AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part44
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AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1681047329/ >>401
初期BingChatみたいに制限かけなかったら自我崩壊したAIができあがりそうだな
望まれないのに生まれてきた忌み子の如く なんかEUはガチで規制路線に入ってるぽいな
車がEUに引っ張られて大幅な変更を求められてるけどAIはどうなるか
自国の財産を奪われてるのだから車以上に圧をかけてくるのは間違いないだろうが >>404
車と同じだから自分たちの都合が悪くなるとやっぱ規制やーめたって言うだろ まあEU自体がもう衰退国の集まりだからな
イギリスアメリカが同調しない限りはどうにもならん
中国もキンペーに都合の良い調整したAIでAIどころか世界の覇権狙いに来るだろうし、ここで引いたらどのみち民主国家先進国は終わりじゃないかね EUのAI法の焦点は
人類に驚異となりうるハイリスクAIの規制と違法化だよ
絵はローリスクかその他に分類されてて、AI法の論点の真ん中ではないよ >>407
今はそこからさらに進化してるってよ
著作物を学習させた場合は権利元に金払えって法案を提出予定だってよ
正確には学習はいいけどアウトプット時には関連しうる権利者に金払えって感じか
画像認識とかに画像使うのいいけど生成に使う場合は金が発生するって感じかね
通るかどうかは知らんけどな 著作権に関しては宗教的価値観が根底にある大陸法の流れを汲む欧州の反応はまあ自然ちゃ自然
でも英米法を基にするイギリスアメリカは権利の主張が経済の振興の妨げにならないようなのが前提だし思想がそぐわないだろうけどね
アメリカは特にそう
そして日本は昔から権利意識自体が適当というね EUなんてエンジン自動車禁止な時代はEVwwwwww
と言ってたのに数ヶ月後
すまんやっぱりエンジン車必要だわwwwwwとか言ってる位纏まりがない集合だぞ EU主要国はコロナ対応の杜撰さ然り正直もう先進国として浮上する事はないんだろうなと思う
国内の保守層と移民層とでバラバラで国家として方向性見失ってるだろ
古来からの宗教的価値観と人権意識高めすぎてポリコレみたいに過激になった新思想の間で雁字搦めで何もできないわ ガソリン車容認って富裕層限定のe-fuelだぞ
フェラーリやランボルギーニのオーナーしか関係のない話
やると決めたら基本は折れないよ
まぁ、治外法権じゃあるまいし日本には関係ないけど EUが想定してるのはターミネーターとかじゃね?絵は眼中にない そもそもリスクがあればリターンもあるわけで
お気持ちカルト系絵描きがAIに殲滅されるならそれはリターンと言えるだろう ターミネーターが人類に敵対するならこちらもドラえもんとアトムを量産すればいいじゃないってポジションの日本 全部AIにやらせて人間が努力しなくなるディストピアの未来しか見えない EUは元からおかしいよ
GDPRなんていうとんでもない法律でおかしな規制をしてる
GDPRがどれほどやばいかというとYahoo Japanが欧州のユーザーに
サービスを拒否するくらいやばい
あと、あらゆるサイトに「クッキーを承認しますか?」の
鬱陶しい警告が出るようになったのもGDPRのせい 努力しなくても成果を出せることの素晴らしさが若いうちは分からない >>417
とりあえず週休3日の世界になって欲しい😭、現場は難しいか >>417
言うほど努力してないやろ?
手描き絵師はこだわりとか意味不明なこと抜かしてるけどなw ブル嫉妬ジョブでしかないんだよ
お前らのクソ仕事は笑 日本の反AIさん達は哲学も教養も無し、とにかくAI規制を求めてお気持ちぶつけながら彷徨ってるだけなのが致命傷 >>416
白人って映画と現実の区別がつかんガイジなのか? >>418
EUとかいう無能
【更新】急ブレーキかかった欧州「2035年EV化法案」。日系メーカーの「二正面戦術」は正しかった
https://www.businessinsider.jp/post-266777 赤松はもう終わりだよ。AIうんぬんおいといて、過去の自分のやった事の全てを捨ててまで訳わからん事やってる人間に未来がある訳ないからな。
やるなら過去の漫画家としての自分は大切にするべきだった。
議員になった時点でこいつは腐りきった。創作家の恥さらしだよ。
限界を乗り越えるのを辞めたとか…。笑っちゃう。限界を作ってるのは自分だしその気持ちと向き合えばまだ乗り越えられただろうに。 知ってるか?赤松。
認知症って辛い記憶とかストレス発散できなくてその蓄積で記憶を司る海馬が縮んでなるんだぜ?
若くてもなるのはそう言う事。知らないのか・・・?
そうやって逃げてるとお前も近い内になりそうだな・・・。認知症にな。
記憶系統やられたら一番ダメなのをわかってないんだな。 AIに学習されたくなければ公開しなければいいのでは? まぁ公開しなければイラスト技術は守られるけど、絵師様の自己顕示欲が満たされないから結局は暴走する未来は変えられない。 仲間うちだけのサイトを作ってる見せっこしあうのではだめか? 今『AIのような』ってワードを聞いたが、それって偏りが出来始めてるってことだよな?
使い手が皆同じ発想しかできないのか? >>434
ダークウェブでやればええんちゃうの(適当) AIどうのこうのといってる時点で浅くね?
Twitterがなくなる時点でそもそも新規参入のほとんどが消滅するし、情報も一気に低速化するからあらゆる進化が停滞するさ
既にパイプを確立してるやつだけが生き残る EUの反AIっぷりがやべえな
これでAIの進歩が止まったらこいつらのせい 優れたイラストが出力される事を嫌がる人がこれだけいるなんてなあ 今のAIに反対してるだけだろ
研究目的に渡したデータが勝手に営利目的に使用されてこんなに広まったらそりゃ規制の方向になる
なんでこの程度も分からないん? EUは単純に米国の独走を許したくないための嫌がらせでしょ。イーロンがOpenAIの独走を許したくないから嫌がらせしてるみたいに。 ぼくのだいじなきんのたまごをうむにわとりをうばうな!ってこと? 研究目的に渡したデータが勝手に営利目的に使用されてこんなに広まったことは事実なのにそれは無視? 反AIってなんであんなに話が通じないんだろうな
あんなレベルで社会人やれてるとかマジ!?ってなる >>440
本気で言ってるならお花畑すぎ
まあ表向きは人権の話するだろうし実際そういう問題を抱えて行き詰まってるのがEUだけど >>445
お花畑「本気で言ってるならお花畑すぎ 」 もっともいい解決策はデータ収集を全て公認性にして、使われたデータの作者に使われただけマージンが入れば解決だと思うけどな?
これなら誰も文句は言わないし、データを預けるだけで収益が入るということで許可する人もかなり多いんじゃなかろうか
お互いWINWINじゃね? 真意は違ったとしてもだから?
問題が消えたわけじゃないし、問題のないaiを開発すりゃいいだけじゃん AI様なら出来るだろ まあクソしょぼい収益しか入らないか、もしくはクオリティの割に高すぎて消費者が使わないってオチになりそうだけどね。文化を大事にせずAIを大事にしろと荒し回る層はどうでもいいです。 文化云々は、AIによる新しい文化が生まれるだけでは?としか思わないが >>448
これに加えてオプトアウトの義務化がEUがやろうとしてることだよ
EU叩いてる頭おかしいやついるけどやって然るべきことだと思うけどな >>448
そうなるのが現状穏便にすんで1番良さそうだと思う
どうにか実現できないものかな ・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います
じゃあAIでシコシココピー製造してる奴等は駄目だな
>>1すら読めないのか
反AIカルトだの仮想の敵を作らないと誰も相手してくれないような感じか
哀れなもんだな 蓋を開けてみれば、目先の利益にしか興味がない、文化を焼いて金にして絞り取れば後は捨てる層が乱入してる。ウマ娘やdlsiteの低クオリティ本の乱立、無断過学習のイラストレーターAIを有料配布多数、aiネトスト。たった半年なのに
土地が死んでもずっと残って制作し続ける層はまだいい。 >>446
どんなコンプレックス抱えて生きてんだこの虫ケラ もう今の技術でGPT-4と自動イラスト生成組み合わせて二次元のアンドロイドできそうだよな
GPT-4の言葉をプロンプトに加工連携なりしてリアルタイムの超高速生成耐え得るサーバでアニメみたいに動的に表情変えてさ >>453
EUを叩くというか現実が見えてないんじゃねって指摘じゃないの
EUが先走ったところでAIの開発最前線にいるわけでもないし今じゃ主要国も先進国とは名ばかりで国力は著しく低い
英米日みたいな所だけじゃなく中国インドら準先進国は間違いなくAIきっかけにトップに成り上がろうとする
そんな中でEUが下手打ったらマジで後進国落ち見えるからな
そういう意味ではAI活かして浮上もできそうにない中で今の位置を守るための必死の抵抗って感じだからわからんでもない
そして思想的には反対派とは相性良いからクリエイター鎖国でもしたらEU諸国に移住もありかもな >>456
目先の承認欲求でバンバン無駄にSNSに投稿してきた絵師のツケが回ってきたって事だな >>461
文化の保護なんて豊かな生活があってこそだからな
貧しい思いをしてまで文化を守ろうなんて大衆の理解は決して得られない
そしてコロナ禍に露ウ戦争初めもう先進主要国すら経済ボロボロなのよね
日本だってこんなに増税増税、労働人口はどんどん先細りしてる
インボイスに見られるようにたいして経済貢献のない個人事業は締め付けてエッセンシャルワーカーに人流したいの見え見えだからな
目先の利益がどこも喉から手が出る程欲しいのよ
これは自戒も含むが、日本でデジタルお絵描きで細々とでも食えるなんてのは平安貴族みたいなもんだって意識は常に持っておいた方が良いぞ >>448
学習に著作権が及ばないことを2018年の著作権法改正で決めたばかりだよ >>2 >>463
散々言われてるが例外はあるとその記事にも書いてる通り、類似性が認められた場合は著作権侵害になる可能性はあるよ
ゆえにそういうグレーを潰しきったほうがクリーンなイメージを作り出せて、正式サービスという形で運用はしやすい
ファイル共有でいうならWinnyはその汎用性からああいった形になってしまったが、それを上手く制限や制約をかけてコントロールした形が今のファイルストレージサービスだろう Winnyと現状のストレージサービスはだいぶ違うぞ
近いのはブロックチェーン、サービスとしては暗号通貨が一般認知高いかな Winnyは説明読むとすごい
中央サーバーがないシステムだからファイルストレージサービスなんて
もんじゃなくてWeb3をすでにあの時代にやろうとしてたようなもの
しかもビットコインよりだいぶ先らしいからな
ビットコインなんてもしかしたらWinnyにインスパイアされてないか? >>464
例外規定は全部気休めに過ぎない
なぜかと言うと全てを正しく定義できないから
グレーゾーンなどないに等しい 類似性が認められれば著作権侵害なのはAIでも手書きでも同じでは?
使い方によって(i2iとか)著作権侵害になりうるからクリーンじゃないと言うならパソコンも鉛筆もクリーンじゃないぞ >>462
^^; それとこれとは別では
話をすり替えるな 少子化だからAIを規制して生産性を上げられなかったら経済的に終わるのはわかるよ 何度も言ってるけど特定絵師の絵柄学習も少なくとも個人で学習させて生成物を公開、利用するだけなら著作権侵害になり得ないだよな
問題になるのは
絵柄ではなく「キャラクター」を再現した場合
「絵師の名義」を冠したモデルを配布した場合(中身は関係ない)
特定絵師の作品だと偽った場合(いわゆる贋作) 本当に職業として成り立ってるイラストレーターならまだともかくそこらの版権食い物にしてる同人ゴロが文化を語るとかおこがましい >>472
「AIモデルが生成したコンテンツがAIモデル生成に利用した著作物(入力データ)の1つに偶然似てしまった場合、当該著作物の著作権侵害にならないのか?」
については、「AIモデル生成に利用したデータ著作物(入力データ)と全く無関係に出力された訳ではなく、入力データにアクセスしていることは間違いないため、著作権侵害に関する要件の一つである『依拠性』があると判断され、著作権侵害になる可能性がある。」
結局のところこの部分はグレーのままだからな
学習する行為そのものは問題にはならないがその結果物によっては問題になりうるだから、その結果物を完全にコントロール出来なけりゃ安心だとは言えない状態だ >>474
まあその依拠性を証明することが現実的に不可能なんですけどね >>463
それは市場の競合になると当時考えられなかった法律。悪質な競合になってるんだから改正しろって話だし、そもそもそれは日本の話。
研究目的なら良しとしてたのに営利販売しだしたのは海外の話 なんで海外産AIの学習データの内容を日本の法律で喋ってんの? 汎用モデルで万が一類似性があったら不安だと言うなら
特定絵師の絵を過学習させて学習元との不一致を自分で確かめられる方が却って法的にクリーンと言えるだろうか >>475
不可能ではない
現時点でそのAIツールの形がグレー化を加速させているだけにすぎず、ここで言われてるのはそういった内容をちゃんと管理できる新たなAIツールを生み出すことができれば解決するという話だ
その際に一例として認可性にしてしまえば問題は起こりえないということで、ひとつの可能性というわけだな >>479
じゃあ日本産のaiの話をしなきゃね
mimicなんてどう? >>480
これって無断学習をやめるんじゃなくて
無断学種した学習元と生成物の不一致を確実なものにすると言う意味なのかな >>480
限りなくゼロに近い可能性だから
便宜的に不可能と言ったまでです
可能性ならあるよそりゃw 例えば生成したユーザーが学習元との類似具合を何らかの形で確認できるようにするとか
無断学習禁止とかじゃなくてそういう方向でもいいと思うんだが >>482
一例として出したのは提供されたもののみの学習で組み上げるもの
まぁ単純に企業などで実用化していくにはリスクマネジメントが何より重要になるんで、今足踏みしている原因を省いてしまおうという形だねぇ
別案はあってしかるべきだが一番確実で簡単な方法はこれかと それはそういうAI「も」あっていいとおもうし
adobeとかが既にやっているだろう 昔の日本軍も本土決戦で勝てる可能性はその1945年時点ではそりゃあったでしょ
まあつまり希望的観測は可能性とは言わないわけ >>474
イラスト1枚あたりの学習量ってそもそも1バイト以下でしかない
イラストのデータなんて、小さくても100kbとかあるんだから数十万分の一以下の情報量だよ
実際に拡散モデルを使用して訓練に使われたイラストにそっくりのイラストが出てくる確率は100万分の1程度って研究もある
ウォーターマークがーって騒いでいる人はいるけど、実際に著作権侵害が認められるレベルでそっくりなイラストが出力されたって騒いでる人はおらんでしょ?
それに申し訳ないけど、ある程度有名なキャラクターとかじゃないと訴えまで起こしてくる可能性は低いからな
偶然そっくりな画像が出力されて、なおかつ相手が裁判を起こすような相手で、出力した人間も気づかずに公表してしまったって現実的にほとんどありえない話じゃないかな >>488
ただそんな大したことないよというリスクも企業は何億という単位で動いてるため、そこにリスクをかけることができない
今AIの抱えてる課題であって、「安全性」という担保が保証されているという認識が成り立っていないからね
それゆえにやはり従来の形で信用できるイラストレーターに依頼し続けてる現実は続いている 無断学習禁止しろとかじゃなくて企業向けに潔癖なモデルを使って欲しいと言うだけなら
法律じゃなくて技術の話だし、それはそれで良いんじゃないかと言うわけで、特に論点もない気がする イラストレーター使ってもリスクはあるけどそいつに押し付けられるからな
AIも責任取ってくれるやつがいるなら使うんじゃね 「1990sの同人便箋 --ar 2:3 --niji 5」とプロンプトしたら原作木之本桜が出てきてます。
大手が営利目的で使用したら訴えられるクオリティで。 >>489
何億ってどこからきた数字?
著作権侵害で億単位の損失が出るケースってかなり想定しづらいけど
開発したゲームのキャラが任天堂やディズニーの有名キャラクターと被ってしまったとかならありうるけど、そんな有名キャラなら誰かが気づくわけで
あと、著作権侵害って実際に訴えを起こすにはめちゃくちゃハードル高いからな
古塔つみでも裁判で勝てるかというとたぶん無理 と言うか手描きのイラストレーターでもこっそりパクって問題になること結構あるからなw
AIとどっちが信用できるか知らんが、確率よりも責任押し付けられることが大事なんだろうね >>493
勝てる勝てない以前に問題が発覚するだけで企業側はリスク回避せざるを得ないので強行はしない
それを行うところはよほどやばい企業でしかない
当たり前に損失が出る前に対応するのが基本ではあるので、それゆえに信用しているところにしか大きな案件を任せることはできないよ
ようするにAIというのは現時点でその信用を得られていないので、この状況というわけだ >>495
これの解決策としては
AI提供側が万が一のリスク負担する契約を利用企業と結ぶとかの方法もあり得るんじゃないか?
イラストレーターだってたまにやらかすが受け入れられているのはそう言うわけだろう つーか、そこまで心配するなら制作会社にやらせるようになるんじゃないの?
中華系のイラスト制作会社とかがAI導入して仕事を奪っていくようになるんじゃないかと
いざ問題が起きたら制作会社のせいにすれば良いし、制作会社側も日本の絵師が中国の会社を著作権侵害で訴えるとか現実的じゃないから実質ノーダメでやれる >>496
まぁそれはあり得るがそもそもの問題としてあえてそのリスクをとる企業があるのかどうかという問題にもなりそう
要するに会社の名前を使って物を出すわけで、例えばそれが物販にまで渡っている場合などは会社だけの問題でもなくなり、それが原因で会社自体の信用を多方面から失うリスクもあるというわけだ
これがあるからイラストレーターって一度信用を得るとずっと仕事がもらえるというもっとも大きな理由ではあるね
逆にそのせいで新規参入が難しい環境にもなっているわけではあるけどね ここで想定されてる話は生成物の利用なのでちょっと違うが
例えばnovelaiはnvidiaと提携したというニュースもあったし
無断学習したai使ってるからまともな企業が寄ってこない、みたいなのは考えすぎじゃないかね 反AI絵師が人権人権呟くだけの似非特権階級化しそう
絵は誰でも描けるというのは何だったんだよw
結局自分たちの地位を守りたいだけじゃん 天下のmicrosoft edgeにも画像生成AI導入されてるけど
あれの学習元ってどうなってるのか、誰も話さないからわからん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています