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AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part50
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 11:41:53.44ID:TEAl85dN
♪仲良く使いなさい♪

・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います(※ここはイラストレーター板です)
・個人名を挙げての誹謗中傷等はお控えください(※常識の範囲内でお願いします)
・次スレは>>950が立ててください

前スレ
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1682915069/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 11:43:20.10ID:TEAl85dN
木目百二
http://imgur.com/gmdPK8i.jpg
http://imgur.com/rCjfzD5.jpg
http://imgur.com/e7lzfEh.jpg
http://imgur.com/KTae99o.png

正体
http://imgur.com/8uA0qvY.jpg
http://imgur.com/UZZJRaK.jpg
http://imgur.com/0Xypwhi.jpg
http://imgur.com/smalg5t.jpg
http://imgur.com/R9QDGEs.png

デジタルタトゥー
http://imgur.com/uOtnoVX.jpg
https://twitter.com/search?q=%E6%9C%A8%E7%9B%AE%E7%99%BE%E4%BA%8C
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 11:43:36.06ID:TEAl85dN
すでに他人の著作物でもAIに学習させて良いように法改正されてる
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/spv/1903/27/news013.html

著作権法第30条の4

以下のようなケースにおいては、著作物の利用が認められる

・人工知能の開発を行うために著作物を学習用データとして収集して利用したり，収集した学習用データを人工知能の開発という目的の下で第三者に提供（譲渡や公衆送信等）したりする行為

・コンピュータの情報処理の過程で，バックエンドで著作物をコピーして，そのデータを人が全く知覚することなく利用する行為

・プログラムの調査解析を目的としてプログラムの著作物を利用する行為（いわゆる「リバース・エンジニアリング」）
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 11:47:08.78ID:BcM4x0ox
AI絵にも著作権が発生する

複雑なプロンプトによって生成されたAI画像、著作権が認められる（現役弁護士団体解釈）
https://twitter.com/now_koshmar/status/1652981290919133184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

日本ディープラーニング協会（JDLA）のガイドラインが示す画像生成AIに著作権が発生する「創作的寄与」のライン（簡易解説付き）。
①詳細かつ長いプロンプト
②構成変えつつ複数回試行錯誤
③同じプロンプトから複数生成後ピックアップ
④生成物に人間が加筆・修正
https://twitter.com/kiyoshi_shin/status/1652991771801178158?t=whu9YwcbJNiWHBub0oeYlA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 11:50:32.26ID:0X5CgYk+
>>4
どこが似てるのかまったくわからん
まったく違う

服　　　東洋／西洋
帽子　　東洋／西洋
持ち物　トウモロコシ／花
髪　　　黒髪／金髪
背景　　黄色いヒマワリ／青い空
ポーズ　揃えてる／花を持ってる
頭　　　左下がり／右下がり
等身　　大人／子供

これで難癖をつけるのはチンピラ
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 13:00:37.60ID:l1rO9R6W
>>8
pixivが特定学習AI排除の動きだが
お前らAI生成児ポ術師（笑）も気ぃ付けとけよ

投稿削除じゃ済まねぇからな？
必ずお前らをブタ箱に放り込んでやる

家宅捜索の準備しとけよ？
児ポの単純所持の余罪もありそうだしなあ（笑）
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 13:05:14.70ID:k1BAhmaQ
今回わかったこと
i2iは現行の著作権法では規制できない
なのでAIに対する新たな法規制が必須
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 13:24:36.00ID:Em9rY3Ok
i2iは人間が手描きでもやってることなだよなあ
荒木飛呂彦だってミケランジェロの彫像の写真を見ながらジョジョ描いてるだろ
strengthを高めに設定して
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 13:31:06.84ID:vim3PHhw
>>14
ミケランジェロも聖書の二次創作作者だからなあ…
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 13:39:54.10ID:qgcbTOO/
聖典ガイドラインだとi2iとLoRAを見捨てて学習はokという感じで企業が儲かればええやっつう感じか
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 14:14:21.98ID:3oDCbRU5
見捨てるというか法では規制が難しい技術だから利用者側が自主的にリスクコントロールしましょうということだろうな
企業が使う場合生成物の侵害対策も厳密にやらないとだからその可能性が高くなる技術に制限をしない場合審査セクションにコストのしわ寄せが行く
AI導入の利点の一つは低コストで高速大量生成なのに別のセクションでコスト無駄にかけてたら意味がない
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 14:40:00.80ID:tamvBoPv
>>12
>>13
こいつら

日本維新の会の小野たいすけ衆議院議員
立憲民主党の山崎誠衆議院議員
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 14:41:27.30ID:fH8557vM
AIの相違って二次創作がどうとかっていうのは根本的に違うんだよ
著作権者が止めろと言って止めるかAIで無視出来るからも大きいけど1番は
手描きか無断学習の自動生成かなんだよココを無視して結果だけ色々言っても話しにならない
結果だけで言うならAI出力もコピー機出力も同じだからな
二次創作がグレーなのは個人の技術を認めてるからが大きいと思う
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 14:42:53.79ID:igD07ErE
もめんは反ＩＡとは関係ない二次創作絵描きにとっては余計な事しやがってだろうなあ
反ＡＩはそれでもよく謝ったとかいってるけどｗ
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 14:46:40.22ID:Em9rY3Ok
>>20
同人誌はいいけど同人グッツはダメ、みたいのがあるけど、そういう感じ？
本1冊作る情熱と愛（一応）と技術があるなら認めるが、
絵1つでばら撒いて稼ぐのは違う、みたいな。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 14:48:05.71ID:3oDCbRU5
>>18
技術を利用した生成物が侵害要件を満たしやすいって意味ではそう
ただ技術そのものを何らかの規制を敷いて撲滅が極めて難しい
特に画像AIなんて既にオープンソースなわけだから
だからこそ業界ルールを定めて企業はリスク管理をしましょうってことだな
創作方面に明るくない企業も活用に乗り出すかし日本は特に権利に無頓着な経営者も大勢いるからね
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 14:51:46.37ID:6Fp+BLHd
>>20
二次創作をグレーにした口実がイラストAIの登場で失われつつある
誰でも高品質な絵を手軽に生成できて画力を磨く必要がないなら二次創作を見逃す理由がない
一次創作者がAIで全て生成すればいいわけだから
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 15:09:06.00ID:X26OcD1H
さいとうなおきがAIについて言及する動画出すっぽいね。
絶対有り得んけどボロクソ貶してほしい
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 15:10:29.93ID:3oDCbRU5
>>25
AI登場以前に戻れるならそれに越したことはないが、出てしまった以上は共存もしくは上手く活用していこうって現実的な人が大半じゃないか
既に高い技術も認知度もあるから焦る必要はないし、一部の反AIのように強硬な主張する程青くもない
学習に関しては感情的には思うこと色々あるだろうが一次創作側ならこれまで散々好き勝手二次創作されてきたんだし今更って感もあるからな
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 15:12:06.54ID:fH8557vM
>>22
グッズって基本的に版権料を払って作成してる公式商品なんだよ､だから二次創作でも許可貰って販売が一般的
無許可販売は販売会社と許可貰ってる個人がブチ切れる
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 15:16:40.39ID:hiSq48SI
がっつりライセンス料取っても良いから
グッズまでカバーするような幅広い当日版権制度があると
同人イベント盛り上がっていいのにな
とは思う
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 15:21:31.72ID:X26OcD1H
さいとうなおき「しばき倒されても文句言えません！！！！」
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 15:23:09.78ID:Zs4sSI5V
>>14
チンカスはマシンメイドと人間のスケッチの区別もつかねーのかよ

お前いっぺんこの世から消えろよ

二百年後に蘇生しろやハゲ童貞
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 15:25:38.85ID:fH8557vM
>>24
グレーな理由が業界の複合的な理由だから仕方がない
若手の技術向上､やる気､資金繰り､業界の存続等､二次創作で稼ぐと簡単に言われるけどイベント出るだけで時間と金が飛ぶ
30Pの本で2〜3ヶ月参加費と印刷費諸々で安くしても3万ぐらい地方なら10万
1冊800円〜1000円の本が完売してトントンか赤字が殆どの世界
二次創作無くして次世代は育たないよ
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 15:25:54.30ID:Zs4sSI5V
>>5
お前らは無断転載で情報開始請求されんように気ぃ付けな
特定人物への誹謗中傷だぞ？それ

ハゲ童貞野郎（笑）

>>2
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 15:29:55.49ID:6Fp+BLHd
>>37
それがAIで圧倒的なコスト削減が可能になったら二次創作を見逃す理由がなくなってしまうということ
次世代もAIを使うわけだから育てる必要もない
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 15:30:02.37ID:Zs4sSI5V
>>24
チンカスの脳味噌は何で出来てんの？
やっぱりチンカス？　　　


二次創作は作家著作物
版元のガイドラインに沿ってればピーアールにもなってるから
版元はあえて規制しないんだよチンカス（笑）

勿論ガイドライン違反は徹底的に排除、我々も叩くことができる
　

AI生成（笑）は（笑）

マシンメイドの合成画像だからなあ

人がクリエイトする二次クリエイトとは全く違うよ（笑）


（笑）　


www


ワールドワイドウェブ
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 15:33:12.34ID:Zs4sSI5V
>>39
お前さ

願望ばかりだな（笑）
心で願っていることを書き込んでいるだけ

AI生成師（笑）は（笑）
確か心で描いてるんだっけ？


（笑）

（笑）
　
心と肉体で描くんだよ絵は
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 15:33:35.21ID:sH6FsTc4
>>37
基本的に趣味の世界なんだからコスト云々は利用者側が正当化するために生み出した都合のいい言い訳にも聞こえるな
別に赤字だろうがなんだろうがお絵描きする人はするし二次創作もなくならない
AIは何のために描くのか、そこに立ち返るきっかけになるかもな
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 15:37:42.39ID:6Fp+BLHd
>>44
趣味であっても厳密には著作権法違反であることには変わりない
創作は人力に頼るしかなかったから見逃されてきただけ
それがAIを使うことで一人で無尽蔵に生成できるとなれば他人の協力は必要ない
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 15:39:55.77ID:X26OcD1H
>>36
ん？なんで？
別に二次創作も憧れの人の絵柄真似るのもOKやん。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 15:41:43.39ID:fH8557vM
>>39
それAIの二次創作も見逃す理由が無いぞ
AI自動生成で二次創作が出来るって事は一点集中で1人の絵を学習させてる訳だからな
単純に権利無効にしてAI自動生成で利益だけ横取りする機械でしかない
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 15:43:34.90ID:sH6FsTc4
>>46
まあ企業側はそういう判断になるかもな
日本はオタク向けなんかは割とクリエイターファーストな企業も多いがかといって版権に関して敢えて緩くする必要はない
上にもあったが金銭授受の発生する即売会なんてフィギュア界隈みたいに当日版権とかライセンス料支払いとかやってもいいと思うんだよね
AIが出てきた以上これからはユルユルだった権利意識の教育も先人の義務になる
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 15:47:53.57ID:rG0wa7lj
甲子園の球児たちが金要求するか？って言うと否なのに、同人作家だけはなんで金が必要なんだ？
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 15:49:14.17ID:sH6FsTc4
>>51
本当に描き手の言うようにリスペクトに溢れた個人の感情の発露だったり、作品を愛でて仲間内で盛り上がる手段としての二次創作者が大勢いるなら文化は無くならない
AIでマネタイズが破壊されて人がいなくなるならそれは単に同人ゴロにとっくに二次創作文化は乗っ取られ終わっていた、それだけのこと
どう転がるかはこれからを見てればすぐわかるだろうね
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 15:52:31.70ID:VdoybFuO
>>27
自分の実感でもその通りなんだけど
ここでわーわー騒いでる人達の言う「絵師」「絵描き」ってのは
Pixivとかをメインに活動してる人達が基準になってて
あなたが想定しているプロレベルのイラストレーターや
漫画家、グラフィック関係の仕事をしている界隈の状況とは
かけ離れてるから言うだけ無駄だよ
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 15:53:07.94ID:fH8557vM
>>44
趣味の世界ってのは実は違うと思う画家もパトロンを捕まえて生活する仕事
絵も娯楽に対価を得る仕事だよ
創作は業界と技術に対する見逃し業界の為にならない技術の必要もないAIなら見逃しする理由が無い
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 15:59:46.57ID:kJvjIsat
AIを取り締まるのは結構だけど、権利侵害している二次創作を一切取り締まらないで利益出してるpixiv何なの？
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 16:00:45.19ID:6Fp+BLHd
人手が必要だからと集めておいて機械が進歩して人手が不要になったからとクビ
まさしくラッダイト運動
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 16:00:50.10ID:fH8557vM
>>51
AIだけの終焉になるだけだと思うぞ
やってる事は口パクライブで他人の曲を機械で流すだけと変わらない
二次創作は無名歌手の有名カバー曲
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 16:11:00.54ID:3oDCbRU5
>>56
何か勘違いしてるがAI投稿もこれまで通り自由だぞ
AIだからというだけの理由で有象無象から通報が来ようがそれに折れて対処する事は恐らくない
あくまでフェレリみたいな悪質な輩を排除するためな明文化なのとAIの企業ガイドラインに則っての規約改正という感じ

二次創作に関しては、公に規約にする以上性質として違法性のある二次創作をお目こぼしするような文にはできないから厳密に解釈すればアウトな建付けにはなってる
ただまあ大半のAI同様に実際に取り締まられる事はないだろう
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 16:17:44.92ID:fH8557vM
>>61
最初から有名な人は居ない
特定の職を潰すのが目的ならAIが最適だろう自動生成AIで曲がOKなら
歌手も楽器もお金も必要ない全てAIが無料で自動生成してくれる
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 16:17:49.62ID:X26OcD1H
ツイッター博士のバズってるけどほんま名誉毀損やわ。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 16:22:41.69ID:6Fp+BLHd
>>64
企業がそれらの権利を独占することで担い手となる人間の健康状態や寿命に左右されることなく
永続的に利益を得ることができるというわけだ
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 16:26:54.92ID:BLNwCUmZ
ここでは静止画の話が多いけど
やたらと量産が早いしすでにエロOVAではこの技術使われてないか？
この点について絵師の人はどう思ってるんだろ？
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 16:31:04.24ID:BLNwCUmZ
>>37
寧ろ逆じゃない？

短時間で誰もが見たいような二次創作ができるなら
今よりも早く、何よりももっと多くの人が参入できる　例えば本業が忙しく参加できない医者とか弁護士とかそういう人だって参加できる
また、紙媒体ではなく電子媒体なら印刷費は0円
今以上に漫画やアニメのあふれる時代が来るんじゃない？

実際、デジタルになってから漫画家やその卵が増えて、同人合わせた漫画の数が爆発的に増えたしさ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 16:33:25.65ID:BLNwCUmZ
>>44
黒字になったり、時間短で作れるなら
今以上に才能のある人やバックグラウンドの異なる人が参入するんじゃない
アイデアにしてももっといろいろな背景を持ってる人が参加したほうが多様性が産まれて面白そうだし
あと、超高給取りや忙しい人って活動量が凄いし一般漫画家とは異なるバックグラウンドだから何か面白いアイデア持ってそう
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 16:37:08.75ID:PwOcTKIB
>>70
その反面、印刷業界は縮小気味で同人相手にしてた印刷屋は何件も潰れてる
デジタル化で潰れる業種があったわけだし、AI普及で潰れる業種は当然出てくるだろうな
イラストもそうだし、他でもそうだし
だから潰されないように積極的に新しいものは取り込んでいくのが大事

手描き勢はそのあたり理解してないんだよなぁ
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 16:46:30.18ID:BLNwCUmZ
>>73
昔は馬車とかあったけど、車に取って代わられたわけだし、それは仕方がないのでは？
でも、その御蔭で人々の生活は遥かに向上した
電子化で印鑑なども困ってるらしいけど別の仕事へ転職をするタイミングだと思う
ただ、印鑑のノウハウを上手に電子データに置き換えてサービスにして成功したところもあるっぽいけど

>>72
今までと同じ理由は残るから見逃され続けるのでは？
出版会社にとっては良い人材がどんどん出てくるわけだし、本当にいい作品に仕上げるなら担当がついた方がいい(所詮は素人だしね)
配信システムだってあるし本にしたい人だっている、いずれにしても出版会社にとっては寧ろ良いことかと
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 16:52:55.26ID:bASmqMeR
アメリカの脚本家たちがストライキに突入だってよ
脚本家なんてほぼ個人なのに結束してストライキとか本場はちげーわ
報酬改善がメインらしいけどAIの使い方も議題だってさ

イラストレーターもAIだけで完結しない今のうちに戦ったほうがいいんだろうね
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 16:55:12.96ID:BLNwCUmZ
>>75
画力のためだけに二次創作を許していたわけじゃないからいいんじゃない
というか、今ってノウハウが公開されてるから誰でもそこそこキレイな絵が描ける
出版社も顧客も画力以外(あること前提)を求めてると思う
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 17:00:30.95ID:BLNwCUmZ
>>76
また、組合はAI＝人工知能を使い脚本を作ることを禁じるなど、AIをめぐる規制についても交渉議題としています。
TBSのHPにこうあった

これなかなかすごいな！

ただ、私が経営者なら、人間はストライキをする、AIを上手に使えばこういったリスクは回避できる
結果、人よりもAIへの投資にシフトという流れが加速する

最近の流れ見てると、反AIのやり方って全て裏目に出てるようなきがする

その一方で、AIを上手に使ってのし上がる脚本家とか寝る暇すら惜しんで勉強してそう
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 17:03:15.46ID:BLNwCUmZ
>>78
漫画本体がコピーされるわけではなく、類似品の絵が売れれば、当然ネタ元であるオリジナル漫画も売れるのでは？
と言うか、漫画の設定背景を知っているからこそ、二次創作をものすごく面白く感じるわけだし
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 17:03:49.73ID:P4mSbJO8
日本の絵描きは字で活動してる人を根本的に下に見てるところがあるから連携とか指導を仰ぐとかできなそう
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 17:06:55.09ID:fH8557vM
>>74
馬車は車になったけど車を元にデザインが類似する車を無限に自動生成する機械は無いだろ?
AI自動生成って魔法レベルのとんでも機械なんだよ
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 17:07:05.50ID:BLNwCUmZ
>>83
親告罪だから訴えなければ違反でも立件されないから全く意味がない
それではなぜ、出版社は敢えて訴えず放置をしていると思う？
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 17:08:48.39ID:Frr/7eTn
>>81
お前の親は盗っ人か？
どんな卑しい親に育てられたらそんな薄汚い身勝手な考えができるんだ

寄生虫丸出しの底辺
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 17:09:10.53ID:BLNwCUmZ
>>84
T型フォードからは一点ものではなくなった
現代でいうところのコピーみたいな方法だけどな
しかもそこで働く人には車の知識がなくても車が作れるという凄い方法
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 17:09:45.32ID:3oDCbRU5
アメリカのはれっきとした権利のための条件闘争だからな
落としどころも当然考えてるしそのために切れるカードは有効に使い相手から譲歩を引き出すための交渉の一環
日本にはこういう能力が著しく欠けている

まず感情的に反発し各々が好き勝手に騒ぎ立てるだけで結束もできない
特にフリーランスだと立場も弱くて切れるカードもなく交渉に長けた人もいないから相手が呑みようがない極端な理想論しか提示できず結果相手の思うがままにボロボロにされてしまう
AIに限らずインボイス闘争でも起きていること
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 17:10:15.31ID:bASmqMeR
>>79
だからこそ今戦うんだろ
AIで完結するのに恩や付き合いで今まで通り仕事くれるなんてアメリカじゃ考えられんしな
企業だって未来の投資で今死んだら意味ないんだから戦うなら今しかない
ちなみに15年前にストライキあったらしいけどその時の損害はおよそ100日で3000億円だったそうだよ
今回は仕事そのものがなくなる危機、何なら自分の存在意義が奪われかねない状況だから簡単には折れないだろうね
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 17:11:33.51ID:BLNwCUmZ
>>87
コミケ会場とか行ったことなさそうな発言だな
社会勉強がてらに会場行ってみると面白いぞ
出版会社の人とか大量に来てる
反目してない不思議な現実が見れる
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 17:11:47.57ID:LCO5DE8r
脚本家は面白いストーリーを作れる人に希少性あるけど
イラストレーターはストライキしてもじゃあお前クビなってなるだけでしょ
AI以外にも代わりはいくらでもいる
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 17:12:26.32ID:bbq3BO4R
著作権は基本放任でどうしても看過できない場合はコストを掛けて白黒付けろと言うスタンス
安易に運用されると創作が死ぬことは立法当時の最優先懸念事項で、親告罪言うのはソレを防ぐ枷
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 17:12:52.41ID:6Fp+BLHd
>>90
それ以外もだよ
無尽蔵の生産力が手に入ったらもはや協力者は必要ないんだ
一人の生産者と多数の消費者がいればそれでいい
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 17:14:23.08ID:fH8557vM
>>88
それ人が車を組み立てる技術が必要
AI自動生成がやってるのはボタン一つで完成品の車が数分で無限に出て来る別物
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 17:14:55.95ID:y2bFXCj2
>>79
経営者は文句を言わずにタダで働き続ける優秀な社員としてAIを欲しがってるだろうが
人の解雇をどうするかが問題になる
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 17:15:31.27ID:BLNwCUmZ
>>91
既に遅いんじゃ・・・
chatGPTを恐れてその開発を止める運動なら分かるけど、
chatGPTは既に誕生してしまった
投資家的な視点から見ると3000億円も損失出す
しかも時々やらかす
それなら、
一部の凄い脚本家に支払い、残りは人ではなくAI脚本に投資したほうが
より安定した利益を得られるという経営判断をしそう
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 17:17:50.35ID:bASmqMeR
>>93
簡単に代わりをさせないための集団で結束してのストライキだろ
脚本家だって数人でストライキしても意味ねーよ
さすがに1万人もストライキされたらイラストだって簡単に変わりは見つかんねーよ、木っ端の雑魚絵師ならともかく
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 17:18:35.00ID:bbq3BO4R
最近のAIはレベルの上がり方がエグくてAIと競合するで絵師は余命宣告を受けてる状態
逆にAIと競合しない絵師はAI活用でブーストするチャンス
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 17:19:20.24ID:JdrkX5RZ
>>2
パクリ同人ゴロじゃん
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 17:20:29.94ID:BLNwCUmZ
>>97
日本とかリカレント教育とか言ってるよな
資本主義のアメリカはどう動くのか気になる所
案外共産主義系の政党が躍進したりな

>>96
T型フォード以前と比べるとそのくらいの変化があったという話

>>95
更に多くの利益を得ようとすれば
>一人の生産者と多数の消費者がいればそれでいい
では足りないと思うけどな
今だってKindleとかYoutubeとかあるけど、間にプロが入ってるものの方がはるかに面白い
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 17:20:52.89ID:eJjJB2CE
>>5>>4
この手の下手糞はAIに怯えなくていい
こんなツマラナい絵は学習しない
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 17:21:09.93ID:y2bFXCj2
>>99
そうだな
絵師は簡単に切り捨てられる
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 17:23:52.49ID:bASmqMeR
>>98
遅くねーよ
イラストも脚本も現状AIだけでは完結しないんだから
1年後にAIで完結しそうだからって業務1年止めるのか？
必要とされてる今だからこそ戦えるんだよ
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 17:24:57.41ID:BLNwCUmZ
>>106
未だにテレビ局はあるし更にネット配信が盛んになれば新しい会社が誕生してそこで能力ある人は働いてるじゃん
ネット配信があれだけ面白くなったのは、テレビ局からの引き抜きが相当数あったと想像するけどな
どう考えても素人だけの作品には思えない
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 17:26:20.30ID:PwOcTKIB
AIガー著作権ガー我々の権利ガーで叫いてる人が裁判に出るという行動を起こさないのがよく判らんのよね
白黒付けるのが怖いのか、単に叫きたいだけなのか
自分の権利が侵害されてると言うなら行動に起こせば良いのに、なぜ行動に出ないの？
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 17:29:22.02ID:bASmqMeR
>>110
99%の日本人にささるからやめーや
ネットでぐちぐちいうだけで動かないのが日本人や
なのに実際に動いたら馬鹿にするしまつや
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 17:31:07.72ID:BLNwCUmZ
>>107
当座1年の話なら良いと思うよ
ただ、大局でいるとこのAI反対運動は遅いって話

chatGPT登場前なら、AIにこんな複雑なことはできないというのが常識だったから意味があった
でも、chatGPT登場で未来が見えたから、個人的にはAI関連銘柄を買った
本物の投資家にしても、SFではなく実際の能力を見せられたわけで、AI脚本への投資は加速すると思うという話
まぁタダのブームで冬が来たら俺含めて損するけどなw
それならそれで、人間の脚本家を雇えばいいだけだし、投資家からしたらシンプルに利益の多い方へ資金を動かすだけに見える
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 17:31:26.00ID:S0nBW4l/
>>110
それな
時間がかかるからとか言ってないでAIに権利侵害されてると思うなら訴えればいい話なんだわ
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 17:33:43.99ID:BLNwCUmZ
>>112
それ、T型フォード以前の職人から比べたら同じようにキレられると思うぞ
旋盤の使い方すら知らないやつが、コンピューター調整された電動ドリルでネジ締めて職人気取りかよーみたいな感じで
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 17:36:12.27ID:bASmqMeR
>>115
投資家は関係ないでしょ
そもそも脚本にAIを使うのを禁止しろって交渉をしてるんだから
Aiでできるようになってもやっちゃいけないとなったら意味がない
デジタル作品が簡単にコピーしてばらまけるからといって本当にばらまいちゃいけないのと同じよ
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 17:38:05.01ID:fH8557vM
犯罪でも同じだよなぁ
痴漢冤罪なら裁判したら良いだろってぐらい無理なんだよ
裁判で無実を証明してもマイナスしかない最悪死ぬリスクが合っても逃げるのが正解
法を逆手に痴漢冤罪を示談でお金稼ぐのと変わらない
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 17:40:48.68ID:0wdD+3sh
AIと競うプロってwww
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 17:43:07.78ID:EMVnZ43N
>>104
綺麗な絵を描くためには汚い絵も知っておく必要があるんや。
ネガティブプロンプトでlow qualityが指定できるのはlow qualityとラベルを貼られた学習データがあるからなんや…
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 17:44:23.58ID:z5hd5qCA
法律で許可されてようが、悪意的な使われ方が続けば
個々の販売会社がAI絵の取り扱いに規制を掛けるだろうしな

今みたいな使われ方はどう見てもAI側の印象が悪くなっていくし
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 17:46:47.22ID:fH8557vM
>>117
ボタン一つで完成品が数分で無限に出て来るのとドリルやネジは次元が違う
職人から見たら便利な道具で職人も軟弱になったなぁって話しと車欲しいなら勝手にボタン押せぐらい違う
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 17:47:45.47ID:6Fp+BLHd
>>109
今どきの子供はもうテレビはYouTubeを見るための機械だと思ってるようだ
帰省した甥っ子は見れなくてガッカリ
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 17:55:07.59ID:WpW8JVOe
>>122
絵描き村は恥ずかしい無教養な土人社会だもんな
低学歴の境界知能ばかり

まともな学歴もなく頭が悪いから普通の職につけず、AIですらできる絵を描く羽目になった
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 17:57:50.79ID:78/QS2K9
#AI絵師さんと繋がりたい
ってタグでいつもAI探したり見てるんだけどAI推進側からこれ否定されるの辛い
別にAI絵師でいいじゃんわかりやすくて
反対がワーワー言うのわかるけど何で推進側も否定すんの？
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 18:07:50.46ID:fH8557vM
AIと手描きで印象も価値も変わるんだから自らAIと言わないでしょ
無断学習と販売禁止でもAI使って絵を生成する人は純粋にAIの技術が好きなんだと思う
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 18:11:33.55ID:rPbi8vw3
手描き偽装はマジで余裕でバレるからやめておいた方がいいよ
特にSNSなんて審美眼カスの一般人だけが見てるわけじゃないからな
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 18:14:17.88ID:PM2CtyQe
別にAI絵師ってワード使うのは勝手だけどそれ基本的に手書きがAIバカにするために使ってる単語だからな
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 18:17:07.68ID:BLNwCUmZ
>>123
旋盤使うのが当たり前の人レベルからネジしめるだけの人を見たら、軟弱になったなぁーくらいの変化じゃないと思うぞ
あと、実際には車欲しいといっても安全性などに問題のある車が大量にできるわけだしそれを選ぶ目なりアドバイザーが必要になる
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 18:22:47.26ID:BLNwCUmZ
>>118
世の中の殆どは投資家の意向(消費者の意向とも言いかえられる)だよ
chatGPTを見せられて今更禁止など投資家が許さない時代になってしまった
ロビー活動なども大きなお金でするわけだし
必要なら海外に活動拠点を移すかもしれない
技術も使うな、お金も集まらないでは、映画すら作れなくなる
あと、ばらまいちゃいけないというのは投資家がそのルールを望んだから作られたルールに過ぎない
人類共通の権利というわけではない
仮にばらまいたほうが投資家によって儲けが大きくなるとなれば、そんなルールはすぐに撤廃されてしまう
資本主義ってのはそういう物
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 18:37:03.10ID:1oS1ZGT4
AIが発展すればアニメ業界で大量に職を失う人が減るだろうけど
MMD黎明期見りゃわかるが個人でアニメ作る奴等がたくさん出てくるだろうな
2，3人の原画マンがいれば劇場版クオリティのアニメを動画マンなしで短時間で作れるようになる

すでに音楽と声はAIで作れるし
シナリオライター引き込んで作る流れになるんでね
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 18:43:31.64ID:1oS1ZGT4
キンドルみたいな場所から小説や漫画の良作引っ張り出して4，5人のアニメーターがアニメ化する流れになるわ

原作からアニメ化まで少数でこなせる様になったら出版社はオワコンになるだろうな
キンドルみたいな場所が上がる
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 18:46:21.16ID:BLNwCUmZ
アニメ制作も誰でも当たり前に作れる時代楽しみだよな

大昔は文字だって一部の人しか扱えなかったけど
多くの人が扱えるようになり各々が表現したり残せるようになった

アニメや絵って文字とは異なる表現方法だから、そういう文化的な発展も期待できそう
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 18:48:10.69ID:BLNwCUmZ
>>137
そりゃ、ボタンひとつで安全性やその人の好みにあったものが自動でできるならね
でも実際にはできていない
だからそこには人が必要という話

あと、仮にそこまでできるようになったら、そもそも論として人間はただ消費するのみで労働をする必要がない時代になるわけで
今みたいにAIで仕事がという不安すら無いわけで
寧ろ良いことだと思うぞ

スター・トレック的な世界になり人々は自己の成長のために労働するみたいな世界だろし
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 18:50:08.44ID:BLNwCUmZ
>>136
素人のアニメーターも面白いと思うけど
本当にヒットするものは出版社にいる人材が独立してどんどんやりそうな気がするな
Kindleにしても素人の作品よりも、そういうプロが関与した作品のほうが明らかに面白いし

読むには時間というある意味お金よりも貴重なコストがかかるから、本当にいい作品を読みたいという要求もこれまで以上に高まりそう
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 18:59:11.04ID:fH8557vM
>>139
人の好みなど無限に出て来る中から勝手に選ばせれば済む事で大した事じゃない
車の世界では出来てないが絵や創作の世界では出来てる
消費するにはお金が必要で特定の職を潰すだけ
本来創作で成長出来た人が関係ない労働で何者にもなれない事にもなる
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 18:59:57.75ID:1oS1ZGT4
１人～数人で劇場版クオリティのアニメを作れるようになったら、引き抜きや独立が一気に加速しそうだな
そこで人脈あってフットワーク軽い奴が頭一つ抜けるんだろうな
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 19:00:35.48ID:hUzEB6Vw
AI絵師が絵師に取って代わる…みたいなのはないというか少ないと思うけど（立場的な意味で）

商業は厳しいかなぁ
うん、ビジネスとしてはもう厳しい
特にイラストレーターね
漫画家、同人作家としてなら…まぁ
同人作家は先行きどうだろうね
AIどうこうじゃなくて権利問題がどうなるか
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 19:06:20.42ID:hUzEB6Vw
LORAで絵柄統一できるって
ソシャゲとかでは最強だからな
特定絵師のLORAの数値ちょこちょこいじればいくらでもごまかせるし
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 19:08:54.88ID:PilSoZIh
中割はAIでもうすぐいらなくなりそうだから、ラフ画から仕上げまでを自動化するAIが来たら個人で劇場版クオリティの時代
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 19:16:41.98ID:Bd5JHsom
映画クオリティのこだわりでAIに意図を伝えるのは結構大変だとは思うよ
技術がどの程度進歩するのかわからんけどね
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 19:21:08.39ID:PilSoZIh
原画マンのラフ画を仕上げるAIはすでにできそうな技術だけどな
レイアウトの意図をすくい上げて仕上げまで自動化するのは無理そうだが
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 19:23:15.67ID:aiTkP1pw
有名絵師の作品を勝手にAIに学習させ、転売して儲けまくったクソAI絵師事件、実は「AIアンチがAI絵師を中傷するためにでっちあげたデマ」説が浮上してしまう・・・
http://jin115.com/archives/52370333.html
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 19:31:44.50ID:OVUMIgZl
AI絵師が手描きの画力を馬鹿にしたりって日本人特有の現象なのかな？
世界規模でこんな状況なんだろうか？
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 19:33:43.92ID:1oS1ZGT4
個人制作の日本風アニメの劇場版クオリティは年内きつそう
早くても来年、再来年じゃね

既出だろうが海外スタジオはAI使ったクオリティくっそ高いアニメーションをすでに完成させてるがな
タイトルは
ANIME ROCK, PAPER, SCISSORS
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 19:47:55.48ID:hUzEB6Vw
>>148
実際今起こってるのって
「AI絵師」と「競合絵師」をまとめて潰すための
AI絵師のフリした絵師による犯行だよなぁ

AI絵師のイメージを下げつつ、嫌いな絵師を中傷って
よく考えたもんだ
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 19:52:39.75ID:CqP2plxK
しかし、Pixiv見てると
AIイラストの完成度高いなぁ
並べてみるとやっぱり手書きが不自然に見える

これって黄金比とかそういう細かいところでの差だと思うんだけど
人間が見たときいかに自然に美しく見えるか
洗練されてるわ
ホントすげーわまじでどうなってんだよ
学習して目のパーツとか切り貼りしただけでこんな完璧な比率出てくるのか？
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 19:55:04.81ID:aiTkP1pw
>>153
中国と韓国のイラストレーターがやりそうな手口
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 19:56:29.81ID:Z0U5Sayi
>>153
これはファンボ持っててなかなか売れないイライラAI絵師が絵師の嫌がらせに数字変えてるかもしれないだろ
どっちかわからんって
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 19:58:11.05ID:z5hd5qCA
普通にAI出力して遊ぶ程度なら、嫌がる人はいても創作の一種と認めてもらえるだろうけど
今の現状は、いかに他人の資産で収益化チキンレースするかに移ってるしな。素直に人間の欲って凄いと思うわ
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 19:59:58.82ID:8S0tx0aJ
AIは先行有利な所あるから後から金稼ぎたいって参入してもなかなか難しい
フォロワーいまいち稼げなくて高いグラボ買ったまま金入らないタイプが一番イライラしてると思う
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 20:03:44.80ID:fH8557vM
海外が先行して日本は何周遅れとかって偽札でも同じ事言うのか?偽札も技術がーって話しなんじゃないの?
まぁいいけどAIの第一人者って人がAI危険って言いたいからグーグル止めるってさ
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 20:06:47.89ID:A9aFfpM0
他人の資産で収益化ね…
まとめサイト
ゲーム実況
アンテナサイト
転売
違法ダウンロードサイト
トレント …

まぁ、世の中そんなもんよ
問題はAI絵の性質だなぁ
誰でも使えるし
手書き絵師を食いつぶすまで発展できる
これは今までのコンテンツになかった性質だし
しかも馬鹿を吊るし上げるか自作自演でもしない限り、規制とか権利とか声を大きくできないグレーな世界だから
手書きだろうとAIイラストだろうと
所詮「データ」だからなぁ

前言われてたけど
アナログに戻らないと…
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 20:10:32.28ID:S0nBW4l/
>>163
ゲーム実況が入ってるのに2次創作が入ってないのは都合良すぎないか
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 20:11:52.03ID:l1rO9R6W
>>46
お前は何を言ってるんだ

AI生成やり過ぎで頭にチンカス溜まってんじゃねーの？（笑）

趣味ならミッキーもピカチューも
キモオタブタ童貞のお前が好きなウマ娘も好きに描いていいぞ？
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 20:12:43.81ID:4KAPvXlD
本当にシンギュラリティだと思う
自分をより高度にした複製存在が
自分より優秀で何千倍って効率を出せて
仕事だけじゃなくて自分の存在価値も奪っていく

実際絵師の中ではそんな現象が起きているように見える

反AIは嫌いだから叩くけど
AIはまじで地獄の蓋開けたなって思うわ
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 20:15:08.43ID:l1rO9R6W
>>167
マジメに言ってる？

所詮は電算だぞ？（笑）

AIがAＧIになって身体手に入れたときがヤバいんだよ

イラストや絵画は基本はアナログに価値があるからな
デジタルでも原画がそれにあたる
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 20:15:45.87ID:AwY6nh40
今回のはAI絵師を装っ反AI絵師を装ったAI絵師かもしれない
まあHTML改竄じゃなくて画像弄ってるだけだから
愉快犯なのかもね
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 20:21:46.10ID:KjJXb+6R
>>164
いくら本売っても赤字だからOKと主張してるからな
それどころか交通費含めてもいいだろ的な声が少なからず認められてる界隈なのは凄い
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 20:21:54.78ID:4KAPvXlD
今のChatGPTの性能とか見てると
今の時代に生まれててよかったわ

100年後の世界に生まれてたら
AIが支配するディストピアになってても何ら不思議じゃないわ
なんならほぼ世界滅亡してるかもしれないし
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 20:34:31.16ID:S0nBW4l/
>>173
マジで人の褌で相撲取ってる界隈の中ではトップクラスに加害者意識ないよね
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 20:34:56.32ID:z5hd5qCA
まぁ、まとめサイトもゲーム実況も転売違法DL…などなど
これらに共通してるのは、他者のコンテンツをそのまま切り貼りして収益化していることだしな

擁護するつもりはないけど、絵描きは一応本人が人力でコンテンツを派生させてるから大目に見られてる部分はある
実際、裁判でも漫画とかの作家の考えた独自要素とかには権利が認められたりするしな
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 20:43:49.14ID:fH8557vM
>>173
自費出版で同士の交流も含まれてる業界だからなAIで画像生成するのが目的の人とも違う
AI使用に3ヶ月待ち自動生成無し画像出力はコミケ会場イベント参加費1枚300円なら反発も減るよ
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 20:45:10.28ID:hUzEB6Vw
AIも
他人のものを参考にほぼ完全オリジナルを生み出すわけだし
理論的には二次創作とほとんど変わらないんじゃないか？
何なら他のイラストを参考に作る一次創作だし

よく「盗んでる」って、意図的に悪い表現使われてるけど
正しくは「参考にしてる」だからね
↑特にこの部分で反AIはシッチャカメッチャカになってる
他人の努力を盗むのではなく
参考にしている
それは手書きもAIも同じ
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 20:53:21.85ID:g+m0ak/I
AIが生成した物で金が入ったらAI使いじゃなくAI自体が受け取るようにすればいいんじゃないのかな
そうすればみんな納得じゃね
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 21:00:49.75ID:jKkZuRmo
>>181
AIのデータ収集は事実上のパブリックドメイン状態として取り扱われていると考える
したがって、AI作成物に対して最初に著作権を主張した者がその権利を一手に担える

「AI自体が受け取る→作成者が受け取る」になるのでうまく行かない
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 21:01:19.83ID:bASmqMeR
>>180
機械に創造性はないっていうのが一般的な価値観だからね
コラージュとは違うが現状AIの作品は100%すべて他人の資産で成り立ってる
人間の参考とAIの参考は根本的に異なるって感じじゃない？
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 21:31:25.98ID:BLNwCUmZ
>>141
ゴミが多すぎで選ぶのが大変という問題が出てくるわな
多ければいいというものでもない
実際、創作小説を応募してる会社では投稿が多すぎて停止してしまった
AIが当たり前になると取捨選択というのは想像以上にクリエイティブな作業になるだろうな

あと、機械ができるならそもそも人は別のことをしたら良い
仕事がなくなるのは良いことだよ
絵を書いて創作していた人が別分野で創作することで社会全体での人的資源が有効活用されうので経済にはプラスになるだろうな
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 21:31:59.35ID:AOcIadtM
AIがお金を稼いだとしても、誰も所有していない電子生命体のAIでもない限りその所有者のものだろうね
おやつは300ゼニーまで
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 21:34:04.45ID:BLNwCUmZ
>>149
日本政府はそれを嗅ぎ取ってかなり前向き
検索エンジンでは大失敗したしAIではイニシアチブを取りたがってるようにみえる
と言うか、国内の法整備をしたのに、国内で企業が育ってないのは残念な限りだけど
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 21:38:26.81ID:BLNwCUmZ
>>167
まぁそもそも論として
コンピュータって故人を復元させるために作った(チューリングとか)わけだしなぁー
コンピュータで人を作るとしても不思議じゃない
あと、人だって遺伝子はATGCの4文字のデジタルの羅列やし
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 21:46:17.24ID:BLNwCUmZ
>>190
それが完ぺきにできて、更に個人が好むものだけ作成できるなら、凄い時代になるよね
ただ、実際には遠いと思う

できれば、その個人が映画を見てるなら、バイタルも確認しながら映画の結末すらその個人に合わせたものにするとかね
でも、そこまで完璧にできるなら、多分人間は他の仕事でももう働く必要がなくなってそうな気がするよ

というのも、たとえば、介護や医療などだとしても
機械が質が低い動作を学習することでエラーのない常に完璧な動作ができるようになる
完全自動の社会が完成しそう

でも、それまでは結局人が吟味する作業が必要になりそう
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 22:02:37.57ID:RZlG/MX4
AIが売れる話作れるようになるのは、かなり先だからイラストレーターは漫画家やアニメーション個人制作にチェンジしたほうがいいよ
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 22:10:08.41ID:hUzEB6Vw
技術系のビジネスイラストレーターがこの先生き残る道はあるのか？

特に背景イラストレーターとか絶望だろ
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 22:10:39.49ID:fmr0hMud
>>192
漫画家は話を作る専門家だから武器の無くなったイラストレーターじゃ素人と変わらない
なろう小説家をAI漫画家に仕立て上げる方が簡単だ
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 22:13:30.11ID:fmr0hMud
>>180
AIは”誰でも”ほぼ同じモノを出力できる
オリジナルを剽窃するのではなく価値を並列化するという意味で余計タチが悪い
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 22:14:39.58ID:Oz4/aXlK
一昔前は美少女イラストは供給過多だから
背景描けるやつが生き残る！とか言われてたんだけどなぁ
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 22:18:42.04ID:4DSTJ2uf
半年前の俺に
一番の地獄は萌え絵
写実AIは案外平和
拓也は天国
こう言っても信じてくれなかったろうな
フェイクニュース関係で写実が一番危険だと思ってたし、萌え絵は半年経たずに飽きるだろと思ってたから
そして終いにはホモビに劣る扱いという
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 22:20:47.55ID:SfAf8MkW
誰でも出力出来るAIに金払うなら自分でやった方が理想通りで大量生産出来るしAI絵が売れるとも思えない
芸術系は先細りの未来しか無いのか
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 22:26:05.95ID:pXVZWdHS
今はAIが出たばっかりで面白いから自分でやってるけど
正直若干飽きてきたしめんどくさいから
ゴミみたいな値段でもよければ他人にやってもらいたい
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 22:26:22.47ID:G6LaWVel
だめだ
pixiv見てて
人間が書いた温かみとか、今までの努力！みたいな感情論を差し引いたら
圧倒的にAIのほうがいいわ
全くイラストに隙がない、最近じゃ手も完璧だ
まず凡人がどれだけ努力してもAIには敵わないって領域
衣装や絵柄もすでにLoraで固定できるんでしょ？
仕事のイラストだってAIにお願いしたいくらいだ

プロの天才中の天才、背景もキャラも小物や
複雑なものをトレースなしで0から黄金比で描けるくらいじゃないと比較にならない
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 22:37:28.39ID:ICQZ9Fbk
pixivランキング見てると一枚絵はともかく漫画は安泰だよなって思える
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 22:38:45.57ID:9yw1FyAr
多分いま最も自由にAIが使えてユーザー間の情報共有も積極的なのがホモビ（拓也）なのは皮肉でしかない
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 22:40:42.62ID:kmpuwIPB
今でもすごく字が上手い人がバズってたりするけど
ビジネスじゃみんなゴシックやら明朝やらのフォントを使うでしょ

イラストもそれと同じこと
ビジネスにはならないし、金も稼げるわけじゃないけど
絵を書ける人は称賛される存在

ビジネスとしてはAI
だって馬鹿らしいじゃん？イラストに1枚５万とか
超きれいな手書きの字をフォントとして5万！とか成立しないのと同じ
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 22:43:01.54ID:bASmqMeR
>>188
日本の勝ち筋とかいってやってることはただの消費者やからな
しかも全部データ勝手に使っていいですよっておすみつき
許可してなきゃ最悪都合悪くなってもデータ料払えやとかいちゃもんつけて潰したり金回収したりできるのに
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 22:43:39.07ID:fmr0hMud
ちびまる子ちゃんとかアンパンマンなんて単体の絵として見たらアレだけど
イラストとしての需要は明確にある
絵に価値を持たせることはこの先も可能だ
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 22:47:08.51ID:kD9lSWMQ
>>204
でも絵師さん達ってそれにかまけて一般人を無産だの何だの言ってバカにしてきたじゃんw
文脈的にはそういうとこから絵師アンチが生まれてきたんんだと思うわ
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 22:47:44.04ID:sbxFK/4E
>>206
これ
いままで皆横並びで美少女イラストだったのが異常だったんだよ
全員判子絵の萌イラスト
判子なんだからそりゃあAIに取って代わられますわ！！


ほんと、そもそもだよ
著作権あーだこーだとか、もっとそれ以前の問題
「なぜ皆同じ絵柄、同じ顔の美少女を描いていたのか」
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 22:57:31.95ID:QjibcBZ8
今はまだAIをいろいろ試しながら使ってるからやりがいがあるのだろうね
手描きがいろいろ試して悩んで上手くなっていく過程と同じことをやってる
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 22:59:55.15ID:X26OcD1H
>>209
やってねえよ。程度の低いガキの遊びと一緒にすんな。
舐めくさんなよ童貞
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 23:01:39.29ID:X26OcD1H
しーばく♪しばくしーばく♪
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 23:09:55.76ID:X26OcD1H
ごめん。
イラつきすぎた。
だって誰でもできるクソみたいな行為と絵描きの高尚な行為を同列に見られんだもん。
本当ごめんな。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 23:13:20.51ID:X26OcD1H
>>214
万個。ちんこ。インモウ。ホモ。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 23:19:46.76ID:QjibcBZ8
今はAI絵師も試行錯誤の段階なんだから
手書きもAI生成も何か目標に向かって頑張ってる状況は同じだといいたい
AIがもっと進化して誰でも生成できるようになったらAI絵師はやりがいは無くなる
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 23:20:45.37ID:bASmqMeR
>>214
プロンプトの価値や創造性なんてとっくに廃れてるよ
トップAI絵師様が証明してくれたやろ
モデルが全て、あとはガチャの根気
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 23:22:55.42ID:X26OcD1H
>>216
AIやなくて違法強奪コラージュマシンやろ？
まんこちんこちんかすいんもう、
ヤキマンコ！ヤキマンコ！
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 23:30:32.00ID:X26OcD1H
ヤキマンコ！ヤキマンコ！ヤキマンコ！
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 23:35:33.45ID:X26OcD1H
>>221
レ○プ。ちんすこう。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 23:44:09.23ID:X26OcD1H
ちんこすうちんこすう
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 23:46:29.16ID:PJpGCx3W
>>207
昨日か今日あたりにバズった本音ツイートは悪い意味で断絶を的確についてたことで一線こえちゃった感ある
「無産自体は悪くない、悪いのはAIを使う泥棒」って擁護もあるけど手遅れ
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 23:49:23.57ID:X26OcD1H
>>207
無産は無産。以上終了。
うんこマンか
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 23:55:02.86ID:NReN+GIG
AIイラストってあれだろ？
「ゆっくり霊夢」とかそういうのの
汎用性が圧倒的なバージョンみたいなものだろ
もっと言えばいらすとやの美少女版

そらポン出しには価値ないわな
「ゆっくり解説動画」みたいな工夫によって真価を発揮するわけで
絵師を雇わなくても動画とかゲームとかの背景やキャラに無限のバリエーションが生まれる
小説家ひとりで本の表紙から挿絵まで揃えられる
しかもアダルトにも活用できる
音声作品の表紙とかAIが多くなってきたしそういう方面でも
とにかく小回りが利くのに圧倒的なクオリティ

なんかその辺軽視されてるっていうかあんまり触れられないよな
Twitter見てても反AiガーAI推進ガーばっかりだ
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 00:02:31.46ID:94DDCo1s
>>227
柳田万校
高岡漫稿
細川院網
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 00:08:57.69ID:ijFhBlF8
>>224
平然と使ってる奴らは麻痺してるけど無産って言葉自体めちゃくちゃ不愉快なんだよなあ
絵師なんて女子率高いだろうにその女を揶揄する中でもトップクラスにエグい言葉良く使うなと思うわ
若い連中多いからまだ実感無いんだろうけどな
格下と認定した相手への傲慢さと差別意識丸出しで人に共感得る絵を描けるのかとも思う
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 00:11:37.51ID:94DDCo1s
いや、言葉選びなんてどうでも良い。論点をずらすな。犯罪の意識あるやつにありがちなんよ。
問題は人の財産掠め取ってることや。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 00:13:47.57ID:94DDCo1s
むっさーん♪むっさーん♪
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 00:15:43.03ID:PpxhkERw
>>232
その財産の権利は著作権法に定められたものであって
その著作権法が改正されて財産の権利は失われたんや
嫌なら革命起こすしかないんや

そして反AI絵師は反体制テロリストに……
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 00:17:32.79ID:qJKbFnlY
>>205
日本はそれやらなかったからGoogleに検索エンジンの座を渡した実績がある
日本にも研究者はいるし良い土壌はかなり出来てると思うけどな
あと、日本語って超が付くほどのハズレ(マイナー)言語だし、
日本語での研究が進まないと将来日本語そのものの存亡の危機にもなりかねないってのもあるかも
政治の話なら許可しておいてあとでというのはEUがよくやってるし本当にその気になれば日本もできると思うぞ
ただ、日本語というハンデがあるしまずは参入してもらうことも重要かもしれない
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 00:17:42.68ID:94DDCo1s
>>235
童貞おもろー！！！！
オモローさいこう！！
童貞最高！！！！
妄想ーーーうーーーー！！

最高！！！！！
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 00:21:22.96ID:qhLOF5Sq
何回かこのスレで言ってるけど
ガチ目に反AIと左翼界隈が合流する可能性あると考えてる
主張そのものもそうだし主張のやり方(捏造ダブスタ上等)とか本当に似てると思う
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 00:22:08.65ID:ALgrF21m
AIガチャってゲームのプロアクで3Dキャラの服が消えるガチャやってるのと変わらないよ
キャラの服消したのは自分だから権利あるし画像売るって感じ
本当に厄介な玩具だな
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 00:22:30.80ID:94DDCo1s
>>239
寝言は寝て言え。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 00:22:46.15ID:94DDCo1s
>>241
寝言は寝て言え。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 00:28:09.06ID:PpxhkERw
まあ一番簡単な方法は作品を公開せず誰にも見せないことです
誰も知らないわけですから依拠性は絶対にありません
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 00:28:34.01ID:94DDCo1s
>>245
柳田漫稿
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 00:29:18.92ID:D8Bf3/qc
無産とか、クリエイターじゃない！とか
描くとは違う！絵師に憎しみを持ってるやつが使ってる！とか

どう考えてもSkebとかのかわりに自分で楽しんだり
小説家が表紙に使ったり
ゲームに使用したり
漫画に使ったり
SNS上の馴れ合い用ピクチャーとか
なりきり？とか
そういう使われ方が想定されていて
ほとんどの人がそういう使い方をしているんだけど

小説を書いてる人が表紙にAI使って
それは絵師に憎しみがあるからだ！ってなるのか？
まじで一体何と戦ってるんだよ、絵師が自作自演で印象操作のための敵を生み出してるって噂だけど
怖いわ
https://i.imgur.com/hOIDfDx.jpg
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 00:29:52.63ID:94DDCo1s
>>247
お前、まさかそれ、俺に向かって言ってんの？
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 00:35:38.35ID:94DDCo1s
>>251
スラマッパギー。
ボコンブッサー。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 00:38:36.72ID:SjhnaCZZ
なんでTwitterでAI絵師 死ねって検索ででんねん！！！！
名誉毀損やろ！！！！！！！

あ、でも泥棒してるから文句言えないか。
これは一本取られたわ
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 00:44:07.42ID:94DDCo1s
コミケで黒人のエキストラ雇うわ。
プラカードぶら下げさて「Lora対策のためAI絵師の方の購入は禁止しています」て。
インキャのAI絵師逆らえんやろ。それ見越してんねん。
楽しみやわ！
まとめサイトに先鋭過ぎって取り扱われるかな？
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 00:44:11.44ID:iPUHkJNk
>>249
こういうのってどちらの側もインパクト重視のあまり作者や集英社に著作権があることを忘れてるんじゃないだろうか
引用にすらなってない
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 00:49:32.77ID:PpxhkERw
「AIの無断学習を、やめろー！」「やめろー！」
「絵師の人権を、まもれー！」「まもれー！」

いい感じだ
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 01:22:43.33ID:7POm5qwj
無抵抗のまま絵師が消えていったら罪悪感でAIなんて使ってられなくなるから
もっと抵抗して醜態を晒してくれw

もめんくんも良かったぞ！あんな感じにガツンと主張してからしっぺ返し食らうのは面白かった
ギャグレベル満点だよ
今回のAI絵師になりすました絵師による炎上も最高だった！
競合絵師とAI絵師両方潰したいっていう欲深さと腹黒さいいねぇ、やっぱり絵師ってクズしかいないなと再認識😃
ここ見てても児ポおじさんが糖質発症させて暴れてるだけ、こんな奴らなら潰れてくれても構わん

そうやってバカみたいに抵抗してるお陰で
俺は罪悪感なくAIブン回せるんだから
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 01:32:09.06ID:7POm5qwj
素行悪い絵師がいたら教えてくれへんか🙋
LORA配布してお仕置きしたるで😡

やっぱり絵師さんは廃業やけんのぉ😼
これも仕方ないんや、日頃の行いが悪いけん

何を隠そう、ワシはAIのスペシャリストや🔧
pixivでは10日先までAIイラストの予約投稿しとる
その数、一時間に一枚や！😾🤜💥🖥

素行の悪かった絵師はワイがLORA作ったるからな👹
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 01:49:55.96ID:g9nhgsoW
ステマ違法化とか騒がれる昨今に絵師様が別垢で印象操作してる事件多すぎない？バナナくんもどっかの別垢でしょ？
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 01:52:32.84ID:qxNRY92j
反AIとフェミが完全に同類になるとはなぁ

フェミおば「男性はいつも女性を性的に見ている！！」

反AI「AI絵師は絵師に嫉妬して絵師の真似事をしている！！」

勝手に妄想で決めつける所まで完全に一致するとは思わなかったわ
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 01:56:45.22ID:ijFhBlF8
もめんの炎上でまともに表で意見言える絵師絶滅したからな
会木の垢バレもあったから別垢転生して反AIやるのも危なくなった
そうなるともう工作用の新垢作ってやるしかないわけで
これからそういうアカウント増えるだろうから何か火種ぶっこんで来る奴はまず素性から洗った方がいいな
というかtwitterの情報鵜呑みにしないのなんて基本中の基本なんだが絵師回りは悪い意味でピュアすぎるね
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 01:59:58.12ID:KrtH2VCG
反AIにしてみればちょっとでも有利な情報が喉から手が出るほど欲しいだろうからな
現状ではまったく戦えないし
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 02:07:11.49ID:9rkgNgwW
カッとなったらなんも考えず拡散するからな
怒るのを楽しんでるよ
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 02:12:35.73ID:Gtr5YipU
反AIはもう現実的な規制とかそんなんどうでも良くて感情でAI殴れれば何でもいいんでしょ
フェミと本当に変わらんよ
火種作ってでもAI燃やせれば良いレベルまで落ちるとは哀れだねえ
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 02:16:58.39ID:8EK9tmQ9
使われまくって叩かれてるAI絵師ってのも自称してる奴ほとんどいないのにな大物で自称してる奴おるん？
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 02:30:16.56ID:ijFhBlF8
>>275
20歳そこそこの世間知らずで政治的な議論耐性ない人とか良いカモだからな
若い奴を扇動と言えば新聞でSEALDsのその後を最近特集してたが彼らの末路は悲惨だったな
デジタルタトゥーが残り続け就職口もなく皆黒歴史になってしまってした
それを祭り上げ煽った当事者の一人の朝日が取材するの鬼畜だなあと思ったが
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 02:40:34.65ID:1euXYn6m
ポン出しだけの純AI絵師は少ないよ
ゲーム
エロCG集販売
漫画
小説
エロ支援サイト
に「活用」してるのがほとんど

なんかすごく憎悪を向けてる絵師が多いけど
ポン出しAI絵師をどうしても叩きたいみたいだけど
みんな平和に使ってるんだよな…本当は

https://i.imgur.com/q0dFiwl.jpg
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 02:44:51.25ID:i1oPp5nm
昔から絵師を政治利用しようとする動きはよくあるからな、都合よく利用されちゃってそのままキャリアを失った奴がどれだけいるかわからん
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 02:50:32.48ID:qJKbFnlY
チャットGPTなら法律素人でも裁判書類を作成可能に　本人訴訟で活用例　AIの波、司法の世界にも
こういう話だと反対する人が激減しそう
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 02:51:54.03ID:1euXYn6m
俺はAI絵師界隈をエロから動物いやし系とかまで色々見て回ってるけど平和そのものだし
創作を楽しんでるのが伝わってくるわ

まじで絵師が何に対して誰に対して憎悪を向けてるかわからんわ

俺等は陰湿な絵師界隈で裏垢で愚痴りながらやってんのにAI絵師界隈は平和そのものでズルい！ってことなのか？
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 03:09:14.41ID:KWDMxGDQ
現実的な規制案はなんだろうね
EUが出そうとしてるデータセットの開示義務は、絵だけなら弊害無いだろうけど、他のAIまで及ぶから無理筋に感じるし
ただ、派生や蒸留が作り放題ってのも物理的な製品作ってるところは嫌がるだろう
そもそもの開発が欧米企業で日本だけ強固路線を取れば出ていかれるだけ
中国のITみたいに欧米を排除して国内企業を育てさせるってのも厳しく思える
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 03:09:33.63ID:iuTT8znS
lolaとかで勝手に絵柄モデル売りさばかれてるの見たらAI側はみんな平和とかとても思えんわ
個人狙い撃ちは普通に訴訟できるようになっていくだろうね
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 03:16:58.80ID:cFbgYAko
絵を描くって事は線を引くって事だよ
1ミリ左に描くか右に描くか、顎の膨らみ加減をどうするか？もうちょっと削ってみるか膨らませてみるか？
作業一つ一つ全てに書き手の判断が入る
もしおかしかったとしてもバランスの失敗も含めてその人の絵だね
ＡＩイラストには描き手？とのそれが無いよ
まぁＡＩ君が頑張ってるというべきか
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 03:22:01.71ID:KrtH2VCG
そして誰も訴訟しないのである
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 03:25:28.02ID:X/1fAC5O
あいつら新しく規制が増えたところで訴えないよな
他の誰かがやってくれるだろうって全部他人任せだし
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 03:25:28.03ID:t1OWymW7
loraは大半がタダで配布されてて支援サイトに誘導するのでも一割以下でないの
売ってるみたいなのはかなり珍しいケースだけどよく売られてるみたいな表現される謎
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 03:33:19.28ID:xOgvKNnM
絵柄に著作権はないし
loraって言うほど問題ではない気がする
ただ、作者の名前出すのは問題だ

嫌がらせ目的や
本人の名前を出しての販売などは禁止
ってのが現実的な規制の落とし所かな

データの開示は必要ないというか
すでにNovelAIとかやってるし
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 03:35:19.71ID:xOgvKNnM
データの開示というか
学習元だね
どっちもかわらんか

てかデータの開示とか企業秘密もいいとこやろ
コーラの作り方みたいなもんじゃないか？
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 03:36:35.18ID:PZHMIfOl
>>287
データセットの開示で困ることってあんの？
どうせ一回はダウンロードてして手元にくるんだからそのまま残して公開するだけの話では？
せいぜい社外秘の企業内部のデータ使ってる時ぐらいでは？
今のAI企業の学習データはほぼ全て社外のウェブ上データのみなんじゃないの？
ウェブ上のデータ使ってAI作ってるのにchatGPTやmidだけ飛びぬけてる当たりデータも大事だけど調整も大事だからデータ開示しても別によくね
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 03:50:53.74ID:KrtH2VCG
>>300
一回ダウンロードして手元ににくるって言うが
どんだけ大量のデータだと思ってんだ
都度消去しなけりゃ全部保存なんてやってられるだろ
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 03:56:37.82ID:KrtH2VCG
データセット公開
ローカルで保存できるドライブやファイル開けるメモリの準備できるものならやってみろって感じか
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 04:04:58.35ID:PZHMIfOl
>>302
データが大量つっても保存するだけならAI開発に比べれば費用なんて誤差みたいなもんやろ
何なら画像一枚一枚公開するんじゃなくてここのデータ使いましたっていうだけでもええやろ
LIONの使いましたとかpixivスクレイピングしましたとか
学習データまんま見せられても見てられるかってなるしここのデータ使いましたって言うほうが現実的やな
そんでそこにあるデータは全て使ったと考えでええんやないかな
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 04:36:38.96ID:snCmtmPA
昔は気軽に開示してたんだが反AIが煩いから誰も開示しなくなった
仮に開示させても第三者が再現できないなら本当かどうか解らん
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 04:39:41.69ID:0fK1CHqu
>>300
逆に開示しなきゃいけない理由がないのになんで面倒な事をせにゃならんのか
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 04:40:47.03ID:0fK1CHqu
なんで反AIはAI利用者側に面倒を強いる事ができると思ってるのかが謎なんだよな
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 04:53:00.98ID:AJEQnn7E
オープンソースでバラまかれたから、後戻りはもうできない
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 05:45:19.70ID:cDLNQI/D
pixivもやる気でないだろルールをどう変えてもあんなにリプ欄で批判されるんだから
リプ禁止にしてるskeb公式はよくやってる
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 05:56:50.88ID:KWDMxGDQ
>>300
生成AIや深層学習で使ってるビッグデータ
もちろんグーグル検索が使ってるAIにも使われてる
これらに無断に集めたデータが含まれていると言われているけど、現在は適法なのでブラックボックス化してる
もしデータセットの開示義務が通れば、全て開示されて集団訴訟祭りが起きる
ビッグテックはこうならないように、巨大データをパラメーター化して回避しようとしてる
ただ道徳的には、もともとのデータがなけりゃパラメーター化もできないわけで、
それを完了したら知らぬ存ぜぬってどうなのって話ではあるけどね
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 06:17:26.21ID:wSqOydwk
AIモデル作成のためのデータ収集は、学習後に保持せず削除することで
法律的に免除されてる「一時的な複製」に該当するようになってるんで
データセット公開ってなるとLAION形式しか無理だね
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 06:30:28.03ID:j85iB88V
滝ガレ見て慌ててこのスレに戻ってきた

もう人間証明のためのアナログ絵も必要になってしまった感じ
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 06:31:02.35ID:PZHMIfOl
画像一枚ずつ見せられても困るしTwitterのつぶやきを見せられても困るしな
データの開示はここのデータ使いましたって感じになるんやろね

>>312
公開したら訴訟になるはいいすぎやろ
訴訟になるとわかりきってることをやってると確信してるってことやろ？
さすがにそれはないやろ
というか本当にそんなことやってんならなおさら開示せんかいって話や
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 06:50:48.78ID:s7lj6od+
シンプルにAIが少しでも関与したイラストはAIロゴ入れましょう
ロゴ入れていない奴は逮捕でおk

証明できないからロゴ入れずにイラストあげる奴はいるだろうが
そのうちトラップAIに引っかかって勝手に開示→逮捕が続出するだろ
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 07:01:53.52ID:oTKaRRr7
「俺達は心で描いている！」って意味不な事を叫んでるAI術師がいるけど新手の宗教でも始まってんの？
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 07:07:21.79ID:s7lj6od+
2021年以降に出てきた絵師は大変になったな
少し下手なイラストもAIで調整して作れるから人間証明が困難になったわ
最近は現実と区別できないくらい高画質のリアルに似せたフェイク映像作れるから
数年後はアナログ作業の映像も疑われるんじゃね
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 07:15:37.20ID:GqglSIkN
将棋もチェスもコンピュータには勝てないの立証されたし
絵やプログラムなんかも勝てないってなっただけでしょ
それでも将棋やチェスは終わってはないし
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 07:19:39.93ID:s7lj6od+
AI術師でアナログコンプレックスを消すのはめっちゃ困難
バレないならフェイクでもいいからアナログ証明したいって奴は一定数いるだろうね
今後雑なアナログ証明が増えて疑心暗鬼になってくのは目に見える
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 07:23:46.67ID:ZzicJPfn
ここ数ヶ月で人間レベルを凌駕するようになったよな
弱点だらけのSD1.5ベースでよくやってる
人間スゲー
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 07:28:21.41ID:s7lj6od+
こんだけAIイラストが氾濫したらAIというだけで価値が無くなる

絵師が全員が神絵師なら神絵師の価値が無くなるってのと同じ
大アナログ証明フェイク時代の始まり
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 07:31:00.79ID:j85iB88V
アナログ証明の偽造はさすがに無理だろ
これこそが人間の活路だと思うぞ

>>320
悪用して金銭を得ている人間がいるからここまで問題になってんだよ
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 07:43:12.98ID:ZzicJPfn
3Dでも似たような話があったが適材適所で共存の形になった
AIもそんな感じになる

偉い人も言ってたが機械でできることは機械に任せて人間は機械にできないことに注力するのが賢い選択
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 07:48:38.12ID:94DDCo1s
>>320
画像生成AIは犯罪に使われているのが問題なの
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 07:49:05.28ID:XXIdTAFX
witchとか入れると最小限の布が胸と股間に張り付く出力じゃないようなの作らんと普通の商業には使えないと思う
エロはAIに代替されていくだろうな
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 07:56:52.79ID:AJEQnn7E
>>323
デジタル絵のときと同じだな
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 08:03:38.70ID:s7lj6od+
アナログからデジタル絵の時でさえ証明あったしな
今回は「描ける」の証明だからあの時と比にならんだろな
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 08:09:40.34ID:uhZKM15y
>>339
お前何歳だよ・・・ｗ　
自分は最初からデジタルが当たり前の時に産まれたし知らんよ
色紙描くからアナログも描けるし五月蠅いし
そんなんで自慢すんなよジジイ
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 08:11:26.88ID:uhZKM15y
デジタルしか描けないって思いたいだけなんだろアナログ爺さんは
実際は描けるの多いし全然周り見てないよね
底辺しか見ない奴らと同じよ
こいつは負けるなAIに
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 08:14:39.71ID:uhZKM15y
描けない人だって描けないって言ってるだけじゃんｗ
描けない所確認したの・・・？してないのに言ってたらマジでバカ
実際は描けると思うんだけど？描けなくても馬鹿にする必要はないしいちいち　
そら見ろ描けない　とか言って見下す必要あんの？弱過ぎでしょ心がさ
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 08:17:42.75ID:uhZKM15y
こいつら下の方のくっそどうでもいい奴らの話しかしないね？
AI証明がーとかくだらないし
AI＋手描きかAIのみか手描きのみか　
それで勝負する時代が来るってだけでしょ？何怯えてるの？くだらない
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 08:21:42.32ID:s7lj6od+
一番地獄なのは2023年以降出てきた上手い絵描き
証明できるものがないからAI疑われるわ後発のAI術師に一蹴されるわでボコボコ

AIの誘惑に負けてAI術師の仲間入りバッドエンド
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 08:28:58.09ID:L/cJDGT0
>>339
別にレイヤー統合前だとかなんらかの制作課程出せば問題ないで
いきなり完成されてる物とか取り繕っても描く側はわかる
別にデッサン取ってなくても今の子に多そうなのは3D人形や素材使ってる痕跡
購入とかDL履歴でも出せるだろ
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 08:30:05.37ID:duUSCBpy
>>343
日本語が苦手なんだ
頭が悪い人って生きづらそう
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 08:30:43.10ID:FGMfRjI9
大丈夫
AIより上手い絵を描けば生き残るよ
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 08:38:06.67ID:s7lj6od+
一般人はレイヤーわかんないんだよな
誰にでもわかりやすく一目で証明できるのはAI前の過去イラスト
それが無いとくっそめんどくさい証明をしないといけなくなるし
あたおかの工作系アンチ絵師に絡まれたら対抗きっつい
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 08:41:51.41ID:6mJDvXTZ
評価されるために手書きの証明だ！ってアホくさ
スポーツかなんかだと思ってんの？
…で描く題材は何？美少女イラストっすか？
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 08:42:47.61ID:tJ4DGpFY
誰か大物がAIに意見しないのかね
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 08:45:08.41ID:VYOtvMGd
もうpixivやTwitterはAIイラストが普通にバズってる
消費者は上手けりゃ(エロけりゃ)OKでAIか手描きかは気にしない
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 08:45:56.98ID:a+44uNVU
大物は下手に口出しせんでしょ
どっかのもめんみたいに自爆したくないだろうし
まあもめんはブーメラン突き刺さっただけだが
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 08:48:41.07ID:uhZKM15y
絵はサブ仕事になるかもしれないし今から違う事で興味ある事もやったらいいんじゃないの？転機だよ今は
AI関与するの前提で始めるんだよ新しい事
既に絵仕事安定してる人しかできないけど

逆に今から絵に時間割くのは頭悪いよ流石に
趣味で続けたいなら別だけどさ
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 08:57:19.05ID:SjhnaCZZ
泥棒多すぎ
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 08:57:53.22ID:h7Pxa6d8
なんかAIの人が言ってた通り
絵を描くなんて言う面倒くさいことから開放されるべきだと思うわ
ハンコ美少女イラストとか最たる例だろ

才能あるやつは違うよ？それは芸として素晴らしいから
でもAI以下の画力で手書きの証明とか笑止千万だわ
そもそもつまんねーだろ、自分が勝てないAIイラストがある中手書きで下手くそなの描いてるの
馬鹿じゃねーの？
それが楽しくてやってんならいいけど
AIにイライラしながら愚痴愚痴反AIで憎悪バラまきながらなら
世界一無駄な時間の使い方だわ
この書き込みと同じくらい時間の無駄
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 09:28:21.92ID:qJKbFnlY
>>353
他人の絵を学習するな
こんなことを言える絵師がいるなら大物だよ
でも自分は他人の絵を見て学習してるんやろ
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 09:41:17.13ID:TW2HcTcn
この人とか
十年近く一週間に一回以上投稿してるけど
AIに対しての愚痴なんか一つもこぼさないぞ
https://i.imgur.com/hihsywR.jpg

手書きの証明、評価とか言ってるやつは
そもそも絵を描くことなんか好きじゃないんじゃないの？
ただ「いいね」という餌を補給したいだけの悲しきモンスターだよ
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 09:50:22.53ID:qJKbFnlY
>>366
それなら棲み分け出来そうだな

とりあえず、AIの問題点は、目や重要な部位がおかしなことになってる
そこをきっちり手書きで修正できる人が求められてる気がするわ
拡大の関係が大きいんだろうけど、未だに改善できてない
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 10:06:05.12ID:OmroB/Eu
エロだけは絵師とバチバチに競合するな…うん

一昔前のはみんな同じ絵柄で飽きるって感じだったけど
最近のは、恐怖を覚えるレベル
Loraってやつなのか？あれやばい
二次創作だって衣装まで完全再現してるし
しかも某ソシャゲで最近出たデータが少ないキャラですら
マジであれどうやってんだよ
背景絵師もだけど
版権二次エロ絵師ももうあかんわ
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 10:09:40.20ID:j07CWlZR
昔は目と手を見れば解ると言われたが、追加学習が流行って目は殆ど解らなくなった
手も以前よりはマシになってはいるが、まだ苦手
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 10:26:59.64ID:ALgrF21m
手描きもAIも学習してるから同じっていうけどさぁ
元絵を機械で類似複製してるAIはコピー機と同じってなるんだけどな
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 10:28:44.21ID:NvRtl45m
絵を描かないやつにコンプレックスなんてあるわけないんだよな
出力楽しいと思ってるだけで
それより何十年絵を練習してる人が悲惨すぎて発狂してるのではないだろうか
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 10:33:15.00ID:zpyroUH/
絵を描けないから絵を描ける奴にコンプレックス持つのが自然
聞いてもいないのに出力楽しいだけとか言って強がっているのが証拠
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 10:34:16.25ID:oTKaRRr7
なんか手の正確さを求めてるせいなのか、同じデザインに同じタイプのLORAを使ってる人が増えてきたな。

Twitterも似たようなAIイラストばっかりで見てる側がゲシュタルト崩壊しそうだわwww
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 10:36:54.31ID:NvRtl45m
車乗っててマラソン選手に嫉妬するわけないやん　絵を書いて楽しむという精神構造とはかけ離れてるよ
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 10:41:50.13ID:zpyroUH/
コンプレックス持ってるだろ？に食いつきよすぎて草
屁理屈言ってもそういうところなんだよなぁ

車とマラソンとか言ってる見当違い奴いるけど
AI使う絵師とAIしか使えない奴は両方車なんだけど気づいてない模様

AI使う絵師はベンツでAIしか使えない奴はプリウス中古車なんだよなぁ
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 10:41:55.89ID:Wkni5Vgd
AI絵はmajinaiとかでプロンプトを全部公開する文化だしな
より良い絵を即模倣できたりするわけで、コンプレックスなんて感じる暇もない
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 10:49:56.33ID:94DDCo1s
>>386
AIしか使えないのはただの無産だよ。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 10:53:20.41ID:KM4Gf/5M
>>389
AI生成が無産、で良いぽ
他人に渡すわけじゃないから俺は

つまり、俺に渡す可能性のある連中は、AI超えてから来いっていう話だ
それができないなら俺にとっては蚊帳の外、知らんがなそいつが餓死しようが
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 10:55:24.06ID:NvRtl45m
AI使ってるやつって
シコるためか小銭稼ぐためだろ

芸術的な創造性とか技術力とか一切ないからな　そうなると誰かと比較して落ち込むとか嫉妬するとか優越感にしたるとかもない
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 11:02:14.57ID:g/GmEAUl
AI絵は楽しいからやってるんだーって主張
AI絵で稼ぐことが全面禁止にされたら誰もAI生成とかやらなくなりそう
絵は別に稼げなくても趣味でやってる人いくらでもいるけど
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 11:04:02.34ID:zpyroUH/
両方車だという事に気づけずに車とマラソン選手とか言ってる低脳がいるうちは反AIは安泰じゃね
こういう奴が働く無能で足を引っ張るんだよな
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 11:04:08.69ID:ALgrF21m
AI超えろって元絵を描いた本人でも無理な事言ってるんだけど
SRだけ出るガチャのボタンポチポチしてると自動生成AIの凄さが分からないんだろうな
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 11:06:04.17ID:NvRtl45m
芸術家の鏡みたいな人もいるよ
ただ稼げなくなって辞めるやつも多いだろうね　これは絵描きにも言えること　

別の仕事しながら趣味で書くってのはプロのプライドからして嫌だろ
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 11:17:57.26ID:mmHy116u
>>396
昔、同人界隈を擁護するために使った文化の揺りかご論が、時を経て画力至上主義に至った挙句に
イラストAIで画力の価値が失われてしまったのは何とも申し訳ない気分だ
でももう剣術では戦争に勝てん
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 11:23:44.67ID:6pcg2DVs
手書きのイラストや絵画とは別の技術としてカテゴライズするしかないね
車があるのに100mを何秒で走れるか競う大会はもう馬鹿馬鹿しいからやめようとはならないじゃん
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 11:32:48.57ID:6pcg2DVs
でも仕事なくなってんのは量産型美少女ハンコ絵ばっか描いてるとかじゃないの
例えば漫画太郎や大本克洋みたいな絵をAIが生み出せるのか？
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 11:36:40.04ID:bh3OQsDD
>>394
AIイラストで渋に投稿してる人でファンボを開設していない人をどう見てるんだ
金にもならん事で毎日投稿とか、完全に趣味でやってるわけだが
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 11:38:55.39ID:pR520EzT
量産型美少女は量産型すぎて広まったな
大友絵は作れるだろうが作っても大友色に染まりすぎてパクリやチルドレン言われるだけじゃね
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 11:49:06.00ID:EnouKVfS
ラッダイト運動で
なぜ処刑までされてしまったかわかったわ
人類の発展の邪魔なのか

ひたすら機械は悪いもの！とかマイナスイメージを色んな人に吹聴して
機械を破壊する
そしたら民衆も「あっ、機械は悪いものなんだ」って誤認する

AIも同じことが起きてる
不要になってしまった絵師が騒いで負債になるわけだ
泥棒！！！って叫ばれたらかなわんしな

だから消さなきゃいけないってことなのか…
だからみんな処刑されたのか…
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 11:58:31.84ID:pR520EzT
全盛期鳥山明
大友克洋
賭博黙示録カイジ

この辺はAIに画風学習してもオリジナルより良い物はできにくいし蛇足しか作れない
出来たとしても同人扱いされる
オリジナルには勝てない

量産型美少女はAIできる前から量産型だからプラスプラスが得意なAIが勝った
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 12:00:05.05ID:nmp4ZWPR
昨日ぐらいに貼られてたAIで作られたすごいアニメは
演者が衣装着てグリーンバックの前で演技してその動画をAIでアニメ化してるんだな
演者なしでAIだけで簡単にアニメ作るのはまだ先になりそうか
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 12:00:39.60ID:oTKaRRr7
画太郎や田亀系は絵柄より内容にステータス全振りしてるからな、一枚絵しか作れないAI術師には使いこなせんよw
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 12:01:24.74ID:30Yb6NL2
非エロのAI絵を渋に上げてるけど、すき！押してくれる人は抜ければAIでも何でも良いエロ絵巡回してる人がおまけでつけてくれるぐらいで、普通のユーザーはそもそも見てない感覚がある
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 12:09:49.40ID:KM4Gf/5M
>>393
>芸術的な創造性とか技術力とか
～をエロ二次創作者に求めてもねぇ
オリキャラで勝負してる(同人)作家はともかく、

馬や艦の娘二番煎じ(っていうか、完全コピー)で技術的とか想像的とか言われましても・・・
コピー機やAIの方が普通に性能いいです草

で終わるんだよなぁ
しかし、オリキャラで頑張ってる連中も裏で馬とか艦とかの娘二番煎じ出してるしねぇ

>>399,404
本人のプロ意識なんてどうでもいい
こっちは相手がプロだろうが何だろうが及第点が出てない作品(＝需要がない作品)は一切買わないわな
仕事が奪われる？俺からしてみれば最初から収入としての仕事してねーじゃん需要ものを出せてねーんだから
仕事してねーんだから餓死しようが知ったことじゃないわな
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 12:18:34.28ID:KM4Gf/5M
>>407
>漫画太郎や大本克洋みたいな絵をAIが生み出せるのか？
生み出せるとは思いますが、産もうとしないでしょうね
ニッチなものほど溢れたら冷めるっていうのは、絵師もAI利用者も感覚でわかってるだろうしね

>>408
事の推移を見守っている可能性
しかし、(二次創作に該当する場合は)無断頒布してる時点でロハであろうがなかろうが同じですけどね

>>409
2019年から2020年の失業者数の増加分に埋もれる程度でしかないはずです
他の要因の失業者数の方がはるかに多いですよ
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 12:24:26.01ID:qXPBQD9O
漫画のキングダムの絵柄はかわいいやかっこいいとは思わないが、変な魅力あるもんな
ああいう絵柄は生き残りそう
ストーリーあっての魅力だから漫画は強いかもね

村田ワンパンマンみたいなのはAIでクオリティー釣り上げたほうが良さそう
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 12:29:33.84ID:ALgrF21m
機械が悪いに印象操作してるけど
悪いのは無断学習から類似品を複製して販売してる事だよ
学習して自分で描いたオリジナル絵だけをAIに学習させて自動生成してるなら誰も文句言わない
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 12:32:11.47ID:NvRtl45m
2020と2023の絵師失業者の比較か
変わらんだろうね

グーグルが開発してるから
2025にはどうなってるかわからないけど
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 12:32:28.72ID:KM4Gf/5M
>>414
そのコンセプト自体は、最近の映画バッドマンで既にやられているはず
空中から高速で降りてきたバッドマンが地上にふわっと着地し
そのまま何事もなかったかのように歩行するシーンが、背景を含めて
全AI制作でなされたという記憶

先という意味では、今のところコストがボトルネックなだけ

>>416
>内容にステータス全振り
～する統合AIが画像生成AIを動的制御しだしたら画太郎ですら終わる
ただ、それを家庭で持てるハイエンドPC如きでは数台用いてもアーキテクチャを構築できないでしょうね
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 12:37:08.08ID:KM4Gf/5M
>>423
いや、増加分をちゃんと見ろって言っている

2019年の失業者数の推移と、2019年時点での二次創作者推定数の計算はされている
(後者も、コミケ参加数と大学ドクター修了者の考察からの推定で、空想の数字ではない)
つまり、2019年時点で仮にAIがそれらを駆逐したらどれだけ失業者が増えるのかという観点での数字の評価だ

ここの過去スレだったか？俺が書いたのは
どこに書いたか忘れたが
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 12:44:08.98ID:NvRtl45m
>>429
コミケってアマチュアも混ざってるから参加者で失業者計算できるの？

予想は予想であって
どれくらいの速度でどれくらいの失業者が増えるかは未知の部分　
開発がどうなるか
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 12:49:26.48ID:q0sETWpx
ミツアに文句言ってるやついる？
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 12:53:58.21ID:KM4Gf/5M
>>431
クリエータとしての参加者にセミプロの割合が少ないなら、人数としては参加者全員が失業＞セミプロが失業
だから、クリエータとしての参加者全員を計算してそれが誤差の範囲なら、セミプロなんて考慮の外

このような論述をしたよ
一応、コミケ5回分が全員重複参加なしという失業者数がわからしたら破格の設定でやってもそれだった、とだけ

で、先にも言ったとおり、プロだろうが何だろうが、

　需要を出せないなら市場には要らない

のは資本主義の根本原理

　抗いたいならAIを超えてこいと冷たく言い放つだけのこと
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 13:03:07.28ID:ALgrF21m
>>430
事実はそうじゃないからな
空っぽのAIに1から自分の絵だけ学習させてるとか聞いた事が無い
仮に居たとしても全体の何%?って話しで0.1以下で話しにならないよ
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 13:08:32.90ID:jlaR2q8s
AIに学習されるの嫌だからまたpixiv投稿辞めます😡
↑
こいつの絵がlow qualityで弾かれるレベルなの草生えちゃう
学習の邪魔はやめてくださーい
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 13:18:22.98ID:AJEQnn7E
失業は善いこと
向いてない職から新しい職に変われる機会を授けてもらうことだから
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 13:20:12.43ID:ALgrF21m
つまり58億の作品を無断使用してるんだろ学習でも人じゃ到底出来ない
まぁそれは置いといてコミティアの趣旨を考えると参加は自由でも二次創作以上に自動生成AIは駄目だろうな
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 13:20:14.84ID:ONdG0Si0
無断学習じゃなくて公開データ学習なんだよな、正しくは
学習されたくないならそう言う仕組みを考える方向の論議すればいいのにそう言うの見たことない
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 13:24:43.50ID:KM4Gf/5M
>>435
ビックデータの活用自体は合憲であり合法
AI学習についての指針も法が存在する

となると、その法を成立させた自民党員多数を政治的にパージしないと無理だね、となる
これ、共産党が跋扈するための必須要件と同じなんだよね草

つまり
>空っぽのAIに1から自分の絵だけ学習させてる
がそもそも机上空論ということ
これを引き合いに出したらその後の論述は全部空虚だと看破されて終わり
前提が間違ってるからね
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 13:28:36.96ID:KWDMxGDQ
TwitterはAIに投稿データを売ってたわけで
Twitterに投稿してた人は無断学習されてても文句は言えないかもな
AI企業側はちゃんと金払ってるわけで
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 13:31:19.58ID:ALgrF21m
それさぁ包丁は誰でも自由に使えるけど刺されない為に議論しよう
仮に刺されても法で裁けるし裁判で勝てば良いってのと同じぐらい無茶振りなんだよ
勝ち負けじゃないけど刺された時点で負け絵も学習された時点で終わり
AIは死なないって言うだろうけど職が無くなるって死活問題だから大差無いんだよね
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 13:32:03.97ID:KM4Gf/5M
>>441
その学習者(人)に、絵を描く練習の際に『生涯一度も他人の絵を見ていません』と宣言できますか？と訊けばいい

1枚でも見てたら
・58億枚だろうが1枚だろうが、他人の絵を参考にしちゃったんだろうが、黙れやこの下衆

って言ってあげればいいと思うよ
ちなみに
・ピカソの独特の絵は、それまでにピカソが見てきた絵画が反面教師になっている
のは有名なはなし
したがって、AIを糾弾する連中が同時に美術館で数億円するピカソの絵を酷評しない限り、全く信用できない
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 13:33:06.16ID:AJEQnn7E
>>445
AIより下手糞な人が転職の機会を与えられるのは善いこと
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 13:37:02.20ID:KM4Gf/5M
>>445
すべては不法的使用者があってのこと
包丁の場合の不法行為は殺人・傷害など
AIの場合は無断頒布

これらの行為を指摘する前にホーチョーガーとかエーアイガーとか
道具に向かって言ってるからバカにされてるわけ

・・・ってわかってない連中確かに多いよね
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 13:38:14.17ID:I1gJdRkN
自分の絵を学習させました!
とか言ってるのいるけど
元絵より何十段階も上の品質の
出力品になってるのばっかりだよな

そうじゃない人いる?
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 13:40:00.58ID:ijFhBlF8
>>444
少なくともデータ売ってたOpenAI製のには一切文句言えないな
Facebookインスタなんかも元々規約でもディープラーニングに使うって明言してた上に自前の画像AI搭載予定だし

今のtwitterで暴れる反AIにとって致命的になるとしたらイーロンがEmadと組んでAI開発するよとか表明したらかね
開発出遅れてるしビッグテックのAI規制書簡にお互い署名したり全然有り得るんだよな
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 13:40:32.82ID:AJEQnn7E
>>451
>>4 ← これもAIのほうが巧いな
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 13:41:39.18ID:KM4Gf/5M
>>451
それ、言葉のあやが混じってるので、評価できない

まず、「元絵より何十段階も上の品質」って、誰のジャッジ？
この時点で主観入りまくってるから客観的ではない

次に「AIは乱数をふかして加工している」という前提があるから
「加工前より加工後の方が良リモデルされた」ものだけ陳列されてたら
誤認してるだじぇになる
(悪リモデルされたものは世に出てないだけ)

したがって、その質問に答えはない
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 13:45:19.93ID:cFbgYAko
AI開発者凄い
AI凄いは分かるけど
AIにタダ乗りしてイキってる奴の何が凄いのかが分からんのよね
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 13:47:15.81ID:ALgrF21m
>>449
法が合っても無法者が居てる時点で抑止力を強くする以外の術が無い
リスクが大きくてリターンを無くすしかないけどAIはハイリターンしかない
今は国が好きにしていーよーって馬鹿になってるからどうにも出来ないのが現状
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 13:48:15.79ID:AJEQnn7E
>>456
デジタル絵と同じで道具の使いこなしでも差は生まれるよ
特にいまAIはどんどん新しい技術が生まれていて最新の取り込みも大変
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 13:48:55.88ID:AJEQnn7E
>>458
二次創作ごと撲滅しよう
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 13:49:46.59ID:I1gJdRkN
何十段階も上とジャッジしてるのは
俺の目だな
大抵元絵からかけ離れて
今のAI絵の主流の絵柄に
引きずられてると感じる

あれを見ると
俺はAI完全否定派じゃないが
まだ使えない
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 13:54:50.30ID:VOtyTCFq
>>455
852と仲良くなった漫画家？の人がi2iやったら古臭い絵が一気に垢抜けた感じになってこれはヤバいって思った
わかりやすいのは目が違う
昔の人の絵って横向きの目がより目になってるけどそれがよくAIで見るようなバランスいい綺麗な目になって明らかに元絵よりグレードアップしてた
色の事よくわからんけど多分色なんかも今っぽいチョイスになってんだと思う
一昔前の絵にあるような歪みみたいなのも多分矯正されてる
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 13:55:57.39ID:ALgrF21m
>>460
創作や人が何かを作る事で金銭を得る仕事を潰すのは賛成出来ないな
今は知らないが中国だと映画作る時に脚本を作らないとジャッキーが言ってたな
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 13:56:16.10ID:bh3OQsDD
既存のAIの絵柄が気に入らない人は学習したりマージしたりで独自のを模索してる
「まだ使えない」じゃなくて自分が気に入った絵柄のモデルを「まだ見つけてない(まだ作れてない)」が正しい気がするな
大量のモデルが生まれる理由がそこだし
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 14:02:20.10ID:AJEQnn7E
>>463
二次創作というがあれは創作ではない
パクリだ
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 14:08:21.32ID:ALgrF21m
>>465
二次創作を勘違いしてるけど絵柄と設定の無断使用で話しや絵は描かれたオリジナルだよ
だから二次創作でも著作権が認められる
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 14:21:00.57ID:LkK5J/Fm
>>468
いや別に支部は普通の絵も沢山あるから…
たまに公式の画像とかコラとか転載あげてたり訳分からんのもまじってるけどそういう本来の目的と違うのが大量に来てる感じではある
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 14:31:12.74ID:zUFiCyuX
>>470
小説書いてPixivに上げてる人がAIで挿絵付けてたりDLSiteでAI絵使ったゲーム出てたりするけどそれはクリエイターじゃないってこと？
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 14:36:23.58ID:kEo+eCOL
>>472
ちちぷいとかAIイラストの所は手描きじゃない
手描きはAIイラストコンテンツには行けないけどAIはどっちもスイッチ可能なのはおかしい
そして検索型生成エンジンの絵が手描きの絵と同じかどうかは進行形で話してる
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 14:39:03.32ID:zUFiCyuX
>>473
日本語大丈夫？
クリエイターのためって言いながら絵師様の都合を押し付けて別のコンテンツ作ってる人を無視してるって話だけど
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 14:46:33.59ID:PZHMIfOl
しっかしAI企業も末端は何考えて仕事してんのやろな
死刑囚が死刑台を作ってるようなもんでしょ
上級や管理側はええけど末端のエンジニアの気持ち聞いてみたいわ
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 14:47:52.78ID:wb2E928l
描く技術のなかった人がAIで色々作れるようになってもAI使ってフォロワー集められるような人は一部だから、アナログ勢が心配するほどじゃないと思うわ
元々人気がない人はAI関係なく人気ないわけだからそれはAIとは別の問題だし
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 14:53:36.37ID:v1HGPHpx
俺もAIの被害者の一人なんだぜ
pixivにAIエロ絵が増えすぎて
パンツガビガビだし　時間もかかる
多すぎて見きれないんだ！
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 14:54:25.72ID:sP3QUzMM
旗頭にしてたよー清水があのザマで木目のやらかしまであったから陳情とかするのはもう無理だし政治ではとっくに負けでしょ
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 14:56:45.68ID:t1OWymW7
末端なんてそれをやるしかない連中だし
怠ければ長生きできるのにみたいな無能が生きていけるような環境ではないんでは
向こうもなんでクリエイティブでない繰り返し作業にこだわるんだって疑問に思ってるだろう
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 15:15:31.04ID:0qx6pKaW
そもそも画像生成と同じで
その分野に明るくない素人がAI使っても最低限の物しか出来ないし
とうぶんは心配するほうがアホらしいうえに
超性能AGIが生まれて失職する時はそんな程度の低い心配をしてるどころじゃない
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 15:16:15.28ID:g9nhgsoW
>>433
見覚えある気がするわ
関係者全員クビになったとしても15万人で何もなく放っておいても毎年30万人規模で失業者増えたり減ったりしてるから界隈丸ごと潰れても今年は多かったねって誤差扱いされる程度の人数
ってやつだよね
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 15:24:51.14ID:7oibao+9
まず失業の前に
現プロは給料が減っていくだろうな
人手がいらなくなるから
今大学生くらいの人は粘って30までやっても食えないのが確定してるし
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 15:26:40.90ID:KrtH2VCG
まず専業か兼業かのラインがあって
兼業絵描きが絵描きの仕事を失っても別で仕事があるなら失業者にカウントされん
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 15:30:22.30ID:0qx6pKaW
絵描きでAIに不満がある人はちゃんと自分の感情を深掘り分析したほうがいいよ
絵を描く事そのものが本当に楽しいのであれば、AIを気にする必要はないんだから
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 15:37:25.52ID:wSqOydwk
>>488
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2304/24/news110.html
＞　中国の若者の現状をリポートする「youth36kr」に掲載された記事によると、ゲームの美術デザインを請け負う中国の企業で、AIペインティングツールの導入により、原画マンの3割が解雇された（残った人は給料が上がった）という。

契約解除に耐える有能なら上がる余地あり
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 15:41:38.93ID:PZHMIfOl
>>492
これで給料上がったって喜んでるならただのバカだろ
3割が4割、5割とどんどんライン上がってくのが目に見えてるやん
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 15:44:27.38ID:ijFhBlF8
>>491
もめんに踊らされたのが運の尽きだったな…
普段から発言が過激だったのに会見にも噛んで考える会の中枢メンバーみたいな扱いになっちゃったし周囲はそら敬遠するわな
他のメンバーは殆ど表の素性すら明かしてないからまとめて泥被った形になって可哀想ではある
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 15:45:17.08ID:QeGdR1cg
>>466
AIも著作権が認められるよ　>>6
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 15:46:20.43ID:ALgrF21m
○○が楽しいなら著作権を無視出来て類似品を販売されても気にする必要ない
って普通に通用しないだろｗ
作るのが楽しいならコーラの製法でもkfcのスパイスだろうが元を機械分析して培養した類似品を販売するけど気にするな
って秒でキレるぞ
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 15:47:03.67ID:nrm3b6lE
>>491
でも、まだ生きてる
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 15:47:18.49ID:uhZKM15y
AI使ってツール作れるんじゃん。これは草生える。
プログラマーもAIに喰われそうですね・・・どうしますか・・・？君ら・・・
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 15:48:34.10ID:nrm3b6lE
>>498
AIでもできるような下らない仕事をするなよ
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 15:50:05.76ID:oG3uzguk
AIの操作に優れたものが
超スピードで仕事をこなしていく
中国はそんな方向性だ
手書きでデザイン考える仕事も少しだけ残るだろうけども
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 15:51:39.76ID:ijFhBlF8
>>496
そういう製法は普通特許でガチガチに固めてんじゃないの
商標だってガッチリ守ってるはずだしな
そういう自衛してない上に製法パクられるほど機密ガバガバなら正直パクられても文句言えんよ
だから情報漏洩に企業はピリピリすんだし
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 15:54:38.80ID:im4Gpo+X
>>491
AI絵師になれば絵柄なんてみんな同じだから転生してもわからないしクリエイターとしての道はあるよ😉
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 15:57:00.47ID:WGh/PKBk
>>491
アンテとか東方並みに二次に寛容なところだが、あれで絵を盗まれたとか厳しくしようとか言っても警戒されるだけだと思うんだが
お気持ちにいいね「だけ」するのと、自分も不利益被る行動を支持するのはまた違うしなあ
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 15:57:32.61ID:oG3uzguk
日本のアニメ潰しに躍起になってるだろ　普通に対策しないで余裕こいてるとビジネス的に潰されるぞ　

絵師のお気持ちを考えてる余裕なくなる
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 16:00:34.32ID:y4zGUIso
ゲームだって別に中華産だろうが受け入れてるしな
日本のアニメが潰れようが海外産が日本産並みのクオリティと面白さを出してくるならそれはそれで受け入れられるでしょ
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 16:02:35.13ID:uhZKM15y
お前らのできる事は全部AIが出来るからな。
お前ら死亡～～ｗ　絵師より先に死亡確定しましたねｗ
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 16:04:13.22ID:uhZKM15y
絵師は有能だよ・・・　全ての職が駄目になっても仕事はある　絵師として死んでも平気だよ・・・？それが本当の絵師。
お前らでは無理
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 16:05:34.58ID:fvDjoGBb
著作権は一部無視できても他の法律は無視できないんだけどな
反AIちゃんはAI最強無敵論を説きがち
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 16:06:57.77ID:oPfBLqBK
AI絵師がコミケ参加できずに涙目になってたの思い出して笑けてきた
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 16:09:46.27ID:KrtH2VCG
料理のレシピに著作権はない
やるなら特許
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 16:10:53.89ID:PZHMIfOl
>>500
今のAIだと人力の修正箇所が多いから3割で済んでるんでしょうに
10時間かかるものが10秒になったんだから修正箇所が減るにつれて必要な人員が減るのはわかりきってる
そして修正箇所が減っていくのもわかりきってる
最終的に9割超えるでしょうよ
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 16:17:04.68ID:KM4Gf/5M
>>462
それだと、(分野は違うが)ルーズソックスの人気再燃が説明できないんですよ

やばいって思ったのはその人であって、必ずしも全員じゃない
綺麗な目って思ったのはその人であって、必ずしも全員じゃない

>一昔前の絵にあるような歪みみたいなのも多分矯正されてる
ポプデピピック的な人気は君のその説明と明らかに逆行しています

>>491 下段の絵三枚
その文字(AI利用)自体は日本法では無意味だな
文字ごと絵柄として学習されちゃったら、AI学習に関する例の法の適法学習の範疇になる
無駄な足掻きです
モラルに訴えるという意味で一定の効果は見込めるけど、うっかり訴えたら名誉棄損等で反訴され、さらに金を失う流れ
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 16:17:32.92ID:G6G0MTsQ
AIサービスによって出来が大きく違うから出力しても権利者として名乗れないっつう意見があるな
そのサービス提供してる側の方が出力の出来を握ってて出してる権利が強い
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 16:21:04.73ID:MUXdTipG
で、いつなくなんの？
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 16:21:45.25ID:KM4Gf/5M
>>506
すべてのAIジェネレートされた絵が該当

そんなに異を唱えたいなら、AIジェネレートされた絵を証拠品として持って、どこぞの地方裁判所に著作権無存在確認訴訟起こしてこい
日本の場合はパブリックドメインが認められてないから、君が作成した絵に対してパブリックドメインを主張しても君の著作権は消えないって裁判所が判例出してくれますよ
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 16:24:53.03ID:KM4Gf/5M
>>513
反AIって自分らが率先して無許可頒布やってるから、そこをつつくと自殺行為だからなぁ
だから、無許可頒布に触れずにその前の道具を叩こうとする
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 16:25:05.95ID:2Lphkgt5
>>437
お前頭悪いなあ
低質な手書き絵は「この絵は出力しない」という立派な学習になってんだぞ？
仕組みもわからねえバカは黙ってろ
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 16:27:52.81ID:KM4Gf/5M
>>517
その判例、君が作れば？
需要があるのは君らの方だしね

判例がないこっちは、現状適法の内に処理される
無作為学習に関する法(無条件に適法を供与する法)の存在は大きいよ

ID:ALgrF21m 君、最高裁の傍聴席で待ってます・・・この例だと憲法判断が必須になるからね
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 16:37:07.73ID:KM4Gf/5M
>>522
AIサーバーは生成絵を全く推測し得ない
したがって、生成絵の著作権はAIに指示をした者が一意に持ち、ファイルの実態につく
出来はこれに対して全く考慮されない
破綻してようが真っ黒だろうが、著作権はそのファウルにつく

完全同一コードのファイルが生成し得るが、その場合はそれぞれのファイルの実体ごとに別の著作権が存在する
このとき、権利行使の是非云々は、基本的には先発が持つ
そのうち特定のフォーマットの電子透かしの埋め込みが義務化されるのではないかとは考えてるけどね

>>526
低質な絵はほかの人でも描ける
その閾値は著しく低いのでは？
ピカソほどに突き抜けない限り、個として認められんと思うよ
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 16:39:09.11ID:LnhKLRVK
このスレで時間を浪費してるうちに、AIは進化している

絵描きが死ぬのは時間の問題
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 16:43:29.62ID:uhZKM15y
努力もクソもない
AIに支配で無能は死ぬそれだけ
底辺絵師は知らん見てないしそんな奴らどうでもいい
お前らは重要らしいが・・・

未だにアナログどうのとか言ってる奴ってもうこの世に居ない亡者なんじゃねぇの？
亡霊が書き込むなよ・・・　アナログデジタルどころかそれ以外も色々出来るのが今の普通の人間
亡霊共には成し得ない事だ
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 17:03:44.95ID:bh3OQsDD
>>534
まさか
イラスト投稿はしてるが、それ以外でのAI絡みの発言なんて……

ああ、1回もめんの自爆について一般論の呟きはしたな
名前も出してなければリツイートとかもしてないし、エゴサでも引っかからんはずなんだけどな
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 17:10:44.94ID:0nhJEj5F
>>536
バズった一般論に対して凄い被害者意識で引用RTしてるからそんなツイートをしたら一般論ツイート罪で一発有罪だろうなｗ
変に絡まれないようにブロックし返した方が良いと思う

https://i.imgur.com/Y7SyKej.png
https://i.imgur.com/ES5lLxp.png
https://i.imgur.com/bTl2469.png
https://i.imgur.com/aAsRoMB.png
https://i.imgur.com/XAfEReu.png
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 17:21:44.53ID:LnhKLRVK
時間はAIに味方する

人間の進化よりAIのほうが圧倒的に早い
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 17:24:23.61ID:PZHMIfOl
>>536
イラストってAIか？
なら敵じゃん、ブロックは当然だな
一般論言うけど向こうも一般人なんだから一般論だよ、パクリはよくないよねっていう（基準が人によってぶれるだけで）
AI使ってる時点でAI寄りなのは確定だから敵で確定
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 17:30:35.40ID:HAGwL0N+
AIイラストを「簡単に作れる」と批判する層で、実際にStable Diffusion(NAIは除く)を使って批判してる人って何%なんだろう？
AIイラスト作り始めてからかなりTwitterにいる時間長いのだけど1人も見たことない
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 17:33:16.82ID:w13FUY3i
>>377
誰に言われたわけでもなく好きで自ら進んでやってきたものに悲惨とは一体？
紙と鉛筆さえありゃどこでもできるコスパ最高な趣味だよ
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 17:37:00.59ID:ALgrF21m
極論を言えば正論とか法がどうこうじゃないんだよなぁ
国家主導で偽札作る国に何を言えば変わるの?ってぐらいどうしようもない
世界でその国の金の価値をペリカにするしかない
自動生成AIは文でも絵でも曲でも動画でも区別出来る何かは必要だろう
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 17:37:40.29ID:PZHMIfOl
作るだけなら実際簡単だろ
専門知識も何もない人間でも導入の手引きみればその日にできるんだから
さすがにこれを難しいというのはハードルが低すぎだしそんなこと言ってたらそれこそ笑われるぞ
今のクオリティはモデルが大部分を占めるから利用するだけなら創意工夫もほぼいらん
プロンプトも他人のコピペか一部改変だけだしな
難しいなんて全く違うモデル作るとかそれくらいだろ
今は追加学習も簡単になったしな
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 17:42:08.15ID:QOkotce0
興味あっても無料HPで間抜けで使えない絵を出してみる程度で、
実際いい絵を作るまで辿り着けない人が多いと思う。
勉強がやっかいで途中で投げ出す。
情熱がそれほどじゃないから出来ない。つまり熱意なしでは安易に出来ない所業だから。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 17:43:06.21ID:LnhKLRVK
>>542
一般論？

一般論は「AIの学習はパクリではない」

頭の弱い低学歴のウスラバカには理解できないんだ
どんな賤しい親に育てられたんだよ
まともな教育を受けさせてくれなかったんだな
可哀相に

安物の人間は考えが壊れてる

究極の一般論はAIの学習は合法だ >>3

恥ずかしいマヌケ
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 17:45:50.62ID:AJEQnn7E
>>545
オープンソースでバラまかれて、膨大な人達が様々な進化をさせてるから、もう区別は無理だよ

経済の力学で進むしかない
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 17:45:56.08ID:mmHy116u
>>548
それでいざAIでマスピ顔が簡単に出せるようになったら
元のほうが味があるとか推せるとか反AI絵師が言い訳しだすのにはワロタ
以前は歯牙にもかけなかったくせに
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 17:47:14.00ID:PZHMIfOl
>>548
それは簡単、難しいの話じゃなくてめんどくさいだけじゃねえか
できないとやらないは全く違うだろ
インドアが家から出るのは難しいじゃなくてめんどくさいだろ、それと同じだよ
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 17:48:41.64ID:AJEQnn7E
頭の悪い人には無理
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 17:50:04.88ID:AJEQnn7E
>>2
謝罪文を検索されないように画像で公開する姑息な知恵だけはあるんだな

全文をテキスト起こしして魚拓を採られてるから、意味ないけど
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 17:55:22.88ID:HAGwL0N+
パッと見綺麗な絵をつくるのはめちゃくちゃ簡単
自分はマージしたりプロンプトで理想の絵柄、構図作るのに苦労した
そりゃ手引書もAI絵師やプログラマーが研究して用意してくれたものだから参入は今となってはかなり楽
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 18:04:43.15ID:PZHMIfOl
>>555
そりゃ車の運転だってできない人はできんよ
大半の人ができることでもできない人もいる
ただそれを誰でもできることじゃないって自慢したり難しいんだってイキるようなレベルのことではないだろ
できないじゃなくて興味ないからそれに時間使う気ない（数時間程度）のことではな
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 18:11:55.48ID:QOkotce0
>>559
自慢とかキモイ自己投影はどうでもいい
草野球や草サッカーでも誰でもできることじゃない
エクセルだって日本人は半分以上は使えない
それと同じだよ
ただの現象を語ってるだけ
「やればできるんだーやってないだけで」とか、いい大人が言うには恥ずかしい理屈
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 18:33:31.40ID:KM4Gf/5M
>>535
AI推進側には訴訟理由がない
それが適法である仮証明になっている(違法である確認の方法が全くない)
AI忌避側には訴訟理由がある
したがって、訴訟による結果を待たなければそれが違法であると断定できない

以上から、現状のAIは適法であると推定されます
違法性の証明は訴訟を行える者でどうぞ、裁判を経て、ね

しかし、無断頒布についてはともかく、AIでの生成自体は門前払い確定でしょうけどね
AI生成が公共の福祉に反しているとして憲法判断訴訟しないと、某法律によって適法一択でしょうから

がんばれ～
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 18:44:13.55ID:ALgrF21m
>>550
AIを無くせって話しじゃなくてさ正直無理だしな
AI絵なら一目で分かる透かしとかサンプルでも透かし有るしそれ自体で技術が無くなる訳じゃない
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 18:49:46.88ID:PZHMIfOl
>>562
AI側が訴えればって言ってるのは著作権ないから何してもOK（笑）ってやつでしょ
現に勝手に使われてAI絵師が怒ってなしと決まったわけじゃないとか言ってるじゃん
それに対してそう思うなら訴えてみろって話でしょ
AIが適法かどうかの話ではないよ
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 18:50:25.54ID:qJKbFnlY
>>456
文化や科学なんて積み上げじゃん
コンピュータ開発者凄い
それ使って他のものを作る人だって凄い
みんな凄いと思うよ

とりあえず今もお世話になった
賢者タイムでネット見てる
ありがたい
すべての人に感謝しか無い
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 18:53:28.70ID:qJKbFnlY
>>460
AI使うと二次みたいなのがとても人の目では検証できないくらい膨大な量できるし二次と創作の曖昧なものもある
どこからが二次なのか再定義必要になりそう
あと、確実に二次だと判別する方法があるなら、その絵から少し改変すれば創作扱いとなるわけで、それならセーフなのかという話にもなりそう
かといって二次の範囲を広くすれば創作が無くなる
難しい問題だな
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 18:53:56.96ID:KrtH2VCG
透かしってそもそもコピーされたくない側が入れるもんだよな
お札の透かしにしろ素材集の透かしにしろ
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 18:54:29.71ID:KM4Gf/5M
>>539
自分たちが享受したお目こぼしが、世界基準だと勘違いしてるからねぇ
すべてが自己利益に乗っ取っていて、公共の福祉など考えたこともない連中だろうよ

大体、複製行為そのものが違反になるなら、コピー機やファックス機だってこの世にあらわれてねーしな

道具と行為の区別がつかない赤子の何と多いことか

>>542
敵はいいけど、根拠法は？
相手の権利を封じようとしてるわけだから、根拠法は必要でしょう
もちろん、根拠法案でもいいですし、そのさわりでもいいですよ、法に関しては素人ですしねお互いに
でも、出してくださいよ、嫌だ嫌だと駄々こねてないでさ
ちなみに、>>3の通り適法になっているので、裁判は『著作権法30-4が憲法違反である』事の証明が必須ですよ

>>545
貨幣と絵画を同一視とか草
ちなみに、日本円は日本銀行のものであって、日本国はある意味無関係ですよ
(日本国は日本銀行に対して)造幣要請はできますが、造幣命令は出せませんので
ちなみに、回避策として硬貨は日本国でも発行できますが、なぜ金属限定にしてるか知ってますか？
日本国が信用できなくても日本銀行が信用できるから、中華人民共和国もJPYを普通に使いますしね
でも、日本人は北朝鮮の通貨なんて触りたくもないでしょ？

なお、国家主導で偽札云々も、その国家が信用に値すれば流通価値が生まれますよ
現に信用しちゃってる阿呆どもは偽札で堂々と買い物してるじゃないですか
金正恩も仮想通貨を信用しちゃってるから、盗んだ仮想通貨で殺戮兵器作って国民を餓死させようとしてるわけですし
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 18:55:51.96ID:qJKbFnlY
>>509
ただ、中国製(Huawei)のスマホは実質日本に入ってこなくなったぞ
同じ品質が欲しかったから日本製で売ってるものを買ったけど3倍くらい払う羽目になった
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 18:59:46.11ID:YyLsDOCz
パクりパクり言うくせに
パクりだらけの原神をマンセーしながら描いてる絵師の頭の中はどうなっとんじゃい
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 18:59:53.50ID:ONdG0Si0
そもそも論としてヲの人も木の人もSDのデータセットに画像データ含まれてないないな
ダンボールの方は知らんけど
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 18:59:57.00ID:ALgrF21m
>>565
法がどうこうじゃなくて違法になってもやる奴は止められないって話しなんだよ
だから現時点で対策は必要だと思う
例えば包丁で刺した奴が腹に刺さってる奴に文句あるなら訴えて裁判したら?
っていうぐらい今はおかしいんだけどな
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 19:00:20.13ID:qJKbFnlY
>>552
面倒じゃなかったら
頑張ればよほどのアホじゃ無い限り京大くらいなら合格できるしな
やる気を出してないだけって話やろ
分かるで
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 19:01:50.59ID:1xEAoqRx
30条の4で無断学習を違法だと言うのが無理になったから
今度は30条の4で合法なのは研究目的の学習までで出力は違法だーって言うのが流行ってるのかw
恥ずかしげもなく弁護士にふっかけてる奴もいるしもうめちゃくちゃだよ
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 19:02:38.87ID:KM4Gf/5M
>>565
>AI側が訴えればって言ってるのは著作権ないから何してもOK（笑）ってやつでしょ
そうなの？
それならそれで訴えられて死んでいけばいいと思うよ
どうせ訴えられる主訴は『無許諾頒布』でしょうから

でも、そいつらがそれで訴えられても、本丸のAI規制は裁判では勝ち取れないよ
頒布と生成は行為が独立してるから、頒布を理由に生成を拘束はできないですよで一蹴
さらに言うなら

・違法頒布状態かどうかは、それを受け取る者には判断不可能

ですから、ダウンロード規制はどうやっても不可だし、現行法のあれも笊法で誰も摘発できないよ
(ダウンロード者に、ファイル個別ごとに許諾の有無を確認する義務が存在しないため)
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 19:08:39.03ID:ALgrF21m
>>570
絵はお金に変わる小切手と大差無い
コピー機で言うなら家でお札刷るのと同じ馬鹿げてるけど捕まってる奴はいる
結局何でも出来る方が良いかグレーでもルールがある方が良いかの2択
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 19:15:50.52ID:ALgrF21m
>>578
障害罪でも犯人はあいつですと訴えるのは被害者なんだよ
AIの場合は現時点で被害者側は国の意向で勝てないルールになってる
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 19:17:02.72ID:mmHy116u
>>582
日本銀行券には無制限の強制通用力があるし各種法律で偽造も模造も禁止されてる
小切手は有価証券として商法で保護されてる
例えが一々ズレてるんだよ
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 19:18:22.68ID:6tcaL/ZM
>>582
グレーっつうか

著作物の中に表現されてる技法やアイデアは保護されないどころか
みんなでパクリって文化レベル底上げしましょうってのが正義なんだが
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 19:21:18.23ID:ZK6xgSbD
chatGPTが普通にコンテンツとして世間に受け入れられ始めてるのは反AIイラスト勢力にとっては逆風だよね
やってることは同じだから反AIイラスト勢力はchatGPTもネタにして活動してる人達も批判しなきゃならない
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 19:24:38.83ID:PZHMIfOl
>>579
著作権ないものを無許諾頒布して何の問題があるねん
誰の物でもないのに誰の許可を取る必要があるのか
あとこれやってるのは推進側だろ
他人のAIイラスト勝手に使って金儲けだなんだからAIが規制されたら困る
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 19:25:26.34ID:ZQ7LPrcd
AI活用で有名なのはDeepLだな
Google翻訳もAIで精度が上がった
やってることは同じなんで仮に反AIが使ってたらダブスタクソ野郎になってしまう
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 19:26:43.09ID:1xEAoqRx
>>588
そんな条文はない
「不当に利益を害する場合を除く」ただし書というのがあるが　
文化庁によれば、機械学習用素材として販売されている素材を無断学習する場合などが該当する
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 19:32:33.90ID:mmHy116u
せっかくこれまで表現の自由を盾に国家の干渉を最大限はねのけてきたのに
クリエイターの側から国家による保護を求めるようでは情けない
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 19:37:01.27ID:PZHMIfOl
>>595
いや自分の作品使って勝手に模造品（と考えてる）作らてるんだから何とかしてくれってなるのが普通では？
自分の拳で殴りに行けってこと？
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 19:37:39.33ID:KrtH2VCG
国家に保護なんて求めてなくない？
ただSNSとか記者会見で喚いてるだけで具体的なロビー活動なんてやってるようには見えんが
むしろ多数派の与党の国会議員は敵だと思ってさえいる
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 19:39:23.95ID:qJKbFnlY
>>584
障害ではなく傷害な
で、傷害罪は親告罪ではないから、示談が成立して仮に告訴が取り下げられても起訴されうる
ちょっとの怪我くらいなら不起訴もありそうだけど、殺人未遂が見過ごされることはないだろうな
もしこんなの認めたらお金払えば良くなってしまう

逆に親告罪は、どれほど検察が起訴したいと願っても、被告が訴えない限り起訴できない
検察にはその権利がない

全く違う
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 19:41:44.52ID:ALgrF21m
>>586
そのうんちくが通用しないのがAIで逆に法で後押しする始末
法が全て守ってくれるなら犯罪は起きないけど実際は違うんだよ
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 19:42:56.32ID:qJKbFnlY
>>596
>自分の拳で殴りに行けってこと？
まずは、類似性を示して交渉では？それでも埒が明かないなら裁判でぶんどればOK
ただ、どこまでを模造と見るかは裁判の結果次第だと思う
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 19:45:22.28ID:mmHy116u
そもそも反AI絵師は法律を知らないから法律でとっくに禁止されてることを例えに出して
倫理を訴えるというｗ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 19:46:04.51ID:PZHMIfOl
>>593
販売されてる学習用素材を無断学習するのは別にいいぞ
その理屈ならこれは学習用データですってイラストに付けとけば学習拒否できるやん
あれは学習用素材に勝手に他人の著作物（たぶん有料に限る）を勝手に入れて販売するとかそういうこと
素材を買うことで著作物が見えちゃうから権利元の利益を害するでしょ
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 19:47:54.36ID:qJKbFnlY
>>605
>>575の状態を警察が見つけて検察も無視とかはありえないでしょ　殺人未遂じゃん
親告罪ではないから、本人が告訴(示談が成立しても)しなくても、検察が起訴するわな
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 19:48:12.62ID:ALgrF21m
>>587
人の技術向上が前提だけどな同じ同士だから共有しようって話しで
そもそも機械が類似品を生成する為の情報じゃないんだよ
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 19:48:58.35ID:mmHy116u
今は順序が逆なんだよ
法律が先に存在していて未熟な人間がそれを倫理道徳だと思い込んでる
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 19:51:15.10ID:MKAV7Yd1
>>612
その人間原理な前提がどれだけコンセンサス得てるか？っていうと
自明と言い切るほどの一般性無いと思うぞ
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 19:53:04.51ID:mmHy116u
ま、漢字もろくに読めない子供に対しては法律を説くより大人がダメって言ったからダメのほうが分かりやすいわな
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 19:54:02.28ID:NvRtl45m
Twitterも5chも誹謗中傷あるから禁止
とはならない

AI絵も同じ使い方次第
芸能人のブッカケ画像のアップロードとかダメだぞぉ
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 19:56:01.01ID:KrtH2VCG
>>613
順序とかないぞ鶏と卵だ
倫理道徳が先にあって法ができてるなら
それに従わないのは倫理道徳に反すると言える
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 20:03:07.96ID:ALgrF21m
>>603
仮になAIが世界で禁止になったとしてもやる奴はやる
そこに法は何の意味も無い絶対に続ける奴は居てる自分で止められないギャンブルと同じ
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 20:05:43.66ID:mmHy116u
>>618
公序良俗違反というのもある
表現の自由を盾にとことん好き勝手やってきた絵師界隈が守られないのはむしろ当たり前かと
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 20:06:38.41ID:oTKaRRr7
どうせ絵師とAI術師が握手する事はないんだし、もうベルリンの壁作ってお互い触らず語らずで自分達の世界で幸せ見つければ良いんじゃないって思うわ。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 20:10:36.43ID:KrtH2VCG
絵師の中にも部分的にAI使って作品作る人もいるんだし
壁で分けるなら反AIとそれ以外になるな
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 20:12:47.27ID:ogKfFrMA
>>593
これか？
問9 法第30条の4ただし書の「... ･･著作権者の利益を不当に害することとなる場合」に 当たるか否かはどのように判断されるか。

法第30条の4ただし書では, 「著作権者の利益を不当に害することとなる場合」 には, 権利制限が適用されないことを定めているところ, 当該場合に該当するか否かは、同様の ただし書を置いている他の権利制限規定 (法第35条第1項等) と同様に、著作権者の著作 物の利用市場と衝突するか、あるいは将来における著作物の潜在的市場を阻害するかとい う観点から判断されることになる。

具体的な判断は最終的に司法の場でなされるものであるが,例えば, 大量の情報を容易 に情報解析に活用できる形で整理したデータベースの著作物が販売されている場合に,当 該データベースを情報解析目的で複製等する行為は,当該データベースの販売に関する市 場と衝突するものとして 「著作権者の利益を不当に害することとなる場合」に該当するも のと考えられる。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 20:14:14.42ID:mmHy116u
むしろせっかく国の干渉から逃れられたんだから民間主導でとことん試行錯誤するチャンスではある
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 20:24:10.63ID:qJKbFnlY
>>610
国というよりも相手を殴りに行くって話だろ
日本は方による支配があり、自立救済が認められていな
裁判を通して殴れという話

国に大きく干渉させるようになれば
表現の自由に制限を国に認めることになるから果たしてそれはどうかと思う
あくまで、君が模倣されたという人間に対してその類似性を主張するなら別に情けなくはないと思うぞ

ただ、よほど凄いものを書いているのではないなら
AIでどんどん作品が生まれているわけだし
裁判起こす暇があったらもっとクリエイティブなこと、漫画やアニメでも作ったほうが多分手取りも大きく建設的だとは思う
お気持ちだといって起こすのは寧ろ格好いいけど生産性はないと思う

あと、そもそもだけど、法律が一切無ければ
模倣というものは人類が昔から誰しも持っていた権利なわけだし
それを日本では国が認めているというだけにすぎないし
人にとって根本的な権利ではなく(著作権の存在しなかったり実質ない国もある)、経済的な理由が多分にある
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 20:27:10.63ID:XjQweQJe
たぶん最終的に得するのは反AIでもAI絵師でもなくて黙ってバレないように上手いことAIを取り込れてる絵描きなんだろうなぁ
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 20:32:14.30ID:Q+11idy9
>>631
あいつらほんとうめーわ
身体だけAIとかよく見るわ
加工してうまく隠してるけど角度とか光の当たり方が
チグハグになってんだよなぁ

あれホントコスいw
手書き＋AIの同業以外にはバレないぞあんなん
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 20:34:48.71ID:Q+11idy9
エロ絵師とかコソコソ使ってるよなぁ
解像度とか上げたり手を修正したり
素人目にはバレないけど
「顔と体のチグハグさ、光の当たり方」でバレバレ
もしかしたらAVとかをトレスしてんのかもしれないけど
それが良くてAIが駄目な理由がわかんなくなるからな
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 20:39:29.45ID:0V3hgQ9U
今は黙って使うやつが得するよなぁ
というか1番得するのは自分だけ使えてみんなが使わないパターンだよね
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 20:40:17.50ID:AJEQnn7E
>>636
オープンソースでバラまかれてるから、カスタマイズすればいい
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 20:41:57.11ID:lCH7SPvw
>>30
>>636
こいつと同じ結論に辿り着いたな
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 20:43:23.25ID:lCH7SPvw
2020年とかコロナ禍の時に自分だけがこのAI使えるとしたら黙って荒稼ぎするよな
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 20:47:37.27ID:0V3hgQ9U
黙って使うやつにはがっつり法規制されないのに
反AIがシュバってきて表立って使うのを控えさせてる今が都合良さそうだ
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 20:52:40.25ID:5FktGwjm
AIの最終到達点がどこになるのかって問題はある
AIを活用して創作すれば良いって人は多いけど、活用する余地が残るのかってことなんだよな
細かい破綻は数年でなくなるだろうし、多数の人間に受けるデザインとかもそのうち割り出してきそうなんだよね
SNSにアップすれば数万いいねが簡単につくようなイラストを一発で出してくるような状況もそのうちきそうな気がしている
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 20:53:28.05ID:UJuKvTem
2020年にこのAIがあれば無双どころの話ではない
Loraも活用して
アカウント作りまくって
実質的にpixiv、Twitterを支配できるまである
SNS運用なんかはフリーランスとかに任せて

実はPixivランキングの二分の一は僕の作品です
何てことも出来るし
人使えば1ヶ月で生涯分の金稼げるだろうな
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 21:02:38.73ID:PZHMIfOl
>>643
たぶん何かおかしいってなって無双できないよ
だって溶けてるもん
上手い下手とかじゃなくて人間のミスじゃないんだよね、AIのミスって
たぶん描いてるんじゃないってのはバレるよ
マスコミとかの取材が殺到しそう、実際描いてるとこ見せてって
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 21:06:16.34ID:UoUfMNDI
あー古塔つみルートか…
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 21:15:06.95ID:PZHMIfOl
やり方わかったら間違いなく袋叩きにされるね
今は誰でも使えるから俺の楽しみを奪うな、便利な道具を奪うなって意見がでるけど
一人の所有物だとパクリくそ野郎の烙印押されて非難一色で間違いないね
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 21:21:50.82ID:ALgrF21m
>>615
そういう暗黙のルールってのが業界であるんだよ
自分も詳しくは知らないが宝塚はファンアートさえ禁止なんだよ
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 21:40:49.20ID:qJKbFnlY
>>647
一人の所有物ならプロダクション立ち上げて無双するだろw
世界中の絵をその会社からそれもすご勢いで生産できる
何億人も努めてるような大企業なのに内部はわずか数百人
すげー儲かりそう
chatGPTとかちょっとその傾向があって、OpenAIの株を買いたい人がとんでもない数いるし
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 21:46:10.38ID:PZHMIfOl
>>649
それは今だからだろ
技術自体が広まって各自で競争してるから自分とこだけ潰すようなまねはできない
本当に一人の個人が独占して独走してるなら間違いなく潰されるよ
社会にとって害でしかないからな
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 21:47:34.72ID:bh3OQsDD
>>648
暗黙のルールじゃないぞ
宝塚は公式が「写真等をSNSやら含むインターネットへの投稿・無許可転載や流用」を禁止を表明してる
https://faq.kageki.hankyu.co.jp/faq/show/145

ファンの間では誰かが「使ってもいいか？」と凸ったんじゃねーのか、と言われてる
そりゃまあ公式に凸ったらダメと言うしかないわな
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 21:51:50.97ID:KM4Gf/5M
>>582
紙幣は唯一無二であることを阻害すること自体が主体の犯罪構成になっている
複製することでその価値が直接分割されるから、というのが主体だね
また、紙幣の場合だとその模造によってほかの紙幣も価値が減る弊害がある
文字以外はすべて同じなので、偽造によってすべての紙幣の信用が既存されるからね
したがって、紙幣の偽造はその行為のみで重罪になる

絵画の偽造はその絵画にしか影響が遡及しない
ピカソの絵を偽造したとしても、フェルメールの絵の価値は下がらない

こういった差を認知しないまま絵と紙幣を同一視とか、ほんとに草
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 21:55:09.60ID:ALgrF21m
>>651
禁止表明が明確になったのは納得の理由
それ以前は?ってのが暗黙のルール
最近は黙ってればグレーなのに自ら公式に凸って禁止にする人が居てるからな
AIが出る前からある事なんだよ
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 21:57:01.30ID:KM4Gf/5M
>>648
宝塚によって禁止されてるが、個人で楽しむ分について宝塚が訴訟したら絶対に宝塚側が敗訴する
頒布しなけりゃ何やってもいいだよ
それこそ、宝塚の俳優の写真を切り裂いて切り裂いて切り裂いて切り裂いて切り裂いて切り裂いて切り裂いて切り裂いて切り裂いて切り裂いて切り裂いて切り裂いてゴミ箱に捨てても全く違法にならない
その切り裂いた写真を勝手に売ったら訴えられるけどね(復原できるなら、だけど)
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 22:00:04.90ID:VMix1IoY
凄い手描きは描いた人が尊敬されるけど
凄いAI作品はAIすげーって言われるだけで生成者は尊敬されないという差はやっぱ大きいわ
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 22:01:23.33ID:YyLsDOCz
絵師の特有の上から目線の奴ですな


宝塚歌劇団のファンアートSNS投稿禁止はいくら何でも時代に逆行しすぎだしファンアートを肖像権でくくるのはあまりに乱暴。ファン同士の交流を目的としたものがパブリシティ権の侵害に当たるとも思えない。線引きが難しいから一律NOというしかないことは理解した上で、今回の件には怒りを覚えている。

https://twitter.com/estem_info/status/1649078381835862020?t=XuepZOGUldjMEZ6xgGuAGA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 22:08:57.24ID:qJKbFnlY
>>656
所詮は道具だから
上手に使いこなす人とそうじゃない人の差は歴然と出てると思う
Excelで当たり前のように計算するけど人によって効率がぜんぜん違う
OK,Googleで誰でも簡単に検索できるけど、検索自体を依頼されることもある
できる人は常に尊敬されると思うぞ
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 22:14:25.28ID:ALgrF21m
>>655
そんなの二次創作だろうが自動生成AIだろうが同じだろ
元絵を使って自動生成した類似品を売ってるのが揉めてるポイントじゃないの?
個人の範囲で何しようがそれこそ勝手だ
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 22:16:56.78ID:EZ0iwXAx
>>660
君も書いた通り

　『売ってる』

のが問題
それがAI製造かどうかなんて全く関係ない

もう一度書く

　『売ってる』

行為が問題
それがAI製造かどうかなんてのは全く関係ない
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 22:17:18.69ID:KrtH2VCG
でも絵師に金の話なのか失業の話なのかみたいなこと言うと
そういう問題じゃない無駄学習されてるのが嫌って言うよな
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 22:19:50.90ID:EZ0iwXAx
で、売ってることをAI製造に責任転嫁してる阿呆が大勢いるということだ

ただの責任転嫁でばっさり切り捨てれる
お前もその対象>>ID:ALgrF21m
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 22:25:02.76ID:EZ0iwXAx
>>662
それが責任転嫁だってこと

　無許可で売られてなきゃお前らはAIに使われたことすら知らないだろ、って言ってあげたら？

侵害を訴えている連中がその侵害を知る原因がAIアーキテクチャ自体にあるって言っちゃってるからエスパー扱いされてるわけ
ちょっと辛らつに書くが、そいつらには

　キモい某がお前の絵に精液かけてることまで知れるのか？

って聞いてみたらいい
知れるって答えなければダブスタだって糾弾してあげればいいよ
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 22:30:02.67ID:PZHMIfOl
>>658
競争して結果的にGoogleが一強になっただけじゃん
代わりのサービスなんてたくさんあるし
別に技術を独占もしてないしそれこそ今のAIみたいな状況だよ
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 22:30:38.01ID:bF1kvjHk
AI絵師は偉くない！ってのはわかる
でもAIより下手ならAIのほうが良くね？ってなる
単純に技術で勝負してるハズが
その上にはAIがあるって
根本的にもう何かが崩れてるよなぁ

コンビニはいろんな品揃え合ってすごいけどコンビニ店員はすごくない！
個人商店がすごいんだ！
みたいな感じか？
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 22:32:08.97ID:tx0UAk1M
要するに反AI（笑）はAIの学習を無断学習として攻撃したいだけ

根本が嫉妬なのか失業なのかは人それぞれ
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 22:34:28.65ID:ALgrF21m
>>661
業界の暗黙のルールが
売ってるだけの問題じゃないとなってる
変な事だけど自動生成AIじゃなければ二次創作でもグレーだったり公式許可だったりする
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 22:37:02.40ID:PZHMIfOl
>>662
金なくなるのが困るのは当然だが
絵師にとって絵柄は個性でアイデンティティだから機械的に真似して誰でもできるようになるのは嫌がるぞ
絵柄に著作権がどうとういう話じゃなくてハンコなんて言われてもやっぱり個性は出てるよ
自分の個性を絵柄Aみたいにラベリングされたくないし誰でもできて個性を失うのはつらいってわかるだろ
法とか関係なくこれが理解できない奴はこのスレにいるのはおかしい、イラストレーターではない（一人もいないだろうけどw）
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 22:39:49.20ID:K9OcaX8p
まぁ、AI絵は学習データ基づいて出力してるだけで絵は描いてはないから
手描きの作画技法と並べれないし、構図的には工場VS人間みたいなもんだしな
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 22:44:13.84ID:ALgrF21m
>>670
あるよ創作､技術を称賛する世界だからな音楽も同じ
録音した曲を機械で流しても誰も何とも思わないがカバーでも楽器で演奏したら称賛する
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 22:50:01.44ID:bF1kvjHk
「実際手で描いてるか描いていないか」
を重要視しなければ
手描きは生き残れないからな

でも薄々わかってるんだよ
例えばゲームのキャラが手描きかどうか
プレイしてる人は気にもしないということ

音楽と比べるな
楽器弾いてるやつはかっこいいけど
萌イラストなんてヲタクじゃん…

もめんくんが手書きの技巧を見せて
ぼっちざろっくのスカトロ描いて
かっこええええええ！！！ってなるか？
ジャンルが違う
ライブペイントと音楽のライブの再生数の違いで
求められてるかどうかはわかるだろ
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 22:51:19.48ID:bF1kvjHk
勘違いするなよ
萌イラストなんて描いてるやつは表に出てきとゃ駄目なんだよ
感覚麻痺してんのは危険だぞ
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 22:52:26.72ID:YTlKulR/
買う側依頼する側から見れば
手描きでもAIでもどっちでもいいよな
安くて上手いくて早い方を選ぶ
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 22:52:57.93ID:AJEQnn7E
>>564
誰が透かしをつけるんだよ
摘発不可能なのに
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 22:53:54.10ID:AJEQnn7E
>>682
勘違いしてシャシャリでてきたマヌケ　>>2
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 23:04:32.70ID:PZHMIfOl
>>685
今のAIってchatGPTとかのことか？
今は国超えて競争してるからいいけど本当に一強で富を独占するようなことになったら国が介入すると思うで
潰すというか技術は便利だから富の再分配みたいな形になると思うけど
そうしないと各国から資産吸い上げて富を独占とか戦争まったなしw
もしくはグローバル社会が終焉迎えてインターネット遮断からの一部の国同士だけの交流で鎖国かな
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 23:09:27.47ID:CKrFFbJ2
AIの万倍の労力をかけて萌画を作ってれば精神的に執着しちゃうだろ
だからあんな異常者が表に出るわけでw
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 23:10:16.03ID:qJKbFnlY
>>690
資源カルテルが許されてるし、他にもG7、例えば日本なんて貿易赤字でも経常黒字になるくらい他国の株を握ってる
こんなのが許されるわけで国内では選挙があるから再分配になるけ
世界だと中国がアメリカに異議を唱えて頑張って戦力蓄えてるけどとても及ばない
世界だとガチの競争だから国内以上に厳しいだろ
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 23:14:26.92ID:94DDCo1s
心で描いてるんだよ
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 23:14:46.23ID:qJKbFnlY
>>691
今革命が起きてるってことやな
実際、膨大な時間を使ってやったことが、機械でポンポンできるようになったら頭がおかしくなるくらいの衝撃受けると思う

今、弁護士がかなりヤバイらしいね
あっちは絵師よりも、ガチで膨大な時間とコストを払ってるからなぁー
何年使って弁護士の資格を取って下積みして、、、
そんな人がAIで駆逐される
どうするんだろうと思う

個人が自己弁護するなら弁護士は必要ないし
ゲームと同じだからいずれは弁護士よりも法律を最大限解釈して弁護できるだろうし・・・
弁護士の業務ってどうなるんやろと思う
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 23:19:18.07ID:4jdvnGAq
まあ、頭おかしくなるよな
反AI明らかに精神疾患発症しちゃってんじゃん
絵というジャンルが悪いわこれ
やり場のない怒りで執着してる
とっとと新しい趣味見つければ幸せなんだろうけど
自分がいなくなってAI絵師たちが楽しくやってたりビジネス展開してたりするのが許せないんだろうなぁ
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 23:20:52.98ID:YTlKulR/
弁護士は
法廷に立って話したり色々仕事あるし
資格ないと業務自体ができない

AI絵の場合は資格ない人でも
ポンッと完成品が造れるからな
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 23:23:42.90ID:qJKbFnlY
>>696
弁護士に依頼しなくてもAIで自己弁論できるようになったら不要じゃね？

>チャットGPTなら法律素人でも裁判書類を作成可能に　本人訴訟で活用例　AIの波、司法の世界にも
これニュースになってた

これ以外にも最近だとネットがあるから弁護士使わず自分で雛形みながら書く人もいるわけだし
それが自動作成になれば更に利用者が増える
やり方もGPTに聞けば教えてくれる

確定申告とかも一昔前なら青色申告(複式簿記がややこしい)なんて税理士の仕事だったけど、簿記知識無しで作成できてしまったし
技術の進歩って本当にヤバイと思う
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 23:23:56.34ID:0V3hgQ9U
弁護士も医者も資格無いと活動出来ないから絵とは比べらんない気がするね
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 23:26:55.50ID:+eYshO6n
超美麗なAIイラストが私の大して上手くもない絵よりいいね少ないの見るとめちゃ元気出る
見る人にとって絵の出来映えが全てならこれは何だろう
私自身は神絵見ると彼我の差に落ち込むけど、AI絵はそういうのないから好き
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 23:28:32.25ID:qJKbFnlY
>>700
弁護士つけずに自分で法廷に立てば弁護士は要らなくなる
現状、ネットにつながったPCの持ち込みが厳しそうだけど
当たり前のように自分で申請書ができるようになれば流石に許可せざるを得なくなると思う
もしくは、事前質問した大量の書類を持ち込んで自己弁論するとかな
弁護士だって、一度も裁判したことのない人が、本人訴訟起こせる、しかも裁判所に提出できる書類を書けるとか、同じことじゃない？
絵なら小学校でも習うけど、裁判なんて一度も経験したことがない人が大半だろうし、それでもできてしまうとか
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 23:28:50.90ID:EZ0iwXAx
>>677
つまり、AIだから駄目AIじゃなきゃいいってこと？
機械利用は犯罪だが、人間本人なら犯罪やってもいいってか？

結局、騒いでる連中の犯罪隠しじゃんね
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 23:31:34.12ID:oWyrbIZc
>>701
将棋は金になんないからなぁ
イラストは汎用性高すぎる
技術や時間、コストを考えたらどうしても単価は数万とかになるものを
ボタン一つ、10円程度なら
市場が壊れないほうがおかしい
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 23:31:55.08ID:qJKbFnlY
>>705
青色申告やってるんだけど、複式簿記ソフトはヤバイと思う
一応毎年150枚くらい総勘定元帳を印刷してるけど、ぶっちゃけあれ何書いてあるのか分からない
昔はこれを税理士の人が書いていたわけで、1枚1000円なら15万円の仕事だろうしさ
技術の進歩ヤバイと思う
使い方わからないところもネットで調べれば出てる
これからのやつはGPTに聞けば答えてくれるならググるという能力すら不要
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 23:33:29.58ID:94DDCo1s
イラスト以外の話も盛り上がってるな。
良いことや
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 23:33:48.57ID:qJKbFnlY
>>709
寧ろ単価数万円が10円になるなら、潜在的な需要はとんでもなくあるわけで
これが開放されるなら別の産業ができたり革命的な何かが起きる気がするわ
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 23:36:21.05ID:qJKbFnlY
>>712
知識の量って人力弁護士の方が上か？
AI絵とか見てると結構面白い組み合わせがある　囲碁や将棋も棋譜がAIにより人が進歩させるよりも早く大幅に進歩したと聞く
AI弁護士だと人が思いつかないような法律やら凡例やらを持ち出して無双してくれないかね？
そのうち、素人が凄腕弁護士を破ったとかニュースになったりw
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 23:36:57.55ID:YTlKulR/
一番いいのはAIを使って仕事量が減って給料が変わらない　または上がる

ウハウハになる職業と
失業者になる職業があると思う
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 23:37:44.94ID:f4U6Hnj+
開発元自ら鵜呑みにするなと忠告してるchatGPTを法廷に持ち込んで見ろ！AI様はこう仰ってるぞ！とでも言うのか
ガイジ扱いされて終わりだろそんなもん…
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 23:38:07.92ID:qJKbFnlY
>>717
守られていると言っても他人の業務についてでしょ
AIイラストと同じで、自分のためにするなら完全に白でしょ
登記取ったりも依頼するには有資格者にお願いする必要があるけど、自分で窓口へ行くなら関係ないし
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 23:40:50.00ID:2Lphkgt5
>>722
AIなんて無くても実は法務局に「どうやって登記したらいいですか」って聞けば１００％の回答してくれるんですよ
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 23:41:25.03ID:qJKbFnlY
>>721
そのAI凄腕の弁護士を手玉に取ってボロカスに打ちのめしたりなw
実際、囲碁や将棋というゲームでは既にそうなった
裁判ってルールが有りその中での勝負だし、言い方は悪いけどゲームとの類似性が高すぎる
寧ろ、イラストや芸術みたいにルールが曖昧な方が苦手だと思ってたのにこの有様だし・・・
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 23:42:21.47ID:PZHMIfOl
>>706
pixivのデイリーランキングを見るといい
毎日笑顔になれるぞ
自称人を超えた超絶美麗イラストの閲覧が5000とかやから
人間の10分の1や、伸びも完全に停滞してて将来の不安もなしやで

士業は軒並み仕事減るやろ
全てではないけど一部が自分でできるようになるんだから
まさに民主化やな
弁護士で資格が必要なのは基本的に代理業務やから自分でやるのは問題なし
アメリカみたいに簡易化して訴訟自体が増えたら維持できるかもね
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 23:44:38.22ID:qJKbFnlY
>>724
詳しいなwまぁ登記はそうだよね
ただ、将来お金がかかりにくい汎用性が高い登記の仕方とかは教えてくれないと思う

ただ、本人訴訟をしたいのですが書類の書き方を教えてくださいと言っても弁護士にお願いしますとか言われそうじゃん
それがあの記事読んでるとできてるっぽいんだわ
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 23:45:21.77ID:EZ0iwXAx
>>701
絵の発注者が俺だとして…

絵の制作過程に興味はない
いくらかかろうが知ったことではない
道具が何かも知ったことではないし、道具の価格も知ったことではない
ちなみに

　絵に関しては、絵描き自身も絵を描く道具でしかない
　求めてるのは絵描き自身の動静の情報ではなく、絵そのものなのだから

生産したものが及第なら、その中から最も価格の低いものを選ぶまで
それが人間の制作物なら俺を買うし、AIがやったならそれを買うまで

AIが他人の作品を登用したといいがかるなら、その割合と損害額を科学的に算出して、個々に裁判起こせばいい
でも、その裁判について発注者である俺は興味がない

だが、はっきり言うけど

　AIを不当に規制して「不当に価格を吊り上げようとする」なら、反対の立場に立って絵描きの生活をつぶすように動く
　発注者である俺が損するからね
　絵描きの損害より俺の損害が上回るなら黙ってないでしょうね
　損害の根拠も出せない連中が騒いで不当に価格を吊り上げる行為はそれこそ犯罪に等しい(≒事実上の談合)と考えるよ

以上
これが資本主義の考え方だね
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 23:46:47.29ID:qJKbFnlY
>>729
デジタル化でも複式簿記は必要だから減らないと思う
ただ、個人でもそれができるAIなりソフトができると減ると思う
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 23:47:26.75ID:A1R8We6F
AIイラストのスレなんだからスレチ
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 23:49:49.63ID:2Lphkgt5
>>730
専門家でも悩むスキームならともかく登記なんて実体行為を反映させるだけだし常に法務局に相談窓口があるって…

>>732
人生で一度でも傍聴いった事ある？
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 23:49:49.81ID:PZHMIfOl
法廷でAIは難しいやろ
将棋や囲碁も穴付かれて負けてるし
わざとAIに誤解させるような言い回しで混乱させてきそう
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 23:54:06.24ID:PZHMIfOl
絵師は間違いなく残る職業なんよなー
減ることはあっても死ぬことは絶対にない
結局のとこファン商売だからね、ファンからのお布施だけで食べていくことはできる
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 23:57:13.13ID:2Lphkgt5
>>741
・「法人登記」
・法人登記メインの司法書士事務所なんて聞いたことねー…過払いバブルはあったけどそれの事か？
・裁判のイメージを全く知らずに喋ってるからお遊びで話してるだけなら良いけどちゃんとした話がしたいなら力量不足
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 23:57:40.28ID:EZ0iwXAx
>>709
市場が壊れるって？
何が基準で壊れたって言うのかな？

その基準が恣意的にしか見えないけどな、絵描き側の

>>711
税理士の仕事はなくならんと思うよ
チェック機構はA}には不可能だから
(AIが間違ったものに合格を出すよう学習させたらどうなる？でわかると思う)

>>717
絵師の保護の必要性がないんだが？
税理士などは不正看破という『無作為の他人に利益を享受』する仕事についている
(不正を防ぐのは、間接的に人全員の利益を守っている)
絵師は？無作為の他人に利益を享受する仕事にはついてないよね

>>719
>AI弁護士だと人が思いつかないような法律やら凡例やらを持ち出して無双
①瞬時に反証が構成される、対抗AIによって・・・以後はその水かけ論が高速でなされる
②それが正しい論証だという保証がどこにもないので、結局人間がチェックしなければならない
　(ＡＩが偽るように仕組まれている可能性が否定できない)
③現在のAIアーキテクチャは一定の善意の間違いを必ず仕込むという特徴がある(計算の根底に自然乱数の加算があるので、不安定)
以上から、人間の肩代わりにはならない
補助が関の山
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 23:58:02.29ID:f4U6Hnj+
死ぬのは有象無象で嫉妬民が一番潰したい神絵師たちは
むしろ人間国宝みたいな扱いになってネームバリュー上がりそうなのが無情だわ
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 23:58:58.38ID:qJKbFnlY
>>738
6年前に行われた、イ・セドルとの対局4-1でAIの圧勝だし
将棋や囲碁なんてもうプロに勝ち目ないじゃん
AIを徹底研究して穴を探せばあると思うけどその1勝だけ
それでも、次回は対策されるからまた新しい穴を死にものぐるいで探す必要がある
どれだけ大変な作業か・・・
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 00:03:18.05ID:quHjAUY6
潰れる側の絵師と
ネームド絵師の戦いあると思うわ
AI絵師なんて潰してもいくらでも再起できるし
てかAI絵師というより漫画やゲームに活用してるってのが大多数だし
規制が無理ならやり合うだけ無駄

もう血眼になってトレパク検証とかしてるかもよw
ネームドはトレパク見つけるだけで引退までま追い込めるからスコア高いんよ
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 00:05:06.20ID:ngG70AHW
>>751
いつの時代からやってきたんだ？
どこを見たら技術屋に見えるんや
最低限のライン超えればあとはブランディングが全てよ
技術もブランディングに使えはするけどね
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 00:06:08.48ID:rSrUvzsV
>>747
人間がやっても実際には間違いがあるし、もっと言えば大半の業務がAIに取られて
最後のチェックだけ税理士にお願いみたいになる可能性があるんじゃない？
絵師にしても手の修正だけとかさ

相手が人間の弁護士だと無双できるんじゃないか？という話だよ
あと、AIも人間も正しいとは何も保証していないし、(3)について人のアーキテクチャにも同じ問題があるじゃん　AIはまだ修正できるけど人は無理だし
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 00:07:02.64ID:X6dW4Ziw
潰れる側の中堅下位以下と
生き残る側の中堅上位勢の戦いホント楽しみだわ

絶対起きるというか
すでに起きてるか
絵師の敵は絵師なんだよ
AI絵師じゃなくて
これは界隈にいたらわかる
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 00:07:05.46ID:rSrUvzsV
>>755
いや、だから、それはこっちがはじめに質問してるんだが・・・？
どの業務が人間弁護士にしかできないと想定してるの？
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 00:10:12.35ID:cVMlc4y8
夏頃G7やら、米国の規制がくるだあ！？
こっちは心で描いてるんだよ！！！！
跳ね除けてやる！！
創作の邪魔をするな！！！
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 00:10:23.20ID:rSrUvzsV
>>762
利益とか出自の間違いだろ
二次創作に触れずにプロになった人とかほぼ居ないと思う
その人達が二次創作禁止とは言えないだろ
まぁ利益の関係でやってしまった企業はあるけどw
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 00:20:36.77ID:cVMlc4y8
創作、最高！！！！！！！
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 00:22:13.79ID:cVMlc4y8
よっしゃあああああ！！！
企業案件取れたああああああああああ！！！！！
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 00:25:13.25ID:vieOL4QL
それこそプロでも単行本やアニメ化で
おめでとうの二次創作絵を描くぐらいだし描いて貰った側もよろこんでる
最近どうなん?ってなるのがプレゼントのファンアートを他人に描いて貰って渡すと聞いて難しいと思ったなぁ
花束もお金で買ってるし育ててないと言えばその通りなんだけど
描かせた絵をファンアートと言えるのか?と思う
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 00:27:51.42ID:cVMlc4y8
しかも大手コンシューマー！！！！！
うおおおおおお！！！！！！！！
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 00:30:26.47ID:rSrUvzsV
>>777
そういえばアニメ見てても別作者のキャッチが入ったりしてるものもあるな
あと、そもそもで言えば、プロがコミケに堂々と出てたりするよな
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 00:30:54.67ID:tFOuS1dt
>>777
注文したプレゼントより手作りのほうが嬉しいようなものだな。
プレゼントってのは「手間」ってのも大事なところがある。
(もちろん経済的な価値とは全く別の話)
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 00:31:21.14ID:VJ2iDOl4
>>764
説明するとイチから説明する事になるしそこまでコストかけられないわ、すまんな
なんというかペンを握った事が無い子供に「どうやったらイラストレイターになれますか？」って聞かれて答えるようなもんだ
答えられるんだけど、うーん、まだ君には分からないだろうね、という感じ
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 00:32:48.05ID:7Pn6QDt2
企業案件が取れただと？
許せん！
こっちは頑張ってぼっちざおしっこ描いてるのに許さん！努力を泥棒するなあああああああああ

よしおまえら、準備はできたか？
クリエイターを守るぞおおおおおおおおおお！！
規制してくれええええええ（はい皆さんご一緒に！）
規制してくれええええええ！頼むううううう！
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 00:36:10.88ID:rSrUvzsV
>>781
何、その逃げ口上

ヤフーのニュースを見てるとAIが弁護士の仕事を取ったと記事になってるから紹介したんだけど

あの記事なんて大嘘
本人訴訟でもこんなに弁護士が活躍するところがあるからAIには無理みたいなレス期待してたのに残念
とりあえず、未来予想によると弁護士はかなり危険だとアナリストは予想してるで
是非、そんな事にはならないとコメントが欲しかった

そのコメントはきっと絵師の心にも響いたはず
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 00:37:11.81ID:tFOuS1dt
fanboxのように月額固定サービスであればどう考慮してもAIの方が圧倒的に有利。
ソシャゲや週刊連載のように締め切り厳守の世界であってもAIは有効だろう。

ただ、skebのようなサービスは「推しのイラストレーターがわざわざ時間を割いて描いてくれた」という点も確かにあるんだよね。
一見無意味な手間が価値になることもある。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 00:39:03.57ID:ngG70AHW
AIでファンアートとか言われても実際困るやろな
誰かが勝手に作ったソフトでボタンぽちっただけやしグッズ買いましたよとかで見せてくれる方がよっぽどうれしいやろな
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 00:43:48.59ID:vieOL4QL
>>780
正にお気持ちの価値だよな
まぁ高いプレゼントで心がこもってる相手に出せる金額ってのも無視出来ないのも分かるんだけどなぁ
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 00:46:38.87ID:rSrUvzsV
>>789
とりあえず、AIで消える職業を大学やアナリストが発表してるけど
そこに、税理士や弁護士は入ってる
それでも、覆せるというなら大したものだよ
個人的には絵師(特に同人)がこんなに早くAIに取って代わられるとは想像していなかったけどね
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 00:50:36.39ID:ngG70AHW
>>791
よけいな一言つけて重み付けられるとそれは困るよ
メンヘラみたいで対応に気使うじゃん
下～中くらいの配信者とかvに限らず下手糞なファンアートをサムネに使ったりしてるし上手い下手にかかわらず描いてくれたって事実がうれしいんだと思うよ
人気になると神絵師が集まるから上手くないと選ばれないみたいな雰囲気になるけど
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 00:50:54.94ID:rSrUvzsV
>>791
お気持ちで言ったら時代とともに変わってきてるよな
香典とかお気持ちの塊みたいなものだけど、現在では完全に形骸化した、それでも、しっかりと残ってる
AIが当たり前になれば99%AIでも1%も人が関与すれば十分に重たいものになるかも
人の考えも変わりそう
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 00:52:27.78ID:9aQuseDw
大手vtuberは基本的にAIでのファンアート禁止にしてるしな
まああれはサムネに使うから著作権とか怪しいAI産が紛れ混んだら面倒という側面もあるけど
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 01:03:05.50ID:XCFIGnGu
Vtuberの立場になって考えると
気持ち籠もってないAIの方が自分は嬉しいって思ってしまう
サムネ作りとかも気負わないで済みそうだし
他の子は手書きでもらってるのに、ムキーッってのはあるかもしれないけど
なんか、ちょっと怖い
炎上とか彼氏バレしたとき、描いてくれた人の分敵になるとか考えると…ね

相手が仲が良いとか信頼関係があるって
わけじゃない限り
手描きは重いって感じてしまうわ
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 01:09:15.30ID:rSrUvzsV
>>793
>相手を説得したり、相手の感情を読み取ったりするという社会行為としてのコミュニケーションは、
>AIには出来ません。
感情と書いてるけど、AIは実際に人と会話できてるしなぁー。何時間も会話している人も実際いるよ。自殺した人まで。。。
出典が資格情報サイトだからAIにはできません。(キリ)と言ってるだけで本心でそう思うてるんだろうか？

>AI弁護士について
>その機能は簡単な業務のみをスピード化できる程度のもので、
>未だ人の弁護士というものの存在は欠かせないものであることには変わりません。

これって絵師についても全く同じことが言われてたような・・・
でも、半年前くらいから、スピードアップどころか今ではAIが作ったものを修正するように逆転してしまた
実際の二次創作をみると修正なしでそのまま販売したたりするし、実用上は既に問題ないレベルになりつつあるかと

最後の纏めがあまりにも酷い
>生き残るのは対話能力の高い弁護士
>弁護士の増加により、宣伝活動や営業努力をしなければ仕事を得にくくなっています。
>そこでも営業力、つまり対話能力が求められます。
どうやろ？上の絵師の話じゃないけど、対話能力もあったほうが良いのは間違いない
でも、事務的でそれなりにできれば、時給数万円ではなく時給10円くらいでやってくれる方を多くの人は選ぶ気がする
案件が凄いならAIとリアル弁護士タッグだろうけどさ
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 01:11:18.70ID:G53sKrq7
AIのファンアートって、バレンタインで義理チョコもらう感覚だよな
営業感が出て萎えるほうが強いと思うぞ
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 01:13:22.11ID:rSrUvzsV
>>798
w

確かにAIのほうが重宝がられるとかありそうだな
AVとかもそうだけど、AIによる創作で完全非実在なら罪悪感無く見れるとかはありそう
役者とかにしても長い人生どこかで不祥事起こしたら映画が放映できなくなる
でも、AI役者ならそんな心配もないとかな
AIのメリットって案外まだまだ隠れてそう

センシティブな相談にしても人間だと嫌だけど
LINE、場合によってはAIを経由してだとやりやすいかもな
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 01:19:52.13ID:rSrUvzsV
>>801
本人訴訟ならAIが出した文章を本人がそれで良ければ、読み上げればそれで良いかと
もちろん、その責任は本人に帰属する
その代わり弁護士に莫大な手数料を払う必要はないとかね
時給数万円では微妙な裁判は多いわけで、それが時給10円になる方が大きいと感じる人はかなりいると思うぞ
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 01:25:38.46ID:SZhD/t77
VtuberのAIイラストに対する「直接の反応」を配信で聞いてたけど
手書きのファンアートもビジネスとしか思ってない感があった
「AI？いいんじゃない？」みたいな反応だったから
普段から仕事の一部としか思って無かったと思う
その後のあれこれで、明確に控えてほしいって
文章にしてたけど


あ、あとさ
ファンアート書いてるからってVtuberさんに近づけると思うなよ（笑）
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 01:36:43.66ID:bdGkM0Ke
>>279
無知なふりして共産党員が過去を変えようとしても無駄
著作権法第30条の4 共産党で検索すれば当時反対してたソースなんかいくらでも出る
AI反対派は共産党のシンパってはっきりした証拠があるから無駄
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 01:38:02.85ID:VJ2iDOl4
>>814
そういう事言ったら「延々と間違った事を知ったかぶりで喋るよりちゃんと勉強するのが先だと思うぞ」って返されるだけじゃんよ…
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 01:45:43.21ID:rSrUvzsV
>>815
その結果が>>800のコメントだよ
君が主張する弁護士はAIで代替ができないという話は厳しそうって結論になった
それでも弁護士は安泰だと言うならもっと中のある反論をしないと無理筋だわ
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 01:52:59.69ID:rSrUvzsV
>>817
知ったかぶりで良いんだよ
君が答えを持っていないことが確認できるので私の目的は達成された

君が主張する、弁護士はAIで代替ができないという話　が甘いというのがわたしの主張であり本題
そして、君は論点をずらすだけで、この問題に有効な反論ができていない　URLも>>800で示したように甘すぎる見通しだね
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 01:55:47.01ID:rSrUvzsV
>>819
チャットGPTなら法律素人でも裁判書類を作成可能に　本人訴訟で活用例　AIの波、司法の世界にも
でググると分かるけど
絵師もだけど、弁護士もかなりヤバそうだなぁーと
10、20年後も今と同じだけの社会的地位があるかどうか・・・
特に弁護士の場合、絵師と比べるととんでもない勉強時間やコストを払っているわけだし、かなり辛いそうだと思って
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 02:05:56.31ID:ngG70AHW
絵が描けるは金にならなくても楽器引けるみたいにおーすげーてなるけど弁護士はな
本当に何も残らないかもしれない
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 02:16:20.69ID:rSrUvzsV
>>822
ID:VJ2iDOl4さんとかもそうだけど弁護士は安泰だと思ってる
無駄な労力言うけど、弁護士になる為のサンクコストがあまりも大きすぎてな・・・
まぁ実際には税理士や司法書士などいろいろな業務ができるから失業はしないと思うけど、
あそこまでコスト払って弁護士になってるからそれは辛いと思う
特にこのスレ見てると絵師の悲痛な声がすごいから、もっともっとコスト払ってその地位になった人にとっては大変だと
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 02:35:53.00ID:iWtpood/
一つ見えてる傾向があって
海外の無断転載系のエロサイトの更新が遅くなった
ユーザー投稿型のところとか
Fanboxがあがったらすぐ更新していたところが
作者によっては3ヶ月近く更新無いし
エロ系のサイトが打撃を受けてる

自分で生成するようになったからなのかね？
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 02:56:26.18ID:rrJjFsWS
>>828
skebやpixivリクエストはどうなんかね？
自分のところは減ったが極小過ぎて全体傾向は分からん
AI活用で支援者が増えてTwitterでも時折バズるようになったんでトータルではプラス
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 03:09:30.44ID:ngG70AHW
skebはAIによる影響は今の見られない、減ってないって公式からアナウンスあったやん
pixivは知らんけど仕組みは一緒なんだから別に変らんやろ
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 03:20:06.01ID:kX+6pgyI
いや、Skebは俺の見える範囲では
純手書き依頼数はやばいくらい減ってる

エロ系だから当然といえば突然かもだが
通常イラストは減ってないかも、それはわからん

AIを使ってる絵師がSkebめっちゃやってるから
依頼総数が減ってないんだと思う
晒さないでおくけどエグいやついるからな
SkebのAI対策ってザルなのか？
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 05:06:43.57ID:rSrUvzsV
今期の気になるアニメのサブキャラのイラストをPixivで探したら30枚くらい出てきた
個人的な感想で言えばAI生成タグ付きのものが圧倒的に綺麗
人力は1枚を除いて、全て中学生の練習絵みたいな感じと3Dソフトの実験みたいな感じ
あれはあれで良いんだけど、おかずとしては使えない
人力絵でも上手い人は上手いけどマイナーイラストまではなかなか手掛けない、何より枚数を描かない
こういったニッチのキャラでも平均以上のレベルで書いてくれるってのがAIの良いところだな
これが革命なんだな
アニメを見るのがますます楽しくなる
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 05:10:03.58ID:rSrUvzsV
>>828
生成しなくても生成した上質(実用に耐えうる程度)な絵が大量にあるから
そもそものアクセス数が稼げなくなってきてるのかもな
自分で生成するのはなんだかんだでハードル高い
ただ、こんな形で無断転載が減少するとは誰一人として予想していなかっただろうな
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 05:23:29.96ID:cVqqEjK9
マイナーキャラを描いてる奴は下手なら今すぐAIを使ってくれぇぇ
そらのおとしもののアストレアなら1日1枚とか連投していいぞ～
あのスピード…マイナージャンルなら確実に輝くのに勿体ねぇ
人気版権イナゴ絵師とマイナー作ってくれるAI絵師なら
AI絵師の方が格上やぞ、まじで
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 05:35:01.65ID:rSrUvzsV
>>840
分からないからググったよ
そのレベルだと待つよりも作り手に回った方が早そう
6ヶ月前なら、欲しい、無い、描きたい！でも、何年もの研鑽が必要で多くの人が挫折した
それが技術革新で数ヶ月しなくても作れる時代になった
消費から生産へ、同人作りの手の裾野が広がる
既存の絵師すら諦めてるから競合しない
AIの良い使い方だと思う
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 05:42:27.92ID:uE5PJEgp
マイナー作ってても途中でブルアカとかに手を出して評価の差から二度と帰ってこなくなるんだよね
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 05:47:11.29ID:6rjNitHT
>>828
草
やはりAI泥棒術師（笑）は
海賊サイト割れ厨なんだな（笑）

俺の手描きファンボは前より支援者増えてるけどなぁ？（笑）
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 05:51:27.88ID:rSrUvzsV
売れなくても、誰も見てなくても
俺が見たいから描く！

上の方でリスペクトとかなんとか言ってるけどさ
同人のこういう熱量こそカッコ良いと思ってしまう

最近は>>812みたいなお仕事の人がすごく増えてる気がする
好き嫌いせず美味しくいただく方なのでそれも良いんだけど
なにか大切なものが抜け落ちてる気がする

そういえば、やたらと古いアニメの絵とか最近よく見かける
その世代が今になって参戦とかあるかも
絵心はないけど好き
お金と時間ができて新しいツールで描くみたいな感じ
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 06:10:12.65ID:cjbL9Ceh
「海外ではNoAI活動が激しい！日本はおくれてる！」って言われてるけど
逆説的に使用者も多いのではなかろうか
アメリカンな絵ばっかり供給されるけど抜けないから割れに手を出していくのを自分で作るならよほど健全な
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 06:33:38.42ID:8HEOVHoI
中国、画像生成AIでイラストレーターの失業増加　求人7割減の都市も
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d1736e99a53dd22617d587331fc351dfaee993e

> ネットイースではすでにAI技術をゲーム動画の制作に使用し、自社素材や使用許諾を得た素材を使ってAIモデルをトレーニングしてきたという。

これされると無断学習ギャオオオオできないから辛いよな
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 06:40:59.13ID:Tni+y31N
Metaは既にFacebookやInstagramの規約にAI学習盛り込んであるし今度独自の画像AI搭載するってな
twitterも規約の件で騒ぎがあったが、以前からOpenAIにはデータ売ってたから今のbing画像AIなんかには文句言えんし、イーロン次第じゃ別のAI会社に売ったり自前のAIにガッツリ学習させても拒否できん
もう本当に嫌ならSNSは引退するしかない
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 07:07:57.70ID:VJ2iDOl4
>>820
「インターネットで見た素人の意見の方を、目の前の専門家の意見より大事にする」ってやつだね
人間そういうバイアスはある
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 07:39:29.77ID:cVMlc4y8
大手コンシューマーの案件おめでとう！
中国でもオフィシャルに広まってるぽいし
俺もそのうち案件来るかも
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 08:31:39.75ID:9yNkLF54
>>5 レベルの絵描きならAI使えば新たな可能性が広がるぞ
そうでないならSNSやゲームやアニメ等から離れるしかない
その方が真っ当な生き方と言える
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 08:33:25.14ID:a6JAXZYM
俺AIでwebエロ漫画の継続案件来たよ
あと、@お仕事募集中とか名前の後ろにつけておくと結構来るらしい
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 08:37:57.39ID:a6JAXZYM
あ、ポン出ししかできないとかならキツイかも
最低限キャラをトリミングとかできるなら受けられる仕事結構あるよ
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 09:03:32.40ID:EamTMbh6
プロンプトで誘導できない服とか飾りとか描かせるの極端に難しいしLORAするにも学習元がないと出来ないから、やっぱ絵描きがAI使うのが最強だと思う
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 09:52:15.78ID:GvpZIAzU
>>867
職業絵描きは間違いなく重宝するよね
6方向(xyz)や26方向(ｘｙｚとそれぞれのハーフミックス)程度の服の絵を描いて学習させておけば、どんなポーズの状態のキャラにも安定して着せれるしね
また、考え方によっては、その学習で着せた画像でとあるランダムポーズの時に大きな矛盾が出れば、そもそもデザインしたもの自体のどこに無理があるかもわかるしね

人間の感覚では全天候で回せるわけはないのだから、こういう時にそのチェック作業の一翼をAIに任せるのは十分にあり
ほんと、活用の仕方次第だよね
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 11:17:31.86ID:cVMlc4y8
大手コンシューマーなんて本当信じられない。
ずっと泥棒だのなんだの言われてたのに。
企業の考えも変わるもんだね。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 11:36:40.15ID:GvpZIAzU
>>870
道具は使いようよ
思いつかない連中がアドバンテージ取れずに負けていく

あと、その言い回しなら、トレース絵師じゃなくAIトレース技師だろうな

以下は、絵師擁護の意味合いは全くないが・・・
AIアークテクチャってのは、絶対に自然乱数の呪縛からは解放されない
(詳細は論文見てちょ)
したがって、どれだけ精巧に作られたAIでも人間側が全く勝てないAIアーキテクチャというのは生成できない
(自然乱数の影響を極力小さくすることでAI側の勝率が上がっていくだけ)
あと、恣意的に間違った学習をさせることでAIは」如何様にも答えを出す
だから、AI産出が決定打になることは絶対にない(最終確認は必ず人間が行わなければならない)
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 11:42:56.16ID:vieOL4QL
>>795
どうだろうな
ファンに花束を渡すのもよくある事で分かるし母の日にドライフラワーも理解出来る
でもAIって言うならプラ製の造花に当たると思うんだよ
デジタル絵はイベントや展示会だと引き伸ばしの印刷物や作中の造形物になるのは仕方がないけど○○先生が創作した価値がある
例えばAI漫画がヒットしてイベントや展示会は何処に価値があって何を見るんだろう
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 12:13:19.34ID:IBem6jH2
AI側もアンチ側もお互いに絵師って単語を神格化しすぎじゃないか？おまえ等が作った言葉で意味を完全に理解して使ってるんか？
てか昔なんて絵描きは絵師って言われるの嫌がってたくらいなのに
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 12:14:54.23ID:w6jLE+cV
むしろ絵師？側は手で描いてりゃセミプロでも素人でも絵師なんだから扱いは軽いと思うが？描けば誰でも絵師やで
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 12:36:12.24ID:1iVYa36A
そもそも絵師は絵描きの地位向上のために作られた単語だけど壊死してきてるから好きにしろとしか
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 12:39:19.05ID:EuPGy0X+
絵師なんて画家やクリエイターになれない、デジタルお絵描きしてた奴らが自虐で使い出した言葉だろ
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 12:39:39.19ID:d51qMb/g
>>878
めっちゃ噛みついてるゾンビドッグくんも「2023年4月からTwitterを利用してます」なんだ
犯人は反AIでは無い！！！！！
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 12:40:49.41ID:9yNkLF54
90年代に絵師と言う呼び名が使われ出した頃は自虐的なニュアンスだった
その頃の若手が大御所になって意味合いが変わった感はある
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 12:51:54.99ID:Ena3JkTh
本業も続々参入してるみたいだけど、規約違反のエセ絵師はまだここでAI叩きしてんの？
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 12:54:17.72ID:kkxucjat
イラストレーター名乗るのもおこがましいし
アーティストとかもっての他だし
絵描きってのも画家っぽくてファインアート感あるし

絵師にしとくか？みたいなノリなのかな
そもそもって
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 12:58:25.88ID:w6jLE+cV
AIとはなんだかんだ付き合っていくだろうし、表で叩いてる絵師も裏では触ってると思うよ。問題はLORAとかの追加学習とかだから結局は人対人の問題
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 13:06:35.91ID:RorZW4bb
>>AI絵師を名乗るなら、現状もっと謙虚に、勝手に絵を使ってしまってごめんなさいという罪の意識を持たねばならない

じゃあ毎回AIイラストを投稿する時は「絵師様、勝手に貴方達の技術を使ってしまってごめんなさい」と言えば問題ないんか？
それくらいで不問になるならワイは別に構わんで？
https://twitter.com/ymzkmsr/status/1652909882352467968?s=46&t=0ZDAoSHF6L2-wKx2IGXbxg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 13:12:52.01ID:Ul5PwGSC
>>899
歌い手だって人の曲勝手に歌ったりしてるけど概要欄に原曲のURL貼ったりしてるわけで使った画像を全部明記したら怒られないんじゃね？
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 13:16:19.73ID:d2h8wiA8
なんか二次創作者としての芯を感じる
シティーハンター専業で10万フォロワーってとんでもないな
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 13:16:38.88ID:GvpZIAzU
>>877
人間ではない何かかペンネームを持つだけ
●●先生という名でゴーストライターAIが書くだけのこと

買い手はゴーストライターの存在なんてわかるわけがない
今の百田や東野や村上だって実は…という可能性すらあるわけだから
(上記発言はこれら3名がゴーストライター付きであるという主意を含むものではないのであしからず)
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 13:25:23.14ID:nQpizegl
画風パクリの二次創作者が偉そう反AIするなよ
ブーメラン刺さりまくってるじゃん
オリジナルで勝負するべき
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 13:43:52.16ID:vieOL4QL
>>904
wikiとか見ると何故そんな事知ってるの?っていう漫画家の情報まで分かる時代にゴーストライターが通用するとは思えない
将棋や囲碁でAIが強くても安泰ってそりゃAIで賞金取れないからな
年齢も関係ないボタンポチポチして後はAIが対戦し勝てば称号と賞金ゲットなら棋士もブチ切れるよ
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 13:51:56.76ID:Ena3JkTh
>>278
フェミもアンフェも同レベルだぞ
暇さん知らんのか？
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 13:53:34.53ID:LG598AAf
トラックドライバー不足で流通不全懸念とか、コロナ後の観光需要に対応する人材不足で商機を逃してるとか言ってるくらいだし、AIで効率化できるビジネスからそうでない部門への人的資源のシフト政策はむしろ積極的にすすめるべきだよね。ただでさえ低い生産性上げてくためにもAIで可能な部分はどんどん置き換えていかないと
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 13:55:51.16ID:fNcGyhfd
よく絵師とか反AIが語ってる
「絵師に復讐しようとしている廃業連呼AI絵師」って具体的に誰の事なんだよ
なんか勝手に被害妄想の脳内バトルしているフシがある
そんなやついるか？いてもマジでごく少数とかだろ
さもAI絵師全員みたいな表現してるの気持ち悪いわ

そのうち廃業連呼のAI絵師アカウント作って自作自演の人形劇やりそうだわ
この前燃えてたLoraのやつみたいに
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 14:03:16.89ID:lssd0sLa
一番有名なAI絵師の852話が言った

AIで自動生成した画像　一切加筆と加工をしていない直データ　やばい　本当にやばい　廃墟イラスト完全に勝てない　廃業です　神絵が1分で生成される　参った　#midjourney
https://twitter.com/8co28/status/1553611630252277760

みたいなのがインパクト強くてAI絵師みんながそういうものだと思っちゃったから仕方ない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 14:04:45.57ID:lssd0sLa
7月31日の時点で廃業ですとか言ってたのがAIに対する第一印象って人が多いからみんなそうだと思ってる
第一印象ってのはすごく大事なわけで
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 14:09:54.27ID:VJ2iDOl4
去年の夏以降だとAIあってもイラストレイターの仕事は別に～って感じのコメントするYouTuberだらけだったけどー
あれからAIが成長して流れ変わった感じするな
まず普通にAI作品集が登場してる、AIイラストを使った広告も見るようになった、
これが１年弱での変化だから来年にはもっと広く利用されてそう
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 14:27:03.69ID:tiUjuggT
Stable Diffusion現れて
まだ半年くらいか？
それでこの状況だもんな
操作が楽になったら爆発的に広まるぞ

今はハイスペパソコンもってるヲタクしかやってねぇからな
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 14:27:26.01ID:vieOL4QL
AIが上手いんじゃなくて
上手い絵を元に類似品を機械で生成してる
誰がボタンポチポチしても最低限の良い絵が保証されてるのは当たり前だろ
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 14:32:56.82ID:VJ2iDOl4
>>922
？
ああ、違う違う、「これだって専門的な目で見たら大分変な事を言ってるけど分からないでしょ？」って意味で貼ったんだあれｗ
で実際その通りのお遊び反論があったから、まあそもそも詳しくない人たちが適当に肯定否定しあってるだけであんま意味ないね、
ってのを俺に証明してくれたわけ
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 14:35:18.58ID:rSrUvzsV
>>877
先祖へのリスペクトが強く、プラ製の造花をお墓に供える地域もあるからなぁー
八丈島など気候がやばいってのが大きいところだとプラの置き換わってる
思いの強さは多分本土以上
だから、その程度の違いはOKじゃないか

>>874でも書いたけど、こういう熱量やできないことができるとか素晴らしいと思う
AI漫画にしても全員が同じものを描けるなら、職人の介在する余地はないけど、
>>191みたいに完ぺきにできるまでは職人の能力がずーっとあるんじゃない？

その後なら誰もが遊んで暮らしているのに、一部の人は文化貢献のために
敢えてAIを使うのに手作業も組み合わせてるとか
人を介在させてるというだけで価値が生まれるとかな
その頃にはAIが100%管理するのが当たり前、そんな時代だと感性すら変わりそう
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 14:44:48.84ID:rSrUvzsV
>>928
で、君はURLを出しただけで具体的な事は何一つ書かない。そのURLの中身も酷い広告サイト。
でも、俺は専門家なんだ。具体的な理由は一切述べないけど、AIには絶対に置き換わらないと言ってるだけやん。
ごめんけど、具体的な反論が書けないなら、専門家だったとしてもレスに価値がない人から無視させてもらうわ。

>>917
マイナー分野だと誰も見向きしないから特にAIの恩恵大きそうだよな
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 14:47:33.95ID:vieOL4QL
>>929
確かに作り物だからこその利点はあるからな枯れない世話しなくていい虫来ないとか
全てがAI絵になってAIが絵を管理するとAIが個性を理解出来るか?ってなる
それこそ完璧な判子絵だけになると思う何故なら正解の絵は1つで個性は失敗と判断するんじゃないかなぁ
AIに個性と失敗の判別は出来ないだろう
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 14:50:23.71ID:wllgEtEv
そのうち人造人間と子作りできるようになって一気に出生率反転するから…
色々社会問題は出そう
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 14:57:13.07ID:OLrwj6bp
>>939
タグ付けが優秀だからな
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:02:30.97ID:rSrUvzsV
>>899
せもなぁー
その絵師さんも、他の絵師の技術をパクってる、いや、学習、いや、勉強してるからなぁー
常にごめんなさいいって使ってるんなy濾過
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 15:05:11.13ID:rSrUvzsV
>>905
オリジナルだとしても、ベクトルデータレベルで見たら
AIから言わせるなら、色々な絵からのパクリに見えてるかもしれない
何割類似ベクトルあったらパクリなのか気になるな
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/05(金) 15:08:37.38ID:VJ2iDOl4
>>944
法クラスタみても、ちゃんと登録番号公開してる人相手「俺の方が詳しいんだ」みたいなレスしてる素人って見るじゃん
専門的知識の判定ってそもそも無勉強の人間だと出来るわけがないと思うんよ
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:12:00.09ID:rSrUvzsV
>>935
その時の個性ってもう個性の意味合いが変わってきてないか？
作品の失敗と成功の違いが個性にあるとして、表現されたものは言い換えると、素晴らしい芸術と駄作という意味だよね
他にも、美味しい料理とまずい料理みたいなもの
でも、これって、個人の趣味嗜好や環境など文化的背景、国籍などで大きく変わる
将来はAIが個人を学習してその人の特性を鑑みながら、
その人にとってベストな絵だったり映画の結末だったりを用意するんじゃないかという話
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:12:44.37ID:vieOL4QL
>>940
個性は人類の数だからパターン化は出来ない
だから人でも意図がある場合は本人以外に正解が分からない
例えばカイジの絵やキャプテン翼の絵をAIに修正させて個性が残るのか元絵を活かせるか?って話し
人がチェックしてる時点でAIの管理という仮定じゃない
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:12:47.50ID:EYzhqKoo
AIだけでは絵師界隈は崩壊しないと思うけど、AIをきっかけに二次創作の闇が吹き上がって潰れそうな気する
数千万稼いでいるけど一銭たりとも使用料を払わない大手とか今まで謎に聖域みたいな扱いになってたよな
商業活動以外の何者でも無いけど、ここを直接叩いて二次創作やめろっていう奴いなかったし
けど、AIをきっかけにここに文句を言う奴が現れて放置できなくなってきたような雰囲気ある
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:15:29.62ID:5aFl6czC
絵師が自分の稼ぎを守りたいから文句言ってるだけとか言ってたやつらいるけど
AI使いも自分の稼ぎにしたいからあれこれいうわけで結局どっちも金よな
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:16:53.96ID:rSrUvzsV
>>948
専門家というなら、圧倒的な知識量と説得力では、具体的に***があるから、弁護士はAIに取って代わられることはない
故にオックスフォード大学のAIで置き換わる職業リストからは除外されるべきである
みたいな話が聞きたいよね
AI時代でも大丈夫だといってる資格情報サイトのURLしか出せないとかつまらない人だと思ってしまった
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:18:04.11ID:EYzhqKoo
AIイラストって現状は大して儲からないけどな
反社がしのぎに使ってるとかいう話まで出たけど、どんなしょぼい反社やねん
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:19:56.52ID:oklKKyL0
反社のしのぎってロンダリングとかじゃねぇの？それもわざわざAI使ってまでやることか？とは思うが
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:20:07.29ID:tiUjuggT
>>951
画風がパクられてて問題になってるだろ　　パターン化されてるってこと

AIは人間と同じ認知力ないから
開発の段階で人間の手は入るに決まってるじゃない
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:20:11.34ID:VJ2iDOl4
>>955
例えば君が法学生でこれから将来の選択として・・・って立場なら
Discordかなんかでじっくり語ってあげることは出来るよ
聞く気がある相手に語るのは簡単だもん

でも君は自分で自分を知ったかぶりだって認識してるし、適当な事を喋ってなんというか「考えてるフリごっこ」楽しんでるだけっしょ？
じゃあ俺が真面目に語る意味ないんだよな、語っても聞く側に響く土台がないんだから
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:24:32.08ID:VJ2iDOl4
>>957
俺は小学校の夏休みに「未来のまち」というタイトルで水中都市を描いた記憶があるが
君はあんな感じなんだよな

将来こうなったら面白いだろう、きっとそうなるという夢想のエネルギー自体は俺は否定しないしそれはそれで良いと思う
水中に都市なんて作れるわけないだろというのが「真面目な議論」だから、そこを履き違えないでねという事
少なくとも専門的な知識が無ければ後者の立場に立てないのは自分でも分かってるっしょ
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:24:59.45ID:EYzhqKoo
>>960
ロンダリングなら、他にもいくらでもあるからな
例えば、全然レアじゃないポケカを高価買取でもした方が手早いし足もつかないやろ
側から見たら、馬鹿が騙されて高いカードだと勘違いして買っているだけにしか見えないし
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:25:32.38ID:VJ2iDOl4
>>964
えーｗ例えば弁護士の数だってそのものの問題じゃなくて弁護士になる人がいても都会に集中するのが問題として研修会でも語られるわけ
そういう視点書かれてないじゃん上の奴
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:28:48.41ID:vieOL4QL
>>950
素晴らしいか駄作かって本人の意思と違うからなぁ
創作の場合は自分の個性を他人に良いと思わせる事だと思う
料理は自分の味覚が個性なのかも知れないが良い料理って個人の個性を捨てて客に合わせる事じゃない?
AIも依頼者の要望する絵を生成するならそこに個性は無いだろう
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:29:52.96ID:VJ2iDOl4
>>968
「知ってる事を言われるから響く」のであって「どれだけ正しい指摘でも知らん事なら全く響かん」のよね、悲しい事に…
世の中で世紀の大発見と言われるような事でも知識なけりゃピンとこないっしょ
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:31:44.87ID:rSrUvzsV
>>965
私には君が水中都市を今夢想しているようにみえる

これだけAIが進歩しても、具体例は書かないけど、AIは弁護士に置き換わることはない！
専門だから間違いない！こんなふうに聞こえる

もっと広く色々な人に意見をぶつけて検討したほうが良いんじゃない？
私もある分野では結構詳し方だと思ってるけど、素人さんの意見や雑談から学ぶことも多い
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:38:12.80ID:VJ2iDOl4
>>973
それ言ったレス俺の中からコピペしてみｗ

出来ないっしょ？このスレで書かれてる事すら正しく読めないのに俺が書く正しい事を理解出来ると思ってもらえると思う？
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:38:26.08ID:rSrUvzsV
>>970
AIが80億人それぞれが良いと思う絵を出力すれば、出てきた絵は全て個性があるんじゃない？
だって、全員が少しずつことなる個性を持っているわけだから、当然気に入る絵も人それぞれ異なる

あと、創作についてはあくまで相手が受け入れ可能な範囲で提示するわけだよね
それなら、AIが感情の変化を先読みして、今日はちょっと受け入れないだろうけど1週間(場合によっては年単位)したらその人が感動する
そういうちょっと癖のある絵を提示すればいいだけじゃね？
これなら、他人に良いと思わせる事という部分をクリアできそう
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:45:08.74ID:rSrUvzsV
>>980
人間も組合せオンリーじゃん

とりあえず、人は産まれてから五感からの入力データが頭に入ってる
それを組み合わせることで出力してる
ここに、組合せ以外の介在余地なんてあるの？
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:47:25.17ID:VkgIwvRV
人間特有の歪みは、人間だけにしかだせない　これを個性と言っているのだろうね

AIの複製したものは個性じゃないと言いたいのだろうと思う　なんとなく
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:49:25.43ID:vieOL4QL
>>978
それ要望した人の個性でAIの個性じゃないよね
人の感情を持ってないのがAIじゃないの?確率で数年後にウケる絵をAIが出したとして
今ウケない後から評価って絵画で言う実は○○の絵凄いってのと同じだけど
AI絵は確率で出してるし個性でもない評価されないんじゃないかと思う
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:50:49.39ID:VkgIwvRV
人間が描いた歪みを
写真でパッと撮って

別のものに複合させたら
元の個性は残ってるってことになる

ただAIに人格はないから個性じゃないってことだろ　人格まで含めて考えてるフシがあるな

俺はそうは思わない
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:55:02.39ID:vieOL4QL
>>984
組み合わせから自分ならこう変えるってのがAIに無い個性だろう
例えばガムとアメを合わせて何が出来るかでAIは割合を変えてもガムとアメ
人ならグミを創作する人が創作する個性ってそういう事だと思う
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:56:00.46ID:VJ2iDOl4
俺が最初に言ってたのは登記の件とか法務局の件とか法人の件とか
「ああ、知ったかぶりしてるな」って点の指摘を淡々としてただけだよ

でもほら、知ったかぶりしてる人ってそういう事実の指摘されるとムキーってなって「こいつは俺の意見に強く反対してるからこう言ってるんだ」みたいな妄想はじめちゃうじゃん、
それが>>973というだけの事
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:56:43.29ID:VkgIwvRV
モノとしての個性はあるよな

それが人間造ったものであろうがだろ
AIだろうが
プロセスは関係なくて

そのモノに個性があると感じた人がいた場合　少なくとも個性があると認識されてるわけ
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 15:59:49.89ID:rSrUvzsV
>>986
入力データ(AIだろうが人力だろうが)に
ランダムなノイズを入力して出力してる場合じゃね？
ただ、このノイズも結局は入力データだけど

>>988
人の個性をAIに入力しているわけだから、そのインプットが個性
AIそのものはツールであって個性はなくてもAIが個性を出力したと言えるのでは？
あと、人間も確率で出してるからそこは同じかと
ただ、AIもそうだけど確率をもとめる根拠は学習データによって異なるかと

>>990
AIだと人同様、ガムとアメからその特徴を抽出しるわけで
その特徴を組み合わせることができるから
グミも創作できるんじゃない？
AI絵を見ていても色々な特徴を組み合わせが作品もあるし
あの絵がいいかどうかはもっと俺のことを学習して貰わないとダメだけどw
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 16:02:01.91ID:VkgIwvRV
絵柄をパクられるのが心理的に嫌だ
ビジネス的に嫌だって話だろ

AIは個性なのかという哲学的な問はどうでもいい
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 16:07:09.68ID:vieOL4QL
>>993
人が入力した物が個性でAIが個性を持ってるなら入力に逆らうと思う
恐らくAIにグミは作れないハイチュウやメントスになると思われる
後君にそこまで興味無い
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 16:12:34.74ID:rSrUvzsV
>>991
一言でいえば、マウント取りたいだけってこと？
俺が知りたいのはAIあっても弁護士は安泰と君が考える根拠だよ
その理由を具体的に知りたいだけ

>>994
個人的には芸術の発展想像やAIの進歩の観点からはそういう話も興味深く思う

>>995
それなら、入力データに偏りがあれば、そのAIは別のデータを低く評価するだろうから、個性を持ってるんじゃないか
人がいくら平等だと言ってもたくさんの入力データがあるものを確率的に出力するわけだから
AIにグミが作れないってのは理解できないわ
人の場合、ガムとアメと言ってるけど、無意識下でゼリーの知識もあるのかも知れない
で、AIもゼリーを事前に学習していれば、グミはできると思う
学習については、AIが俺(人間)を学習すればクリーチャーが減りより良いという意味だよ　俺自身に興味をもてという話ではないw
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 16:22:36.33ID:GvpZIAzU
>>910
ゴーストライター込みのペンネームになるだけ
作風が好きでもAIだからいやだって言うのは稀有な方でしょうよ
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