激化してきたからか反対派の先鋭化極まってきてるな
初期は過激な感情論、そこから少し冷静な論調もポツポツ出てきてはいたのにまた逆戻りか悪化すらしてる
まあ現状法的に不利なのは変わらんし、国やビックテックの前に有利を勝ち取る政治力もないとなれば最後に頼るのはやはり暴力か
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 00:18:13.25ID:4AkcG+yZ
>>51
お気持ちで動くキモオタの群れに何ができるんですかね？暴力で解決する度胸があるなら絵描きになんかならないでしょ笑
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 00:22:32.99ID:/HTjnRh6
>>52
本人達に自覚はないだろうが言葉も立派な暴力だからな
それも被害者意識が極めて強いし絵描きの倫理という己の正義感に酔ってるから歯止めが効かない
青葉みたいなイカれた奴はさすがにいないと信じたいが、このまま行けば誹謗中傷で捕まる奴はまず間違いなく出るだろうね
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 00:26:29.75ID:O+xzKMxx
>>51
国や大企業を相手にするからこそ理性的な振る舞いをしてほしいのだが...
野党や左翼みたいな失敗はしてほしくない
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 00:30:37.06ID:CXtWTANn
リーダー不在で喚いてるだけだし、ネット政治運動のいつもの末路としてそのうち共産党に回収されると思う
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 00:31:09.01ID:4AkcG+yZ
>>53
せいぜいその程度でしょ？
陰キャキモオタ絵描きは群れなきゃ何もできない腰抜けの集まりよ
暴力なんてとてもとても笑
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 00:36:12.53ID:dCtGtv76
>>57
実際問題反AIって共産党しかないからなあ
政治運動になるなら回収されるわな
あとは朝日の反自民活動に協調だな

まあここで毎日発狂してた馬鹿がAI絵は共産党の陰謀論を唱えてて鼻で笑ったけど
マルクスとかベーシックインカムとか共産主義の話題が出てた時だっけか
ツイッターでも言ってておやつはと麦だったか人力絵師だったか忘れたが
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 00:39:21.82ID:dCtGtv76
というか最近は本気で意味不明なことツイートしてて末期的だわな
ヲトリちゃんとか完全に壊れちゃってるし
まああいつらは好きにやらせときゃいいけど絵描きは反AIやる場合付き合う相手や距離は考えた方がええわな
あいつらに巻き込まれると多分ろくでもないことになる
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 00:49:01.99ID:5i1BvEJ3
>>60
もとから心の病気なのだ
でも熱があるわけでも咳をしているわけでもないから他人には分からない
自分で自分を治療する以外に助かる道はないよ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 01:07:37.69ID:rKHVkrT5
現状路線で法整備が整い
一般向けのクリーンなAIツールが普及したら
反AI以外のクリエーターは一斉に使い始めるだろうね

今中国ではAI猛者達が出力した画像を
手描きのイラストレーターが修正して完成という流れがあるけど
いずれはイラストレーター本人がAI出力と修正を全部こなすようになるわけで
そのときにここで気炎上げてるAI猛者達の
居場所があるのか心配です
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 01:09:27.36ID:26tTJLlp
ちちぷいの運営て子供なんか？
なんかツイッターの発言とかやり取りが子供っぽいな
児ポあげる奴にやめてください言ってるけどやめて言われてやめる奴はAI絵師やってねえだろ
規約や要望無視して合法だからで何でもありの連中に言葉なんて無意味
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 01:10:25.72ID:/HTjnRh6
>>59
朝日はサムが岸田に会ったタイミングで一斉に記事出しててわかりやすかったな
数ヶ月前からの訴訟問題をなぜ今更とは思ったが反政府反自民の姿勢は本当ブレないわこいつら
まあAIに関しては他人事じゃないだろうし、いつものイチャモンや半ば捏造のような無茶苦茶に比べたら権力の監視としてはまだ真っ当な動きではあるか
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 01:15:32.61ID:5i1BvEJ3
スマートスピーカーと普通に会話する幼児の記事を読んだときもそうだけど
自分が古い時代の人間になったのだと自覚させられる
これでもデジタルネイティブなんだけどなーｗ
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 01:22:07.32ID:GJfgCxHC
>>3
あまり触れられてないけど、反AIイラスト派がほぼ完璧に論破されていて草
技術的なことについては、まんま日本でも使える解説やな
画像１枚あたり１バイトも学習してないんだから、そりゃコラとは全然違うわ
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 01:24:56.68ID:uuEKG47K
海外の児ポ認定される範囲ってめっちゃ広いから
顔とか体が20歳未満に見えるエロは全部児ポ認定される可能性ある
投稿者が児ポと認識しながら投稿してる方が少ないんじゃない？
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 01:28:40.52ID:IB8WZToI
中国がもう実務レベルで使いまくってるというニュースは見たけど日本のゲーム会社とかでももう使われてるんだっけ？
さすがに実務レベルじゃなくて企画書とかラフ案とか社内だけで使われてるんだろうけど
それとももう中華みたいにほぼ下絵みたいな感じで使われてるのかな？修正は内製イラストレーターに任せるんだったら外部に漏れないだろうし
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 01:39:41.36ID:PmzTHigv
「AIの学習と人間の学習は違うんだ」って延々と言ってる奴なんなんだろ？
誰も完全一致するなんて言ってないのに
物事の共通点を抜き出すのが苦手なのだろうか？
要するに抽象化が苦手なんかな？
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 02:12:16.35ID:SeR3GKRR
>>64
正直、日本法の定義と完全に乖離した
単に「リアルな女児のエロCG」を児ポって言うの誤解を広げるからやめて欲しいんだよな
と言うかリアルかどうかで決まるなら今度はどこまでリアルならアウトなのかって話にならんか？中途半端に実写風のモデルもあったやろ
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 02:45:28.32ID:FzaCHzpz
>>73
まあ人間の場合模倣が99%で機械学習は人間の学習とも違う。雰囲気で言ってるだけのお気持ち看板発言、つまりただのポジショントークでしかない
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 03:01:53.80ID:PmzTHigv
結局人間は良くてAIはダメって言いたいだけの結論ありきなんかな
何が盗人になって何が盗人にならないのかを言語化して
人とAIで結論が別れる理由を言って欲しいよ
「その理屈なら人とAIの学習の共通点によってどちらも盗人の要件が満たされてしまうだろ」
と突っ込まれてるんだから
それに反論したいなら違いを言うだけじゃなくてその違いによってなんで結論が変わるのかを
言わないとまともな反論にならない
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 03:06:11.25ID:FGkYPrz1
何故これがダメなのかと言われてウマ娘や原神のキャラにそっくりな絵を見せられても
それはダメだろ…としか思わんな
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 03:11:36.61ID:FzaCHzpz
この件
本音をうまく隠して建前を言うことは困難で、ひたすらお気持ち棒を振るうしかないのは分かりきってるから

笑
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 03:13:32.73ID:26tTJLlp
>>71
発売前のリークが当然の業界で社内だから漏れないは疑わしくないか？
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 03:22:31.64ID:pgwxV9Ej
>>71
白夜極光であれだけ炎上してたのに生成系AIをゲーム内で使いたがるメーカーなんてあり得るかね？
具体的にどんなゲームなのか出てくるまではデマ扱いでいいと思う
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 03:24:38.03ID:JHg/iJ1e
>>84
中国共産党はAI規制しようとしてるからね
でも民間レベルなら隠れて使うでしょ
中国人はそういう生き物
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 03:33:46.37ID:pgwxV9Ej
日本でも既にAI使ったエロ同人ゲームがバンバン出てるんだから
テンセントみたいな大手じゃなくその辺の下層の話ならまあ納得はできるかな
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 03:38:59.49ID:v/syhS22
正直解決策はAIちょっとでも使っている絵は全部著作権無しでいいんじゃねえの
後で使ってんのがバレても同じみたいな
他人の絵を素材として使うわけだからな

本当にAI好きならAIすげーっていうだけで俺が作った権利くれとはならんだろ
AIの制作物は誰のものにもならんが好きに研究したり遊べばいい
技術も潰れないしね
あとはAI使っていることがわかる技術も発展するといいね
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 03:46:32.31ID:uTMIPRN9
このスレを見てきたけど
オタクとフェミニストを装ったミサンドリストとツイッタラーは間違いなく何らかの発達障害もしくは精神病であり
これらの記事は正しかったんだなーと思った
日本の精神科医療はちゃんと機能してるのだろうか
あまりにも障害者と病人が多すぎる

【幼稚執求】オタクは子供のままでいようとするから嫌われる
https://mienishishinrigaku.blog/desire/nerd-desire/

SNSでフェミニズムを語る女性たちが､男にも女にも嫌われる決定的理由
https://president.jp/articles/-/38065?page=1

「統合失調症」って、なに？
https://www.hatanokousei.jp/tougo_sicchousyo.html

恐るべき現代病「SNS中毒」のサインとは？
https://www.womenshealthmag.com/jp/wellness/a39100009/social-media-addiction-20220303/
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 03:46:41.93ID:kxNs/EzT
>>87
テンセントは中共の尖兵みたいなもんだから逆に使うでしょ？連中のダブスタは当たり前よ。金稼ぐならなんでもする
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 04:02:36.50ID:pgwxV9Ej
>>92
そのテンセントのゲームがAI疑惑で炎上して金儲けできなくなったんだから
金儲け第一なら尚更AIなんて使わないでしょ
仮に使ってたとしてもAIで100円得して1000円損したみたいな話なんだから
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 04:08:02.93ID:uTMIPRN9
オタクは勝手に日本文化の代表者面しないでほしい
日本人=オタク
日本文化=オタク文化だと誤解される
てかもう誤解されてる

外国人が勘違いしている日本イメージアルアル
https://origami-book.jp/column/course-jp/4906

ミサンドリストは病気だが本物のフェミニストも大概だ
AV潰したりとか臭いものに蓋をしたいだけ
利権を作って甘い汁を吸いたいだけだろ

Colaboの政治活動についての雑考
https://note.com/red____/n/n5c14ccf8a9ef
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 04:09:26.29ID:kxNs/EzT
>>93
テンセントAI使いまくる宣言してるけど？生成AIは明言してないだけ。疑惑はいくらでも付けられるからね。よって使うに決まっているw
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 04:13:28.62ID:GJfgCxHC
>>84
修正が雑だからバレただけで、きっちり修正したらもう判別不能に近いからな
そもそもあの手の炎上って売上には影響ないし
ソシャゲ運営はイラストの納期関係で困ってるから、AIを導入する理由は十分あるよ
期日までに仕上がらなくてガチャ延期とかなると損害がやばいんだわ
人気キャラとかはある程度ローテーションみたいな感じで回しているから出す時期を簡単に変えられないし、まして水着みたいな季節ものはお蔵入り確定よ
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 04:34:54.71ID:Bx7zHUSE
中国のゲームイラストで
絵師がAI疑惑をかけられてどういう対応をしたかの記事
基本的には作画過程を録画する対策しない限り周りは納得しないってことになるだろう
//www.superpixel.com/article/418236/alchemy-stars-collaborating-artist-under-fire-using-ai-valentines-art
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 04:55:45.47ID:JWLxNsqj
ほぼ無限にエッチな画像供給してくれるAIと、
敵にも味方にも文句しか言わない反AIでは
勝負にならないんだ
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 04:58:44.02ID:SYqY2hVY
>>102
確かに
反AIの有名人たちはいますぐツイートをやめて描くべき
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 04:59:22.52ID:FGkYPrz1
最近はよくゲーム系のスレとかで「AIで描いたような絵」とか「AIみたいな顔」とか
AIイラストが侮蔑の意味で使われ始めてるのが気になる
あまりにも大量生産し過ぎて既に陳腐化が進んでいるのでは
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 05:01:16.62ID:pS/j7Qmm
一枚絵なんてしょぼいところからじゃなくて動く絵を変換するAIで一気に一般人の心をつかんでくかな
イラストレーターが主役みたいに使う絵ならともかく他で大きな抵抗出来るかっつーと無理でしょ
いまお気持ちやってる連中見るに
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 05:21:34.85ID:pS/j7Qmm
どうせそのうち治安の悪いゲーム系スレならAIイラストより下手じゃねって使われ方するから
そうなったら陳腐化じゃなくてなんて言うんだろうね
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 05:31:51.98ID:4AkcG+yZ
大量生産では製品が均一化されがちだけど
手動で似たような均一化をされまくったからAIもそのデータを元にして学習しやすかったというな
摩訶不思議な現象である

それはさておきソシャゲ絵は
出力できる一部に過ぎない
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 05:33:43.74ID:FzG9HTKD
>>5
この人達こそAIは救済だな
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 05:49:37.96ID:8ZBH6V8G
>>109
ならない
AIの絵は経費0円で計算するから
そんなものに金出したくねーってなるから
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 05:51:46.08ID:VtubOcOt
>>109
AIイラストより下手くそ >>5
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 05:55:53.86ID:FzG9HTKD
>>110
画像生成AIの価値は、消費者自らが自分の嗜好に特化したカスタム絵をすぐに創れるところにあるのかも
それで均質化するなら消費者の好みが均質化してるんだけど、本当に恩恵を得てるのは嗜好が尖ってる人たち
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 05:57:05.38ID:FzG9HTKD
>>116
そもそもゲームに金出す馬鹿だから大丈夫だ
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 05:57:47.03ID:qgYQvZiQ
>>6
当たり屋みたい
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 06:00:57.36ID:aNCjdo0V
ソシャゲ絵と同等のAI絵を自分で創れるようになったから、ソシャゲ絵に課金する意味ない
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 09:09:17.40ID:sp+iWcbD
ソシャゲって別に絵のために課金してるわけじゃないんだけど
別に絵見たいだけなら無料で見れるわw
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 09:47:43.02ID:72yar6zG
>>124
AI叩くことをゴールにして書き込んでるから何もかもがめちゃくちゃなんだろうなw
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 10:16:50.95ID:PmzTHigv
そのうち「AIのような絵」が上手い絵という意味で使われるようになるだろうね
手描きの神絵は「AI越えの絵」みたいに言われて賞賛される
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 10:19:44.37ID:qwYAs3ts
そのキャラは知らんけどセンス無いやつはとことんセンス無いからそんなもんだろ
明らかに趣味でやってるようなキャラ選定でも未だにLORAすら使わずNAI産のまったく似てないゴミを版権キャラだと言い張るような奴らも沢山いるし
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 11:06:43.75ID:FzG9HTKD
AIの利点は新しい画風をすぐに学習できること
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 11:57:19.27ID:+hyJ17Zr
AI反対派が悪いとは思わないがSNSで派手に暴れて今後AI使うのが当たり前になった時にどうするつもりなんだろうか。
仕事の依頼来なくなるだけだろ。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 12:03:27.82ID:X1YjV7xE
>>134
AI反対派は元から絵の仕事してないやつやから問題ないやろ
AIが当たり前になったら転生しとけばええんや
というか現時点でAIは当たり前なんやけどな
Google,MS,Adobe,Amazonが参入してて当たり前じゃないと言ってるやつはヤバいやろ
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 12:12:26.25ID:du27J/nO
NOAIだの人間を支援しようだの言ってるくせに
反AIは愚痴やテロ起こすぞとばかり発言して

クリエイターへの寄付を10万どころか1円もしていない事実😅

なんで？😃
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 12:14:40.75ID:26tTJLlp
AIと手書きが見分けつかなくなってもAIに金出すのは嫌だわ
ピカソが1分で描いた絵にこれにかかった時間は何年だとかいう有名なエピソードあるけど実際1分の絵に金出すのは嫌だわ(それ以上の値段で売れるとかは抜きにして)
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 12:23:14.29ID:+hyJ17Zr
>>137
そういうのは芸術作品でしょ。

一気にAI化するのは商業作品の方。
特にソシャゲなんて性能さえ良ければ誰が描いても売れるんだから。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 12:24:26.77ID:FzG9HTKD
>>137
時給バイトの発想だな
もしかして原価厨？
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 12:24:26.87ID:wLogEneE
しかしヘタクソな手描き絵師（\15000・納期数カ月）と比べたらコスパは万倍くらい違う。まあ商売にすること自体アレではあるが
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 12:39:48.23ID:rKHVkrT5
>>142
むしろそんなヘタクソな手描き絵師に15000円も
出す人達がいたってことのほうがビックリだわ

そりゃAIでｴﾛ絵を自作できるようになって
脳汁ドバドバでて勝利宣言してしまうのも仕方ないが
端から見るとド底辺のいざこざにしか見えないし、
実際そうだってことに気づいてないところが
滑稽でしかないんだが…

平和にAIをツールとして受け入れてるその他大勢にとっては
どちらも迷惑なノイジーマイノリティでしかない
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 12:46:19.57ID:31wOh8SC
そもそもの話、絵師の価格設定って「労力に対して価格が安すぎる！時給に直すと云々…だから絵師はもっと自分の価値を価格で示すべき」って流れだったはずで、その前提が崩れたんだから売れなくなって当然なんだよね
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 13:36:35.72ID:3CTfeNyh
Twitterでここ1週間で作った新規イラスト垢の人がAIって叩かれ出してるの見て怖くなった
確かにAIっぽい絵柄だな、とは思ったし、短期間でクオリティの高い絵をバンバンあげてるし怪しい箇所？もある
でも断固とした確証もないのにリプや引リツで一方的に決めつけてるの見るとこわすぎる
もし冤罪で普通に描いてる人だったら本当に可哀想すぎるわ
タイムラプス出せばいい、って言われてるけど俺もタイムラプスは普段撮らないし（動作が重くなる）ない人もいるだろうし
自分はAI絵に賛成とか反対とかいう以前にこういう疑心暗鬼で魔女狩りみたいな事が起こるのが1番嫌だ
それがAI絵が出てきた1番の弊害すぎる
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 13:49:07.78ID:LnCai+mW
>>147
合法でも好き嫌いはあるんだからAIだと叩くぶんには別にいいんじゃないか？
「一週間後にもう一度来てください。本当の手描きをAIに食べさせてあげますよ」
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 13:53:26.45ID:UIWParsz
粘着してる反AIがキチガイって周知されるからむしろ好都合では🤔
中学生レベルの絵師がAI警察やって添削みたいなのしてるのは見てて笑えるぞ🤗
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 13:55:05.30ID:26tTJLlp
>>147
現状ではポンだしで手書きに見せるのは無理だしレタッチしても相当元から描ける人でないと複数枚やってるとボロが出る
タイムラプスじゃなくてレイヤー見せるだけでも証明になるけどな
本当に手書きなら手書きだからこそのレイヤーがあるやろ
一発描きですとかいうならすなおにタイムラプスとれ
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 13:55:17.83ID:3CTfeNyh
好き嫌いと勝手にAI絵だと叩くのは全く違うぞ？何言ってんだ
飲食店でこれが嫌いだと心の中で個人的に思うのは自由だが大声で他の客にこれには毒が入ってるって叫んで回るようなもんでしょ
その人が冤罪だったら普通に営業妨害だし名誉毀損
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 13:56:56.59ID:3CTfeNyh
>>151
まあレイヤー見せたら良いんだろうけどさ
自分は厚塗り敬語でさっさと
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 13:58:53.09ID:3CTfeNyh
ごめん、途中だった
自分は厚塗り系でさっさとレイヤー統合しながら描くからレイヤー分けたのないんだよな
これからはタイムラプスは必須って事か…
本当面倒くさいな、トレパク警察がAI警察に代わっただけじゃないかよ
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 14:03:51.99ID:mnUaYcM/
なんか岸田演説中に爆発物とか言ってるんだけど、昨日だか一昨日反AIさんテロ予告してなかったか？大丈夫かこれ
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 14:04:26.94ID:dQu3bse5
消費者がAIイラストを受け入れないのは明確になったから、やっぱりAIを隠せるだけの画力が必要なんだよな
それか完全に手描きと見分けがつかないAIが登場するまで待つか
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 14:05:54.93ID:26tTJLlp
>>154
写真にしか見えないイラスト描く人は作成風景見せるとこまでが作品みたいなとかあるしAIによってそれがCG全てに広がるんやろ
証明がめんどくさいとか言ってられるのは今だけだよ
証明しないとAIだと思われて誰からも評価されなくなる
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 14:06:33.32ID:rKHVkrT5
>>154
完成までのすべてをレイヤー分けしたまま保存する必要はないだろ

むしろ作業途中でレイヤー統合する前のを1～2ファイル残しておけば
それで十分手描きの証明になる
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 14:15:09.31ID:p4w+9Na0
ぶっちゃけ、手描きだからってプレミアがつくとは思えないんだよな
絵師のファンってそこまで強固じゃなくて、似たような画風のイラストが大量に手に入るならAIでも人でも気にしないと思うわ
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 14:22:25.29ID:pS/j7Qmm
手描きならレイヤー分けしてるだろというなんともデジタルにがっつり染まった意識
早く解放してあげるためにレイヤー分けAIが待たれますな
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 14:38:16.64ID:i82ugJAH
一部の問題がある利用者をスクショで晒して叩く構図
ツイフェミと全く同じことやってるんだけど、自己矛盾してませんかね
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 14:45:29.67ID:IB8WZToI
レイヤー分けAIってもう出てきてなかったけ？
そうするとタイムラプスなんだろうけどこれもいつかタイムラプス生成AIが出てくるだろうし時間の問題な気がする
実際に手元写して動画配信、しかないなこりゃ
というかここまできたら排除するのは無理だしもうAIを受け入れるしかない諦めの境地にある
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 14:55:48.43ID:nJBUlPlG
手描きのせいで無駄な工程が増えそうなのは草。まあカルト信者どもは手のぬくもりとかほざいてるし丁度いいかw
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 15:37:45.27ID:RooruO/v
>>166
こんな典型的な量産型の嫉妬民をいちいちピックアップしてたらキリがないだろ。注目を集めたいだけかもしれないし、こういうのは完全にシカトして頭悪い発言をまとめて魚拓してやるのが効果的。前スレ>>36のように
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 16:06:50.52ID:PmzTHigv
たとえば無職だとか太ってるだとかは合法で何も悪いことではないが
言ったら侮辱にはなるだろうな
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 16:16:39.70ID:SmhntcpS
実害には全く目を向けないここって加齢臭の臭いがする
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 16:17:02.98ID:PmzTHigv
たとえばその本人が手描きを売りにしていた場合
AIだということは本人が嘘をついていると言ってることになるだろうね
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 16:45:55.19ID:DBDGOvtU
伝統工芸品と百均の器は機能性能材料形状の全てが同じでも価値は違う
人間を働かせることに人間は快感を感じるだから
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 17:05:56.17ID:tLh1WhZT
>>174
共感できないわ
仕事で直接人を使うのはわかるが、まったく同じ製品ならどっちでもいい

例えば、自分のためのオーダーメイドならまだわかる
その場合は直接要求を指示できるAIのほうが高付加価値だけど
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 17:35:06.74ID:26tTJLlp
AIのレイヤー分けは現状全然だよ
なんちゃってばかりで背景との分離ぐらいしか実用性あるものは今はない
下書きとかラフじゃなくて実際デジタルで描いたことある人ならAIにはできないレイヤーはわかるはずだよ、現状はね

ただの写真を評価する人はいないが写真にしか見えないイラストはすごい言われるんだから手書きの評価は間違いなく残るやろ
金になるかは別としてね
ただ絵描きはすでに信者商売に片足突っ込んでたから残る人はそれなりにいると思うけどね
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 17:39:42.07ID:TcAPQWd/
生成AIとはまた別な技術でレイヤー分けする道もありそうだしね

クリスタ新機能の自動陰影って乗算レイヤーで作ってくれるし
あんな感じ
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 17:47:28.04ID:IYPBZMvi
>>163
レイヤー出力はできない、アルファチャンネルが無いし
各レイヤーごとにAIに作業を投げるとかになるんじゃないかなー？
まぁAI出力使ってレイヤーの整合性を多少雑にやっても最後にI2Iを使って馴染ませればいいってのが割り切った書き方になりそう、定石決まってないので完全に手探りだけど

元絵(引用元wikipedia/CC BY-SA 3.0)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sketch_(drawing)#/media/File:Theo_van_Doesburg_180.jpg

これぐらいのラフからでも線画を起こすことができる、線画を修正して更にAIに食わせてもいいし書き詰めれば当然反映される
商用でもキャラデザが先行してlora作成して雑コンテに適用してみたいな事がありうるのかねー？
https://i.imgur.com/ka3JK8s.jpg

サンプルなんでAI任せで適当に塗り、一発で意図したとおりに全部終わるというのは幻想
塗りは直接雑に塗ってAIに指示した方が間違いないと思う、これはプロンプト指定で元色に引っ張られてる
https://i.imgur.com/OQAIP9T.jpg

それぞれのこだわりに応じて各工程で納得するまで加筆修正AI出力lora作成だのなんだとやればいけるんじゃないかな
何が言いたいかというとプロンプトで1枚ポン出しが全てではなく、絵を書く人は工夫すれば各工程でAIの支援受けて自分の書きたい絵を書くことができるよってこと
AI使うなら本質じゃない部分を省力化して表現にカロリーを使うのがいいと思う

ちなあちこち崩れてるけど低解像度なのとAIは苦手なことが結構あるので技術の発展に期待しつつ人力で直すしかない
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 17:49:43.37ID:qwYAs3ts
写真にしか見えないイラストはたまにバズってるけど一瞬で消化されてそれだけじゃん
2回目はもういいですってなってすぐ見向きもされなくなる
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 17:53:14.07ID:IYPBZMvi
>>180
技術と労力凄いけど、徹底して写実的になればなるほど表現の入る隙が薄れるので面白味があるかというと厳しいものがある
ああいうのは大きすぎて気が付きにくいタイプの嘘を入れれば面白いのにと思う
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 17:54:36.54ID:du27J/nO
手書きの価値が残ると言っても
描く題材がいかんせん
萌え系オタクイラストとなるとなぁ…

上手いとされる萌え系イラストを真似して
目とか大きく書いたりして
今厚塗りが流行っているから厚塗りにして
「俺こんなに上手いんだぜ！いいねくれ！」とかじゃなくて
風刺画とかそういう方向に行けないのか…？
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:22:22.42ID:U3NqjCND
大手企業が次々生成系AI導入して日本でこの流れを止めるのは無理じゃね？
ChatGPTなんて権利関係真黒なのに
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:23:53.86ID:FzG9HTKD
写実系は動画で結実するだろな
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:24:50.77ID:FzG9HTKD
>>185
日本なら真っ白なAIを作れるよ → >>2
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:25:55.55ID:DYQ7PtZf
漫画家や小説家とか話作りができる人しか生き残れなさそう
漫画家でも絵しか描けない作画担当は先細りだろうけど、それでもイラストレーター1本よりは良いでしょ
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:29:44.15ID:FzG9HTKD
>>188
ストーリー生成もAIでやるんじゃないの？
アイデアを出してもらって対話しながら詳細にブレイクダウンしていく方式ならすぐにでもできる
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:30:54.38ID:brDkubmH
人を動かすどうのこうのじゃなくて、結局は特別感が重要
電化製品などの消耗品は機能性が重要だから中華の安い量産品に飛びつくのは道理だが、絵などは嗜好品ゆえに特別感が何より重視されるからね
AIの問題点はその特別感を生み出せないということで、ここが大きな障害になっている
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:33:34.50ID:FzG9HTKD
>>190
それならAIのほうが圧倒的に有利だよ

マスカスタマイゼーションこそAIの強味と言われてる
個人個人の好みやプロフィールに応じて、消費者自らが特別な一品を創れる

人間じゃ無理
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:34:58.93ID:brDkubmH
>>191
その通り
結局～が描いたという特別感で動いてるわけで、これは絵に限ったことではなく世界中のすべての事柄に当てはまる
資源で勝負しなくなったアメリカが大きくなった原理と全く同じだね

人にとって本来不要なものを価値のあるかのようにみせて売るというのが人間社会の今の原理
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:37:30.91ID:FzG9HTKD
>>193
え、アメリカって資源国だよ
しばらくカリフォルニアに住んでたけど、何もかもが豊かだった
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 18:37:43.27ID:brDkubmH
>>192
それは無理
なぜならAIを使えば誰でも生み出せるという固定概念が確立してまっているので
ゆえに今この段階でAI市場がなかなか拡大できないのはそれ

この世の中の商売はいかに人の心情をコントロールするかどうかでしかないから、その人の心情に対するアプローチが改善されないとまだ難しい
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:39:29.10ID:FzG9HTKD
>>196
アホか
なぜ商売が前提なんだよ
消費者自らが自分で誰にも頼らずに、自分だけの好みの絵が創れるようになるのに

金を払って描いてもらう必要がない
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:42:00.80ID:a91LT6WN
>>190
昔のアニメの好きだったマイナーキャラとか作って喜んでる人は何人か見た
絵を書く人もいないから供給がないんだとさ
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:43:30.97ID:brDkubmH
>>197
君は歴史を知らんね
本来不要なものに大金をかける愚かな生き物が人間であり、それが嗜好品と呼ばれるものの原理そのものだ

本来ブランド品なんか別に機能性も優れてなけりゃ、見た目も別に優れてるわけでもないからな
結局人間は特別感を求める承認欲求の化け物だというだけの話だ
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:44:27.98ID:LnCai+mW
物理的実体のあるものを作って売る側からすると
デジタルデータをモノだと思い込みたがる無産階級の哀しさがたまらない
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:45:43.84ID:FzG9HTKD
なぜか絵で儲けることばかり考えてる奴がいるな
機械でも創れるようになった絵なんて価値が下がるの当たり前じゃん
手書きAIに関わらず絵の価値が暴落する

>>200
タクシーがある時代にカゴかきは要らん
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:47:44.95ID:brDkubmH
ようは売り出し方が全てを決める世の中であり、内容なんて些細なものなわけ
もし内容が重視されるなら絵の世界ではもう日本は海外クリエイターに蹂躙されていることになるが、それが起きない理由はそこにしかない

～が描いたもの、～が作ったものというのが全てであって、ここの売り出し方にAIは現時点では障害を抱えている
マインドコントロールの部分で大きく失敗してしまったので、まだまだこのマインドコントロールの部分で相当時間はかかるだろう
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:49:17.68ID:FzG9HTKD
>>204
なんで絵を売ることが前提なんだ？
絵を売って暮らすとか賤しい職業に拘る意味がわからん

AIで誰でも自分の嗜好にあった絵を自分で創れるのに
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:49:31.63ID:LnCai+mW
>>202
無限に複製可能なデジ絵だからこそ、そのもととなる絵柄の一意性に幻想を抱くんだろうね
その幻想をイラストAIが破壊したと
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:50:30.05ID:FzG9HTKD
>>199
それはわかる
嗜好が特殊なほど自分でカスタム絵を創れる価値は高い
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:51:14.25ID:2QxeUgWC
別に作家の個人名で売り出す必要もない
名の知れた企業が企業名で出せばいい
先ほど例に出てたブランド物だってブランド名が重要でデザイナー云々は余程のマニアしか関係ない
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:51:24.36ID:brDkubmH
>>205
実際そうなっていないから今のこの現状だけど
誰でも作れるからいらねえわってなってるなら既にこの世の中は変わっているが、現実はAIを使いますといっただけで袋叩きにあっている

俺が言ってることわかるか？
結局この世界のすべては人の感情によって作られるものでそのマインドコントロールの部分でAIは大きく失敗してしまった
ようするに敵を作りすぎてしまったということで、そこを正しく修正していかないといけないので時間はかかるといっている
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:52:33.13ID:/HTjnRh6
AIの台頭でお絵描きがただの趣味に戻るってだけだな
萌え絵フォーマットに乗っかっただけの一枚絵描きが専業あるいは十分な収入の副業として成り立ってた方が異常だったしな
ネット時代で絵師と同じ流行り方した歌い手は、ちょっと上手いだけのただのカラオケマンはとっくに消えてまともなプロだけが生き残るようになったし同じように淘汰が進むのでは
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:53:28.01ID:FzG9HTKD
>>207
なるほど
消費者が好きな絵柄で好きなモチーフの絵を生成できることが、絵を売ってきた一部のマイノリティに不都合なんだな
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:55:41.70ID:2QxeUgWC
エルメスやシャネルなんかがAIでデザインしたバッグを発売したらブランド好きには普通に売れると思うぞ
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:56:17.80ID:brDkubmH
>>211
むしろ今は実力派といわれたプロがどんどん淘汰されて、ネットを使った歌い手交じりのカラオケマンが市場もっていってるくね？
テレビの影響力がかなり下がって、逆にyoutubeなどがプロにとっても大きな収入源になっているレベルの事態
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 18:57:48.15ID:FzG9HTKD
>>210
どうも知能指数が違うらしくおまえのアホな考えはわからん
SDが出てきてわずか半年でこれなのにか
OSS化でさらに加速してる

エンターテインメント業界にもどんどんAI活用が進んで価値観は急激な変わるよ
プロのイラストレーターなんて数千人しかいない
泡沫のマイノリティが騒いでるだけなので、自然に干からびて淘汰される
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 19:01:18.62ID:TcAPQWd/
音楽も絵もノウハウが簡単にシェアされて
どんどんレベルが上がってると思うけどな
昔の方が実力あったって思い込みによる錯覚じゃね？
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 19:02:39.73ID:FzG9HTKD
>>214
信州の某時計メーカーからデザインについて相談を受けたことがある
原価が大して変わらない時計のブランドをいかに差異化するか意見を求められた

ラグジュアリー、アバンギャルド、チープ、リーズナブル、、いろんな言語表現の多次元ベクトル空間にデザインをマッピングする手法とか助言した
ブランディングにAIは必須のツールになってきてる
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 19:03:12.04ID:brDkubmH
>>216
まぁ変わってからはしゃいだ方が身のためだな

>>217
いや？だからこそAIの問題点として指摘してるだけ
結局のところ本来別に高い金出してイラストレーターに発注する必要がないにも関わらず（それなりにうまい発掘絵師は腐るほどいる）、それが続いてるのはそこにブランドという価値が存在するからでしかない
ようするにＡＩというのはブランド価値を持っていない駆け出しの絵師と同義だから、ここにブランド価値を付与するのは難題だなということね
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 19:04:58.29ID:FzG9HTKD
>>223
人間を失業させて浮いた人件費の一部をいただく事業をしてる
経団連のそれ系の幹事企業でもあらので我々は必ず変える
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 19:07:32.95ID:brDkubmH
まぁある意味それをやるかどうかは知らんが、ブランド価値を持っている絵師が自分の絵を大量に取り込んでAIを使う未来はありえる
現時点でレイヤーなどの問題をクリアできていないから局所的なものにしか使えないんだけどもね

自分の絵を取り込んで自分のクローンを作ることは著作権的にも問題が起きにくいのでトラブルも少ないだろうしな
ただまぁそれを公言するメリットがどこにもないから何も言わずにやるってのが普通だろうけど
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 19:08:17.46ID:FzG9HTKD
人間が機械でもできる仕事をしてるのは社会的な損失だ
機械にできることは機械にやらせるべき
くだらない労働から解放された人間はもっと創造的な分野に移動していただく
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 19:12:02.32ID:/HTjnRh6
>>215
それを言うと元々実力派のプロが席巻してたこと自体がないからな日本の音楽界は
特にAKBみたいなのに乗っ取られてた時代考えれば今は個人がネット通じて評価されやすくなってきたし良い時代だよ
流行りだした頃の歌い手はマジで素人に毛が生えたレベルだったから閉口だったが今はその程度じゃ見向きもされんしな

絵師界隈はその素人レベルで未だにそこそこ金が稼げて供給が膨れ上がっていたから、AIで一気にバブルが弾けそうで過剰反応になってるところがあるんだろう
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 19:16:22.83ID:brDkubmH
>>227
まぁそもそも絵師界隈って配信者と何ら変わらない状況にはなってたけどね
元々色んな方法でいかにファンを集めて集金できるかという世界でクオリティどうのこうのは遥か過去にもう通り過ぎた世界観にはなってる
ここらへんはどの業界でも同じで、いかに信者といわれる人間を自分のもとにかき集められるかどうかでしかないね

ようするにプロ歌手がクオリティ高いものを歌うより、Vが一般人カラオケクオリティで歌ったものが遥かに評価されているという昔の時代の人がみるとひっくり返りそうな自体にはなってるわ
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 19:20:06.10ID:a91LT6WN
>>223
PC詳しいだけの個人が寝てる間にGPUを回してるだけで数百枚出来上がるAI絵なのに、何をどう売り出せば価値が出るんだ？
中身の無いコンサルが言うようなブランド化とかそういうのじゃなくてさｗ
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 19:23:17.05ID:brDkubmH
>>229
？だから難しいしと散々いってるんだが
話通じてなさそうで草
この世界はいかに価値のないものに価値があるかのようにみせるという、いわゆる人類進歩の根源でもある宗教概念で成り立っているんで、その構築が課題なんだわ
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 19:23:45.58ID:LnCai+mW
絵柄を資産だの財産だの言ってるのをみると
こいつらまともな資産も財産もないんだろうな……と憐れみを感じる
まあ若いうちは仕方がないんだけどさ
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 19:30:32.37ID:LVBd3Gww
結局魅力あるキャラとストーリーを生み出せる漫画家になるしかないよ
それかアナログ作家
デジタル絵イラストレーターは死んだも同然というかそもそも危うい存在だったし
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 19:31:06.84ID:brDkubmH
>>232
まぁ他の業種での歴史をみるなら、AIのリミットをいきなり外しすぎたのが全ての原因だろうな
本来のやり方であれば、絵師のサブツールとしてまずは始めて、要するに素材として使えますよという段階を丁寧に踏んでいくべきであった
ようするに絵の作業にAIを使うのは当たり前という固定概念をまず構築するべきだったところを、そのバーターになるはずだった人たちから反感を買ってしまったのが全ての始まりだったかと

ここのコントロールに失敗したからAI＝悪みたいな変な固定概念を植え付けることになってしまってこの事態にはなってるかと
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 19:32:09.45ID:/HTjnRh6
絵柄画風を声高に言うならせめてアニメ絵から離れろよとは思うがな
https://i.imgur.com/KGXEfDt.jpg
https://i.imgur.com/Fq2VTh7.jpg
こういうの一般人から見たら絶対に見分けつかんだろ
声優の声聞き分けられるとか集団アイドルの顔と名前一致できるとかオタクの戯言でしかない
特にこういう文化がない海外から見たら共有資産なんだと思われるのも無理はないし、そういうのが学習を加速させてる一面もあるんじゃないかな
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 19:34:11.46ID:bsxuP2fZ
>>234
そりゃ極秘少数のノイジーマイノリティだ
放っておけば職を奪われて死に絶える
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 19:39:54.10ID:bsxuP2fZ
>>238
そいつバカだ
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 19:44:08.42ID:brDkubmH
>>238
関係ないことはないな
極論を言ってしまうとボカロと一緒でAIの調教がもっとも上手い奴が最前線に入れる世界線もあったかもしれない
絵師というより調教師になりそうだがｗ

ただボカロと違うのはやはり入りをミスってＡＩの印象のコントロールに失敗したという点であり、ここら辺でいうならボカロはいい成功例ではある
印象がいいものならガンガン使う人も増えるし、表にも出しやすいが、現時点でＡＩのあまりの印象の悪さでここの発展を大きく阻害しているね
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 19:45:30.31ID:Pioa36ab
>>241
嫌ってるのは底辺の安物の人間だけだ >>5
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 19:47:06.67ID:brDkubmH
>>242
そういう問題だけなら簡単だった
でも大手絵師もほとんど触れない、使うにしてもお試しでと提言するレベルには悪い影響を与えるものとして確立されてるから非常に厄介
結論からいってしまうと炎上リスクは怖いからねぇ
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 19:47:57.65ID:8zlZOzuh
>>244
大手絵師www
失業候補者だろw
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 19:54:40.89ID:8zlZOzuh
ざっと調べた
プロのイラストレーター　3000～5000人
副業のイラストレーター　4万人
趣味のイラストレーター　60万人

だってさ

GDPにおけるデジタルコンテンツのイラスト産業は0.04%
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 19:56:32.31ID:FzG9HTKD
>>235
二次創作なのにAIの学習を嫌うって盗っ人猛々しいな
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 20:03:26.89ID:YU85dmfU
>>252
これ、社会全体を見た時にAI絵によってのGDPの上げ下げでどちらに転ぶかと考えたら絵師全員が失業してもなおGDPは上がるんじゃないかな
結局は手描きは産業じゃなくて文化として少数保護で残していく歌舞伎や能みたいな伝統芸能枠になる
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 20:07:15.88ID:pS/j7Qmm
ブランドがどうのってますます興味のもてない界隈になりそうな
お絵かき村の中にいればそれでいいんだろうけど
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 20:15:15.52ID:O+xzKMxx
ブランドというかメディア戦略は国や大企業がバックにつくAI側が有利だよ
AIの開発には国民からデータを吸い上げる必要があるが、それを納得させる為にメディアを使って世論操作を仕掛ける

原子力明るい未来のエネルギー、作ろうマイナンバーカード...
たぶんAIでも似たような事をやるだろう
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 20:20:46.33ID:/HTjnRh6
絵描きが共産主義礼賛なんて肉屋の豚どころの話じゃないからな
AIを引き合いに中国持ち上げる絵師とかどんだの恵まれた環境で創作してるか理解してないのかって言いたくたるわ
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 20:20:58.40ID:du27J/nO
どーでもいいけど
Pixivの中堅上位以下の奴ら
ビックリするくらい閲覧といいね数落ちてんな
そのくせ、閲覧めっちゃ少ないのにランキングに乗ってたり
明らかに人口分散してるわ

上位より上はほとんど変わってなかったのでご安心を（というか、上位はサンプルが少ない）
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 20:21:46.81ID:2QxeUgWC
>>263
オタクもその好きかどうかをブランドで決めてるぞ
同じVでもホロやにじのブランドかどうかで視聴者数決まるし
庵野ブランドで映画みてるだろ
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 20:22:36.88ID:FzG9HTKD
>>262
経済界がDXに巨額投資して生き残ろうとしてるもんな
>>2もそうだけど国策としてAI振興を進めてる
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 20:40:15.44ID:/bqaLSBb
>>256
ありそう
ヲタクって世界が狭いから大局を視られないんだよね
気がついたら無職で死んでそう
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 20:52:13.19ID:X1YjV7xE
>>270
そりゃ生き残りはするやろ
元の人数や稼ぎは知らんが消えることはないやろ

10人から1人になりました余裕で生き残ってます！
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 20:54:54.74ID:X1YjV7xE
>>260
マイナンバーカードを世論操作出来てたのか？
全く出来てないように見えたけど
世論操作なんてしなくても法律で締め付けて終わりやろ
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 21:02:15.11ID:3XngYhz3
そもそも絵師にそんなブランド力あるのかな
萌え絵師の画集とかほんと売れないし
SNSで声がでかいだけで、熱心な信者ってそんな大した数がいるようには思えないんだよな
有名コンテンツに絡んで人気になった絵師はいても、有名絵師の力で人気になったコンテンツとか思いつかないしな
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 21:12:12.45ID:/HTjnRh6
漫画アニメゲームといった一時創作に比べて絵師は二次創作でなくても外部への発信力拡散力全然ないんだよな
一次創作群への後乗りがほとんどで絵師発の話題作だとか流行はほぼないし一般人にまで認知されるようなインフルエンサーが出てこない
経済的貢献がイマイチなのもそうだしこれも軽視される理由の一つ
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 21:14:47.14ID:TcAPQWd/
>>273
書店でLOを手に取らせた たかみちとか
快楽天を手に取らせた村田蓮爾とか

エロ漫画誌の表紙イラストレーターが頭に浮かんだ
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 21:14:55.25ID:rKHVkrT5
ここの人達がイメージしてるイラストの市場って
萌え絵の個人売買とかゲームの立ち絵やエロイラストみたいな
末端のことばかりで、それを全体像みたいに言ってるのが
なんともな…

普通の出版社だったらネタ的にAIイラストを使うことはあっても
通常の仕事はちゃんとキャリアと実績のある絵描きに頼むし
そういう絵描きは反AIやアナログ以外NGって人でもない限り
かつてPainterやPhotoshopを導入したように
仕事の効率化のためにAIを導入するのは当然の流れだよ

作業的には、まずは構図とポーズを決めてある程度まで手描きで進めて
i2iでクリーンナップと細密化をして、最後に手描きで修正を加えて
完成って感じになると思う
場合によっては、最初のアイデア出しにAIガチャを利用することもあるだろうし
AIには難しい多人数の複雑なポーズの組み合わせも
手描きなら「頭に浮かんだものを描けばいい」んだから
AIだけに頼った作業と比べても結果的に効率良く上質＆個性的な
ものを作れることが容易に想像できる
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 21:17:45.87ID:s5mgf+0n
そりゃSNS映する絵が上手いからフォロワーが多いだけで、人格や思想含めて絵師自身には価値もないし誰も興味ないからね。

そこを勘違いして代表者ヅラでお気持ち表明するからおかしな事になる。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 21:20:21.38ID:U3NqjCND
権利関係真っ黒なChatGPTを
一流企業が採用し始めてるんだから、もう一部で騒いでも無理でしょ
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 21:27:26.92ID:FzG9HTKD
>>276
知的興味が湧いた
蹂躙する
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 21:29:13.09ID:26tTJLlp
>>260
マスコミは反AIにつきそうやけどな
画像AIはどうでもいいがchatgptは完全に敵やろ
自分たちの情報横取りして利益を掠め取るんやから
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 21:50:13.61ID:pgwxV9Ej
>>278
この前サムスンの社員がchatGPTに機密情報リークしてて大騒ぎになってたね
リーク自体が目的じゃなくてデータベースのソースコードをコピーして修正を依頼とか機密コードをコピーして修正プログラムを依頼とか本来のAIの使い方をしただけなんだけど
実際大企業でもどう管理していいかまだ手探り状態なんだと思う
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 21:59:01.10ID:G3Q74SGM
消えないインフルエンサーは後ろのスポンサーの息がかかったヒューマン人力スピーカーである
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 22:14:22.32ID:2qcVitc7
何十年も前からプログラムの自動生成とか数学の定理の自動証明とかの研究はやってた
それが実現するより先に高々十年くらいのぽっと出のモデルが絵を描けるようになったんだから、そもそも「絵を描く」っていう問題が簡単でコンピュータでもできることだったってことなんじゃない
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 22:43:29.32ID:tULM7XuX
AIアートビジネスってのは宝石採掘に近いものになるんじゃないですかね

良い原石が沢山採れる山を確保する
原石の中から光るものを見出す
カットして磨いて輝きをもたせる
プロモーションして価値を高めて売る
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 23:23:39.03ID:X1YjV7xE
マスコミはスポンサーに従うやろ
金貰って情報発信するだけなんやから何も関係ないで
AIに反対してスポンサー消えたら終わりや
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 23:31:50.14ID:du27J/nO
AIイラストで稼ぐのは許さん！
アフィは死ね！
転売厨滅べ

あのさぁ、みんな生活が大変なのよ
多少黒かグレーでもやんなきゃいけねぇんだよ
税金もどんどん高くなるから死にものぐるいなのよ、手書きよりもガチだし必死だろうよ
それはイラストレーター雇っている企業も、個人でAIFanboxやってるやつも副業のやつも
AI使えば生きれる、となりゃあ使う
子供にいいもの買ってあげられるなら、使う

趣味程度の落書きの癖に
洗脳済みのイカれた反AIカルトに邪魔されてたまるかって話だろ
趣味なら黙って続けるか他の趣味でも見つけろよ障害が
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 23:34:11.48ID:rKHVkrT5
>>279
AI ONLYの絵でも構図・構成やポーズとかはどんどんと拡張充実していくと思うから
今は人間にしかできないものを生み出せるようになるだろうし
そうなると技術の発展と共に浸食できる分野はもっと増えてくだろうね
AI出力を高度にアシスタントする専門職的な分野もまず間違いなく生まれてくる

AIの技術的なメリットは、AI ONLYの人も手描き＋AIの人も等しく享受できるんだから
物心ついたらすでに絵を描く欲求に憑りつかれてたようなような「承認欲求とは関係なく
絵を描くことが本当に好きな本物の連中」をAI ONLYで蹂躙したいと思うのなら
まずなぜ本職のイラストレーターが「AIだけでは物足りない」と感じているのかを
理解しないと、技術的には上手だが中身と詰めが素人レベルっていう段階を
越えることはたぶんできない

まぁ頑張れ
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 23:36:00.99ID:LpRhFcin
>>293
趣味でやる
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 23:55:20.17ID:YOEBhpbw
声のデカい奴から徹底的に学習させていけばいい
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/15(土) 23:58:03.46ID:uV5OyPzl
>>293
本職のイラストレーターのお気持ちなんてどうでもええわ。本職を学習したのがAIだし何一つ勝てはしないんだから

笑
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 00:15:32.95ID:eNchM/No
>>299
これはモラルでも倫理でもなく
観測できる事実です

現に反AIの嫉妬民が大量に発生していることからもそれは分かります

笑
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 00:18:56.55ID:OpupHX0C
>>298
画風とかの技術的な部分は確かにガッツリ学習されてるわけだから
そこだけの勝負ならAIだけの人もある意味互角なのは確かだし
ここで言う「反AI絵師」相手になら余裕で勝てるかもしれんがね

AIも使った本職が画風とかの技術的な部分だけで食ってると
思い込んでるんだとしたらそれは考え浅すぎってことを>>293で
書いたつもりなんだが、まったく理解できてないようで
いかにもこのスレの猛者らしいムーブにある意味感動した
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 00:20:41.81ID:EGozfKY8
>>297
SNSでアンチの連中を観察してるけど大半が学習に使えるレベルじゃない
手首隠してたりデッサン怪しかったりするから悪い意味でAIイラストと大差ない
学習に使うと逆に精度が落ちる
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 00:28:32.54ID:Wf8Uvsfc
「本職」さんが拘ってるポイントを、依頼主や消費者が欲しているかは分からんけどね

「そんぐらいの違いでしかないなら安い方でいいわ」ってなる未来もあり得ると思うぞ

Twitterに流れてくるちっちゃい絵をスマホで数秒見るってケースで、どれだけ優位性出せんの？っていう
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 00:38:10.86ID:pvQN0hGG
まぁどのみちデジタルG7でとりあえずの結果が出るよ。
AI絵師有利になるのは変わりない。
既にハコニワ、アオまる、ユーニャルーラ等、
企業案件を受けたことを公表しているクリエイターがいることからこの流れは変えられない。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 00:38:47.23ID:wsubmee/
カネにならないからじゃないの
有名所のイラストアプリのプラグインみたいな課金システム構築されたらそこそこ親AIに流れると思うんだけど
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 00:45:49.60ID:ZDR/95QA
今絵師間でAI擁護に見せかけた
手書き絵師同士のライバル潰しが激化してるで（商業、エロに多い）
手書き絵師を褒めた裏でディスコサブ垢でボロクソに叩いていたり
当たり前の現象だが
100%起こるのが当然だが
当然過ぎてそっちに目が行かないマヌケも多いw

AI絵師は潰してもいくらでも湧いてこれるから、絵柄で特定もされねーし
そんなら手書きの利益食い合ってる競合を
再起不能にしたほうが圧倒的コスパなのよ

皆でAI倒すぞー！とか言ってる水面下で色々進行してるんやで
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 00:50:01.66ID:ZDR/95QA
そりゃ、AIがi2iで炎上やスシロー炎上（恣意的だが）よりも

有名絵師がトレパクしてた！のほうが圧倒的に爆笑物だからな
しかも彼は反AIでした！となると口角つり上がっちゃうよ
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 00:59:28.81ID:Pk94Gydn
スシローはお気持ちぶつけて炎上炎上って一方滴に騒いでるだけじゃん
一般人の反応と違いすぎて笑ってしまう
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 01:35:12.07ID:gDVDVG1j
単に競合を落としたいだけでは？となるのはチラホラ見受けられるね
某清水なんかは偽反AIだと思ってるよ
たぶん裏ではバリバリAIの研究してる
>>290
日経とテレ東の経済関連は経団連の御用メディアだからね
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 01:40:37.45ID:OpupHX0C
なるほど、ソシャゲ関係なら確かに全体の整合性や作家の個性よりも
綺麗な1枚絵のインパクトが重要だからAI絵とは相性良さそうだな

リリースされたら消費者の動向を注目してみることにしよう
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 01:58:58.00ID:0H0+6oIT
そういえばAIって複数キャラが絡んでる系はだせるんだっけ？
棒立ちしてる複数キャラ絵とかはAI絵で見たことあるけど、体がくっついている構図、例えばおんぶしてたり抱きあげてたりそういう複雑な構図のは見たことない
生き残れる道探すとしたらそこだな
棒立ち女の子とかしか描けない絵師は消えていきそう
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 02:20:27.21ID:kYvRX20V
>>314
AIの進歩が速すぎるんよ
普通のやつは追加学習すら分からんしCNとか範囲別適用とか何も分からんと思うで
一般人は分からなくてもいいけど手描き絵師はAIで何が出来るかは情報収集しとかないといつの間にか淘汰されるんやろな
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 02:34:15.54ID:340/6eX3
出来ないことはないがめんどくさい
複雑な絡みのエロ絵出してるやつなんてほとんどいないしな
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 02:37:06.02ID:LU07YJCM
大丈夫
ここ半年でAIに興味を持った人間は100倍に増えた
オーブンソースでバラ撒かれもしだしてる
これからもっと増える
経済的利用価値も見えてきて投資も増える

進化は加速するよ
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 02:42:45.09ID:4GQ7Tcww
>>313
正確に構造を理解して複雑な構図を描きこなせる絵描きなんて極々一部の上澄みだけだしな
むしろAIは自身が構造理解こそしてなくとも膨大な写真含むバリエーション豊かで正確なデータを持ってるから引き出せる技術さえ整えばいくらでも難しい構図を生成できるだろう
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 02:46:23.37ID:i3epY7qh
>>314
自分は絡み絵で破綻してないの見たことないんだが
Twitterとかじゃ上がってない？
AI専門のSNSとかであがってるかな
エロ絵じゃなくて普通の戯れてる絵が見たい
肩組んでる絵とか
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 03:00:34.27ID:gDVDVG1j
まぁ、風が吹けば桶屋が儲かる理論で無くなる仕事もあれば増える仕事もあるだろ
現に最近の俺はデジ絵を9割AIにしてアナログ絵に凝ってるわ
液タブの購入予定は消えたが画材を色々買った
液タブ屋は損したが画材屋は儲かったよ
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 04:40:59.73ID:vnhEXuuc
フェアユース規定では競合する所で展開すれば
学習元の利益を阻害しているので違反になるのでは
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 04:51:25.65ID:EKTvm7pL
フェアユースは本当に裁判しないとわからんね
権利者の利益を阻害するのは明らかやけど人間と変わらんと言えるかどうか
個人的には人間とは影響規模が違いすぎて同一視すべきではないと思うが
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 05:09:07.35ID:+s/8i3kC
使われてもAdobeとかopenAIからだろ
著作権とか商標ある物体が混じってると企業は使いづらい
大阪カジノのニュースみたいに奈良美智や村上隆っぽいの混じってたりするとああなる
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 08:25:09.74ID:+eB6TFdc
>>327
主に生存権・財産権を示してるんでしょうけど、競争の市場原理に照らせば却下される程度のこと
原付の形してるだけでホンダがヤマハを訴えるか？ってな話
スーパーカブに酷似してるなら訴えるかもしれんが、原付だってだけで訴えれるわけねージャンね

類似度が極端に高い画像はともかく、標準化・一般化した生成画像に侵害なんてないわな
『絵師様とやらはその類似度と侵害の因果律を絶対に示さないよね』、で一蹴の案件
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 08:30:00.65ID:LU07YJCM
>>327
なぜイラストレーターてこんなに頭の悪い人間が多いんだろ
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 08:45:35.45ID:+FYpj1tX
これ言っちゃうと元も子もないけど
著作権が文化の発展に寄与しているというのがそもそも怪しいと俺は思ってる
著作権のなかった時代にもルネサンス、バロック、ロココ、印象主義等
名画は生まれていたわけだし
文化の発展というのは建前でなんらかの既得権益を得てお金を儲けるために
出来た法律なんじゃないかな
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 08:49:59.14ID:LU07YJCM
>>332
特許と同じで、最初の理念は文化振興だとおもうよ
インセンティブを用意して創造を促す
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 08:56:55.78ID:+FYpj1tX
>>333
そういうインセンティブによる効果と独占することで発展が妨げられることの
バランスで総合的に発展側に寄与しているのかどうかが怪しいと思ってる
商標権とか意匠権などがあるのでお金を儲けられなくなるわけでもない

ちなみに特許は20年で切れる
権利を独占するとかえって創造できなくなるからね
結局これも権利をいたずらに強めれば良いというわけではない証拠
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 09:24:17.59ID:Werd7xcH
まあ絵師より児ポや政治家、芸能人や一般人のフェイク画像からの規制になるな
chatGPTとMidjourneyで超簡単に出来るってチャリできたの派生画像バズってる
そろそろ学校とかでいじめとか嫌がらせに使われるぞ
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 09:37:23.66ID:+eB6TFdc
>>332
対象へのアクセスの可搬性の違い
ルネサンス当時は、日本人はルネサンス画に一切アクセスできなかった
いまは？

>著作権が文化の発展に寄与しているというのがそもそも怪しいと俺は思ってる
中華パクリ文化大肯定のハズイコメントありがとう

>>334
20年なり50年なりってのは、陳腐化の反映というだけのこと
陳腐化された権利の管理コストの方がもったいなくなるから、そのコストを消去したいというだけ
実際、無駄でしかない

>>396
学校いじめの問題は、ツール使用による弊害よりも過剰保護による免罪の効果の方が大きい
自殺に関与した加害者を全員公開死刑に処すくらいにしておかなきゃ歯止めなんてできんよ
ツールで加工が安易になるってだけの話で、加工自体は人間(餓鬼)の意思なんだから、その気になりゃツールなくとも画像による加害行為はできる
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 09:39:05.44ID:+eB6TFdc
アンカー間違えちゃった
ちょっとだけ加筆

>>336
学校いじめの問題は、ツール使用による弊害よりも餓鬼の過剰保護による免罪の効果の方が大きい
自殺に関与した加害者を全員公開死刑に処すくらいにしておかなきゃ歯止めなんてできんよ
ツールで加工が安易になるってだけの話で、加工発起自体は人間(餓鬼)の意思なんだから、その気になりゃツールなくとも画像による加害行為はできる
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 09:53:38.09ID:Werd7xcH
精細そうでリアルそうなのが誰でも気軽に出来るってのがな
そいつの画像読み込ませてボタン押すだけいくらでも
変なのとか妙なのみんなで共有して
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 10:17:23.24ID:iyUvx22r
>>341
実際はこれなのわかってないやつ多いよな
ディープフェイク自体はなんらかの規制や罰則が入るだろうから
使用を制限されながら出自の見えない画像の消化能力が無力化されるだけ
政治家にとってはむしろ都合がいい
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 11:49:13.75ID:+FYpj1tX
>>338
アクセスできないということは他者の作品から影響を受けたりアイデアを共有したり
組み合わせたりすることができないということ
それが限られた人にしかできなった文化の発展においてとても不利な時代だったわけだ
そんな時代でも著作権なしで傑作が生まれ次の流行へと変化していった

> 中華パクリ文化大肯定のハズイコメントありがとう
意義がない法律であっても法治国家においては法律は守るべきである
だから法律を守らないパクリはその意味で悪いことだ
しかしその法律そのものが文化の発展に寄与するのかどうかは別の議論だと思う
そもそも手塚がディズニーを参考にしたように日本だって欧米の文化に
影響を受けている
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 11:51:20.80ID:rmw5FeWh
というかイラストに権利だの法律だのを持ち出したら、絵師様の働き場所である同人界隈も共倒れするんじゃない？

二次創作にしても手描きのみOKなのは明らかに理不尽やろ。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 12:05:20.35ID:higY50WS
人間の二次創作は良くて
AIの二次創作は禁止みたいなのはちょいちょい出てきてるだろ
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 12:06:57.55ID:+FYpj1tX
> 20年なり50年なりってのは、陳腐化の反映というだけのこと
> 陳腐化された権利の管理コストの方がもったいなくなるから、そのコストを消去したいというだけ
> 実際、無駄でしかない

これはとても一面的な見方
技術が自由に使われることで社会がもっと豊かになる
また自由に使えないとさらなる新しい技術革新が阻害されることに
つながるということがメイン
新しい技術は従来の技術の応用や組み合わせで発展する側面が大きい
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 12:08:46.52ID:h1YR28ZX
手描きの二次は薄給の
アニメーター等の小遣い稼ぎに
なってるのもあって黙認されてたって
話があってね
ウマシコAIガチャ師と
身内のアニメーターならそりゃ
扱いはかわるでしょ
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 12:12:21.65ID:Wf8Uvsfc
人間の二次創作はOK
何だかんだで許されてるじゃん

AIは一次創作だとしても本質がパクリだからNG
みんなも許せないって言ってるし明らかだろ
傷つく人が多いの分かってやってるってどんだけ邪悪なんだよ

みたいなお気持ち基準だぞ
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 12:38:11.01ID:9Li0Omw9
1次創作だろが2次創作だろが絵で宗教やってお布施貰う仕事なんだから本質は変わらんな。楽して女で釣るほうが強い
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 12:40:33.43ID:2h9el01j
正直現状じゃ企業案件とか仕事には使えないのがな
自分は漫画制作もしてるからAIを背景とかにバンバン使ってみたいけど著作権とか不明瞭だし後で法規制で梯子外されると困るし、何より炎上が怖い
法的には問題ない、お気持ちで批判するな、でつっぱれないんだよな立場あったら
仕事でちゃんと使うにはあと5年ぐらい待たないといけないと思ってる
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 12:41:36.39ID:9Li0Omw9
どれもこれもガワだけで本物を作る努力を業界全体でしなかったのがアレ。ソドムとゴモラの街はホロン部
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 13:36:52.34ID:xc3U/4Kp
転売批判や、水族館動物園を否定する動物愛護とかの別のテーマでも言えるけど現行法で問題ないものを議論する意味なんてない気がするんだ
倫理観という確立されていない概念で考えるのではなく歴史的背景や現行法を勉強し直しす方が有意義だ
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 13:47:38.69ID:4GQ7Tcww
>>357
3-5年くらいかねえ
技術の成熟もそうだし、その頃には過激に感情的に反発してる層もだいぶ淘汰されてるはず
若い界隈だけにすぐにAI使いこなす若手が台頭してどんどん突き上げてくるし、SNSでも部分的に使うの含むAI絵が氾濫しすぎてもう容認せざるをせない空気になってるだろうからね
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 13:58:34.45ID:nmJ904hP
>>359
AIも脳からイメージ取り出してるならいいと思う
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 14:16:31.25ID:uFH1/vcO
>>353
イラスト利用料を払えってAI製作側に要求する人いるけど、それをやるなら同人界隈にも利益を払わせるべきなんだよな
即売会はかなり難しいけど、DL販売なら現実的に売上の一部を徴収とかできそうなんだけどね
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 14:18:25.42ID:w1B1mlN1
表に出る仕事で使うのはやっぱり大手イラストレーターとか大御所漫画家が堂々と使ってからじゃないと無理かな
それだったら周りも何も言えなさそう
そこから下の者もバンバン使えるようになるでしょ
今AIを法的問題がないから何に使っても大丈夫ってのは無理がある
あくまでも趣味の範囲内だね
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 14:24:14.72ID:iyUvx22r
ケンガンオメガ普通に使ってるけどな
最初は反AI連中に食いつかれてたけど無視され続けてなにも言わなくなったな
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 14:26:45.94ID:3NilAsXI
小学館はなにも言わない
カドカワはブックウォーカーでAI絵を売ってる
新潮社はサイバーパンク桃太郎を発売

答え出てるよ
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 15:20:52.31ID:xSUys2uz
>>364
大御所漫画家ってクソつまんねーじゃん
ワンピースとか
そんなゴミ漫画家がAI使おうが同じだし
新人が下克上するべきじゃね？
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 15:20:52.33ID:hhb5DSxa
>>363
音楽はJASRACが厳しいから権利曲を弾かせたピアノ教室とかたまに訴えられてる
絵はそういうところがゆるゆるだから逆にこれだけ氾濫したわけで
その恩恵にあずかってる絵師が絵柄の権利を主張してAI規制を望むのは噴飯ものだ
軍隊に守られながら自衛戦争にすら反対する平和活動家みたいな
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 15:40:16.95ID:+eB6TFdc
>>350
共有されるべき新規技術の生成コストの再配分を無視した暴論
基本的には受益者応負担の原則でしょ
特許とかはそれを実現する仕組み
20/50年も経てば陳腐化するし、回収も終わってるでしょってな話
回収できてないなら無能な技術だったというだけだし、回収してなお余るなら素晴らしい技術へのベネフィットでええじゃん

それを横取りし続けた中華人民共和国　子　ね　ってな話ではあるが　笑
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 15:45:38.20ID:EKTvm7pL
>>363
同人は権利者が潰そうと思えば潰せるし作るなら金払えっていうこともできる
できるけどやらないとできないは全く違う
aiと同人では権利者の置かれている状況がまったく違うのだから比べる対象として不適切だよ
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 15:50:55.67ID:hhb5DSxa
ちなみに今の著作権の保護期間は70年なので知識のアップデートよろしく
それで一生ものの財産だという意識が生まれたんじゃないかな
それが数年のうちにAI無断学習合法に改正されてしまって青天の霹靂
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 15:57:11.60ID:EKTvm7pL
音楽ならともかくイラストの著作権なんて超ゆるゆるやからな
そのまんまトレスするとかでもない限り違反になることなんてほとんどないしそもそも訴える人もいない
これで著作権が文化の発展を阻害してるとか言い出す人は理解不能だよ
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 15:59:49.85ID:hhb5DSxa
>>376
著作権侵害が親告罪であって実際に罪に問うかどうかは権利者のお気持ち次第という現状が
界隈の権威主義的な風潮を生みだしたんだろうね
だからAIで民主化と
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 16:04:58.21ID:LU07YJCM
>>376
著作権を無視してAIに学習させていい法律があることを知ってる人達はいいんだよ
合法なのに著作権を振りかざしてAIを叩く人がいることが問題
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 16:08:07.17ID:JnahotA1
>>364
>>369
まさにその大御所の尾田栄一郎がワンピースの公式チャンネルでルフィやルッチをAIで女体化させて遊んでた訳だが、年末くらいの話
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 16:18:27.87ID:fTId48up
>>373
同人は違法だけどお目溢しをされてる
AIは合法だけど絵師が文句言ってる
この２つは全然違うな
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 16:26:44.53ID:reIYUH2H
食われてる分イラストレーターの方が使うならポリコレ道徳的に優位なはず
皆さん使わないと損してますよ
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 16:29:24.45ID:nmJ904hP
>>382
AIを使うとアイデンティティ失うんだろ
AIの出力を自分の手柄にしてイラストレーター名乗れるのかっていうプライドの問題が大きいと思う
素材を使うのとは訳が違う
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 16:34:13.59ID:vV3U06uS
とはいえAIでぽちぽちするだけの人に依頼なんてしないからなぁ。
それなら社内で環境構築して自動生成延々とさせときゃいいし。
というか大手ほどそういう環境は構築済みだろう。
Slackのワークフローに指示出したら絵が返ってくるとかならすぐ作れそうだしな。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 17:01:54.58ID:Ew8anjbM
著作権は親告罪なのは権利者に判断を委ねているわけで外野がどうこう言うものではないのにね。不思議だ
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 17:08:30.81ID:F5YPBlyx
生成系AIについては、企業が使うかどうかが焦点だと思ってたけど
一流企業が進んで生成系AIを導入しだしたから、日本はもうそういう方向で行くって決まってんでしょ？
そもそも今のAI絵って出来てない事が多いから、結局絵を描く能力がある人は必要とされるわけで
散々言われてるけど、AIを使える絵描きが生き残るでしょ
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 17:25:21.36ID:XHBjyFgR
てかAI術師ってプロンプトやLORAの公開という名目でFANBOXやってんのかぁ

絵師様風に言えば、盗んだ技術をさも自分の技術かのように扱い、それを他者に横流ししてるアコギな商売って感じか。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 17:39:58.31ID:LU07YJCM
>>388
合法だし生産性が上がるから積極的に使うよ
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 17:41:10.80ID:LU07YJCM
>>389
後者は合法な活動に因縁をつける暴力団みたいなもんだな
反AI＝反社会的勢力
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 17:44:19.39ID:wdmFnuVu
一枚絵に対する感覚はだいぶかわっちゃったわ
ツイッターで流れてくる絵みてもこれはAIで描けそうってまず思うようになった
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 17:55:49.25ID:340/6eX3
良し悪しよりも「AIでも再現出来るかどうか」で見るようになったね
原作にそっくりなだけの絵とかはもう価値を感じない
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 18:50:29.19ID:4GQ7Tcww
twitterで学習した画像生成AIは中々のクオリティになりそうだな
今学習の真っ最中だろうし学習NGの反対派は過去絵削除しとかないと全部食われるね
運営がやるんだから鍵垢も意味ないし
イーロンの事だからtwitter Blue登録者だけオプトイン/アウト応じるとかもやってきそう
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 18:59:44.64ID:hhb5DSxa
>>399
そこはスマホやクラウドの普及でネットという意識がもうないんじゃないかな
人類共通のスペースみたいなイメージだとデータもモノ扱いできるかも
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 19:16:45.91ID:fTId48up
>>396
逆にTwitterで反AIを叫び続けることでイーロンのAIに反AIを学習させられるとも言えるな
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 19:25:55.87ID:ahadNtXH
>>401
初期BingChatみたいに制限かけなかったら自我崩壊したAIができあがりそうだな
望まれないのに生まれてきた忌み子の如く
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 19:28:37.45ID:EKTvm7pL
なんかEUはガチで規制路線に入ってるぽいな
車がEUに引っ張られて大幅な変更を求められてるけどAIはどうなるか
自国の財産を奪われてるのだから車以上に圧をかけてくるのは間違いないだろうが
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 19:31:29.03ID:FKhELtko
>>404
車と同じだから自分たちの都合が悪くなるとやっぱ規制やーめたって言うだろ
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 19:39:48.42ID:4GQ7Tcww
まあEU自体がもう衰退国の集まりだからな
イギリスアメリカが同調しない限りはどうにもならん
中国もキンペーに都合の良い調整したAIでAIどころか世界の覇権狙いに来るだろうし、ここで引いたらどのみち民主国家先進国は終わりじゃないかね
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 19:44:36.59ID:F5YPBlyx
EUのAI法の焦点は
人類に驚異となりうるハイリスクAIの規制と違法化だよ
絵はローリスクかその他に分類されてて、AI法の論点の真ん中ではないよ
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 19:50:16.87ID:EKTvm7pL
>>407
今はそこからさらに進化してるってよ
著作物を学習させた場合は権利元に金払えって法案を提出予定だってよ
正確には学習はいいけどアウトプット時には関連しうる権利者に金払えって感じか
画像認識とかに画像使うのいいけど生成に使う場合は金が発生するって感じかね
通るかどうかは知らんけどな
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 20:10:03.35ID:4GQ7Tcww
著作権に関しては宗教的価値観が根底にある大陸法の流れを汲む欧州の反応はまあ自然ちゃ自然
でも英米法を基にするイギリスアメリカは権利の主張が経済の振興の妨げにならないようなのが前提だし思想がそぐわないだろうけどね
アメリカは特にそう
そして日本は昔から権利意識自体が適当というね
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 20:39:02.23ID:v+bjYBzZ
EUなんてエンジン自動車禁止な時代はEVwwwwww
と言ってたのに数ヶ月後
すまんやっぱりエンジン車必要だわwwwwwとか言ってる位纏まりがない集合だぞ
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 20:45:48.26ID:4GQ7Tcww
EU主要国はコロナ対応の杜撰さ然り正直もう先進国として浮上する事はないんだろうなと思う
国内の保守層と移民層とでバラバラで国家として方向性見失ってるだろ
古来からの宗教的価値観と人権意識高めすぎてポリコレみたいに過激になった新思想の間で雁字搦めで何もできないわ
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 21:58:02.18ID:gDVDVG1j
ガソリン車容認って富裕層限定のe-fuelだぞ
フェラーリやランボルギーニのオーナーしか関係のない話
やると決めたら基本は折れないよ
まぁ、治外法権じゃあるまいし日本には関係ないけど
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 22:25:04.40ID:oAYAJEaA
そもそもリスクがあればリターンもあるわけで
お気持ちカルト系絵描きがAIに殲滅されるならそれはリターンと言えるだろう
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/16(日) 23:18:18.21ID:6FTjDN7B
ターミネーターが人類に敵対するならこちらもドラえもんとアトムを量産すればいいじゃないってポジションの日本
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 00:40:14.92ID:S7DtChpm
EUは元からおかしいよ
GDPRなんていうとんでもない法律でおかしな規制をしてる
GDPRがどれほどやばいかというとYahoo Japanが欧州のユーザーに
サービスを拒否するくらいやばい
あと、あらゆるサイトに「クッキーを承認しますか？」の
鬱陶しい警告が出るようになったのもGDPRのせい
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 03:21:18.26ID:OidpGYyW
日本の反AIさん達は哲学も教養も無し、とにかくAI規制を求めてお気持ちぶつけながら彷徨ってるだけなのが致命傷
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 08:17:49.16ID:giM5mOMW
赤松はもう終わりだよ。AIうんぬんおいといて、過去の自分のやった事の全てを捨ててまで訳わからん事やってる人間に未来がある訳ないからな。
やるなら過去の漫画家としての自分は大切にするべきだった。

議員になった時点でこいつは腐りきった。創作家の恥さらしだよ。
限界を乗り越えるのを辞めたとか…。笑っちゃう。限界を作ってるのは自分だしその気持ちと向き合えばまだ乗り越えられただろうに。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 08:22:34.00ID:giM5mOMW
知ってるか？赤松。
認知症って辛い記憶とかストレス発散できなくてその蓄積で記憶を司る海馬が縮んでなるんだぜ？
若くてもなるのはそう言う事。知らないのか・・・？

そうやって逃げてるとお前も近い内になりそうだな・・・。認知症にな。
記憶系統やられたら一番ダメなのをわかってないんだな。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 08:43:40.77ID:l2rD9KEb
AIに学習されたくなければ公開しなければいいのでは？
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 08:49:34.44ID:UtlJ0hZ6
まぁ公開しなければイラスト技術は守られるけど、絵師様の自己顕示欲が満たされないから結局は暴走する未来は変えられない。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 08:53:44.16ID:l2rD9KEb
仲間うちだけのサイトを作ってる見せっこしあうのではだめか？
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 09:10:32.68ID:EVJ1bgLc
今『AIのような』ってワードを聞いたが、それって偏りが出来始めてるってことだよな？
使い手が皆同じ発想しかできないのか？
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 09:32:13.21ID:uSnCb7HV
AIどうのこうのといってる時点で浅くね？
Twitterがなくなる時点でそもそも新規参入のほとんどが消滅するし、情報も一気に低速化するからあらゆる進化が停滞するさ
既にパイプを確立してるやつだけが生き残る
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 10:16:45.73ID:1SFn74Am
今のAIに反対してるだけだろ
研究目的に渡したデータが勝手に営利目的に使用されてこんなに広まったらそりゃ規制の方向になる
なんでこの程度も分からないん？
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 10:22:48.34ID:ydPgW7Ot
EUは単純に米国の独走を許したくないための嫌がらせでしょ。イーロンがOpenAIの独走を許したくないから嫌がらせしてるみたいに。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 10:28:19.69ID:1SFn74Am
ぼくのだいじなきんのたまごをうむにわとりをうばうな！ってこと？
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 10:29:45.84ID:1SFn74Am
研究目的に渡したデータが勝手に営利目的に使用されてこんなに広まったことは事実なのにそれは無視？
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 10:42:49.25ID:m8S4yZIG
反AIってなんであんなに話が通じないんだろうな
あんなレベルで社会人やれてるとかマジ！？ってなる
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 10:57:22.53ID:Qppq+kKr
>>440
本気で言ってるならお花畑すぎ
まあ表向きは人権の話するだろうし実際そういう問題を抱えて行き詰まってるのがEUだけど
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 11:34:45.16ID:1SFn74Am
>>445
お花畑「本気で言ってるならお花畑すぎ 」
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 11:41:10.25ID:uSnCb7HV
もっともいい解決策はデータ収集を全て公認性にして、使われたデータの作者に使われただけマージンが入れば解決だと思うけどな？
これなら誰も文句は言わないし、データを預けるだけで収益が入るということで許可する人もかなり多いんじゃなかろうか
お互いWINWINじゃね？
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 11:41:15.27ID:1SFn74Am
真意は違ったとしてもだから？
問題が消えたわけじゃないし、問題のないaiを開発すりゃいいだけじゃん AI様なら出来るだろ
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 11:42:54.41ID:1SFn74Am
まあクソしょぼい収益しか入らないか、もしくはクオリティの割に高すぎて消費者が使わないってオチになりそうだけどね。文化を大事にせずAIを大事にしろと荒し回る層はどうでもいいです。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 11:47:11.44ID:tENK040a
>>448
これに加えてオプトアウトの義務化がEUがやろうとしてることだよ
EU叩いてる頭おかしいやついるけどやって然るべきことだと思うけどな
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 11:48:17.71ID:Qmyw1II3
>>448
そうなるのが現状穏便にすんで1番良さそうだと思う
どうにか実現できないものかな
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 11:50:50.23ID:cbgn7Bm5
・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います

じゃあAIでシコシココピー製造してる奴等は駄目だな
>>1すら読めないのか

反AIカルトだの仮想の敵を作らないと誰も相手してくれないような感じか
哀れなもんだな
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 11:53:20.97ID:1SFn74Am
蓋を開けてみれば、目先の利益にしか興味がない、文化を焼いて金にして絞り取れば後は捨てる層が乱入してる。ウマ娘やdlsiteの低クオリティ本の乱立、無断過学習のイラストレーターAIを有料配布多数、aiネトスト。たった半年なのに
土地が死んでもずっと残って制作し続ける層はまだいい。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 11:59:49.76ID:/ozuGzVn
もう今の技術でGPT-4と自動イラスト生成組み合わせて二次元のアンドロイドできそうだよな
GPT-4の言葉をプロンプトに加工連携なりしてリアルタイムの超高速生成耐え得るサーバでアニメみたいに動的に表情変えてさ
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 12:11:04.82ID:j/fRogcZ
>>453
EUを叩くというか現実が見えてないんじゃねって指摘じゃないの
EUが先走ったところでAIの開発最前線にいるわけでもないし今じゃ主要国も先進国とは名ばかりで国力は著しく低い
英米日みたいな所だけじゃなく中国インドら準先進国は間違いなくAIきっかけにトップに成り上がろうとする
そんな中でEUが下手打ったらマジで後進国落ち見えるからな

そういう意味ではAI活かして浮上もできそうにない中で今の位置を守るための必死の抵抗って感じだからわからんでもない
そして思想的には反対派とは相性良いからクリエイター鎖国でもしたらEU諸国に移住もありかもな
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 12:25:48.42ID:1SFn74Am
文化＜目先の利益
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 12:32:28.10ID:j/fRogcZ
>>461
文化の保護なんて豊かな生活があってこそだからな
貧しい思いをしてまで文化を守ろうなんて大衆の理解は決して得られない
そしてコロナ禍に露ウ戦争初めもう先進主要国すら経済ボロボロなのよね
日本だってこんなに増税増税、労働人口はどんどん先細りしてる
インボイスに見られるようにたいして経済貢献のない個人事業は締め付けてエッセンシャルワーカーに人流したいの見え見えだからな
目先の利益がどこも喉から手が出る程欲しいのよ

これは自戒も含むが、日本でデジタルお絵描きで細々とでも食えるなんてのは平安貴族みたいなもんだって意識は常に持っておいた方が良いぞ
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 12:33:58.61ID:l2rD9KEb
>>448
学習に著作権が及ばないことを2018年の著作権法改正で決めたばかりだよ >>2
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 12:44:12.78ID:uSnCb7HV
>>463
散々言われてるが例外はあるとその記事にも書いてる通り、類似性が認められた場合は著作権侵害になる可能性はあるよ
ゆえにそういうグレーを潰しきったほうがクリーンなイメージを作り出せて、正式サービスという形で運用はしやすい

ファイル共有でいうならWinnyはその汎用性からああいった形になってしまったが、それを上手く制限や制約をかけてコントロールした形が今のファイルストレージサービスだろう
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 12:50:36.66ID:HKkD3Qib
Winnyと現状のストレージサービスはだいぶ違うぞ
近いのはブロックチェーン、サービスとしては暗号通貨が一般認知高いかな
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 12:53:21.73ID:S7DtChpm
Winnyは説明読むとすごい
中央サーバーがないシステムだからファイルストレージサービスなんて
もんじゃなくてWeb3をすでにあの時代にやろうとしてたようなもの
しかもビットコインよりだいぶ先らしいからな
ビットコインなんてもしかしたらWinnyにインスパイアされてないか？
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 12:56:19.46ID:RvUj9CLs
>>464
例外規定は全部気休めに過ぎない
なぜかと言うと全てを正しく定義できないから
グレーゾーンなどないに等しい
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 12:56:51.59ID:YfFNKWb+
類似性が認められれば著作権侵害なのはAIでも手書きでも同じでは？
使い方によって(i2iとか)著作権侵害になりうるからクリーンじゃないと言うならパソコンも鉛筆もクリーンじゃないぞ
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 12:58:03.82ID:1SFn74Am
>>462
^^; それとこれとは別では
話をすり替えるな
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:05:07.47ID:YfFNKWb+
何度も言ってるけど特定絵師の絵柄学習も少なくとも個人で学習させて生成物を公開、利用するだけなら著作権侵害になり得ないだよな

問題になるのは
絵柄ではなく「キャラクター」を再現した場合
「絵師の名義」を冠したモデルを配布した場合(中身は関係ない)
特定絵師の作品だと偽った場合(いわゆる贋作)
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:06:34.74ID:XPukkyqz
本当に職業として成り立ってるイラストレーターならまだともかくそこらの版権食い物にしてる同人ゴロが文化を語るとかおこがましい
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:08:07.48ID:uSnCb7HV
>>472
「AIモデルが生成したコンテンツがAIモデル生成に利用した著作物（入力データ）の1つに偶然似てしまった場合、当該著作物の著作権侵害にならないのか？」
については、「AIモデル生成に利用したデータ著作物（入力データ）と全く無関係に出力された訳ではなく、入力データにアクセスしていることは間違いないため、著作権侵害に関する要件の一つである『依拠性』があると判断され、著作権侵害になる可能性がある。」

結局のところこの部分はグレーのままだからな
学習する行為そのものは問題にはならないがその結果物によっては問題になりうるだから、その結果物を完全にコントロール出来なけりゃ安心だとは言えない状態だ
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:12:12.99ID:1SFn74Am
>>463
それは市場の競合になると当時考えられなかった法律。悪質な競合になってるんだから改正しろって話だし、そもそもそれは日本の話。
研究目的なら良しとしてたのに営利販売しだしたのは海外の話
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:13:30.87ID:1SFn74Am
なんで海外産AIの学習データの内容を日本の法律で喋ってんの？
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:13:43.06ID:YfFNKWb+
汎用モデルで万が一類似性があったら不安だと言うなら
特定絵師の絵を過学習させて学習元との不一致を自分で確かめられる方が却って法的にクリーンと言えるだろうか
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:15:17.93ID:uSnCb7HV
>>475
不可能ではない
現時点でそのAIツールの形がグレー化を加速させているだけにすぎず、ここで言われてるのはそういった内容をちゃんと管理できる新たなAIツールを生み出すことができれば解決するという話だ
その際に一例として認可性にしてしまえば問題は起こりえないということで、ひとつの可能性というわけだな
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:18:22.58ID:1SFn74Am
>>479
じゃあ日本産のaiの話をしなきゃね
mimicなんてどう？
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:19:12.53ID:YfFNKWb+
>>480
これって無断学習をやめるんじゃなくて
無断学種した学習元と生成物の不一致を確実なものにすると言う意味なのかな
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:22:50.56ID:YfFNKWb+
例えば生成したユーザーが学習元との類似具合を何らかの形で確認できるようにするとか
無断学習禁止とかじゃなくてそういう方向でもいいと思うんだが
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:24:02.07ID:uSnCb7HV
>>482
一例として出したのは提供されたもののみの学習で組み上げるもの
まぁ単純に企業などで実用化していくにはリスクマネジメントが何より重要になるんで、今足踏みしている原因を省いてしまおうという形だねぇ

別案はあってしかるべきだが一番確実で簡単な方法はこれかと
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:27:08.64ID:4yIEiBOj
昔の日本軍も本土決戦で勝てる可能性はその1945年時点ではそりゃあったでしょ

まあつまり希望的観測は可能性とは言わないわけ
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:27:46.69ID:HpNgb+f2
>>474
イラスト１枚あたりの学習量ってそもそも１バイト以下でしかない
イラストのデータなんて、小さくても100kbとかあるんだから数十万分の一以下の情報量だよ
実際に拡散モデルを使用して訓練に使われたイラストにそっくりのイラストが出てくる確率は１００万分の１程度って研究もある
ウォーターマークがーって騒いでいる人はいるけど、実際に著作権侵害が認められるレベルでそっくりなイラストが出力されたって騒いでる人はおらんでしょ？
それに申し訳ないけど、ある程度有名なキャラクターとかじゃないと訴えまで起こしてくる可能性は低いからな
偶然そっくりな画像が出力されて、なおかつ相手が裁判を起こすような相手で、出力した人間も気づかずに公表してしまったって現実的にほとんどありえない話じゃないかな
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:31:07.08ID:uSnCb7HV
>>488
ただそんな大したことないよというリスクも企業は何億という単位で動いてるため、そこにリスクをかけることができない
今AIの抱えてる課題であって、「安全性」という担保が保証されているという認識が成り立っていないからね
それゆえにやはり従来の形で信用できるイラストレーターに依頼し続けてる現実は続いている
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:34:02.59ID:YfFNKWb+
無断学習禁止しろとかじゃなくて企業向けに潔癖なモデルを使って欲しいと言うだけなら
法律じゃなくて技術の話だし、それはそれで良いんじゃないかと言うわけで、特に論点もない気がする
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:34:07.81ID:cvB6j7Fg
イラストレーター使ってもリスクはあるけどそいつに押し付けられるからな
AIも責任取ってくれるやつがいるなら使うんじゃね
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:34:32.03ID:1SFn74Am
「1990sの同人便箋 --ar 2:3 --niji 5」とプロンプトしたら原作木之本桜が出てきてます。
大手が営利目的で使用したら訴えられるクオリティで。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:38:59.37ID:HpNgb+f2
>>489
何億ってどこからきた数字？
著作権侵害で億単位の損失が出るケースってかなり想定しづらいけど
開発したゲームのキャラが任天堂やディズニーの有名キャラクターと被ってしまったとかならありうるけど、そんな有名キャラなら誰かが気づくわけで
あと、著作権侵害って実際に訴えを起こすにはめちゃくちゃハードル高いからな
古塔つみでも裁判で勝てるかというとたぶん無理
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:42:01.81ID:YfFNKWb+
と言うか手描きのイラストレーターでもこっそりパクって問題になること結構あるからなw
AIとどっちが信用できるか知らんが、確率よりも責任押し付けられることが大事なんだろうね
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:43:02.54ID:uSnCb7HV
>>493
勝てる勝てない以前に問題が発覚するだけで企業側はリスク回避せざるを得ないので強行はしない
それを行うところはよほどやばい企業でしかない
当たり前に損失が出る前に対応するのが基本ではあるので、それゆえに信用しているところにしか大きな案件を任せることはできないよ

ようするにAIというのは現時点でその信用を得られていないので、この状況というわけだ
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:48:15.83ID:YfFNKWb+
>>495
これの解決策としては
AI提供側が万が一のリスク負担する契約を利用企業と結ぶとかの方法もあり得るんじゃないか？
イラストレーターだってたまにやらかすが受け入れられているのはそう言うわけだろう
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:50:38.52ID:HpNgb+f2
つーか、そこまで心配するなら制作会社にやらせるようになるんじゃないの？
中華系のイラスト制作会社とかがAI導入して仕事を奪っていくようになるんじゃないかと
いざ問題が起きたら制作会社のせいにすれば良いし、制作会社側も日本の絵師が中国の会社を著作権侵害で訴えるとか現実的じゃないから実質ノーダメでやれる
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:54:33.60ID:uSnCb7HV
>>496
まぁそれはあり得るがそもそもの問題としてあえてそのリスクをとる企業があるのかどうかという問題にもなりそう
要するに会社の名前を使って物を出すわけで、例えばそれが物販にまで渡っている場合などは会社だけの問題でもなくなり、それが原因で会社自体の信用を多方面から失うリスクもあるというわけだ

これがあるからイラストレーターって一度信用を得るとずっと仕事がもらえるというもっとも大きな理由ではあるね
逆にそのせいで新規参入が難しい環境にもなっているわけではあるけどね
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:59:14.19ID:YfFNKWb+
ここで想定されてる話は生成物の利用なのでちょっと違うが
例えばnovelaiはnvidiaと提携したというニュースもあったし
無断学習したai使ってるからまともな企業が寄ってこない、みたいなのは考えすぎじゃないかね
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 13:59:25.89ID:30E/z6jt
反AI絵師が人権人権呟くだけの似非特権階級化しそう
絵は誰でも描けるというのは何だったんだよｗ
結局自分たちの地位を守りたいだけじゃん
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 14:04:32.28ID:YfFNKWb+
天下のmicrosoft edgeにも画像生成AI導入されてるけど
あれの学習元ってどうなってるのか、誰も話さないからわからん
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 14:09:05.00ID:uSnCb7HV
GoogleもAdobeもNVIDIAも画像生成AIは開発中だけでどちらもテスト段階でやはり権利問題で個人使用の段階で止まっている
現時点だとやはり認識的にはまだかなりグレーゾーンといえる
これらが正式版としてリリースされるようになれば流れは変わるかもしれないね
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 14:11:58.22ID:YfFNKWb+
自社のブランド、製品に乗せて全世界に公開しているのだから立派な商用目的じゃないのか…？
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 14:12:41.84ID:31JyQC/3
>>500
もっと言えば身内でキャッキャしつつ衆目集めてチヤホヤされる都合のいいぬるま湯を守りたいってだけだな
twitterやpixivなんかが正にそれなんだが、彼らにとってはAI全体の動きより当のイーロンがtwitter製AI作るのが一番ダメージでかそう
それともtwitterアプリ上で簡単にイラスト生成できるようになってもずっと文句垂れながらしがみつき続けるんだろうか
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 14:16:01.47ID:1SFn74Am
イラストかける人がすごいってチヤホヤされるって批判する要素あるか？
何が悪いのかさっぱりわからん。頭のいい人が全国模擬試験で高順位とればチヤホヤされることと何が違う？
誰でもえは書けるし誰でも勉強は出来る
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 14:21:18.85ID:YfFNKWb+
脱pixivみたいな騒動は昔から何度もあったな
twitterでもその程度のことは起きるかも知れないが、pixivと違ってユーザーの全員がイラスト関係者ってわけじゃないしな
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 14:23:52.83ID:HpNgb+f2
>>506
その例えだと、今の絵師の反AI活動は知識階級が自分たちの地位を脅かすからネット禁止って言ってるようなモンやで
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 14:29:02.64ID:YfFNKWb+
edgeのai、なんか絶妙にしょぼいから(生成結果に制限かかってるせいもあるだろうが)無断学習してませんとか言っても別に驚かないが、どうなのかな
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 14:32:54.52ID:1SFn74Am
>>509
偏見でフィルターかかりまくってるね
だから嫉妬と言われるんだよ。悔しいよねえ。プライドだけ育っちゃったおじさんが無視されて、若い絵描きがチヤホヤされるTwitterってさ。
“絵というジャンルで上手い人がチヤホヤされるのは当然。”という、どの分野でも当たり前な発言をしただけなのに、どうして絵描きが“チヤホヤされる地位”を守るために戦ってると結びついちゃったんだろうねえ
絵描きが悔しいよう！
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 14:33:39.52ID:31JyQC/3
>>506
そこは批判してもしょうがないがそのチヤホヤされる場を守るために法も理屈もすっ飛ばして他者を攻撃して既得権益者のように振る舞うから叩かれるんじゃないかね
特にtwitterやpixivは彼らのためだけの場所じゃない
当然自分らの都合にばかり良いとは限らない
AI絵師って言葉への粘着もそうだが絵師というワードに占有権もない
公共の場って事を忘れて我が物顔で居座って文句言う人達は他の利用者に白い目で見られるのはまあ仕方ない
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 14:54:32.27ID:dy0prSxN
これでAIイラストによる収益化が認められたら、ガチでテロリストに転身する絵師様が増えそう＋AIイラストというコンテンツが色々規制されそうで怖い………

というか子供のなりたいランキングにAI絵師が追加されそうww
https://twitter.com/yumanosekai/status/1647731138855829504?s=46&t=0ZDAoSHF6L2-wKx2IGXbxg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 15:04:11.03ID:Ni+0rKgc
そうなる頃にはAI絵師なんて職業は成立しなくなるよ。
そもそもなんのスキルもいらずプリセット選んで呪文入れるだけ、その呪文も不要になっていくんだから時給1000円のバイトにやらせりゃいいってなる。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 15:08:05.04ID:1SFn74Am
>>514
法→日本の法律はaiが市場競合になると想定した法律ではないです。なので市場を競合し始めた今は規制の声を上げます。他にも研究目的のみ使用可の学習データセットを取り込んでいる問題のAIです。これらは日本の法律は関係ありません。
他者を攻撃→最近イラストレーターが苦言を言うようになったのは、ウマ娘や悪質なAIネトスト、無断過学習イラストレーターaiで営利販売。dlsiteの荒らしレベルの乱立販売。ここら辺の被害があったから攻撃的になってる。イラストレーターなんて本来は物議醸すものに口を突っ込みたくないんだけどね。

たった半年で問題がこんなに起きてるのにそれを無視して俺たちの金のためにイラストを寄越せ！って言われてる状況なんだけど？
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 15:19:49.62ID:YfFNKWb+
市場の競合なんて法律作る時に想定するわけないじゃん
ハンコ業界が潰れるからデジタル化やめますとか言うのか？
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 15:30:29.31ID:YfFNKWb+
オプトアウトって企業による大規模AI学習しか想定してないように見えるんだけど、個人による学習は完全に禁止する方針なんだろうか
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 15:33:56.28ID:YfFNKWb+
モデルの公開を伴わない学習自体を私的利用の範囲とするなら、自前学習→生成は従来通り類似性の有無で判断するという解釈が成り立つかな？
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 15:34:13.05ID:30E/z6jt
>>513
その当然をイラストAIが台無しにしたんだから反AI絵師は法規制を望んでるんだろ？ｗ
そしてそれが叶わないと知ると今度はテロリストになってしまう
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 15:36:19.30ID:l2rD9KEb
>>464>>467
類似した場合は従来の著作権法と同じく類似性と依拠性で判断する
人間と同じだな
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 15:41:17.35ID:G4OJBWPe
オプトインにしろって言ってる人見るけど
オプトインにするならわざわざ30条の4作る必要ないんだよな
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 15:44:53.57ID:YfFNKWb+
アプトアウト論について見ていくと反対派(オプトイン論者≒反AI派)は「ローカルで追加学習されるから意味ない」と主張してて、つまりローカル学習にオプトアウトが適用されないことを前提にしてるんだよな
で、肝心のオプトアウト論者がローカル追加学習をどう考えているのか、全く出てこないわけだが
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 15:53:42.57ID:31JyQC/3
>>521
当初から言ってることは全然ブレてないけどな
というか法解釈のプロなんだから当たり前なんだけど
悪用事例や山田議員の質疑を受けてか立法の必要性にも触れてたが、そこはあくまで政治がやるべきで一法律家が強く言うのは領域外だからそこまで踏み込んでないのもいつも通り

今回の見解はokudaみたいなのが素人知識で断定系でデマバラまいてるから釘刺すって感じだったな
なんかオプトインオプトインうるさいのが引リツに沸きまくってるのがお察しだが、反論あるなら報酬払って専門家に意見を仰げばいいのにな
なぜプロに対して素人が付け焼き刃の知識で頓珍漢なことを言い続けるんだろうか
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 15:56:33.01ID:iHAywSAG
>>531
そもそもオプトアウトは権利者側が不利すぎるからな
Twitterに学習禁止って書けばオプトアウトできるってんならいいけど現実は開発側に一つ一つ申請しないといけない
世界中の開発を監視するなんて不可能だし見逃したら許可したとみなすは理不尽すぎる
現状ではオプトアウトはなんの意味もない誤魔化しでしかない
こんなのするなら初めから無視して学習しますのほうがある意味誠実
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 15:58:30.13ID:l2rD9KEb
そもそも学習されたくなければ公開するなよ
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 15:59:00.49ID:YfFNKWb+
柿沼弁護士のオプトアウト論を見てきた
「学習用データの著作権者に対する補償金制度の創設」「権利者による事前に機械的に読み取り可能な方法でのオプトアウト」か
やっぱり企業による大規模AI &ネットサービス前提みたいだなあ
機械的なっていうのも画像にタグか何か仕込んでそれを弾いてもらうみたいな感じだろうし
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 16:03:47.50ID:YfFNKWb+
柿沼弁護士は生成側の規制には明確に反対なので
オプトアウトは企業による大規模AIの自動収集のみ適用、モデル公開しない自前学習は今まで通り、生成物に類似性がなければ侵害にならないのも今まで通り、というところか？
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 16:11:41.35ID:31JyQC/3
>>535
厳しいことを言えば権利者側が管理を半ば放棄しているのが大問題なんだな
イラスト分野でまともな権利管理団体が存在しないのはもちろん意志をある程度統率する組織もないし立ち上げる機運もない
じゃあ個人個人がしっかりしてるかと言えばAIの件でよくわかったように基礎的な法知識すら殆どなく、むしろ蔑ろにして感情で圧力をかけるのが是とされてきた歪な界隈

だからこういう事態に不利じゃないかと言われても自業自得だし、普段から組織的に動いて金も人も出してロビー活動してきた他分野からすれば当たり前だろとしか思われない
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 16:14:03.89ID:YfFNKWb+
柿沼弁護士は「モデルに偏りがなく、作家名などを指定していなければ依拠性を認めるべきではない」と言っていて
裏を返せばたとえ偏ったモデルや作家名指定でも(依拠性は認めるが)類似性は従来の判断で行う(絵柄に著作権を認めるようなことはしません)というふうに読める

AI容認派でもAI使ったら依拠性は問答無用で認められるみたいな論者が多いから、これはかなり推進派寄りの主張
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 16:16:20.91ID:YfFNKWb+
間違えたw作家名の話なんかしてない
特定絵師モデルか、i2iかつ結果に類似性がある場合のみ依拠性を認めろという主張のようだ
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 16:22:33.79ID:YfFNKWb+
柿沼弁護士の主張に沿うと
novelaiやにじジャーニーなどでt2iして、たとえ木之本桜そっくりな女の子が出てきても、いくら類似性があっても依拠性が認められないから問題ないことになる
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 16:22:50.98ID:HKkD3Qib
>>541

>AI容認派でもAI使ったら依拠性は問答無用で認められるみたいな論者が多いから

そんな積極的に言いたいわけじゃないけどな
20億分の1程度の影響でも？100万分の1だったら？1000分の1は？1分の1だったらあるじゃん？
みたいな程度の議論してもしゃーないから

たとえ1バイトに満たない影響でも0とは言い切れないから、「依拠性アリだとしても」って仮置きしてるだけよ
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 16:23:21.12ID:HpNgb+f2
>>526
その辺、粛々と訴える権利元があれば良いんだけど野放しにしてるからAIを通せばやりたい放題できるとかよくわからん説が生まれてややこしくなってるんだよな
サイゲとか何でウマ娘のエロ二次を放置しているのかわからん
AIは無法地帯って説の根幹だから、はよ訴えろやって思ってる
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 16:26:59.06ID:ay6FlIzm
①大量の偏りのないデータを利用し、機械学習技術を用いて生成された汎用的なAIを利用して、かつ②　他人の著作物を入力していない、あるいは他人の著作物を入力している場合でもその翻案物が出力されていない場合には依拠性はない
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 16:32:19.53ID:31JyQC/3
>>544
そんなことはないぞ
商標登録されてるキャラクターなら普通に商標権侵害だろ
あくまで構図だとか画風だけでは著作権法上の類似性は簡単には認められないし、またAIだからと特別に依拠性を認めるなんてこともないってだけだろう
そもそも現状依拠性のみで類似性を問わない著作権侵害の事例はほぼ無いといっていい
該当判例があるならぜひ見たいが
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 16:39:11.55ID:YfFNKWb+
木之本桜くらいのキャラなら商標登録されてるか
じゃあ別の誰かのキャラクターで

それはそれとして
柿沼弁護士見解storialaw.jp/blog/9373を読むと一見特化型AIは問答無用で侵害みたいに読めてびびったが
ちゃんと

学習用データと同一・類似の生成物が生成された場合の「依拠性」について

と前置きしてあったわ…
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 16:41:52.31ID:IA7/JLcv
こういうガチの性的搾取をスルーして創作物にファビョってるツイフェミどもって無能？それともキチガイ？

“デート特典”のためにパパ活？ 300万円を貢いだ女子高生も… メンズ地下アイドル“過激な推し活”にどう気をつける？
https://times.abema.tv/articles/-/10066831
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 16:47:25.90ID:YfFNKWb+
>>550
柿沼弁護士は類似性、同一性があることを前提に依拠性の有無を論じているからね
従来の人力による著作権侵害事件の判断だと類似性があれば依拠性は推認されてしまうことが多いから、これは中々の事を言っている、と思う
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 16:56:03.11ID:IANKmt5Z
>>546
警察が暴れてるだけで本丸は訴えるつもりすらないんじゃないかな
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 16:56:13.76ID:31JyQC/3
>>553
AI利用の場合、むしろ訴訟問題になった時に依拠性が弱いことを主張できるんだよな
制作過程がはっきりしていて条件を満たせば同じ画像が出力できるというのは強い
実際に依拠してないのならそのプロンプトなりを明示して原告側に依拠した制作はしていないと主張することで判決への影響はかなりあると思う
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 17:29:52.65ID:BfVaKBMc
法云々以前に「無限の供給はそもそも売り物にならない」という事を理解していない阿呆が多すぎる。
AIで絵を出力するだけで本気で金儲けできると思っとんのか……
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 17:40:09.14ID:G4OJBWPe
>>557
何がやばいの？
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 17:41:57.63ID:4O824GXT
柿沼弁護士の記事見てきたが前から言われてたことを改めて分かりやすく解説してたわ
新たに補償金とかオプトアウトのことも解説してたんだが
これらの制度ができたとしても時間かかるだろう
その間にAIが発展して補償欲しい人達の著作物を使わずとも学習できようになるんじゃないかと思った
一部の人が拒否しても発展は止めてられないんじゃないの
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 17:50:39.02ID:CDtVcQ67
個人や企業をお気持ち過激攻撃してる人と冷静に法解説している弁護士

どちらの法解説を信じるかなんて論ずるまでもない
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 17:52:31.90ID:YfFNKWb+
機械的オプトアウトも補償金もどうやるのかちょっと想像できないな
権利者による、事前の、機械的っていうからにオプトアウト希望絵師が一定の規格のタグ的なものを自ら絵に埋め込んで、学習側が工場のラインみたいにそれを自動で弾いていく、みたいなイメージだがとてもできる気がしない
補償金も権利者の数(特に言語AI)考えたらとても…
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 18:23:43.45ID:S3qu2x/Z
EUのAIActだって学習自体を違法化しないよ
日本だって生成系AIを有名企業が使い始めてるのは、ここでいう訴訟やリスクが無いって政治家からお墨付き貰ったからだろ
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 18:29:51.18ID:dy0prSxN
いわゆる「オリカ勢」も最近AIイラスト界隈にチラホラ参入しだしてるからなぁ。やばいよやばいよ
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 18:43:19.52ID:o+QqeW4x
>>566
オプトインとか言ってるの過激な反対派だけなんだよな
今議論されてるのも素材の明示だとか著作者への還元義務化とかそういったもので学習段階からシャットアウトを謳うものではないしそもそもそれは実現可能性が限りなく低い

特にとっくにオープンソース化され個人学習が一般化画像生成AIにおいてはほぼ意味を成さない
まあこれはオプトアウトも同じではあるが
どういう法整備にしても画像AIを排除ってのが一番難しいだろうな
商業はともかくSNS上はもうAI絵との共存からは逃げられない
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 19:01:59.59ID:5cqdy7yB
>>569
robot.txtも守る義務ないもんな
オープンソース化で個人が学習するときに守るはずない
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 19:39:21.79ID:S7DtChpm
Twitterが「クリーン」な画像生成AI作ったら終わってしまうのでは？
無断学習が駄目だとかではTwitterのAIは規制できない気がする
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 19:42:49.51ID:iHAywSAG
>>547
偏りってのは何をさすんや？
ニジジャーニーは学習は大規模だけど生成は偏りまくってるよな
偏ってるから関係ない指示をしても特定のキャラがポンポン出てくるわけだし
これが許されるなら複数の絵師特化のLoraを一つにパッケージすればokと言ってるようなもんでガバガバすぎる
今ある画風のloraも基本誰かの特定絵師に偏らせたものばかりだからな
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 19:47:09.47ID:WbbKplSd
こんだけSDやLoraの仕組みが広まってるのに、まだmimicはクリーンとか言ってるお花畑ちゃんがいるのすごいな
Loraのようなものを作って適用させた画像を出すサービスだろ
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 19:58:33.14ID:o+QqeW4x
>>572
nijiは版権キャラクターも構わず学習させまくってるからさすがに問題あるけど、特定絵師の画風を学習するだけなら正直現行の著作権法上じゃどうにもならんよな
さくらのはさくらとわかるからアレだけどあの位既存著作物とは類似性の低いCLAMP風のオリジナルキャラ生成できるんであれば法の上では極めてクリーンに近いとしか言いようがない

版権モノはいずれオプトアウトには対応するようになるかもしれないけど、個人絵師にいちいち取り合うような企業にも見えんしなあ
やっぱ権利管理団体ないのが痛いね
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 20:24:22.68ID:dGZ5GkVT
>>573
合法だよ
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 20:30:13.73ID:lz42RdOV
CLAMPの絵のやつは同人便箋というプロンプトで出てるあたり
CLAMP本人の絵柄というよりCLAMPの絵柄を真似た同人の絵柄を出してると思うんだよな
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 20:38:49.37ID:2A57IlJ9
AI絵以下の手描き絵もみたくないからな
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 20:39:53.52ID:iHAywSAG
EUはいつも正しい
倫理的にそうであるべきでそうある方が社会全体は幸せになる
だけど人間はクズばかりだから守られないし実現しない
悲しい世界
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 20:43:37.61ID:S7DtChpm
>>584
さすがに言ってることめちゃくちゃじゃないか
AIが不利益なことを言ってはならないとか
偏見は言ってはならないとか

そもそも不利益とか偏見って0か1かじゃないと思うんだよな
何か喋ったら偏見は混じるし誰かの不利益になるだろう
そんなの人間でも避けられない
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 20:51:02.11ID:YfFNKWb+
>>547
上にも書いたけどこれは学習元と生成物に類似性があることが大前提の議論ね
そもそも学習元と類似性がない絵は大規模モデルだろうがloraだろうが侵害ではない
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 21:05:35.11ID:o+QqeW4x
今のAIの趨勢は政治と密接に絡んでるから国際情勢くらいは把握しとくべきだと思うぞ
絵描きだから絵だけ描いてりゃ良いなんてのは芸術に命捧げたアート至上主義者か扶養でぬくぬく副業でやってる奴までだろ
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 21:07:05.59ID:ap3sLcZ4
おやつはと麦みたいな
絵師でもないAI憎いだけのお気持ちキチガイが頑張ってる限りAI推進派も安泰やね
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 21:15:58.27ID:+jjhlJ5v
midjourneyだけは中で何やってるかさっぱりわからんのが困るな
そうはならんやろって出力が多すぎ
1girlでウマ娘モドキが出てくるのはウェイト偏ってんなくらいで済むが
どんな学習したら 1990 同人便箋 であんな綺麗なさくらちゃんモドキが出てくるねん
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 21:16:38.55ID:1SFn74Am
実害に対してイメージ商売のイラストレーターが声あげ始めてるけど。
反AIを批判してるのはフォロワー数字低いやつばっかwwwwって何も持たない煽りおじさんはどこいったの？
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 21:21:40.08ID:IA7/JLcv
世界のリーダーやめます
自由の国やめます
文化を規制します
テクノロジーも規制します

こうなったらアメリカは無価値やね
治安が悪くて飯がまずいだけの国になるだけや
中国やサウジアラビアに富も頭脳も流出するかもな
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 21:23:49.89ID:YfFNKWb+
イスラームにとってAIってどうなんだろうな？
全然話題にならないが、そろそろ何かしらの見解があっても良いはずだ
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 21:35:31.77ID:LaEc1lqr
>>605
記者を殺害させた皇太子？
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 21:43:46.80ID:IA7/JLcv
アメリカのAI規制はEUほど極端じゃないな
ヨーロッパは深夜営業を規制したりとか極端なんよ
資本主義やめれば？としか言いようがない
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 21:46:40.61ID:LaEc1lqr
>>608
直接人殺しさせるサウジアラビアの皇太子は糞だよ
日本にすり寄らないでほしい
賤しいゴミ
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 21:49:06.30ID:1SFn74Am
>>607
被害者ヅラアツいね〜
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 22:04:18.85ID:sHuPSL/7
ID:YfFNKWb+ に質問

本当に依拠していない偶然の産物として類似した場合は
AIだから依拠性の証明は難しい、というのは理解できるんだが
例えば、出力物を作成した本人がSNSでそのキャラのことを語っているログを
特定されたら「AIで出力した本人がオリジナルの存在を知っていた上で
そっくりなものを公表や頒布をした」と提訴した側は主張するだろうし、
その場合は過去のアナログの時代の判例などを考慮すると
依拠性ありと判断されても不思議じゃないと思うんだが
いかがでしょうか？
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 22:24:46.26ID:+3qm32n/
中国はAI規制が進んでる！→AIの研究開発もリードしまくり、現場にも導入されていってます
結局は反共産党的なもんじゃなけりゃ関係ないみたいだな
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 23:01:12.17ID:YfFNKWb+
>>613
まず、アナログ、つまり手描き絵師による著作権侵害事件の判例だと、そもそも類似性が認められれば特段の事情がない限り依拠性も認められることが多い。
で、ここからはあくまで柿沼弁護士の見解なんだけど、多数の絵を学習したAIによる生成では、たとえ類似性が認められても容易には依拠性を認めるべきではないというのが主張の中心。
で、術師が特定の絵を知りつつ、意図的に似せようとした場合なんだけど、柿沼弁護士はプロンプトで作者名を指定した場合などにも触れていないので(この状況をどう考えているのか分からないが)、おそらくだが知っていたとか語っていた程度では依拠性を認めない立場ではないだろうかと思う。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 23:03:40.45ID:o+QqeW4x
政権転覆に繋がるような事だけ徹底排除して去勢さえすれば一番節操なくやるのが中国だろうな
ただでさえアメリカに代わって世界のトップに立ちたくて仕方ない、遅れて来た覇権主義国家なんだし
AIは明らかにここ数十年で一番のゲームチェンジャーだからこの機会を見逃すはずがない
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 23:04:38.27ID:z2uImVnD
文化がーとか甘いこと言ってんじゃねえよまじで

AIイラストで稼ぐのにはそれなりの労力も必要
こっちは生活が大変なんだよ！！！！増税もつらいし値上げもつらい！生活できなくなったら責任取れんのか？ああん？安全なところから物言うなよ反AIカルト
絵師なんて散々焼肉焼肉やってガチャ回し放題だったんだからそのツケ回ってきたんだよ

文化ｗｗｗｗｗそれどころじゃねぇんだよ
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 23:13:20.25ID:z2uImVnD
AI盗人？

いいよなー安全なところであったかい部屋で酒でも飲みながら言ってんだろなぁ
犯罪に手を染めなきゃならないとか
そんなこと微塵も考えられないほど幸せなやつが
文化を守りましょう！ってなw
AIは犯罪者だーってなw

一度だって転売ヤー側の気持ちとか考えたことないだろ
闇バイトで受け子しなきゃならなくなるまで追い詰められたやつの気持ちも

絵師（）はTwitterで毎日焼肉乗っけてたもんなぁ
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 23:22:49.44ID:R6Uj4T1J
萌え系のイラストで生計立ててるイラストレーター達って金銭的にも文化的な面でもなんとなく貧乏な印象をSNSだけでもなんとなく感じる
金銭面はともかく、文化的教養がゼロな印象
高学歴チー牛さん達にも同じこと言えるけどねw
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 23:26:31.24ID:sHuPSL/7
>>616
なるほど、柿沼弁護士の立場は理解できました

ただ、現実的に考えて「学習モデルを依拠性の根拠にできないのは
当然としても、SNSでそのキャラについて語るほど知っていると
いうことが証明されても、それがAIだからという理由をもって
依拠性があることの判断材料と認められない」というのは
ちょっとAI利用者に都合がよすぎるように思えます

そもそも依拠性の有無を問うのは、本当の意味での「偶然の一致」
であった場合に著作権侵害の違法性を問われないようにすることが
理由なんじゃないでしょうか？
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 23:28:22.15ID:ECJgAeef
EU:規制する気満々、特に人権関連
アメリカ:必要があれば規制する
中国:共産党批判は絶許、それ以外は自由
日本、インド:全くの自由

雑なまとめ方するとこんな感じだな
韓国や英国やオーストラリア等はどうなんだろ
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 23:31:02.13ID:toxa68s5
ガチ翻訳家「生成系のAI開発者は泥棒。なぜ我々が我々の仕事を勝手に使われたうえで、仕事から追われなければならないのか。」
反AI「そうだそうだ！（DeepL使用）」
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 23:32:44.08ID:YfFNKWb+
>>616
自己レス
柿沼弁護士の見解では、学習元以外に対する依拠性は「i2iで入力した絵の類似物が生成された場合」しか想定していないので、プロンプト組み合わせて再現した程度では認めないように読める。
そもそもプロンプトだけで画風はともかく「特定の絵と類似性のある絵」を再現するのが、あまり現実的ではないというのがあるんだろうけど
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 23:37:58.30ID:o+QqeW4x
>>625
英国は明確に推進じゃね
元々AI関連法を80年代から通すAI推進の代表国だし、最近も日本みたいに知財を利用しやすくする緩和法案まで準備していた
それは政権混乱もあって一旦廃案になったが出し直すと言ってるし、リスクには対処しつついかにAIを通じて人と金を集められるようにするかと知財大臣が述べていたよ
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 23:47:05.74ID:YfFNKWb+
よく考えたらプロンプト組み合わせて「特定の絵」を再現するのは、人間が人力で他人の絵を再現している事に他ならないから、AI関係なく従来の著作権の基準の範疇なんだな。
実際にはかなり稀だしやる意味もない気もするが(普通にコピーしたほうが早くないか？)
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 23:51:17.70ID:sHuPSL/7
>>628
>>620さんの紹介されたブログを読みましたが、こちらで
論じられていることは「原則として既存著作物が学習データに
含まれていることを依拠性の証明とはできない」という
あくまでも「学習データの利用とその依拠性」に関する話ですね
その点は現在のAI技術の性質上納得せざるを得ないと
自分は受け止めています

つまり、AIを依拠性の理由とならない純粋な制作ツールと考えると
「Photoshopを使って絵を描いた」ことと何ら違いはないと
いうことになります（あくまでも原則として）

もしPhotoshopで描いた絵の製作者が、著作権侵害と見做される
レベルで類似したキャラのオリジナルキャラについてSNSで
語っていたと証明されたら、過去の判例に倣って「依拠性がある」と
判断されるでしょう

AIの場合も同じ物差しで考えることに何ら不都合はないと
自分は考えますが、何か見落としがあるようならご指摘ください
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/17(月) 23:59:33.92ID:sHuPSL/7
>>630
ほぼ同じ結論に達したようですね
質問にお付き合いいただきありがとうございました

> 実際にはかなり稀だしやる意味もない気もするが(普通にコピーしたほうが早くないか？)

Photoshop等で二次創作絵を描いた際、オリジナルと瓜二つの複製でなくても
作品の翻案・改変が認められた場合は著作権侵害となる可能性が高いです
AI絵の場合も同じと考えるべきでしょう
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 00:11:42.14ID:pByeRxlc
著作権侵害言い出したら
公式画像勝手にアイコンにしたりしてるやつも
漫画の場面をTwitterで投稿してるやつも
著作権侵害になるからなぁ

あれが大丈夫なら、ほとんど原型なくなってるAIは著作権的にセーフだと思うが
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 00:12:32.50ID:56JZO52/
柿沼弁護士の見解を纏めると
AI生成者は学習元の絵なんかよりも無関係な他人の絵に似ていないかを気にしなさい、という事になるか
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 00:15:44.58ID:+kVsuonB
>>630
AI大好き柿沼弁護士とかも、初期から言ってるけどね
出力物で判断するんだから当然
で、「意図的に再現したのか」と「データセットに画像は含まれているのか」の所に戻ってくる
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 00:24:37.48ID:+kVsuonB
そもそも「どう見ても類似性でアウト」な画像を生成公開したとして、それで商売しなければ最悪でもDMCA投げられる程度だし
仮に商売するとしても「特定作家の画風を再現したモデルで生成した画像の画集を販売する」だとか、日本人ではまず実行しない行為くらいしか引っかからない
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 00:25:51.42ID:56JZO52/
人力創作の基準だと、類似性が認められた時点で依拠性は反対材料がない限り推定されるが
適当にプロンプトを打ったら似てしまった場合にもこの基準でいいのかっていうのは、考慮する余地があるんじゃ無いだろうか
もっともここまで行くと個別事例で裁判官が判断することだと思うが
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 00:28:41.96ID:Dj+Tu3TE
常識の範囲内で引っかかるレベルの話が分からないほど司法はアホではないのだがAIの出現で環境が変化する可能性はあります
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 00:31:46.95ID:56JZO52/
特定作家loraは特定のキャラクターか特定の絵そのものを再現しない限りは現行法では問題にならないはず
あと配布時に作家の名義を冠した場合
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 00:38:28.26ID:0mHdjc0s
作家名はパブリシティ権に引っかかるだろうな
対価を誘引した場合ってあるから無償配布とかでアウトになるかはわからんが
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 00:40:49.92ID:fFJbWBxc
>>626
流石に草
確かに英語は機械翻訳使ってます言うてる反AIおるよな
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 00:41:55.34ID:FbTBHkvH
>>633

> 公式画像勝手にアイコンにしたりしてるやつも
> 漫画の場面をTwitterで投稿してるやつも

当然それらは著作権侵害です
そして、他の方もおっしゃってるように作者やキャラ名のLoRAが
現前としてあり、それらを使わなかったとしても「原型がわかるAI絵」
を出力して公表・頒布したら同じようにアウトです

言うまでもありませんが、第三者が見ても原型を感じさせない判断
されるものなら、手描きでもAIでもセーフです

著作権侵害は親告罪なので、言ってしまえば原著作権者の胸先三寸で
訴えられるかどうかが決まり、そこには心象が大きく影響します

作品へのリスペクトや愛があるとか、微々たるものでも宣伝になる、
目くじら立てるほどでもないと思えばスルーしてもらえますが
作者の権利主張を小馬鹿にした言動がSNSに残っていれば
心象が最悪なのは言うまでもありませんから
あとは推して知るべしです
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 00:43:15.54ID:QeB9MgOH
>>633
実際著作権侵害だよ
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 00:49:36.25ID:56JZO52/
loraの場合、追加学習分は限られた枚数だから
「学習元と類似性がないか」を自分の目で確かめられるという利点があるんだよね
柿沼弁護士の見解だと特定絵師学習は依拠性を満たす事になるけど、逆に類似性の観点からは(ユーザーが自分で確認できるという点で)安全性があると言えないだろうか
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 00:53:25.65ID:FbTBHkvH
絵柄の話ではなく
キャラや作品として著作権の認められているものに関しては
AIだから許されるという勘違いはやめましょうということで

著作権で保護されていない絵柄の権利を保護しろという
反AIの主張は、当事者には申し訳ないが自分には関係ない話です
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 00:55:21.77ID:QeB9MgOH
コラやアイコンは著作権侵害だけど、警告してお堅いイメージを付けられたり、その後の対処、全員が悪意を持って使ってるわけじゃない、ファンの好意の場合もあるし、知名度も上がる等のいろんなメリットデメリットを比べて各有権者が見逃してくださってる現状でしょ。本当にダメなら、はだしのゲンのコラ画像やアルスラーンの過激な二次創作エロ禁止とかのように文章を出す。 あとは悪意あるコラ画像に対してはあんスタが最近動いてましたね
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 00:56:33.54ID:56JZO52/
意図的か偶然か問わずAIで「学習元以外の作品」と類似性同一性を満たす絵が出力されることなんて、そうそうないんじゃないの
類似性の要件を相当緩く解釈しない限り
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 00:57:44.66ID:2te0On1p
商業okです、ダメですとか馬鹿馬鹿しいよな
リークモデル使ってるやつがお前に決める権限あるんか？
少なくともリーク入ってるやつは全部ダメに決まってるだろうに
それなのにまるで自分のものであるかのように商業okですとかほんと笑っちゃう
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 01:02:04.55ID:nrbZUKVp
>>651
一次創作側が前もって警告していない限り容認が妥当なところだろう。そういう文化というかグレーゾーンを容認してきたわけだし。文句があるなら個別事案として法で判断するしかない。というか今までと変わらない
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 01:03:17.87ID:0mHdjc0s
依拠性の話、まず類似性の判断から入るだろうから
例えばこういう事例の場合まず裁判に持ってくの自体が困難じゃないんかね
https://i.imgur.com/MLxtMF5.jpg
https://i.imgur.com/J1qUPHQ.jpg
これ弁護士に持ってても絶対担当したがらないと思うわ
裁判過程で判事が類似性を強く認めた場合に依拠性の有無が追加で問われるのかな
その時に被告側としてはプロンプト提出なり使用LoRA開示して意図しての依拠性の無さを逆に訴えることができる
逆に明らかな意図しての依拠性がある場合には原告側が依拠の証明が必要になるからズルく行くなら黙秘することになるかね

ただどのみち類似性を認められた時点で負け確なんで意図的で無く悪質さが低いとなればせいぜい賠償金減額とかそんなところか
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 01:06:30.01ID:56JZO52/
>>657
これ、確かプロンプト3語くらいで作家名もなかったから
たとえ類似性が認められても柿沼理論だと非侵害案件

そもそも類似性が認められんだろうけど
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 01:07:22.62ID:roUQoX9q
>>657
まったく別の絵だな
類似性がない

それにAIのほうが上手い
手書きのは背景のヒマワリが変に密集してて脈絡がなく不自然
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 01:09:24.04ID:56JZO52/
>>657
ちなみにこれはloraなどではなくにじジャーニーの単純t2i出力

「私の絵が使われています」と語っているがむしろ使われていた方が(柿沼理論では)侵害と認められにくいのは皮肉だ
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 01:14:37.18ID:0mHdjc0s
>>658
柿沼理論でもあくまで依拠性の観点での侵害は、だよね
この絵に関しては類似性がほぼ0だからそもそも一切の侵害ではないね恐らく
仮に訴えられたのがこの絵への類似性が高いと判事が認める絵だった場合、プロンプトから強い依拠性はないと判断される可能性はあるがAIだろうと類似性の強さから普通に侵害認定はされるはず
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 01:16:25.97ID:FbTBHkvH
>>656
> 一次創作側が前もって警告していない限り容認が妥当なところだろう。

ウマ娘のように何らかの事情がある場合を除けば
普通は前もって警告なんてしませんし、容認ではなく
「見なかったことにしてる」というだけです

過去には任天堂によってさして有名でもないポケモン同人誌が
訴えられたように、いきなり見せしめのような訴訟もあるのが
著作権侵害の親告罪たる怖さです

>文句があるなら個別事案として法で判断するしかない。というか今までと変わらない

これはその通りで、今までと変わらないからこそ
原著作権者への心象を悪くするような発言は慎むべきじゃないでしょうか

ちなみに、著作権侵害は不特定多数への頒布が重要なファクターですし
ネットで公表することは即これにつながリます
逆に自宅で自分だけで楽しむだけなら、私的利用の範疇としてセーフです
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 01:18:12.37ID:QeB9MgOH
目も養ってない無産が上手い下手を語るのか…
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 01:21:02.26ID:56JZO52/
>>664
あくまで柿沼弁護士の見解だがAI出力の場合は人力と違って類似性があっても特定の状況でない限り依拠性を認めない
特定の状況とはi2i、特化モデル、作家名タグ(たぶん)など

この場合はプロンプト2つか3つだから、にじジャーニーの学習の偏りが特化モデル並みと評価されない限り侵害にならない
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 01:25:31.31ID:nrbZUKVp
>>666
ポケモンレベルになると知名度が違うし
そういう一次創作を想定してないんだよね。司法が普通にOK出すようなのじゃん。例として悪いよそれ
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 01:29:39.52ID:56JZO52/
>>670
あ、これはにじジャーニーの学習元に「私の絵が使われています」の絵師に絵が、本当に使われていた場合の話ね

使われていなかった場合、おっしゃる通り類似性から依拠性が推定される可能性があります(人力創作の基準を適用するなら)
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 01:30:05.98ID:0mHdjc0s
>>668
まあそうだね
だから山田議員の質疑で文化庁が個別に司法でって答弁にそれは無責任すぎるんでは、政治が立法も視野に入れるべきってのはそういう事だろうな
今の絵描きの反発を鑑みるに、類似性がほぼないのに依拠性だけを根拠に訴訟に持ち込もうとする案件が増える可能性は十分あるからな
弁護士もどんな筋悪だろうと依頼料さえ回収できればって輩も中にはいるだろうし
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 01:34:15.55ID:OH5sKh7P
まず対象の絵が手描きかAIかをどうやって判断する気なんだ
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 01:35:12.48ID:EkAoG643
侵害してるしてないの問題じゃないんだよ・・・はぁーあ・・・　ばっかみてぇ・・・
そんなくだらねぇ論議してる暇あったらシコりAI生産してたほうがましじゃね　飽きたら売ればいい
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 01:35:53.52ID:dUI4kJcD
同じキャラでもミッキーやピカチューみたいに商標登録されてるものとそうじゃないもので扱いが変わるからな
商標権の侵害は商標登録されているものに対してしか判定されない
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 01:38:42.89ID:gsBo66j6
まーグーグルもChatGPTも深層学習や生成系AIすべて使えなくなっちゃうからね
絵だけ駄目でその他の事は知らねってのは虫が良すぎる
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 01:42:24.60ID:FbTBHkvH
>>671
pixivとかで活動しているような「絵師」のことはよく知りませんが
そういう人達を相手にすることを基準に諸々を判断しているのだとしたら
業界も相手にするならそんなに甘くはありませんよ、と言いたかったのですが
確かに任天堂を例に出したのは極端すぎでした

ただ、みなさんは作家個人を相手に考えているのかもしれませんが
一定以上の規模の出版社やゲームメーカーなら法務部を抱えているわけで
そういうところは「これは放置しないほうがいい」とした案件でも
裁判に持ち込む前に本人への厳重注意・削除要請で済ませてるのが大半なので
表沙汰になっていないだけです
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 01:43:14.05ID:EkAoG643
ツイじゃプロの手描き様は相手してくれないからここに来る雑魚手描きに相手してもらってるAI雑魚共の図
お似合いだよ
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 01:47:37.96ID:rskjHjpe
>>681
常識の範囲内で終わるのでは？🤔

つまり抑止力を働かせたいだけでは？🤔

誘導はここのスレではあんま意味ないでは？🤔
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 01:53:06.94ID:T+pAQLCo
昔はひどかったが最近は相対的にこのスレが一番マシに話してるように見えるな
共にﾜｯﾁｮｲあるマネタイズスレはチルアウト非商用化で荒れまくってるし信者ヲチスレはもう一生小学生女子の学級会やってて民度0
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 01:55:45.08ID:FbTBHkvH
>>683
詳しそうな人に質問した流れで返信などにレスしましたが
これ以上は特に得るものがなさそうなので
これでやめておきます
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 01:58:39.26ID:roUQoX9q
>>686
模写する人間もダメか？
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 02:00:57.87ID:roUQoX9q
>>5
こういう下手クソな絵は学習させないんじゃないか？
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 02:08:32.73ID:Go88LRxD
そういえばtwitterに
AIでガンダムが出せるぜとか
公言してた術師がいたな
サンライズさんに通報して
どうなるか見てみよう
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 02:08:51.36ID:fRbDjGpD
>>645
図書館で静かにしてくださいと頼む人に向かって「お前も喋ってるだろｗｗｗｗギャハハｗ」
なんつーか、小学生レベルの言い訳だな

まともに議論に参加せず、問題とされる記事が沢山出てるのにガン無視。
拡散された文章を斜め読みか文末だけ読んで、お気持ち認定するだけだもんな。

全部読んで、一生懸命理解して咀嚼して絞りだした結果が「絵描きのお気持ち」なんだろ？
AIがする要約よりも高速っていうか、反射レベルだわ。
流石だな。このスピード感まるでついていけない、すげーよ。

それとも何だ、他人の絵を盗む行為は否定できないのか？学習目的だから合法ウゥーッ！

いや、すげーわ。ここまで来ると。

小銭稼ぎ、情報切り売り、オリジナルの絵描きへの無限コピーいじめ
こんなんばっか
でもそうだよな合法だから、嫌がらせするんだもんなｗ

一体何を目指していて、何に勝つもりなんだろう。
諸々の問題を無視決め込んで、私ハ生成シテルダケの人もさ、モラルが無い輩のせいで外堀埋まってくの気が付かないわけ？
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 02:11:10.93ID:d6e0ym51
>>688
人間とAIは違うからね
AIは道具だから道具にデータ入力すること自体が駄目だろ
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 02:15:23.72ID:1mEgkJie
>>693
道具であるインターネットに入力してるのは公開者だよ
なにが悪いの？
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 02:15:46.19ID:1mEgkJie
学習されたくなければ公開しなければいいのに
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 02:17:23.27ID:1mEgkJie
>>657
こんなありきたりな絵で、私の絵を使ってるとか恥ずかしいなwww
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 02:17:46.94ID:NqIgKna7
確かにな。嫌なら公開しなければいい。
そもそもTwitterにアップしてる時点でTwitter社には学習を許可しているわけだが
なんで他の会社が学習するのは駄目なんだ？
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 02:18:34.76ID:1mEgkJie
>>692
学習は合法だよ >>2
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 02:19:29.88ID:fRbDjGpD
>>693
突っ込むだけ無駄だろｗ

人間のアスリートと自動車が同じ100mトラックを走ってのを見て

同じだろと思ってるんだろう。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 02:20:41.88ID:YuOTmTKB
>>701
それも怪しくなってきたな
他者の利益を阻害するものを生成するために学習することは違反だし
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 02:21:13.15ID:1mEgkJie
>>703
走るという行為において自動車のほうがはるかに優秀だもんな

機械に劣ることをやっておいて、「創造性」も糞もないだろ
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 02:22:43.51ID:1mEgkJie
>>704
著作権が及ばないのに「他社の利益」なわけないだろ
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 02:23:29.60ID:jr8BbzMb
>>5
視てみろよ
機械にはるかに劣る恥ずかしい絵しか描けない
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 02:28:00.30ID:jr8BbzMb
AIより上手い絵を描いたら？
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 02:35:29.81ID:fRbDjGpD
公開するなとかめちゃくちゃで笑う。じゃあ学習しなきゃいいだろ
そもそも学習ありきだろAIはｗ

文章すら読まない、疑問に感じない、考えることもない。

合法合法と呪文を唱えて理解される日が来るといいな。
永遠と絵柄学習して、合法的に人間に嫌がらせし続ければいい。

学習目的の意味すら理解してなさそうだわ。
とんでも理解力について行けねー。

車がアスリートが肩を並べて100mのトラックで走るのか？
チート使ってゲームしても何とも思わない人間じゃん
ツールでクリアする方が優秀で、高速だからとかクソみたいな言い訳はいいから。
少しは文章を読むことをオススメするよｗ
AIに頼むなら、しょうがくせいでもわかるようにやさしくって頼むと良いぞ

トンデモ回答のクイズ大会には付き合いたくないわｗ
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 02:37:01.01ID:qUpC/m30
>>712
学習は合法だよ >>2
長文は屁理屈だよね
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 02:37:02.23ID:lkXZ1ATb
駄目だと思うなら訴えて司法判断あおげよって話だ
反AIも内心では訴えても勝てない（自分たちが合理的でない）って分かってるから訴えないんだろ
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 02:39:07.20ID:fRbDjGpD
反自民とかもう別のモン視えてんじゃん
お人形遊びにゃ遅すぎじゃないか？
まぁ、オウム返しはいいから要約してもらえよなｗ
宿題だぞ

まずは文章を読めるようになってからだな
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 02:42:04.98ID:qUpC/m30
>>714
合法なものを自分の利益のために叩くって暴力団とかヤクザだもんな

どんな賤しい親に育てられたらこんななるんだろ → >>715
あたまも悪いし親が教育を放棄したんだろな
卑しい貧乏な家庭はこれだから恥ずかしい
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 02:45:36.66ID:fRbDjGpD
はいはい合法合法
他に面白い呪文ないのか？

自分で考えることもない、記事も読まない、調べない。
まともに議論することもなく、全部絵描きのお気持ち認定だもんな。

少しは学習したらどうだ、得意なんだろ？
最後に放り出した考えがそれとか、思考がスカスカだなｗ
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 02:45:37.82ID:tXjssv6R
お気持ち私刑で脅し脅されなぁなぁにやってきた結果やね
企画が失敗したらボコボコにされる界隈だから仕方ない
なんだかんだ言ってAIも所詮その程度の事なんだろ
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 02:45:39.87ID:jr8BbzMb
そもそもAIでも出来ることをちまちま時間を掛けてやって楽しいのかな？
創造性を発揮できることに時間を掛ければいいのに
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 02:48:00.03ID:fRbDjGpD
引用しておくから使っておけよ

えーあいにおねがいしようね。
>>712
AIに頼む時は
「しょうがくせいでもわかるようにやさしく」って頼むと良いぞｗ

ガンバｗ
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 02:48:23.04ID:jr8BbzMb
意見が対立したときの客観的な判断基準が法令なんだけどな

>>2 で学習は法的に自由だと判断されてる

客観的な結論が明白なことで議論しても時間の無駄だわな
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 02:49:58.00ID:qUpC/m30
>>716>>721
法律で決着してるけど、お気持ちが晴れないから、幼児みたいにダダを捏ねてるんだな
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 02:52:31.03ID:/v/2CGIk
障害者と議論しても無駄だぞ
嫉妬民は結論ありきだから
手描き絵師の尊厳（笑）を全部踏みつぶす気でレスしてやれw
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 02:56:21.39ID:coiXi2T/
>>707
絵描きのお気持ち論が仮に通ると、翻訳家とかも騒ぐだろうからな
文章家も騒ぐだろうから、現実的にAIの開発をほとんど禁止するより他はなくなる
絵描きはそこの影響の大きさがさっぱりわかってなさそうなんだよな
イラスト以外は何事もなく今まで通り進んでいくとか認識してそう
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 03:06:05.05ID:gNu1bhk7
>>252
こんなマイノリティ、無視でいい
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 03:12:52.10ID:wHqSo1bZ
仮にAIイラストがアウトなら萌え絵師もアウトだろｗ
萌え絵はお前が生み出したものじゃない、パクリだろって話になるからな
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 03:16:49.29ID:txRtb2BE
お気持ち認定するなと言いつつ長文お気持ち連投という頭の弱いものを見てしまった
反AIの人糖質多すぎるでしょ
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 03:17:25.63ID:NqIgKna7
産業革命の時に手織り職人のお気持ちを尊重して産業革命を拒んでいたら
今の発達した文明はなかったわけだ
学習で嫌な気持ちになるとかいうけど
機械を破壊する運動を起こした職人たちの方が切羽詰まってて過激だった

しかし、現代から見れば今の発達した文明に生きられない方がよっぽどみんな嫌だろうね
将来の膨大な人たちも含め総合的に考えないといけない
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 03:26:10.71ID:J3YMbxaw
失業してもらおう
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 03:31:29.51ID:QeB9MgOH
創作したことない感性の乏しい人が集まって創作笑笑を語るスレはここですか？
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 03:34:42.32ID:J3YMbxaw
AIに怯える程度の創造性て
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 03:35:05.62ID:NqIgKna7
では創作をしたことのあるピカソの言葉をここに引用しよう
「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 05:25:57.62ID:+kVsuonB
まーアメリカの芸術分野で専門やってる弁護士すら柿沼みたいなのばっかだもんな
お気持ちでぶつかるしかないんよ
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 05:40:27.56ID:5WrclR1r
>>733
その通りだよチンカス

AI生成は機械だから
全く関係ないけどな
ただの泥棒になる

万引き野郎死ねよ
お前だよ　
今日の昼に首吊って死ね
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 06:18:02.16ID:2Ionb+3F
AIはこんなに酷い！って言ってる絵師が
鬼滅のエロを検索避け無しハッシュタグありで投稿してて吹いた
麻痺しすぎだろ…
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 07:00:27.74ID:eM2mOCAE
こないだのシリコンバレー取り付け騒ぎ的なのが世界各国で同時多発したり
大量の投資家が思いっきりハメられて破産するとかしないとAI推進は止まらんやろうなぁ
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 08:01:33.30ID:gPKvVuPm
ニンテンドーはキャプチャ以外の投稿のガイドラインでお客様ご自身の創作性がある事って書いてあるんだよね
だからファンアートはOK
AIナンジャモみたいなのがどうなるか
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 08:47:03.70ID:D3UCLxR2
TwitterにいるAI術師達って4本指とか不自然な構図でも満足気に画像アップしてるけど、やっぱイラスト描いた事がないから気にならないんかなぁ？

せめて5本指に修正するくらいの努力はしてほしいなぁ（願望
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 09:59:09.13ID:laysaTca
そもそもろくに描いてない奴はどこが構造的におかしいかも理解してない
だから奇形に気づかずパースから宙に浮いたような不自然な物も平然と上げてくる
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 10:21:50.87ID:oerrwu8W
>>750
だめじゃん…
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 10:27:04.83ID:1NlsKNUu
手書き絵師はやっていけるって話だな
良かったなあ、AIによって仕事が無くなる絵師なんてどこにもいなかったし、AIは手書き絵師を驅逐しないからどんどん使われる
win-winだな
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 10:40:24.17ID:xs2ru7ZE
>>749
騒いでる絵師の大半は数種類のテンプレ構図で同じ角度の絵しか書けないし、動きのある絵は絶望的に書けないよ
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 10:46:42.37ID:IikignXJ
ぱっと見おかしさが目立たない絵を作ってくるのすごいと思うけどな
手で修正しようとしたとき、よく観たら絶望的なほどおかしいってありがち

逆に言うと
描かない奴は手がグチャってるぐらいしか気付かんので、それ以外は必要な品質がこんなもんってことなんだろう
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 10:57:35.14ID:tstnsH8B
AI使うほど絵が下手になるのは本当っぽいよな
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 11:11:48.37ID:RurARmJc
>>750
１　バッシュ、コラージュは普通によくある手法
２　AIはコラージュ的な手法で作ってるわけじゃない

よってその反応はおかしい
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 11:24:05.93ID:IjACMcfz
>>758
俺の「お気持ち」を否定しないで
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 11:35:31.34ID:dgDy7Z4E
>>755
AIで大量に作って良いやつ選別して使うだろ？
それはただの選別ミスなんだから別な絵を使えばいいだけでは？
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 11:35:57.92ID:Z7pfeheo
昔、映画が無音だった時代、上映しながら講談する活動弁士という職業があった。
しかしトーキー＆字幕が主流となり活動弁士は仕事を追われた。
中にはトーキーに反対運動する弁士もいた。
だが最終的にはほとんどの活動弁士は失業か他の喋り業へと転身した。

何が言いたいかと言うと、今のイラスト業界もそうなるんではないかということ。
ＡＩイラスト反対！とイラストレーターが騒いだ所で大きな流れは止められんと言うことだ。
身の振り方を考える時が来たのかもな
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 11:36:00.18ID:IikignXJ
攻撃的な発言の目立つ反AIな奴の言い分みてると

悲しんでる苦しんでる悩んでる絵師が多い中、無視してAI活用を進めてる奴はクズ
傷つく奴のこと考えたら適法だからOKなんて言えんだろ

がコアだと思う
いくら適法だって説明しても噛み合わん
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 11:39:09.79ID:IikignXJ
>>761
手で修正するのはどうすりゃいいか？って相談じゃなくて

・AIの絵ってよく見ると崩れてるよね
・でもそんなん殆どの消費者は気にしてない、手ぐらいしか気づかない
・崩れてるけど、品質として十分なんじゃね？

と、言いたかった
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 12:38:46.64ID:EkAoG643
誰が奇形手描きなの？アタマへーき？どうやったら奇形にみえるの？奇形ってどんな絵・・・？
ここに貼って見なよ

嫉妬してるのはAI民じゃん・・・手描きでプロにもなれなかった落ちこぼれがここに集まってるんだ
事実をすり替えるなよな・・・嫉妬が暴走し過ぎたか・・・
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 12:48:53.50ID:EkAoG643
AIでさ小説書いたりして遊ぼうとすると、話が複雑になってくるとゴミになるんだよね・・・
全然話についてこれてない・・・。AIってあたまいいんじゃなかったの？２０個位タスクたてたらもうだめなんだ・・・？
無能だよね・・・
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 12:48:53.62ID:iTpG4w94
GPTとかはインターネット全体から学習させたわけだが、つまり我々全員が著作者でもあり、LLMは人類全体の財産の産物とも言えるのではないか？だからOpenAIはもちろん、AIの恩恵で生産性向上した企業達は人類全員に権利料としてベーシックインカム払う義務があるという理屈に持ち込めるんじゃないか？当のOpenAIのサム氏だってユニバーサルベーシックインカム実現に燃えてるんだぜ。つまり世界各国は企業から税金引ったくって国民に配るべきという話に行き着く気がする
https://twitter.com/umiyuki_ai/status/1647922074726600704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 13:16:54.15ID:NqIgKna7
>>763
過激な発言でバッシングされて苦しんでるAI絵師だっているのだけど
そういうのは気にしないんだろうな
下手にAIが規制されて日本が貧乏になって苦しむ人が増えても
気にしないんだろうな
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 15:06:05.62ID:V4YureBh
>>770
EU自体は衰退した烏合の衆の集まりにすぎない
しかも離脱予備軍がまだまだ控えている
それでも発言力があるのは欧州貴族が牛耳ってるからだろうな
イーロン・マスクのようなIT長者の新しい貴族に取って代わられるのが嫌なんだろ
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 15:15:10.45ID:coiXi2T/
絵師って上から目線が鼻につくことが多かったから同情できんのだよな
特にここ最近は、文句を言うやつは嫉妬ワナビだから無視しましょうみたいな意見を互いにいいねしあってたりして気持ち悪かった
無視するのは良いが、相手のことをどうせ底辺に違いないとかゲスパーするのは5chだけにしろよ……
一部のYouTuberみたいに過激な意見であること前提にアンチは底辺とかいうならまだマシだけどさ
絵師界隈って、アンチは底辺だから無視しろみたいな漫画ツイートとかを正論正論って持て囃したりするから本当にしんどい
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 15:31:56.04ID:2te0On1p
>>772
でもマスクみたいなのが上に立つのはもっと嫌だよ
技術者や科学者は総じて
リスク？知らねぇ！この偉大な発明が理解できないバカどもが！
みたいなとこあんじゃん
AI見ててもそうも思うわ
あいつらが上に立ったらガチで世界滅ぶと思うわ
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 15:46:23.32ID:Go88LRxD
AI信者の人もさ
恩ある失業した絵師達には
先駆けてベーシックインカムを与えよう
その政治的支援をするとか言えば
いいと思うんだよね

日本人は人を引き摺りおろすことばかり
好きなのかと暗澹たる気持ちになる
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 16:36:28.70ID:1KG+rr0z
リアルモデルが収益化禁止とかいう規約出てたけどまともに守るバカいる？
絵師がAI学習禁止言ってもNAIリークモデル使うな言っても聞かなかったんだから普通に使えばいいのに
どうせ破っても何もリスク無いし作者が公開終了しても落としてあるやつはノーダメだろ
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 16:56:31.58ID:V4YureBh
>>774
科学者全員が選民思想持ちの独善的なオタクってわけじゃないぞ
イーロン・マスク？あれはかなり特殊なガイジやろ
むしろツイッターで騒いでる絵師に独善的なオタクが多い印象なんやが
まぁ絵師というよりツイッターの問題かな
オタクだけじゃなくアイドル気取りのメンヘラやら意識高い系の評論家気取りとか自分大好き自分は正しいの自己中ばかりで吐き気がするわ
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 16:59:35.32ID:V4YureBh
>>775
足の引っ張り合いや空気を読むは日本人固有のものじゃないぞ
コロナやトランプで欧米の化けの皮が剥がれてあらわになったじゃないか
人間なんてどいつもこいつもクズなんだよ
ワイもお前も含めてな
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 17:05:53.79ID:uJlLolno
>>725
著作権の問題とは違うがタクシーの運転手どもも騒いでるだろうねえ
そういう連中の訴えは「老害が騒いでるwww」くらいに思ってたんじゃないかね
みんな自分の番になった途端にaiは規制すべきというんだ
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 18:59:27.60ID:V4YureBh
>>779
いずれ研究者と技術者も失業するよ
政治屋は最後まで抵抗しそうだな
あとラッダイトというか意識高い系の反文明反資本主義の知識人のMac率の高さは何なんだ？
アップルは例外なのか？
テクノロジー陰謀論ガイジがツイッター中毒なのも何なんだよ
ツイッターもテクノロジーだぞ？
人間って面白いわ
悪い意味で
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 19:10:35.32ID:/zh4mmq8
>>770
流石にOSSの開発元にまで悪用の責任を問うあの法律はEUもどうにかするでしょ
あれをそのまま通したらAIどころかpythonすらEUで使えなくなる
下手したらEUだけ2000年代初頭までネット関連企業が後退してしまうわ
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 19:30:29.57ID:coiXi2T/
欧州ってIT産業弱いからな
日本が遅れてるって言われているが、実はそれより弱いのが欧州だよ
だからIT産業が潰れてもたかが知れてるとか思ってるのかも
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 19:40:28.61ID:PQL/BCTD
外国企業まで撤退しちゃう法は流石にね
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 21:59:03.57ID:RLlf42GK
あれ万一可決したらどうなるんだろう。GitHubとかはEUブロックかな。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 22:13:32.15ID:sVeroWT3
>>779
自動運転って、一般に思われているより国は前のめりで予算入れてるんだけどさ
大々的にいうと業界から人がいなくなって困るから、本当に今すぐ始められるってとこに行くまで何も言わないとか聞いたことある
都市伝説レベルの話だけどな
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 22:34:19.65ID:IP9Zj6zT
自動運転は例え技術的な問題が完全にクリアできても
自動運転の車で人轢いたら誰の責任になんの？っていう問題で間違いなく頓挫するからな
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 22:39:53.31ID:0mHdjc0s
EUが自滅すんのはどうせ衰退国の集まりだし好きにすればいいが他国を巻き込むのはやめて欲しいわ
反AI派とは相性良さそうだからそういう古い人間たちで勝手に集まって鎖国でもしててくれ
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 22:41:12.58ID:IysmYJZH
生成AIの問題は個人情報収集や偽情報拡散やディープフェイクやポルノについての危惧が一般社会の関心毎では？
現行法では合法である生成AIの著作物の学習の是非について優先して議論するべきことなのか？
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 00:12:52.76ID:Iyh3iT/c
G7怖がりすぎでワロタ。
てめえらゲームエンドだ。
まんこっこ。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 00:30:23.14ID:dk2UNqhq
あーあAI終わったな
EUの逆鱗に触れた

AIの自業自得だよ
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 00:41:22.49ID:F6S7IQCL
自動運転はサンフランシスコのタクシーなどで
頓挫どころかとっくに日常風景
日本人は遅れてるから知らないだけ
わざと報道してない可能性もあるな
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 00:41:39.71ID:/ikbTyLQ
たぶんこれ実質的なAI税になるんじゃね？
売上に対するAI利用料を国が取るってのと同じだからな
そのAI税で得た金を福祉の予算にしていく
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 00:45:22.52ID:/ikbTyLQ
>>784
ビル・ゲイツはロボット税の導入は必要みたいなこと言ってたから
AI・ロボット税として支払うのは肯定するんじゃね
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 00:49:22.59ID:9fPr6Py6
どうやらAI無断学習問題はAI税で解決しそうな流れになってきたな
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 01:00:35.82ID:aS0uwPKr
AI税率はAIの浸透度合いで調節できるから
AIが高度になるほどAI税率が高くなって税収増えて
それを財源にてBIするとかってことだね
だいぶ未来に近づいてきたな
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 01:13:48.53ID:aS0uwPKr
ビル・ゲイツ氏、「働くロボットへの課税で人間を守るべき」
tps://www.itmedia.co.jp/news/articles/1702/19/news016.html
2017年02月19日
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 01:57:41.32ID:5ZiastN1
見るに

chatGPTの学習データに個人情報含まれてるけど収集の同意取ってないじゃん問題

チャット規制法が通ったら現状のメッセージ監視してないコミュニティが止まってOSSプロジェクト困るんですけど問題

これでAI潰れるぜヒャッハー言ってるん？
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 02:20:42.16ID:+FuoVy8W
EU全体の人口が4億いくらかはいるし無視できるスケールじゃないのもなんとも
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 02:37:44.18ID:34b8EyIR
AI画像生成の技術って、ControlNetの出現をピークに あんまり目新しい技術が出てきてないな。
ControlNetまでは目まぐるしいスピードだったんで、その後も どんどん出てくると思った。

chatGPTなどに開発がシフトして、AI画像生成の技術に使うリソースが減ってきてるのかな？
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 02:41:28.36ID:R9JY2EXC
中国よりモラルの低い日本国さん…
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 03:00:11.58ID:Mo86G12d
リアルモデルのbasilを作った奴が嫌儲発動させて商業利用禁止とお気持ちやってるぞｗ
AI賛成、反対に限らずどちらでもヤベェのが居るわ
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 03:06:05.90ID:4X7N3VFi
>>806
情報が遅れてるぞ
EUは著作物を使ったら金払えって法律を提出予定という情報が出てる
通るかどうかはわからんがこれは特定のAIに対してではなく全般に対してだ
これが通れば間違いなく画像生成も影響が出る
正確には学習ではなく生成に対してらしいから画像認識はいいけど画像生成や文章生成のAIは金払えって感じかな
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 03:09:20.93ID:UBH6BJF2
>>811
それは話がループするでしょ？使った証拠を掴めないからね。さらに提出予定wというな。本当ならソースもつけとけよ
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 03:22:13.17ID:4X7N3VFi
>>812
フィナンシャルタイムズとかいうイギリスの経済誌の記事からの情報だとよ
元記事は有料っぽいからよく分からん
使った著作物の開示もセットで法律にあるから使った証拠はわかるよ
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 03:26:22.32ID:R9JY2EXC
文化である美術の地位なんて世界の中で1番EUが強いに決まってるじゃん なんで規制されないと思ったのか
日本さんは権利を飼い主に与えられたものだから発展してないけど
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 03:26:36.84ID:lyJsl51B
ソースがないから詳しいことは分からないけど
許可しない国ではサービスを提供しないってことになるかもね
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 03:30:33.83ID:R9JY2EXC
現状の蔓延ってるAIは盗作って炎上してるのに、日本がAI使った漫画アニメを世界に売り出せると本気で思ってるのか？ 盗作と言われて終わり
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 03:31:52.57ID:o0QXa2Nf
翻訳AIも文章生成AI扱いになるのかな
海外ゲームやってる勢は
毎月の出費が増えることに
なるのかのう
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 03:35:27.27ID:R9JY2EXC
>>820
日本の話だけど
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 03:38:57.51ID:8alzEeKD
>>821
漫画アニメは海外輸出を前提にしていてポリコレ化が進んでるから終わってる
どうでもいい量産型もしかり
盗作すらできない劣化コピーまみれや
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 04:13:05.26ID:R9JY2EXC
今まで西洋絵画は宗教と政治に深く関わってきたから地位は段違い。 日本は浮世絵を包装紙代わりにしてたんだから仕方ない
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 04:13:52.70ID:Dcfe47Aw
モラルの低い、終わってる中国
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 04:13:58.02ID:R9JY2EXC
>>822
まずは漫画やアニメを見てみたらどうかな
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 04:26:23.12ID:2I79WxTQ
出羽守
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 04:40:18.38ID:R9JY2EXC
>>828
はい。まともに見てません
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 05:16:24.22ID:3/G+yKlY
もはやEU案が最後の頼みの綱だし反AI拗らせてる奴のヨーロッパ信仰が加速するだろうなあ
日本で愚痴垂れ続けるくらいなら本気で移住しても良いんじゃなかろうか
まあ絵描きの地位は高いかも知れんが日本人の地位は低いからどっこいどっこいな気もするが
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 05:21:38.32ID:R9JY2EXC
BLの方が今以上に学級会起きまくるだろ 男オタ界より厳しい監視村社会の世界やぞ
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 05:23:01.31ID:SJXWMQr9
AIすげえ速さで進化してんな来年にはイラストレーター全滅しそう
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 05:34:13.48ID:XogJ1Z0x
男性向けは例のエロゲ顔におっぱいとお尻が付いてれば満足するんだろうけど女性向けはそうじゃないから…
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 06:11:54.96ID:P6G+Ei++
2023年の生成AIへの投資額は現時点で2022年の4倍だってさ
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 06:18:25.84ID:w21w5Dez
仕事減ってないけどなｗ笑っちゃうし　投資が1000000倍になっても変わらないから
他の絵描きは知らん
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 06:19:41.66ID:w21w5Dez
AI絵師は残る筈なのにイラストレーター全般で括ってる辺りどうしても精神的に追い詰めたくて必死だよね。
もはや何も焦ってないんだけど
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 06:21:57.23ID:w21w5Dez
だってAIはもう使える様にしたし・・・今のAI速いね　指定しなきゃ絵柄キモいままだけど
100倍速くなってももう変わらないんだけどね
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 07:00:14.46ID:w21w5Dez
エロ絵は儲かるのになんでこうも手描きにつっかかってくるんだろうね・・・
犯罪者風情が・・・　だって犯罪じゃん・・・AIって
AI何てオカルトだよ
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 07:03:55.37ID:lFX3D84o
>>819
つまりシンギュラリティ？
完全に人間要らないじゃん
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 07:27:06.27ID:g5kxnXcb
>>844
再学習素材もAIが選別してるならそうなる
でも、素材を選別してる(≒選別基準を与えている)のは人間ですね
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 07:38:44.52ID:StVOTgkX
AI関係で初めて真面目に外国情勢を調べてみたが、抱えてる社会問題の質も数も違いすぎるな
日本はやはり極東の島国だよ
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 07:45:07.49ID:BvNfF989
読むと不安になる日本語だな
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 08:05:01.66ID:GawSRDu2
ちょっとワザップジョルノっぽい
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 08:09:19.40ID:xPsYFXss
というか反AIは大体ワザップジョルノっぽい
欧米では規制される！日本も真似をします！覚悟の準備をしておいて下さい！貴方は盗作者です。著作権違反で訴えられる！
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 08:28:27.94ID:eHmlohsW
EUは実際規制に向かってるし中国もお国柄仕方ない感じの動きしてるが
欧米規制はなにを根拠に言ってるのかさっぱりなんだよな
法案や反対運動の動きを見て言ってるんだろうか

バイデンというか民主党はマイクロソフトべったりでしょ
バイデンの規制必要アナウンスも
人権問題にならないよう整備して決して技術の妨げにならないようってオチがついてたし
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 08:35:21.36ID:9QNv2hJD
嫌儲でいまこういうスレあるよ
有名絵師「AIに反対するのはいいけど、インボイスの時みたいに反体制のアレな人たちと繋がっちゃうと終わりなので気をつけてくださいね」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1681853343/
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 08:41:50.92ID:eHmlohsW
つーかイケイケドンドンのインドが止まる気ないからね
中国よりこっちがやばい
アメリカは今一番警戒してるはず
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 09:14:39.72ID:zCj5mgM3
見る側からすれば可愛ければどっちでもいいんだがね
ＡＩ絵は現段階だと手さえちゃんとしてる絵ならそこらの手描きよりよほどカワイイの多いな
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 09:18:54.77ID:kK5pxWcD
>>858
こういう無個性な絵ってAIで十分だよな
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 09:38:16.62ID:5KJNk2Ho
AIイラストって著作権ないなら
1000円で売ってるAIイラストを5つくらい買って
それらを1セットにして3000円で売っても問題の？とかふと思ってしまった
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 09:40:25.13ID:kK5pxWcD
>>862
１セット売る度に二千円ずつ損するのでは？
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 09:50:13.11ID:5ZiastN1
>>862
そんなん誰も適法保証してくれないと思うぞ

思いつくリスクだけ上げとくと
・商標登録されてたらダメ
・知財権まわりクリアできてたとしても不正競争防止法クリアできるのかよく分からん
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 09:53:34.37ID:Mo86G12d
>>862
まだ著作権ないのを信じてるのか
作成段階で選別などが入るから著作権は発生する可能性が高い
仮に著作権無かろうが他作品の丸ごとコピペは利用規約なり他で弾かれる
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 09:58:46.57ID:eJnkUumw
>>822
ポリコレの源流はドイツのフランクフルト学派だという説がある
ただあの潔癖さはピューリタンっぽいと思うけどな
ちなみにピューリタニズムの源流はフランスのカルヴァン派
儒教もそうだけど大陸由来の思想ってろくなのがない
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 10:03:43.52ID:emVlfa7u
今度は着物関連のイベントのPR画像がAI絵っぽいってだけで燃やそうとしてる反AIさあ…
もうここまで来ると令和の魔女狩りだろコレ
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 10:13:09.04ID:5ZiastN1
>>874
例えば
キャラ商品展開するとき
キャラクターを図案として商標登録して
その図案が他社の製品に使われないように牽制するじゃん？

コピー元のai画に商標登録されたキャラが使われてたら、ai画そのものに著作権が無いとしても、複製して売れないと思うんだけど

解釈おかしい？
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 10:13:11.10ID:eJnkUumw
>>832
EUこそ世界で最も鎖国するべき存在なんだよなぁ
いちいちあんなクレーマーに付き合ってなんかいられん
AIに限らず文明そのものを嫌ってる連中をEUが文化難民として受け入れるのは良いかもな
数十年後のヨーロッパはイスラム原理主義やアーミッシュ的な社会になってそうw
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 10:14:17.45ID:5KJNk2Ho
>>863
手数料は置いといて、2セット売れたら元取れない？
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 10:15:29.32ID:9QNv2hJD
AIで作ったと言ってないAI絵っていっぱいあるよな
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 10:17:02.36ID:xZaC1n3f
>>875
AI以前から絵師界隈ってずっとそうだろ、絵師界隈の中でだけグチョグチョやってたから外に漏れなかっただけで
この板のスレの大半が作家名を冠したトレスイナゴの晒しスレなのを見ればよくわかる

今は外に向いて独善的な正義で打ち壊ししてるから絵師が鉄オタのように厄介扱いされるのは時間の問題だと思うよ
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 10:20:05.12ID:eJnkUumw
>>844
まぁAI関係なく人類が今のままなら滅びてもしょうがないとは思う
クズだらけだもんね
人間やってりゃわかるでしょ
ちなみに人類を滅ぼす確率が高いのはAIや宇宙人でもなく異常気象です
どこの記事か忘れたけどどいつもこいつもAIが人類を滅ぼすという話ばかりしていて
現実の滅亡リスクについて真剣に考えてない
アホじゃね？と嘆いてる人がいたよ
AIは異常気象の解決に役立つんだけどねぇ
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 10:25:41.62ID:eJnkUumw
>>847
島国だから良いんだよ
大陸の連中は面倒なのが多くていかんわ
日本は同じ島国であるイギリスや台湾と仲良くしときましょ
そういえばイギリスがTPPに加盟したね
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 10:37:07.93ID:UoR5xJ1H
これだから知ったかの相手すんの嫌なんだよなぁ
デマ撒いて突っ込まれたら罵倒してどっか消えてくからさ…ロリペドおじもデマ撒きおじもまんま一緒だわ
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 10:39:56.99ID:eJnkUumw
>>853
>>625を見りゃ一目瞭然だけど
どこまで規制するか
何のために規制するか
各国バラバラなんですわ
規制ガチ勢なのはEUだけ
米中は世界の覇権を取るにはAIが必要だと理解してる
お絵描きAIなんて些末なお話なんすよ
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 10:41:07.36ID:5ZiastN1
>>890
ちゃんと反論も説明もせず、仄めかししかしないからアホ扱いなんだってば

デマなら何がデマなのかちゃんと言葉にしようね
ね？
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 10:43:05.91ID:UoR5xJ1H
「キャラクター（を表現した情報）」は著作権で保護される
AIイラストのポン出しには著作権では保護されない
じゃあ商標登録する事でこのキャラクターを保護しよう

そういう事を考えてる？？
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 10:50:38.24ID:eJnkUumw
>>856
意識高い系ぶって自由と人権を謳うリベラルの本質はヤクザでありナチス
ちょっと調べりゃえげつねぇ話いくらでも出てきまっせ？
あとリベラルはテクノロジーだけでなくサブカルチャーも嫌悪してるから
いずれ絵師さんたちは飼い犬に手を噛まれるでしょうな
そもそも狂犬であるリベラルを飼いならすことなど不可能
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 10:50:59.37ID:5ZiastN1
>>893
「保護しよう」っていう版元主体の対策どうする？って話はしてなくて

著作権の無い絵だとしても、モチーフに商標権があったり、絵そのものが商標権を持っていたら、コピるとヤバいんじゃ？が、俺の主張

それがデマだって草生やしてるのがお前
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 10:52:05.77ID:UoR5xJ1H
正直んな頭悪い事考えるならさ
自分のロゴデザイン作って商標登録して自分のAIイラストにロゴぺちった方が
出力するキャラクター毎に商標登録（）するより遥かに良いな、とか考えつかん？


考えつかんのだろな、エアプだから実務的なことにまで頭が回らない
だから馬鹿
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 10:57:11.59ID:UoR5xJ1H
リスク評価するならさあ

「俺が会員制ホームページを作りました。入るためのパスワードを１万円で販売します。」

こんなケースで、"俺"はパスワードを無許可で８０００円で転売してる奴に対して、
著作権も商標権も無いから何も出来ないと思う？？
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 10:58:02.77ID:w21w5Dez
普通に考えて後でAI絵の商標登録なんて後からバレたらその作った奴に全部帰っていくに決まってるだろ・・・馬鹿なんじゃね？
豚箱いきに重い罰金　人生終わり
それがＡＩクズ共の末路

>>891
それって逆に考えるともう米中終わりって事だよね
ジエンド・・・　残念でした
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 10:59:12.86ID:wpfm9u5o
AI絵に著作権なし！
（※ポン出しに限る）（※ポン出し画像の特徴を変更しているならその限りではない）（※ポン出しでも漫画としてセリフなどを載せているとその部分には著作権が発生しているので丸々転載はアウトとなる）（※他者の知財として保護されている表現が画像に含まれている場合も同様）（※アメリカ解釈）

最初のだけ独り歩きしすぎなんよね
AI憎すぎてデマ撒き散らしてる反AIちゃんのせいなんだけどさ
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 10:59:23.38ID:UoR5xJ1H
法や規則をとんち遊びの道具みたいに思ってるの単純に不快
しかもとんち遊びしてるだけなのに世の中を知って賢くなってると自分で思ってそう、ウケる
すっからかんのくせに
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 11:00:18.82ID:w21w5Dez
っははは！！何かマジな奴多すぎて草

ここで幾ら言ったって外の影響になんにも与えない小競り合いの自己満足なのにね
反論・・・ジジイの好きな言葉
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 11:01:25.53ID:w21w5Dez
ぶっちゃけまともぶってる君もうぜぇわ・・・マジで
ごちゃごちゃ難しい事考えてもまっっっっっっっっっっっったくく意味ないのに

手動かせよゴミ
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 11:08:42.98ID:uNUjLX8O
>>875
左前なのにつっこみ入れてるのが正論ティーすぎてこれは反AIの肩を持ってしまうかもしれん
AIが使えてない例だしせめて反転しとけとは思う
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 11:14:29.76ID:UoR5xJ1H
法律という専門的な話に素人が雑に無勉強でググったもの出しても無駄だしここで説明しきれるわけないじゃん
民事と刑事の違いも分かってないし構成要件も知らない相手に何を言えってんだ

「ちゃんと勉強してから喋れ」ただのこれだけ
勉強してないのは自分自身で分かってるだろ
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 11:16:27.88ID:xZaC1n3f
>>913
刑事民事ならなんで著作権や商標の話に刑事事件として対処しなければならない話を持ってきて、自分が持ってきた話に刑事が民事が文句を言うお前は相当アホ
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 11:16:39.69ID:UoR5xJ1H
説明自体はかなり具体的にしてるのに「俺がこういう話をしてるんだな」ってピンと来てない時点でお察しなんだわ、マジで
具体的にされてても、お前が響くだけの勉強をしてないだけなのに仄めかされたーとか言ってるの草
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 11:18:25.35ID:UoR5xJ1H
あーじゃあ ID:5ZiastN1 にテストしてあげる

>>917はこの文章の中で法律的に明確に間違いな内容を書いてる、
具体的に指摘してみ

答えられたらもう少し見る目かえてあげるよ
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 11:23:43.53ID:5ZiastN1
>>923
仄めかししかしねえなこいつって言われて
じゃあお前をテストしてやるよこれに答えろ
って

ほんと噛み合ったレスできねえのな
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 11:29:27.88ID:UoR5xJ1H
>>926
だからさ、俺は仄めかしでも何でもなく１００％の回答してるんだよ
頭が悪くて無勉強だから響かないだけ
「俺は勉強した上でお前を仄めかしだと言ってる」って主張するなら>>923に答えれば良いじゃん、簡単だろ

この程度の知識もないデマ撒きマンの相手したくないわ
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 11:31:04.77ID:UoR5xJ1H
ん－なんかさ
１「この問題どうやって解くの？」
２「余弦定理で一発じゃん」
１「なるほど」


ってなるところ、１が小学生レベルのさんすうで止まってるから余弦定理って言われてもピンと来ない状況に似てるんだよね
で２に「三角関数って分かる？」って聞かれて「仄めかされた！」とか怒ってる感じ


今このレベルだぞ
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 11:34:57.40ID:5ZiastN1
>>927
なら
「仄めかししかしねえなこいつ」って言われて
「俺は仄めかしじゃなくて100%の回答をしてる」って応えるのが噛み合った会話なんだわ

「じゃあお前をテストしてやるよこれに答えろ」とか頭おかしいんだわ

見落とした事実でもあんのかな？と思って聞いたけど、無見識を指摘されただけで、何の情報もありゃしない
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 11:36:19.51ID:UoR5xJ1H
>>929
＞具体的にされてても、お前が響くだけの勉強をしてないだけなのに仄めかされたーとか言ってるの草
ちゃんとそう書いてるだろ、文章読んで
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 11:37:27.72ID:UoR5xJ1H
え？マジで？マジでこの程度の問題も分からんの？
それとも今必死で考えてるかAIくんに放り込んで考えて貰ってんの？
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 11:38:30.60ID:UoR5xJ1H
>>929
じゃあ「間違ってるのは分かるけど答えたくない」なのか「正しいと思う」なのかどちらかだけでいいよ
指摘なんてすぐ出来るから答えたくない理由もよく分からんし
こんな簡単な事に何でそんな時間かけてるんだろうなとは思うけど
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 11:41:35.55ID:eJnkUumw
>>901
米中は終わりEUの時代が来るのか
そうかそうか
ところで君はEUに移民しないの？
君が絵師ならフランスがおすすめかな
アーティストといえばパリだよ
ガクトのような語学堪能で立派な体格の持ち主でさえ差別する愛国心あふれるギャルソン
アザーンの時間になると混雑した歩道でも絨毯を敷いて祈りを捧げる信心深いイスラム教徒
ブローニュの森に行くと強引なホモとの素敵な出会いがあるかもしれない
楽しそうじゃん
行けば？
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 11:45:44.52ID:5ZiastN1
めんどくせえな
>>862に対して、商標権に引っかかるNGケースありえるよって言ったのが俺

もう少し噛み砕くと

著作権の無い絵だとしても、モチーフに商標権があったり、絵そのものが商標権を持っていたら、コピるとヤバいんじゃ？

認識合ってないなら具体的に指摘してくれ
できないなくても別にいい
関係ない文脈でマウント取っても別にいい
アホやなって思うだけだから

そんだけ
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 11:45:45.28ID:UoR5xJ1H
>>928は良い例だと思ったけどそもそも余弦定理や三角関数も分かってなさそうだからダメだな
もうちょっと良い例無いかな

１「この問題どうやって解くの？」
２「道のりは　早さ×時間　で出すよ」
１「分からん」
２「１５０分って何時間か分かる？」
１「仄めかされた！」

うーんこんな感じかなあ…
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 11:46:58.23ID:UoR5xJ1H
>>936
自分の考えを喋って分かってもらいたいならまず>>923に答えなよ

これ出来ない程度の人間は法初学者ですらないから聞く価値ないとジャッジしてるってさっきゆったじゃん～
どんだけ君がぐだぐだと「ぼくのかんがえ」を述べても笑われるだけだぞトーシロだから
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 11:48:18.11ID:UoR5xJ1H
単純に俺ばっかり素人の知ったかの相手しててもアンフェアだし
法学１年程度で出来る内容だから>>936に指摘させんのがフェアだろーが
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 11:49:11.08ID:cwwvV9nc
>>882
あーデータをコピーするのか
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 11:51:34.16ID:UoR5xJ1H
俺「まず単位同士の掛け算ってのがあって、ｋｍ／ｈにｈをかけるとｋｍに・・・」
馬鹿「関係ない文脈でマウントとるな！アホやな！」
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 11:59:11.10ID:UoR5xJ1H
>>936
お前が>>923に答えてくれれば分かるよ
俺が全部繋げるために喋ってんのに、
仄めかされたーとか関係無い文脈でーとか逃げてんのお前やんけ
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 12:02:12.29ID:9NVs25/z
EUの規制についてはデマ

反AIはアスペが多い
ここにいるKY人形劇太郎は
高機能型アスペと推測😅
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 12:02:13.67ID:eJnkUumw
こんなスレでさえこうだ
冷静な話し合いだとか妥協点を探るなんて無理だろうね
争いは続くよどこまでも
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 12:04:34.08ID:5KJNk2Ho
>>936
つまり買ったAIイラストが完全オリジナルならそれをもう少し安い価格で売っても問題ない。

仮にそのAIイラストが著作権に絡むようなイラストだった場合、
そもそも仕入れたAIイラスト自体が問題なので、仕入れ元「にも」著作権所有者から怒られると。

あとは販売サイトの判断か。
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 12:08:57.55ID:mUk1BSPB
問題だ問題だって言ってばかりいる連中はいつになったら訴えるんだ
口出すなら行動しろ
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 12:10:33.55ID:eHmlohsW
実はAIイラストパクリ商品は既に発売されたことがある
どうなったかというと購買者やサンプル見ていたやつからバレて
生成者とストアに通報されて無事削除となった
売ったやつがどうなったか知らんが永バンの可能性は高い

確か反AIの連中の誰かがストアから急に商品がなくなったの見てAI絵師が問題起こしてるって騒いでたんだよな
実はAI絵師が被害者だったというオチ
まあやったのがAI絵師の可能性もあるわけだが

ツイッターや5chでは全然話題になってないからほとんど知られてない話
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 12:21:28.81ID:5ZiastN1
>>951
仮にAI絵に著作権が無いって前提を置いたとき
複製して売っていいか？ってのがそもそもの話で

著作権法だけ見るとそうだけど、他の法律に引っかかるかもねって話
商標法とか不正競争防止法とか

他の人の指摘だと
元絵購入時に同意した利用規約も影響するはずってのもあった
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 12:26:45.42ID:5ZiastN1
せっかく文脈無視のマウント取り質問に答えてやったのに
ID:UoR5xJ1H 消えてもうた

947 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/04/19(水) 11:59:57.35 ID:UoR5xJ1H

答えを出すのは簡単だけど自分で考えないと身につかないからな
まず>>923に答えてから最終的に>>936に繋げてやる
これは断言する
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 12:44:49.11ID:5zymnAWq
>>951
そもそも販売サイトの規約違反で複製販売は確定でBANくらう
しかもAIイラストはそこまで売れないし
日本では普通に著作権に引っかかる可能性がある
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 13:07:24.40ID:mSL3wNo5
EUの権利元に金払う案が法制化されると最低でもchatGPT、DeepLは有料化しそうなもんだけどどうするんだろ？
そして金払うとしたらどこが金受け取るんかしら？
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 13:12:33.23ID:uELj+2D3
Yahoo! JAPANはEU圏内から使えなくしたしそうするんじゃないか
誰にどのように権利の使用料払うかわからんな
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 13:14:09.84ID:3/G+yKlY
権利元もよくわからず金払えとかヤクザでしかないしEUが強行するようならマジで強制的にインターネット鎖国やな
GoogleもMicrosoftもAmazonもない世界で中世を生きるがええ
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 13:14:34.65ID:Mpz5y9h6
>>963
EU内でサービスを行うことに対して金を取る形になるのでは？
日本の国内で行ってるサービスに対してEU法を根拠にEU内の権利団体に金を払えとはできないだろう
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 13:24:00.38ID:UoR5xJ1H
メシぐらい食わせてくれよ

だいたい「>>917の明確な間違いを指摘して下さい」としてその返事が>>950って全然噛み合ってないだろ
テストでこの回答して点数貰えると思ってんのか？
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 13:24:40.86ID:UoR5xJ1H
ここが明確に間違ってます、なぜならこうだからです、
つまり>>917はどたわけの知ったかぶりカスです


具体的な指摘とは、こういう文章を書けと言ってるんだよ
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 13:37:19.38ID:5ZiastN1
>>967
相変わらずだな

「全然噛み合ってないだろ」って仄めかすだけで、どの認識が合ってないのか指摘できないし

> これは断言する

だっせ
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 13:37:50.01ID:zolUmCs6
>>966
一種の関税障壁みたいになるんかね
ドイツみたいに体力あるところならともかく弱いところは実質的な競争力減みたいになってさらに揉めそうだけどどうするんだろうな…
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 13:48:05.91ID:hvNDJK5D
独仏伊西みたいな大国はいいけどその他の加盟国は文句言わないのかな
ChatGPTだけならともかくPython全部つかえなくなるなら
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 13:52:55.92ID:3/G+yKlY
EUって実質ドイツ一強で後はそれにおんぶに抱っこの国だし文句言えないんじゃね
イタリアフランスなんかも大国面してるけどボロボロもいいとこだし
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 13:59:20.40ID:5ZiastN1
chatGPTの学習データに個人情報含まれてるけど収集の同意取ってないじゃん問題(イタリア)

チャット規制法が通ったら現状のメッセージ監視してないコミュニティが止まってOSSプロジェクト困るんですけど問題(EU)

なんかごっちゃになってない？
万が一チャット規制法が通ってもOSS使うこと自体は問題ないし
githubやらの開発プラットフォームが規制対応すればOSS開発は続けられると思うぞ
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 14:12:00.75ID:mSL3wNo5
>>977
いや、どっちも今話題になってるのとは少し違うと思う
EUの規制でこのスレで最近話題になったのは2種あって、一つがファイナンシャルタイムズだかどっかの有料記事にEUが権利元に金を払うような法案作ってるらしいとかって話が載ったっていう噂
これは正直ソース確認できてないからあんまり気にしてない
もう一つはpythonコミュニティがEUのサイバーレジリエンスに文句言ってるって話
これはpythonを悪用された時の法的責任がOSSコミュニティに飛んでくる可能性あるからやめてくれってはっきり文句言ってる
後者はそのまま通ったら揉める可能性大だと思う
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 14:18:43.69ID:5ZiastN1
>>978
ありがとう
サイバーレジリエンス知らなかった

有志にすぎないOSSコミュニティに課す品質責任として重すぎるわってことか

導入する側が負うしか無いのかな？
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 14:23:56.85ID:F6S7IQCL
そのサイバーレジリエンスが本当ならPythonどころの話じゃない
オープンソースみんなそんな責任取れるわけがない
Linuxもそうだし、Webで使われてJavascriptのライブラリの類もそうだし
「趣味でプログラムを公開してます」のような無数の人たちまでみんな
公開取りやめるくらいの影響では？
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 14:51:54.80ID:4X7N3VFi
さすがに全部のオープンソースがダメになるわけじゃないだろ
winnyみたいな明らか違法ダウンロードのために作られて公開した物をソフトは悪くないって言い逃れを塞ぐためとかじゃないの
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 14:52:33.02ID:5ZiastN1
対象外「その他SaaSなどのソフトウェアサービスや研究開発⽬的のOSSなど」とあるから、壊滅ってほどじゃない…のかな？

OSS採用する製品それぞれか、OSのディストリビューターに頑張ってもらうしか無いような気がする
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 15:17:20.08ID:w21w5Dez
おいおいAI絵見てる奴等って全員無能だと思ってるんだろうか？
すーぐにバレそうな嘘ついてる奴が居る・・・
やはり犯罪者
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 15:41:11.68ID:R9JY2EXC
中世時代の人権に戻ろうとしてるおじさんたちは寿命が近いから金集めに必死なのかな
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 15:44:05.89ID:F6S7IQCL
>>983
Winnyだってなにかの言語で膨大なライブラリを使って作られてるわけだけど
たとえばそういうソフトがPythonで作られてた場合Pythonが責任を負うのか？
他の使われたライブラリも全部責任を負うのかな
それはちょっとありえないね
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 15:49:53.58ID:UoR5xJ1H
>>972
こんだけ「具体的に指摘とはこういう書き方をします」って俺に教えて貰ってんのにそれも出来んの？

逆の立場で考えてみなよ、
それ（お前の発言）言われて>>917が「ああ、俺のここが間違ってたんだな」って理解して貰えると思うの？
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 15:51:40.08ID:UoR5xJ1H
刑事民事ならなんで著作権や商標の話に刑事事件として対処しなければならない話を持ってきて、自分が持ってきた話に刑事が民事が文句を言うお前は相当アホ

↑これへ「法的に明らかに間違ってる指摘せよ」への回答が

↓これなん？

そもそも著作権法違反自体は刑事
権利侵害による賠償請求が民事





どこが「具体的な指摘」なんだよ、馬鹿じゃねーのｗｗ
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 15:53:01.48ID:UoR5xJ1H
なんかなー簡単な文章もかけないのかな

「Aの記述には明らかに間違ってる部分があるので指摘して下さい」、へのアンサーって
「この部分が間違っていて、正しくはこうです」以外とったらダメだろ

まじで日本語の勉強からやり直した方が良い
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/19(水) 15:57:42.56ID:5ZiastN1
で>>923に答えたら難癖つけるだけで答えられない

「これは断言する」って
だっせえんだわ

947 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/04/19(水) 11:59:57.35 ID:UoR5xJ1H

答えを出すのは簡単だけど自分で考えないと身につかないからな
まず>>923に答えてから最終的に>>936に繋げてやる
これは断言する
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 15:58:45.00ID:UoR5xJ1H
>>972
「この部分が間違っていて、正しくはこうです」のテンプレに当てはめて回答してくれ
それ以外はいらん

あと自分が学んでない、分からない事は素直に「分かりません」と言ってくれ
今、俺が上であげた法的な専門用語で「正しく」知っているものを羅列してくれ

正しくってのは仮にお前が法律家だとして依頼人から「先生、これってどういう意味ですか？」と聞かれた時に
自信もって答えられるってレベルな
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 15:59:26.51ID:UoR5xJ1H
>>994
「答えてない」だろって言ってる


「知識がないから答えられない」なら分かる、素直にそう言ってくれ
そしたら次に進める
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/19(水) 16:01:57.75ID:UoR5xJ1H
ああ、日本語かくの難しそうだから数字でも良いよ

１．>>917の間違ってる部分を、ちゃんとした知識で指摘出来る
２．>>917のどこが間違ってるか分からない

どっち？
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