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AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part59
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/15(月) 19:48:34.40ID:8fGo3mqN
♪仲良く使いなさい♪

・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います(※ここはイラストレーター板です)
・個人名を挙げての誹謗中傷等はお控えください(※常識の範囲内でお願いします)
・次スレは>>950が立ててください

前スレ
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1683994174/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/15(月) 19:49:14.26ID:8fGo3mqN
すでに他人の著作物でもAIに学習させて良いように法改正されてる
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/spv/1903/27/news013.html

著作権法第30条の4

以下のようなケースにおいては、著作物の利用が認められる

・人工知能の開発を行うために著作物を学習用データとして収集して利用したり，収集した学習用データを人工知能の開発という目的の下で第三者に提供（譲渡や公衆送信等）したりする行為

・コンピュータの情報処理の過程で，バックエンドで著作物をコピーして，そのデータを人が全く知覚することなく利用する行為

・プログラムの調査解析を目的としてプログラムの著作物を利用する行為（いわゆる「リバース・エンジニアリング」）
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/15(月) 19:50:03.73ID:8fGo3mqN
著作権法第30条の4におきまして原則として著作権者の許諾なく著作物の利用が可能であるという風にされております 他方AI開発の場面ではなくAIによりコンテンツを生成しそれをインターネット上で公開したり販売したりするといった利用の場面におきましては、

著作物の通常の利用と同様に著作権侵害なのかが判断されるものでございます 具体的には著作権法で著作物の利用が認められている場合をのぞきまして生成されたコンテンツに既存の著作物との類似性や依拠性が認められれば、損害賠償請求や差し止め請求が可能となりますほか刑事罰との対象ともなる

文化庁中原審議官「現時点で著作権法の根拠に関する改正というものは予定されているものはございません」

西村経産大臣「知財法は訴えられた側が侵害がないことを証明する仕組み(中略)よって権利者側は強固に守られていると認識しています(中略)判例の積み重ねに合わせて法制をつくっていきたい」

経産委員会より

https://www.youtube.com/live/zx60TK2Viz0?feature=share
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/15(月) 21:28:12.25ID:SqTq9plJ
AIイラストを作る人は自己満足で終われないんかなぁ？
やっぱり最終的には金への欲求になるのは人間の性か……
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/15(月) 21:31:07.28ID:1b2sKEUN
AI絵師の理論上新作映画上映中学習させても合法という事になるのか？
学習されたくなかったら上映してはいけないのか？
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/15(月) 21:38:08.34ID:EPV9LCj0
人工知能（AI）の一種で、文章や画像を自動的に作り出す生成AIの活用について
省庁間連携を進める政府のAI戦略チームの第3回会合が15日、開かれた。

　会合では文化庁が、AIを利用して生成した画像の販売などは著作権侵害に当たる場合があると説明。
セミナーで周知徹底を図るほか、AIを巡る課題について有識者らを交え論点整理を行う考えを示した。

　文化庁などによると、会合では著作権について、「思想または感情を創作的に表現した」著作物を保護するもので、
単なるデータ（事実）やアイデア（作風・画風）は保護の対象に含まれないなどとする基本的考え方を説明した。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/15(月) 22:00:56.94ID:J8uYbwb0
画像生成AIは規制できないもんな

例えばビジネスの意志疎通においては、言葉だけでなくホワイトボードに絵を描いて考えを説明したりする
AIが人の代わりになるならばAIも絵で説明できるようになる必要がある
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/15(月) 22:07:54.41ID:ua2s+zCB
人力絵師｢ああああああこのAIイラストわたしのイラスト泥棒してるうううう｣
人力絵師｢ゲーム実況？他人の権利だけど気にせずVチューバーの配信観るわ｣
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/15(月) 22:13:17.38ID:SwR+6GCD
よく見る特徴
・みんなやってるからやってよし
・自分がダメなら全員にも言え
・話を逸らす
・話を戻す
・話が飛ぶ
・比喩が通じない
・ズレた例を出す
・知らないのに今更な話題でバックスタブ
・金が1番じゃないなら要らないよね
・0か100、都合良く死なば諸共
・合法とか関係ない、不快だからやめろ
https://twitter.com/rito_92s5Yq/status/1657435946139402242?t=-ACFmye_5lp9zp8T5FJHag&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/15(月) 22:22:53.61ID:ihJ4yRLS
メモ
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/15(月) 23:11:13.35ID:6yqe0I2Q
>>11
それは根拠となる>>2の範囲内での話だろう
明示的に違法とされてる事も全てが許されると理解したのなら常識的な理解力を疑うが
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/15(月) 23:43:50.35ID:UxuwNhiv
twitter見るとオタク層でない人が画像AI触ってるのかなり増えたな
まだアプリだのwebサービスだのばっかりだがそのうちAIコンサルみたいなのにSDの使い方指南されて導入する奴も多くなりそうだ
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/15(月) 23:46:50.93ID:EPV9LCj0
AIコンサルもエセクリエイターばかりでほとんど実績ないのになんであんな分かってます風なんだろう
まあそもそもコンサルってそんなもんなんだろうけど
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/15(月) 23:59:25.87ID:LQTD5MEJ
陽キャには雑な説明しとけばいいよ
同じような画像たくさん読み込ませて同じような画像作ってるって
それならパクリじゃんって味方にになってくれる
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 00:03:58.10ID:042tZmXG
陽キャが仲間内で楽しくやってるところに
AIは著作権がーって言いに行くのか？
やめとけやめとけ

陽キャがBBQしてるところに煙の匂いが～とか言いに行くくらい最悪な行動だぞ
絵師なんてフォロワー100万いたって陽キャに負ける
学生時代美術部にいたキモイ奴
って認識忘れるな
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 00:09:57.12ID:LSahecHi
美術部は真面目に美術してるだろうし芸大の見解も受け入れるだろ
良くて漫研、恐らく帰宅部、悪けりゃ不登校くらいだろ自称絵師
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 00:27:14.25ID:T2Aecs1v
>>38
不安や問題意識を伝えるっていうアンケートの目的から考えて質問自体は普通じゃね
とくに誘導には見えんが？
これはAIの是非を問うアンケートではないからな？
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 00:35:46.29ID:r7GJQJjL
例えば、「AIの推進でご自身の仕事が減少する心配はありますか」
は誘導やな。
ﾌﾗｯﾄに聞くならせめて「今後AIの発展ででご自身の仕事量はどうなると思いますか」→増える／減る／わからない だと思う。
心配ですかって聞いて、ないって答える人は少ないからな。そもそもクリエイター職はAI関係なく不安やろ。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 00:37:32.42ID:6cegXss7
アンケートの内容事態は普通じゃないか
ただNHKのニュースに載ってる具体的な権利侵害で
画風の盗用や無断学習をあげるのは現状厳しいのでは
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 00:38:03.33ID:jmKhsHER
昔のコピペだけどなんか感慨深いな

割れ神（ピラミッドの頂点＝神）
　 　 　 ↑
　 　 放流厨←──┐
　 　 　 ↑　 　 　 　 │
┌→吸出し厨 ┐ウイルス厨
│　 　 　 　 　 │
├→購入厨─┤
│　 　 　 　 　 │
└─販売厨←┘
　 　 ↓　 ↑
　 　 卸し厨
　 　 ↓　 ↑
　 　 製造厨
　 　 ↓　 ↑
　 　 開発厨（食われるだけの存在＝ミジンコ）
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 00:41:03.56ID:I608diS0
>>38
学習=権利侵害って認識で書いたくさいな
つか、最後の自由記入欄以外否定派の意見表明みたいな設問だな
否定派が具体的に何を考えてるかは良く分かるが推進派の考えは殆ど汲み取れない
まぁツイ主自身がAI絵師が答える設問は無いと言い切るだけはある
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 00:41:41.06ID:r7GJQJjL
> Ｑ６. もしAIに侵害されたらどこに苦情を言いますか(複数回答可)

苦情ってなんやねん。お前は客か。
陳情やろ。てか裁判所ないのやば。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 00:42:25.31ID:03PWYg8L
そりゃAI絵師はクリエイターじゃないもん
色んなサイトで販売停止になったことから本人もわかってるだろ？
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 00:43:35.17ID:xg0/jLYm
>>46
クリエーターは国民の1%だから、
0.9%だけしかいない
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 00:51:22.43ID:r7GJQJjL
>>45
スペース揃ってないのも気になるけど…。
選択肢頭悪すぎだろ。これ何？知ってる省庁書いてったの？総務省と厚労省が何するんだよ。
地方自治体もよくわからんし。

① デジタル庁
② 文化庁
③総務省
④厚労省
⑤警察
⑥経産省
⑦地方自治体
⑧その他
⑨わからない
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 00:51:41.72ID:jmKhsHER
なんか惜しいアンケート(笑)だな
不安100％の結果のほうが面白かったわ
ツイッタアンケと同じで統計的な意味は無いんで振り切ってほしかったわ空気読めないAI絵師もいるんだなと
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 00:55:09.56ID:k5o0veIv
いや、そもそもあのアンケート誰でも参加出来たよね?それに別にクリエイター全員に集計取ってませんよね?とは思った。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 00:57:18.32ID:I608diS0
アンケートのフリした署名だな
中身の数字が載った署名だよ
アンケートとして考えるからおかしくなる
>>50
裁判所が無いのが一番ダメ
俺なら議員や役所にお願いするより法廷で白黒つけたい
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 00:59:15.63ID:QybDCqiL
AI絵師は将来競合が増えすぎて稼げなくなることをわかってたと思うが
そうなる前に稼ぎまくろうとした時に販売禁止になってチャンスを失ってしまったな
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 01:00:44.82ID:I608diS0
署名がしたいならChange.orgとかでやればいいのに
何でこんな回りくどい事するんだろ？
さすがに左翼御用達の署名サイトは嫌か？
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 01:07:51.02ID:I608diS0
つか、クリエイター団体なら脚本家とか劇作家とかいるはずだろ？
中には社会派やノンフィクションを書くとかで政治や経済に詳しいのもいるだろう
そういうのに添削してもらえよ
>>57
せめて請願とか陳情って書くべきだよな
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 01:13:21.82ID:fbzXQ2JF
>>38
Q5. どんな不安がありますか

ってあるけどこれって普通は「Q4で不安と答えた方のみ回答」とか条件がつくべきだよな
絶対全員が不安って答えると想定して設問作ってんだなw
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 01:16:22.33ID:9Djivp0R
これ反AI絵師はQ7をなんて書くんだ？
証拠はないけど無断学習に使われた！とか書くんか？

あとクリエイターに限定してる割には誰でも投稿できるこんな方法で集める意味よ
ちゃんとクリエイターと繋がってる団体なら所属会員向けの広報とかでアンケすればよくね？
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 01:16:30.42ID:r7GJQJjL
アンケートを取る側には知能が必要なことを示す良い反面教師だわ。

ネット民、マスコミの恣意的なアンケートに厳しいイメージあったけど、ああいうのわかるのはやっぱり上澄みなんかねえ。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 01:20:10.41ID:I608diS0
署名として出すならともかく、アンケートとして出すなら官僚に鼻で笑われるぞ...
アイツらはエリート集団だぞ...
>>64
それ俺も思ったわ
特に無しって選択肢もないし
>>65
確かに、最近はコピー用紙に落書き描いてるだけの俺でも回答出来たしな
そもそもクリエイターの定義って何だろ？
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 01:20:41.69ID:F8NmKf79
絵描きはそういう勉強とか何もしないで絵が描けるという一点だけで生きてきたような人間だからこんなふうになっても仕方ない
AI派が人間の指の本数や足の数を知らないのと一緒
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 01:28:44.27ID:9Djivp0R
>>63
令和3年9月設立とか書いてある時点でまぁ…
影響力がかなり少なそうだし
この不特定多数参加型のアンケートも納得かな

同じ芸能でも吉本とか松竹とかみたいなのがアンケートとるなら多少信用できるけど
ちょっとコレはな…
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 01:30:09.11ID:8Rt/e4SA
>>55
ぶっちゃけ商売のコスパ的にはNAI登場～年初がピークだったからなAIイラスト市場
これ以降はLoRAの普及やらモデルの激増とかで既に稼ぐのも割と面倒だったし一種のピークは終わっていたように思える
AI絵師が確実に減るであろう今が逆にいろんな意味でターニングポイントかもよ
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 01:33:48.83ID:0GKhl35U
ターニングポイントか
そんな中でもだーーーーれも裁判で判例作ろうとしないのなんでなん？
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 01:36:57.17ID:2GCc34uC
物書きが一番著作侵されてんだよな
気付かれにくいだけで
グーグル検索一回するだけで著作侵してんだから
倫理的には現代人は全員イカれてるでしょ
まぁ合法だから仕方ないんだろうが
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 01:38:28.35ID:I608diS0
つか、誘導尋問するにしたって下手クソでイライラしてくる
クリエイターなんだから上手いの考えろよ
自分の意思で選んだと錯覚させて実は同じ結論に至るって感じのをさぁ
>>72
迷惑ユーザーの何人かは現行法で殴れるのにな
法廷バトルしようとする人間が一向に現れないのは不思議
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 01:45:55.39ID:5AeAQ80Z
マジレスすると
法廷バトルするなら拙速にしかけて負けては意味がないので
確実に勝訴が見込めるといえるほどの証拠集めに専念してる期間だから
まだだれも出訴しない
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 01:51:25.29ID:r7GJQJjL
それならいいんだけどね
Q6に裁判所が入らないのを見ると、裁判所縛りしてるのかなと。
それとも裁判所選ばれると困るからわざと出してないのか？
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 01:54:43.10ID:Im9ladfY
反AI派の証拠集めって
直接イラストが保存されてるわけでも無い学習データをバラしてこれが私のパラメーターですとか言うの？
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 01:56:37.10ID:5AeAQ80Z
あんなお気持ちアンケなんかコメントするに値しない
大体、
「もしAIに侵害されたらどこに苦情を言いますか」とか
そもそも、何を侵害されたのか目的語がなくレベルの低い文章だし、
裁判所に対する提訴という司法救済ルートがなぜか外されていて、
苦情などという事実上の政治的救済ルートしか想定されていない点で、
中学生の思い付きレベルのアンケート
弁護士の監修が入ってないのがまるわかり
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 01:58:47.45ID:Fg58AAaW
>>76
結局、無断頒布・無断陳列だけが争点になって、大半が訴訟断念だろうけどね
学習自体は人間がやってるのとAIがやってるのでは速度の違いこそあれ何も変わらんから
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 02:00:59.23ID:Fg58AAaW
>>78
それを集めても
「個人が楽しむ分において、自由」
で一蹴できる

結局、許諾を伴う行為のみが争点になって、そのまま沈黙する流れだよ
大半が無許諾で金稼いだことのある連中だからね、反AIも
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 02:02:26.87ID:k5o0veIv
>>79
その新造団体の稚拙なアンケートがいきなりNHKやTBSにいきなり取り上げられるルートが興味深い。
前の同人二次絵師が突然記者クラブで会見したのもそうだけど。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 02:12:57.22ID:CNN5bnZT
マスコミは一応AIに問題提起しましたよって形を作っておきたいんじゃないかな
一番AIでの失業が直撃するのはデスクワークの仕事でそれはこれから始まるけど
それをやる企業はマスコミのスポンサーだからその時が来たらAI批判できないんじゃないかな
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 02:15:46.03ID:+8fo+9G+
あのアンケにそんなにイライラしてるのならああいう事されるのがAI派には効くってことか
ならどんどんやっていくべきだな
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 02:19:07.88ID:X2Af7y/8
>>69
それでも運営実態とか組織図、代表明記されてるし未来を考える会とは雲泥の差があるな
というかあの胡散臭い会がなんであんな大々的に会見開けたのかって話よ
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 02:23:20.62ID:k5o0veIv
確かに、反AI派ばかりが政治活動を行っているのはマズいかもね。
AI派も積極的に現状を維持するように声を上げていった方が良いかもしれない。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 02:27:21.82ID:X2Af7y/8
いらん事する必要はないと思うがな
JDLAみたいな有識者団体が政府と組んでしっかり動いてるし、推進派議員の方がむしろイケイケで釘を刺さなきゃいけないくらいだからな
現行法みても今後の規制方針がないこと考えても正直何もやることがない
自民維新国民がAI推進の時点で決着はついてる
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 02:33:03.52ID:fbzXQ2JF
>>67
まあ普通に笑われるよな
匿名掲示板で指摘される程度のことは官僚は確実に気づいて嘲笑するだろうよ

こんなアンケートをよく恥ずかしげもなく作っちゃうよなぁ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 02:33:25.04ID:/Vo4C9fX
自民維新国民がAI推進といっても今後も規制なしでってわけじゃないと思うけどな
EUが規制かけるなら日本もそれに倣えという動きが出てくる
無法地帯のままを望むならAI絵師が集まって記者会見したほうがいいいのかもしれない
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 02:35:14.83ID:k5o0veIv
>>89
まあ、この国は積極的に政治運動する方がかえって胡散臭く見られる傾向があるからね…
何もせずにいるのがいいのかも。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 02:37:03.12ID:HnbUfPi/
反AI派って普通に著作権侵害のアイコンやヘッダー使うし面白いと思ってやってるんだろうけど平気でリプライに有名漫画のコマ無断転載して貼り付けたりしてるよね
AIよりよっぽど創作物へのリスペクトが無くて終わってるんだが…
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 02:37:56.84ID:fbzXQ2JF
今後、反AIが手のひら返してAIを使い始めないように監視しないとな

散々過激な発言をした以上はきっちり初志貫徹してもらわないとｗ
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 02:42:02.91ID:ipl4LZwE
どんな未来を進んでもAI無産は消えるんだけどね
規制しないこのまま→絵が描ける絵師が使って終わり
規制→終わり

どうやったら勝てるんだ？
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 02:44:01.48ID:LSahecHi
多分別垢とかでやるでしょ
お絵描きよりもTwitterの方に一生懸命なんだからアカウント使い分けたり一般人のフリしたりお手の物
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 02:45:45.80ID:ipl4LZwE
冷静に考えるとAI無産にとって一番都合がいいのがこうやって反AIが絵師は使うな！みたいな風潮になってる今なのでは？こう考えると反AI派閥がことごとくボロボロなのも理解できるというかなんというか
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 02:47:35.82ID:1oKgZlAS
そうだな
俺は電車使ってるけどマラソン選手が電車使い始めたら負けるな
マラソン選手は駅のホームで移動するの速そうだしな
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 02:50:08.36ID:X2Af7y/8
しれっとAI使えるようなメンタルならまだいいんだがな
拗らせすぎて後に引けなくなってる奴が増えてるように見える
初めは妥協ラインもあったろうが今じゃAI撲滅AI一度でも触った奴は悪、使ったコンテンツはもう見ないみたいな先鋭化し始めてるからな
完全に自縄自縛だよあれは
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 02:50:12.65ID:/Vo4C9fX
>>97
規制したって手描き絵師もAI絵師も規制をクリアしてるAIなら使えるんだよ
無法地帯のままかルール作りをするかってだけなのに規制=AIの開発禁止みたいになってるから困る
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 02:54:57.25ID:fbzXQ2JF
>>103
そうそう
もともとたいして上手くもないんだろうが周囲がAIと組み合わせたりしてレベル上がる中で、自分の言動が仇になってさらに取り残されていくのが楽しみなんだわ
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 02:55:16.77ID:1oKgZlAS
てか、本当にAIを憎んでいるのなら
手動で構築してたYahooの検索エンジンの仕事を奪ったGoogleの検索エンジンも使えないし
翻訳家の仕事を奪った機械翻訳も使えないし、SiriやGoogleアシスタント搭載のスマホも使えないし
ましてや生成AIを搭載したMicrosoftの製品なんて使えないはずだが

しれっと使ってるから
そのうちイラストAIも普通に使うだろうな
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 03:02:20.49ID:Z7HHoLmn
>>8
インターネットという公に上げたデータと映画館内は明確に違うだろ
もうちょい例え話、頑張ってくれ
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 03:02:42.95ID:HnbUfPi/
同人ゴロは何か不都合があるとすぐ醜いネガキャン始めるからな
創作界隈健全化のためにも潰しておくべき
AI使い始めるかも監視するし、これからは著作権侵害行為にもより目を光らせていくべきだな
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 03:06:09.36ID:HnbUfPi/
>>8,10,11
というか映画館だけじゃなくてソフト化されたりストリーミング配信されてる映画を切り取るのも違法なんだが…
映画やアニメの一部を切り取ってネタツイやってる奴らもあれ立派な違法行為だぞ
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 03:20:04.42ID:oQEZiv7I
学習は合法って思ってたけど人の中身が気になるからって学習のためなら殺人犯していいってわけではないからやっぱり違うのかも
違法サイトからのダウンロードは許されるってことだからアルゼンチンの放送局が勝手にテレビに流したマリオの映画をダウンロードして学習は許されるライン？
https://i.imgur.com/qYtqcww.jpg
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 03:55:32.90ID:bKyXUoVx
Part59　まで板が進んでるっぽいけど、
結局、
AI生成の画像の販売って、そもそも違法なの？合法なの？判例まちなの？
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 04:19:40.71ID:GUd9CgKm
>>118
AI生成画像のはん販売は合法
根拠は禁止する法律がないから

日本は自由な法治国家なので法令で禁止されてないことは何をやっても自由なんだよ
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 04:36:58.02ID:bKyXUoVx
>>119
AIって学習は合法だけど、著作権のあるモノを取り込んでるから
生成したものは依拠性が認められて違法になるという話はどうなった？
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 04:49:29.08ID:W8HTeJj2
言葉を入れたら画面にそれが現れる子どものおもちゃみたいな商品出てきそうだな
定価4900円くらい
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 05:05:02.88ID:v4umlhRV
生成モデルに著作物含まれてるから販売して、著作権者に訴えられたら自分で責任とれよっていうのが今の法律や。
だけどそのモデルが何百万という画像によって構成してるため、あ、自分の絵です。って単純に訴える事が出来ないのが今の混沌の原因。
さらに日本では学習が合法であるからややこしい。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 05:43:55.61ID:0j8ddRTA
>>121
類似性があればね
それは手書きと同じ
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 05:55:54.77ID:bKyXUoVx
>>125
法律的には類似性ではなく依拠性らしい
類似性は知らなかったで逃げられるが依拠性だと学習データがあるから逃げられない
手書きの判例をみると、類似してても依拠性がない場合、合法って判例が出てるんだよ
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 06:58:54.71ID:reJ+drMN
>>126
アホか
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 07:05:16.58ID:UhMCPYiU
AIの普及にワクワクしてる低能底辺高校卒の50おっさんだわ。
ホワイトカラーの没落をこれから見れるんやね。楽しみ
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 07:13:26.15ID:UhMCPYiU
クソ高いコストかけて予備校や塾に通ってやっと大卒の資格取ったのが無意味になる様子とか見てて痛快だわ。
美術の世界だと美大とか終わるんでは？
無名で無学齢だがセンスがある人はチャンスだな
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 07:17:49.32ID:Y5oYxytp
なんか学習と生成ごっちゃに考えてる人多いよな

全部無断転載画像で学習したAIでも、生成したものが既存の著作物と類似性依拠性がなければ合法
完全クリーンな画像で学習したAIでも、生成したものが既存の著作物と類似性依拠性が多く見られれば違法
これだけの簡単な話なのに
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 07:29:33.87ID:UhMCPYiU
例えば下の絵のように絵がめちゃ下手くそでもAIに清書とか頼めば数秒で美しく自分のイラストに沿った形で完璧な絵にしてくれるとか出てくるだろうな。
絵は下手でもアイデアや発想力がある人がチャンスになるのでは？
あと小説家も生まれそう。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 07:56:40.54ID:TTCuDk7f
良い機会なのでこの際、AIとまとめて無許諾の二次創作も滅ぼすべきだと思う
どう考えてもあんなのがまかり通ってるのはおかしいよ
少なくともFANBOXとかメロンブックスのような商業店舗に卸すとか、電子書籍なんて形態は取り締まるべき
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 08:04:07.80ID:tBgf7Ztz
>>137
二次創作も基本的には他人の褌で相撲を取るような真似だしなあ
最近のマネタイズの傾向はもはやリスペクトとは無縁のレベルだし、ここらで対処すべきかもね
ただし東方みたいに二次創作が許可されたジャンルはマネタイズも良いんじゃないかな
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 08:04:46.54ID:UhMCPYiU
逆にAIを最大限利用して著作権侵害を監視したり、弁護士がAI化されれば今より簡単に低コストで相手側からお金取れるようになるかも。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 08:16:12.97ID:eSX56iL6
自分は人様の作品を二次利用するが、俺の即品は誰も利用するんじゃねえぞって態度は控えめに言っても利己的だよ
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 08:16:29.15ID:JiZ+pWwJ
七瀬葵
@aoi_nanase3
わたしもモロに影響が見え見えの絵柄でエロゲいっぱい売られたが悪質としか思えんかったw


なんか最近ダメな人代表みたいに扱われてるけど一時代築いてただけの含蓄はあるから強いわ
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 08:37:42.43ID:Y8G3DiRZ
許可されててもされてなくても、二次創作をする人はせめて自分の作品が何らかの形で再利用されることについては寛容であって欲しい
それが二次創作作家の最低限の矜持であるべきだよ
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 08:39:53.49ID:9d3Soavm
>>121
i2iはまあ依拠性は認められなくもないだろうけどプロンプト出力の場合は認める余地がほぼ無いのと
出力したものに類似性を認められるかって言うのと
侵害してる人に故意はあるのってところが問題かな
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 08:40:49.79ID:vYqaum/E
少なくとも日本では現行法だとAI生成もそれを売るのも合法だよ
厳密には裁判になっても負ける可能性はほぼない
だから反AI派は法律を変えろ！って主張しててそれは別に間違ってはない
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 08:51:46.88ID:9d3Soavm
合法かってなら他人物を勝手に売るのも合法だしな（他人物売買）
「俺が>>148の家を売ります」って言って勝手に契約するのも合法
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 08:54:08.20ID:CmZhbEaB
それに反AIの絵師が自分の絵を学習したモデルを配ってパクられたと騒ぐのは自作自演が過ぎやしないか？
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 08:55:10.69ID:l7PbfvcX
AIで小銭稼いでる奴も居るには居るけど、だいたいはカジュアルアップロードだろ？
俺はそれに比べたら版権アニメの二次創作を無断で作ってFANBOX開いたりメロンで販売してる奴の方が悪質だと思うよ
モラルの面で言っても。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 09:04:44.13ID:YYccpppM
とらやメロンから締め出し喰らうなんておまえらよっぽど悪質なとこしたんだな
ここで屁理屈並べても各所に迷惑かけていることを自覚しろよ
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 09:06:12.87ID:Qo3ycpPc
もうリスペクトという言葉で誤魔化せる時代じゃないだろ！
なんだよあのFANZAとかDLSiteって
完全に営利目的だし、それのどこにリスペクトがあるんだよ
リスペクトがあったらあんなもの使って二次創作販売なんかしねえよ！
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 09:07:35.33ID:Qo3ycpPc
今後は一次創作の時代だよ
二次創作もAIも存在自体が破廉恥だろどう考えても
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 09:09:39.78ID:Qo3ycpPc
「他人のフンドシで相撲を取る」

という点では二次創作もAIも問題の根っこは同じだよ
良い機会なので両方とも取り締まりを強化するべきだと思う
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 09:14:01.14ID:Qo3ycpPc
>>154
ほんとそれだわ
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 09:14:48.01ID:TWxKiFyY
親告罪だから無理じゃんとか思わずにAI側もアンケートしたり印象操作するなりしてNHKデビューとかすれば二次創作も非親告罪になったりするかもしれないけどその行動もしないでただ叩いてるんじゃなんも変わらんぞ
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 09:16:27.24ID:9d3Soavm
>>169
質問に１００％の回答してるでしょ

わいせつ物かいていいの？→わいせつ物の時点で刑法違反だよ
そうじゃなくて著作権→親告罪だからまず判断するのは現権利者だよ


何が分からんの？
というかこんな誰でもわかる１００％の回答されて「話が通じてない」ってお前自身の理解力の問題では？
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 09:21:42.09ID:X2Af7y/8
>>168
そいつはそのままで現在進行形で反対派の評判を落とし続けるから放っといていいのでは
いかに20歳の若輩と言えど、仮にも大々的に世間に会見やるような団体理事としての責任持った発言する気はなさそうだから
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 09:32:09.75ID:9d3Soavm
>>175
どこまでも何も一般規定は一般規定としか言いようがないよ
簡単にいうと「こいつムカつくけどぶん殴る法律が見つからん、せや一般規定持ち出したろ！」みたいな感じで出てくる
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 09:39:39.42ID:fUFrkhz7
反AIがぼっちざおもらし！二次創作は違法！って騒いでももめんくんは元気
結果としては無罪じゃん
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 09:41:31.00ID:aMld9nms
あのもめんという人物はあまりにも利己的だよ
自分は他人の作品を拝借するけど、他の奴は俺の作品を拝借するなよという事でしょ？
それって二次創作をする人間の態度としてはふてぶてしいよ
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 09:43:30.23ID:9d3Soavm
そもそもファンアートでも
ぼっちざろっくのファンアートは全部公式が「やめて！やるな！」
って言ってるから「著作権者がダメと明言してる事」だから１００％アウトだぞ

リスペクトの有無関係無い、健全なファンアートでもアウト
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 09:45:28.47ID:GyRQsr36
生成AI絵販売が絵描きに対するお気持ちが爆発した物の固まりだからな
絵が描けるだけでオタクに称賛､尊敬されて楽してお金稼いでズルいが根っこにある
無産の嫉妬､妬み､僻み､逆恨みが酷い
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 09:48:32.64ID:VUje2zkR
二次創作をする者は、せめて自分の作品が何らかの形で第三者から再利用されることには寛容でいようや
それって人としての生き様の話だと思うんだよね
俺は無断二次創作をするけど、誰も俺の作品をAIで使用するなと言う態度はやっぱりおかしい。人として
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 09:50:44.71ID:+KKsZZLI
リスペクトなんてもはや二次創作界隈には無いよ
リスペクトしてたらなんでエロ同人誌をFANZAで販売するんだよ
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 09:52:00.74ID:9d3Soavm
>>175の話が通じないのは
「これがアウトな理由」ならとっくに出てるのに、
「これだけがアウトな理由」を探そうとしてるのが頭悪いんじゃないかな


わいせつ物をかいたらアウト
ぼっちざろっくの二次創作はファンアート含めて全部アウト



でも、みんな同じことしてるから、「他はセーフでこいつはNG」という無茶な理屈を考えようとしてる
それは流石にどこにもないよ、とｗ
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 09:56:27.89ID:UKnvdDW8
よーく考えろよ
たとえばガルパン。
ガールズアンドパンツァーの無断二次創作で、しかもヒロインがアナルセックスしているような同人誌が、「電子書籍」でFANZAで販売されていたりするんだぞ
もはや「ファンアート」ではないし、どう贔屓目に見てもリスペクトなんて無いだろ？

二次創作同人誌にはこれまで「販売ではなくて頒布」という建て前が存在していた。
だけど電子書籍の販売とか、メロンブックスという営利目的の企業に販売を代行させるなんていう行為は、
もうどう言葉をいじくりまわしても「頒布」じゃないんだよ。

こんな真似しくさってる奴らが「AIイラスト反対！」とか言ってるんたぞ？
まずお前らが二次創作やめちまえよ。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 09:58:29.44ID:9d3Soavm
>>186
権利は行使する必要がある
「権利者の主張により有罪にする事が出来る」であって意見は主張しなけりゃ意味はない

１・権利者がやめてと言ってる（ぼっちざろっくのファンアート全て）
２・権利者が知った上で放置してる
３・権利者が知りえないところでやってる
４・権利者が肯定している（マリン船長）

２と３は有罪とも無罪ともいえないグレーゾーンなのは幼稚園児でも分かるっすよね？
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 10:00:00.12ID:9d3Soavm
>>192
頭悪くて話にならんな…覆せるって何？
「確かに君には著作権は認められるけどその著作権の行使は信義則に反する」的な状況があるかって言ってんの？？
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 10:04:23.66ID:9d3Soavm
>>197
ああ、「こんだけ１００％の回答受けてピンと来てない時点で何言っても理解出来ないだろうな、」
って俺にジャッジされてるからさ、
正しい知識みても理解できてないでおろおろしてる姿みて笑われるモードになってるんよ…
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 10:06:03.99ID:GyRQsr36
そもそも絵を自分で描く事自体が絵を描ける人へのリスペクトだからなぁ
生活するだけなら絵は描けなくていいし描く必要が全くない
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 10:06:15.75ID:9d3Soavm
ぼっざろ公式（権利者）とぼっざろファンアートでの商売を長年取引続けて
ある日突然「ごめんやっぱ契約書かわしてないっす！権利侵害で今までの分損害賠償請求するっす～」
みたいなのは黙示の契約があった云々の前に信義則違反やろな
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 10:10:29.91ID:O1DbFKnH
冷静に考えると何で二次創作の小説販売はダメで絵は許されてるのかちょっと謎だよな
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 10:13:55.69ID:420x8Ymb
反AIさん「うおおお！！AIは問題だらけ！著作権侵害！著作者の利益を害する！」

逆転裁判の粗悪パロディドーン！
池上彰もどきドーン！
エルシャダイの無断転載無断使用無断改変ドーン！
https://twitter.com/gamerokuda/status/1647502753340723202?t=_Kc53_uaoGS3mT4ZAT7Rhw&s=19
https://twitter.com/gamerokuda/status/1647502850245926917?t=AcJ_j1UpZTMyCI2atd_wQA&s=19
https://twitter.com/gamerokuda/status/1647503001723236352?t=M1cIoE4a1u93OH6k75KBNg&s=19

ええんか……？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 10:16:33.59ID:9i9xqOIY
ええんか？っていうよりこの際既存の二次創作も一緒に規制入れたほうがいいやろ、昔みたいに製本代と売上トントンな時代とは違うし
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 10:30:21.56ID:6B4Dm/mJ
AI信者のやってる反二次創作運動が全く支持されないのはAIが規制された事への反発として絵師に何らかの嫌がらせをしてやりたいという理由でやってるだけだから
要するに自分らが稼げなくなって悔しいから絵師に八つ当たりしてるだけ
そりゃ誰もそんなの相手にしてくれないわ
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 10:31:09.99ID:OuRLpsHB
黙れ小僧！お前にAIパクラーの不幸が癒せるのか？
漫画家にもなれず、イラストレーターにもなりきれぬ、哀れで醜いかわいい無産だ！お前にAIパクラーを救えるか！？
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 10:42:52.60ID:Hr1gmyFP
ジブリでAI術師に一番近いのはカオナシ
人の絵学習しなけりゃ何もできない金を出すだけの無産
アッアッしか喋れなかったのにAI使い始めた途端ペラペラペラペラと喋りだす
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 10:43:38.16ID:LSahecHi
木目くんの時点で炎上してるのに「二次創作批判は規制された腹いせ！！！！」は無理がないか？
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 10:50:53.21ID:jmKhsHER
　謎解きクリエイターでタレントの松丸亮吾（27）が16日までにツイッターを更新。SNS上などで他人を攻撃するユーザーに対するメッセージをつづった。

　松丸は「僕にも普通にアンチいるけど、見かけても気にしないどころか可哀想に思っちゃうんだよなぁ」と切り出し、「人生充実してる人って大切な時間を人を叩くために使わないからさ」と、その理由を記すとともに、「人叩いても自分の人生1mmも前進しないのに、そんな方法でストレス発散した気になって時間すら失い悪循環に入ってくのしんどそう…強く生きて」と呼びかけた。

　続くツイートでは「負の感情に支配されそうになる気持ちは分かるけど」と一定の理解を示した上で、「他人を叩くということを意識的にやめるだけで、めっちゃ時間の使い方が有意義になるし離れていく仲間も減るし、いいこといっぱいあるよって僕は思う」と提言した。

　松丸は12日深夜に放送された音楽番組「バズリズム02」（日本テレビ系）に「ボカロ好き芸能人」として出演。同番組では「ここだけ押さえておけば大丈夫！ボカロP 10選」と題したボカロ特集が行われたが、「ここだけ押さえておけば大丈夫」という文言に対して、一部のボカロ好きから「ほかのボカロPに失礼」「言い方がひっかかる」「リスペクトなさすぎ」といった声がネット上で巻き起こっていた。

　この騒動を受け、松丸は13日にツイッターで「このタイトル、台本見たときから良くないなぁと思ってて収録中僕は『ここだけ押さえておけばなんてことはない、ここから入ってもらえば嬉しい10選です』と話したんだけどOAで全部カットされてうーーーん…って思ってた」と収録の裏側を明かした上で「とはいえ番組の方も悪意があるわけではないです…」と補足し、「不快に思われた方申し訳ない」と視聴者や関係者に詫びていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c490e901fed675f35165488025d7c53c0554c118

松丸くんいいこというじゃん
AI叩いてもお前の画力は上がらないぞｗ
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 11:01:49.23ID:mJF+1Dmv
そもそも権利元でもないのに二次創作全面規制しろとかなんの権限があってそんな事言ってんだって話
二次創作の議論なんてずっと昔からされてたし何回も話題になってきたけど結局今まで容認されてる
それをAI規制された途端に持ち出すのは規制されて悔しいからだろ
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 11:04:17.12ID:psE+sBQE
ガンツの作者が味方してくれるぽいし掛け合って記者会見したりアンケート取ったりpixiv非公開にでもすればいいんじゃないかな
なんでやらないの？
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 11:05:35.91ID:7S+m9I5V
ガンツの作者はCGイラストばんばん使ってたのに
リアル系AIをフォローRTしたらファンに幻滅しました！！！ってキレられてて草
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 11:06:48.32ID:r7GJQJjL
他の人はしらんけど俺は昔から嫌いだったよ。
他人が作ったキャラデザ、設定使って金銭を得るのは違和感ある。
原作にないエロとかリスペクト一切感じないし。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 11:10:23.30ID:7S+m9I5V
原作者の趣味に近いからセーフ理論だと

長瀞さんを子宮脱させたり長瀞さんの目の前で先輩自殺させたりするのは
リスペクトされたものだと思う？

どう思う？議論しようよ
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 11:19:34.90ID:YZvpVMB/
>>214
最早反AIにすら忘れられてる(触れられたくない？)ような存在になってて可哀想だな彼
赤松の元に行きましたとかいう報告もあんまり話題になってないし
正直二次創作云々で事をややこしくしたのは彼の存在がでかいよね
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 11:21:55.64ID:GtLOC/3P
原作作者が自分の作品のエロ同人誌の販売数を見てこいつ俺より年収上だなと思うことは割とあるとは聞いたことがある
特にシリーズが進むと新刊の売上が落ちるし
当然同人誌は1円も原作者に還元してない

なお同人作家はリスペクトを唱える模様
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 11:29:19.60ID:Vy5tn/V0
構図も色も丸かぶりのAIバカがまたやらかしてるよ…
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 11:32:08.40ID:X2Af7y/8
>>219
反AIのお気持ち理論なら行き着く先は二次創作規制まで行くから不味いよねって話だぞ
AIのマネタイズ潰されたから報復に嫌がらせ的に二次創作が槍玉に上がってる部分も今はあるかもしれんが、そういう突かれたら嫌な明確な弱点抱えてるのに二次創作絵師が著作権侵害を論点にAI語るのがまず筋が悪い
それで勝機があるんなら話は別だがそういう戦略も無さそうだしな
戦略もなく戦線だけ広げてカウンターで二次創作まで議論に巻き込まれて困るのは既存の二次創作絵師だけ
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 11:35:43.58ID:7S+m9I5V
リスペクトは大事だけど
個別具体的な事案に応じて「じゃあどういうのがリスペクトと言えるか」って話は
大半の人は賢くないので出来ないんだよな
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 11:38:22.48ID:2GCc34uC
ビックテックの深層学習に使われている大規模言語モデルはフェアユースと研究目的で集められた巨大データが使われている
検索エンジンを使うたびにどこかの作家を刺している事になる
君たちは自分の犯している倫理的な罪からは目を背けて見ないふりをしているわけだ
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 11:40:42.79ID:X2Af7y/8
>>235
その辺は統計がないからなんともな
ただ会見したもめんやヲトリはガッツリ二次創作絵師だし少なくともあの会の連中には多そうだけどな
それにアニメイラスト描きで二次創作の恩恵無い人の方が少ないだろうし無くなっていいとまで言い切れるのはさすがに少数派なんでは
ファンアート自体は有りでも金目当ての同人ゴロや承認欲求やフォロワー稼ぎの道具にしてる奴への反発は結構な数あるだろうけどな
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 11:41:32.10ID:Vy5tn/V0
二次創作が許されてトレパクが炎上する界隈の感覚をAI出身の連中に分かれって言っても無理な話だな。分かり合える筈がねえ
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 11:42:12.92ID:tYY0T6nS
大量製造大量投下が悪って側面もあるたろうが一連の販売規制はAIの存在を悪認定したのではなくAIの生産力に起因してると思うわ
dlsiteってAI騒動の初期から審査遅らせたりして負担大きそうだったしな
そして一番大きな受け皿が規制すれば当然そのしわ寄せは下に行くわけで規制が連鎖するのもわかる

AIの悪認定については実はdlsiteって未だにAI生成使用のゲームに関しては販売出来るんだよね
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 11:46:11.89ID:UhMCPYiU
タブレットやpcでお絵描きイラスト作りも革命的だっただろうな。
書き間違いしてもすぐに消せて。
あと製図や設計も。
これで何人かはリストラされたんじゃないかな？アニメ業界とか。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 11:46:52.67ID:Vy5tn/V0
AI使う連中はリスペクトどころか学習元に使ったって事すら認めない奴ばっかなのも問題では？
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 11:47:12.84ID:X2Af7y/8
>>240
二次絵師のそれってカラオケしてるだけの奴らが互いに声質被ってるとか歌い方真似してるとかで争ってるのと変わらんけどな
芸事経験ある人ならまだ共感もあろうがとてもじゃないが一般に通じる感覚ではない
それが二次絵師同士の争いなら尚更な
AIきっかけで入ってきた門外漢には当然わかるはずもない
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 11:47:43.26ID:7S+m9I5V
手描き絵師ちゃん「おそらく私のデータが学習に使われています」
箱ちゃん「根拠を。そもそも全然似てないです」

みたいな
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 11:51:59.22ID:Vy5tn/V0
元から真っ黒なんだから学習元の絵描きを明記すりゃ良いんじゃねえの。そうしたら突かれる事もなかろう
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 11:52:27.30ID:r7GJQJjL
リスペクトって他者からは観測不可能だから、行動に対して勝手に評価してるだけよ。
その点で、反対派はAIによる学習という行為にリスペクトを感じないんだから平行線よ。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 11:55:39.96ID:Vy5tn/V0
>>251
早速現れたな…ひろゆきかお前らは…
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 11:59:18.70ID:X2Af7y/8
>>249
生成者=モデル製作者じゃないしな
特化LoRA使ってるなら話はまた違うがそれすらも拾い物の可能性があるし明確な学習元なんて本人もわかってないのも多いんじゃないかね
それに絵描き自身がいちいちそんな事明記してないのにAI使ってる奴にだけ求めても聞くはずもないだろう
人間の方が学習元圧倒的に少ないし、特にアニメイラスト系絵師なら自分の絵の画風なりパーツなり誰に影響受けてるかなんて全部説明できるはずだがやる奴はいない
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 12:07:15.21ID:GyRQsr36
AI泥棒はさぁ
あいつ等も泥棒してるやろ､じゃなくて自分達は機械を使って泥棒した物を販売してる事を
世間に悪くないと説明して納得させたらサイトの販売禁止が解除されるかもな
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 12:07:43.04ID:Vy5tn/V0
>>255
う〜んこの
>>258
定期的に燃えてるのは全部Lora勢なのかもな
それもAI絵師という一括りで語られてしまうのが可哀想な所だが
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 12:09:12.99ID:042tZmXG
「クリエイターの利益を侵害するから」って理論じゃ駄目よ
そんなこと言ったらスーパーとか商店街に対してエゲツナイことしてるからな
同じものを安く売るのも間接的には他人の利益を侵害してるからな
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 12:10:01.11ID:GtLOC/3P
描いたものが使われた証拠も無いのに、そこを突っ込むとリスペクトがないと反論されてしまう件

リスペクトとは一体
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 12:11:56.85ID:LILLmZzp
お気持ちに負けた敗北者がブツブツ言うスレ
二次創作エロやってるもめんすら潰せないバカ共の集まり
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 12:14:53.61ID:Vy5tn/V0
AIにリスペクトとかそもそも有り得ない話だけどな

絵描きが自分でやった劣化コピーだから仕方なく見逃されてただけで普通にアウト寄りだし。
真っ黒な手法でそのアウトな事やってんだから初手で詰んでる
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 12:15:41.77ID:FOBr2LHJ
二次創作界隈のリスペクトっていうの、アレ嘘やで
そもそも一次創作者が「この作品はこうだぞ」という確かな原典があるのに、
勝手に物語に装飾加えたりするような真似をしてる時点でリスペクトなんて無いよ
他人の絵に頼まれもしないで赤ペンをするような真似に似てるよ。

もうリスペクトという言葉で誤魔化せる時代ではない
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 12:16:21.02ID:jbYgwOii
>>263
そもそも気持ちに負けたかすらもはっきりしてないのにAI絵師も反AIもそうなんだと勝手に決め付けてるだけなんだよなあ
個人的に言えば気持ちに負けたならもっと早くなおかつ各社バラバラな態度で動いてると思います
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 12:16:51.32ID:tYY0T6nS
頭の悪い人達ってAI学習を合法化した議員の先生方のことか？

お前仮にも公的な団体の代表だろ
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 12:17:54.08ID:3YNMt/7C
問題① 特定のクリエイターが不利益を被ること
↑二次エロ同人ゴロもそうですよね？

問題② クリエイターの作品が不当に収集されること
↑勝手にキャラ脱がしたりするのも不当ですよね

問題③ AI生成作品を見たくないユーザーにも、AI生成作品が多く表示されること
↑二次創作エロも原作ファンにとっては見たくないものかもしれませんよ？

見ろよこれ
https://i.imgur.com/MA4vLv8.jpg

クリエイター支援のはずが
エロ画像販売所になっている
しかも他のクリエイターの利益を侵害するエロ二次創作
児ポロリもある

これはどこに通報すればいいんだ？Pixivにサービス提供責任を問うべきだ
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 12:18:43.15ID:3YNMt/7C
児ポロリ、著作権侵害二次エロは許してはいけない。

特にエロ画像販売所になっているのは極めて不健全

見ろよこれ、本当にクリエイター支援プラットホームか？
エロ画像を売ってる闇市だろ
https://i.imgur.com/nvQMiS2.jpg

AIではなく
そもそも支援サイト自体を規制するべきだ。
これは支援サイトとは呼ばない
サービス提供責任を問うべきだ
完全に著作権侵害・児童ポルノ・未成年淫行の巣窟
違法サイトと化してる
せめてR18は徹底的に排除しなければならない

https://www.internethotline.jp/
インターネットホットラインに通報してるが
俺だけの力じゃ足りない
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:19:56.19ID:aWxhMiV4
>>266
そもそもAI抜きでも海賊版の本やグッズを出してる奴らが居るわけで、そいつらも反社会的な存在だろ
なんで今更「AIの界隈には反社がいる」という話を強調する必要があるのかわからん

二次創作の分野でも漫画村とかかなり前からあるだろ
あれもデジタルツールの悪用事例だぞ
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:20:06.05ID:IB/Y2VEg
>>271
というか単純にこの問題抜きに仮にも団体の代表が頭悪いだの反社だのと言った言葉の強いワードを使うのどうなんだろうな
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 12:21:54.78ID:Vy5tn/V0
>>272
1
版元が何かする以外で外野がグチャグチャ言う意味はない
2
上に同じ
3
見る側が己で取捨選択すれば良いだけの話。pixivに甘え過ぎ
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:22:24.56ID:jmKhsHER
安心してくれLAIONにデータ含まれていても美的スコアでフィルタリングされてる可能性あるから
5以下は学習されてないぞ良かったな
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:22:44.99ID:c/yE4I79
> 児童（18歳未満で実在する者）を対象にした性交や性交に類似する行為、または、裸（一部の衣服を着ている場合も含みます）の画像をいいます

反対派は児ポ児ポいってるけど、やっぱり国内だと児ポじゃないんだな。
そんなに問題だと思うなら国際基準にあわせて、実在しなくても取り締まれるようにしたらいいんじゃないか？
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:24:53.05ID:PcxOytWb
>>234
一手先の展開も読めないバカが徒党を組んでるってのもシンプルに面倒くさいけどな
死ぬまで投了せんぞ！みたいな
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:25:46.34ID:BZ/8xldX
良い機会なのでこの際、二次創作とAIまとめて規制すれば良いんじゃない？
今の二次創作はもう完全に営利だもん
他人の褌で相撲を取らせるな
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:27:09.77ID:wKYt8vJV
でもAI絵師さんは土俵にも上がっていないし相撲もとっていないよね😏
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:27:18.26ID:Wsg4Imq5
欧米は規制に動いているから日本も欧米に合わせて規制に動くべきと言うが
欧米基準に合わせると当然AI以外の規制も合わせる事になり
そうすると今は許されてるロリ絵も規制に入る事を考えてないのかな？
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:29:32.03ID:Vy5tn/V0
二次創作は版元にキンタマ握られてるっていう致命的な部分でギリギリグレーに踏みとどまってるけど、AIはそもそも版元という概念がないから同列で語るのは違うのでは？
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:32:42.27ID:Z7HHoLmn
>>234
親告罪だから2次手書きはOK
AIはNGにするとか権利者の自由だろ
今回の禁止はAIの違法コンテンツの量産性が問題という本質を理解していないのが多すぎ
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:34:15.58ID:Wsg4Imq5
DLsite規制で良くやったと落ちあげられてた裏で
DMCAの悪用でクソ対応している事が隠れて良かったな
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:34:42.55ID:Vy5tn/V0
>>291
どっちが悪質かなんて書いてないやん。んなもん各々で勝手に決めりゃ良い
>>292
それはそう
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:35:14.32ID:eglxcXAv
現状、pixivなどで見かけるAI作品はそれが既存のアニメ作品のキャラであればそれは版権を持つ人間にキンタマ握られている状態だと言える。
でもそれは人間が描いた二次創作と同じ事だと思う。

「これ、人が描いてたらアウトだよね」と言えるような作品であればAIでもアウト。
この基準でほぼ回せると思うよ。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:37:17.65ID:yYk/rvmv
俺はカジュアルにアップロードする程度ならAIも二次創作も構わんと思うよ
でも金取るのは明らかにおかしい。これについてはAIでも二次創作でも間違ってる
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:37:38.45ID:GyRQsr36
>>282
機械のお相撲ロボットで横綱になってるだろ心で相撲してるんだ
ってそんな漫画が昔あったな操作もAIだから同じじゃないか
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:37:57.70ID:GcEDHgeL
よく考えたらTwitterにアニメのキャプチャ画像貼ったりするのも、結構な生産性で違法コンテンツを量産してるよな
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:39:25.92ID:yYk/rvmv
いまFANBOXとかファンティアとかSkebってのもあるだろ？
あんなん、完全に同人活動とは言えんよ。
二次創作で小銭稼いでるやん。そういうのやめろよ
オリジナルの作者に無礼とは思わんのか。
AIに不快感感じたなら、その想像力を少しは自分にも向けてみろよ
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:44:11.75ID:vYqaum/E
>>303
うん、だからそれで現行法だとどういう理由でその裁判に勝てるん？
もちろん実際に裁判をやってみなきゃわからないのは前提として、対象となったAIイラストと学習元となったイラストの類似性と依拠性を示せるの？
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:47:37.54ID:Vy5tn/V0
その二次創作が悪かどうかは版元が決める事なのに何をグチャグチャ言い合ってるんやお前ら
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:48:41.99ID:at34rJ4C
二次云々はもはやai関係ねえな
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:49:30.58ID:O1DbFKnH
そもそもプラットフォーム追い出されたのって別に二次創作が原因じゃないしAIの学習先ガーってことでも無いやん
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:49:31.87ID:oJ2GJ6c0
他人の褌で相撲を取るな
創作は自分の力でやれ
借りようとするな
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:51:11.81ID:vYqaum/E
AI推進派も二次創作がどうこう言わない方がいいと思うけどなあ
グレーゾーンを黙認したままにするのかどうかってのが焦点になってるんだろうけど
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:51:45.72ID:X2Af7y/8
そもそも二次創作の是非が問題じゃないんだよなあ
そういうグレーゾーンで飯食ってる界隈があるって一般に認知されるのが最大の問題
大半の認識なんて二次創作ってよくわかんないけど、学生や社会人が趣味で好きな作品描いたりコスプレしたり楽しんでるだけでしょ程度
それなのにガチガチの金目でやってるとか作品勝手に18禁化したりエグい改変やりまくって遊んでるヤベえ奴らですって広まるのがもうマズい
その意味であの会見の罪はとてつもなく大きい
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:52:26.39ID:Vy5tn/V0
二次創作の規制はコミケとかで美味い汁吸ってる奴が許さないんじゃないすかね〜…バックに何がいるかは知らんけど
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:53:42.87ID:GyRQsr36
>>313
世界で権利者が色々訴えてるから後々訴える法が整えば一斉に訴えるんじゃない?
AIも今はお目溢ししてもらってる状態って理解した方が良いぞ
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:54:08.01ID:fi49ovmM
まともに法で裁けないものをアンケートや印象操作でなんとかしようとしてるのが反AI
二次創作も親告罪だしお前らにはなんも権利もないから文句あるなら行動するしか道はないよさっさとアンケートでもしろよ
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:55:07.29ID:O1DbFKnH
SDってめっちゃ訴訟起こされてるんだっけ
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:55:27.71ID:VmDbZEY9
問題としては別だけどブーメランになりそうな事しながら相手にだけ規制押し付けたらそら反発されるよ
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 12:56:09.13ID:mUfcSeYZ
なんでなんもしないの？文句あるなら動けばいいのにポチポチマンは人のアンケートに文句つけることしかできないの？
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 12:56:53.28ID:Vy5tn/V0
売り場無くしてここでやり合う以外やる事ねえんだろ。察してやれ
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 12:58:46.43ID:6i2SEuYM
人が他人の著作物を無断で学習して良いのってなんでだっけ？学習もととか開示してないよねイラストレーター
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 13:02:05.58ID:X2Af7y/8
>>319
むしろ後ろ盾が全くないのが今のAIの現状を呼び込んだ一因だな
動く金も全体じゃ元々大したことないから国からも反社からも目をつけられてなかっただけ
だから二次創作なんて規制かかるとなったらあっという間だよ
そもそも宮崎勤事件でボコボコに叩かれ死にかけた業界だしな
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 13:03:18.30ID:042tZmXG
そもそもAI関係なく
二次創作エロで支援サイト誘導とか許されんのか？って話だよな
パチンコの三店方式やん
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:04:26.79ID:aQsfdYss
日本は規制が無いのが強みとかいうわりに日本製の生成AIってなくね？
海外製のAIだから裁判になるのも海外なわけで日本の企業が開発したAIで揉めたら日本で裁判起きるんじゃないか
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 13:05:44.92ID:Vy5tn/V0
>>331
うーん、じゃあやっぱAI派とは戦争しかねえなぁ…
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 13:09:21.49ID:it0C5A5Q
>>324
3件くらいじゃなかったっけ
「AIは21世紀のコラージュ技術」という伝説の名言を残し、技術的にボロボロな理解で嘲笑されてる訴訟と
ストックサイトが「俺んとこはAI用データセット提供してるんだからちゃんとライセンス結べや」と要求してるやつ
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:10:05.55ID:Vy5tn/V0
絵描き界隈でも任天堂とかサイゲに喧嘩売ったアホがいるから、ミッキーLoraはワンチャンあるぞw

AI勢も絵描き達みたいに自衛しろよ
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:12:16.43ID:vYqaum/E
そもそも明らかに特定の個人を模したLoraを擁護してるやつなんてほぼいないんだからこの点を議論する意味ないんだよね
被害にあってるやつは裁判起こせばいいだけ
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 13:13:18.11ID:3YNMt/7C
マネタイズ出来なくなった
行き場のない怒りがあるAI絵師にも協力してほしい

一人ずつ通報するのではなく
プラットフォームそのものの通報が効果的
AIもグレー二次創作もグレーなのに
AIだけ規制はおかしい！
不法な支援サイトをサービス提供責任を問うべきだ！

通報先
https://www.internethotline.jp/
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:13:25.41ID:aQsfdYss
ＡＩ（人工知能）が文章や画像などの著作物をほぼ無条件で「学習」できる著作権法の規定を巡り、
政府が法改正当時、ＡＩによる著作権侵害の可能性を権利者側に十分説明していなかったことがわかった。
政府の審議会では、現在の生成ＡＩのような高性能技術の開発を前提に議論されていたが、
権利者側がリスクの存在を把握できないまま、先進諸国で最も緩い法規制の枠組みが作られていた形だ。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:15:06.14ID:Vy5tn/V0
>>344
Loraと他のソフトの違いなんて一般人には分からないだろうし、AI勢が叩き潰したらクリーンなイメージに出来るかも知れないだろ
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 13:18:33.45ID:aQsfdYss
>>350
読売の記事です
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 13:19:10.97ID:X2Af7y/8
>>348
説明どころかそんな法改正が議論されてるなんてことすら大半は知りもしなかったからな
要するに権利に関してあまりに無頓着な国柄、権利者ですら意識が極めて低いのが問題の根底
ただそういう国だからこそAIの活用は一番進む可能性がある
まさかこんな何につけてもゆるゆるの甘い国ってのが国益にプラスに働くかもしれんとは思わなかったがな
クリエイターには死活問題だがその当のクリエイターも権利には甘々だったから自業自得の面もある
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:23:00.18ID:X+Hr/50D
そもそも元の学習データ中にたくさんの絵師の絵が無断学習されてる
loraしてなきゃセーフですみたいな謎理論
個別でわかりやすいからって感情論でしかない
クリーンな学習データが作られない限り全部アウト
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:26:31.31ID:jmKhsHER
ChatGPTの便利さを味わうと無断学習最高！って意見になるのは当然だわ～
絵だけ特別扱いしてもらえるよう頑張ってくれ～
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:26:59.80ID:042tZmXG
二次創作が規制されたら
一次創作エロで稼ごうってなるのだろうが
一次は二次の比較にならないくらいAIが大量にありすぎて、原作人気に乗るしかなくなってる同人ゴロさんかわいぞーw
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:27:05.62ID:IcV0PZRJ
学が無く知能も低いインターネットお絵描きマンがわらわら湧いてくるから反AIがバカみたいな集団になってるんだよ
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:27:57.46ID:Vy5tn/V0
法律がどうなろうがシステム的にAIが今後ホワイトになるなんて有り得ないんだから、グレーを出来る限りホワイトに持ってく努力するしか道はないだろ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:31:06.88ID:X2Af7y/8
>>355
何かやたらそんなこと吹聴して煽ってる政治活動家いるよな
証拠集めがどうのとか
反対派は随分と持ち上げてたがそいつの事信用して大丈夫なのか？
法律の専門家でも何でもないならただの与太話だぞ
集めたところで今合法な物が違法にひっくり返るわけもないし無理矢理勝ち取る豪腕弁護士ってわけでもないだろ
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:31:37.84ID:/4C25yXk
>>353
TwitterでのAI議論がお気持ちバトルになってることの象徴がこのレスだわ
「Loraしてなきゃセーフなのはおかしい」って思ってるならLoraを理由にAI批判する必要はない
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:33:00.19ID:Vy5tn/V0
アホなダブスタ反AI絵描きは絵描き側としても邪魔でしかない。
周りの人描きは後悔しないだけでAI使って利用法探ってるし、さっさと形だけでもクリーンになってくれ
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:33:40.16ID:vYqaum/E
>>360
言ってることは正しいと思うけどどこまで白くするかなんて線引き出来ないでしょ
それが出来ないからグレーゾーンなんだから
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:34:50.59ID:mIFFAMAA
これまで個人だけが持ってた個性や才能(絵柄や癖など)が、AI学習によって万人が使えるようになる
これは国民の能力の向上であり公共の利益になるため良いことである
といった論調が出始めると思う
それはあながち否定はできない
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:36:05.30ID:+/E6Nose
AI絵師が二次創作にキレてるんじゃなくて
一次創作者と一般人オタクがキレてるよ
一次はAIもキツイけど二次にもかなり憎しみがある
ソシャゲイラストレーターとかじゃなくて、漫画家とか特にね
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:37:33.78ID:X2Af7y/8
ホワイトと言うのが心象的な話なら、基本的にこの界隈は権威主義だから著名な人や版元企業がAIと共存して活用しましょうって言い出したらなし崩しにホワイト扱いになると思うけどね
徐々にそんな人が増えだしてるから時間の問題かな
また年月でAIネイティブがどんどん増えるから界隈の拒否感も今後は減る一方というのもある
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:38:19.61ID:+/E6Nose
それが最近の騒動で顕在化されてる
自分の創作物が学習されて支援サイトでマネタイズとか
AIも手書きも関係なく嫌なんだよ
リスペクトとか言うなら売上金出せよって話。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:39:31.22ID:Vy5tn/V0
>>367
二次創作が黙認されてる絵描き界隈みたいに時間をかけて白に近付けるしかねえな、線引きはそのうち雰囲気で決まる(ガチ)
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:41:58.27ID:+/E6Nose
二次創作はwinwinとかいってたやついたけど
笑わせんなよって思ったわ
それ作者のLoraでマネタイズして
「作者の名前も広がるでwinwinですよね？」と同じだからな
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:43:12.80ID:7S+m9I5V
バナー広告にAI絵増えてきて思うけど
一枚絵だと気になる点もバナー広告だとパっと見の印象重視だから気にならんな
まあ踏んで中身みたら全然別モノでこれはいいのか？って思うけど
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:45:36.93ID:O1DbFKnH
>>374
作者がキレたらアウト

それだけだろ作者がそれでOKって言ったらセーフ
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:47:48.68ID:O1DbFKnH
底辺じゃなかったらええんか？
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:47:53.76ID:Vy5tn/V0
AIで一番被害受けるのが二次創作だから、必然的に反AIが二次創作者になるしょーもない構図
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:49:13.81ID:GyRQsr36
簡単な事を言うと機械じゃなくて描けば?そうすれば二次創作してる奴等と同等の権利が手に入る
AI止めて手で描くだけで二次創作を各サイトで自由に販売出来るぞ
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:50:02.78ID:mpsZVdd7
業界全体としていろいろなあなあで済ませてきたツケだと思ってる。
特許でもライセンスとかやってるのになぜ著作権だとそれができないのか疑問だわ
売上金の1割収めることとか条件つけたらいいのに
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:54:31.78ID:+/E6Nose
>>376
二次創作者ってやっぱりナメてるよな
まぁ、そうじゃなかったら支援サイトで金稼ぎなんてしないか

ホントは言いたいけどそんなことしたら不買運動みたいなのするやつ現れるし
キレることできねーの、わかる？
言わせない空気作ってwinwinとかいってんのおまえらは気付けよ
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:54:40.77ID:UeHV0mb7
AI生成技術ができてしまった以上、規制されても
これから人類はちょっと人間関係のトラブルがあれば
クリエイターは自分の創作を侮辱に使われ
一般人はポルノやフェイク画像を作られて濡れ衣をきせられる不安に
未来永劫さらされながら生きるんだよ
素晴らしい未来だね
一発当てたいだけで無責任に垂れ流しあおった開発屋は
自決しても足りないくらいの人類の安心に対する罪があるんじゃね
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:57:38.94ID:HnbUfPi/
>>376
ちな作者がキレて嫌だって言ったら今度は作者を攻撃する模様…
何故か陵辱エロ同人誌に嫌悪感を示したGANTZの作者や岸田メルが反AIに誹謗中傷されてたからな
ウマ娘のエロ禁止の時でさえ同人ゴロはPixivで抗議活動(笑)してた世間でウマ二次創作は悪って認識が広まってからはある程度収まったけど
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:57:51.61ID:Hpf5BYwY
ミッドジャーニーってディズニーキャラとかも出せるけど
超大手が文句言わないのはなんでなん
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 13:58:51.02ID:8wX8Jwcf
まず翻訳やChatGPTのように文はAIに学習させるのOKで絵はNGとする合理的な理由が無い。そもそもJASRACのお気持ちで日本だけルールを厳しくしたら日本が強かった音楽プレーヤーの市場を丸ごとiPodに持ってかれた反省から著作権法は改正されてるので逆行するような再改正は望めないと思う。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:00:33.46ID:gc7Ke37e
>>392
それを使って商売してないからじゃないか
遊びで出してるぐらいなら文句言わんだろ
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:02:24.18ID:+/E6Nose
まず支援サイトってのが諸悪の根源
1割取るって言っても、支援サイトじゃ曖昧すぎて取ることできない
同人とかなら売上から…とやりようがあるが

支援サイトとかあれ悪魔のシステムでしょ
絶対規制すべきだわ
名目上作者への支援だからな
あれホント頭おかしい
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:03:14.41ID:ZTZO6U3S
二次創作とAI画像の違いは元の作品が可視化されてるかどうかだな。
二次創作は元の作品が可視化されるので元の作者がNGなら止められる。
AI画像は何を学習したか分かりにくいので元の作者がNGでも止められない。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:04:50.28ID:O1DbFKnH
別にAIだろうが明らかにパクってるの分かるレベルなら今でもアウトだぞ
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:04:57.37ID:X2Af7y/8
実際に個人が各著作者にライセンス料払うのは煩雑すぎるから販売サイトなりが出版社と包括契約して契約済みの出版物の二次創作はOK、かかるコストは販売手数料上乗せで回収みたいな形が現実的かね
でもエロも絡むから実質公認みたいなシステムは版元も取りたくないよなあ
やれるとしたら一般向けのみか
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:05:22.21ID:Vy5tn/V0
ウマエロとかが分かりやすくて、手描きのはサイゲが訴えられるけどAIのは明らかにそのキャラでも訴えられないからスルーされる。そりゃダメだよなって
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:09:44.69ID:zMdbt0kP
ここAIイラストスレだぞ二次創作はスレ違いじゃないか？
まあそもそもこのスレ自体が板違いってのはあるけどここ有名なイラストレーターの話しか出来ないような板じゃなかったっけ
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:10:41.32ID:+/E6Nose
一次創作者は支援サイトの声明にバチクソブチギレてるからな
「クリエイターを守るため」ってなに？
エロで続きは支援サイトで！とかやってるのがクリエイターっすかそうっすか

いやもっと守られたい人いるんだけどな。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:10:43.48ID:Vy5tn/V0
AI規制で他のスレが軒並み潰れて、AIも反AIも一次も二次も全部ここに集まってる蠱毒状態だぞ
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:12:22.92ID:idDXy/b+
元々は反AIのお気持ち表明スレだったんだが特定ワードやIDをNGすれば割と健全な討論スレになった
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:13:49.80ID:9b3RB675
二次創作者もAIイラスト屋も一部の反社みたいのを除けばルール違反するつもりはないけどルール内で最大限稼げるやり方を選びたいという同じ穴の狢だと思ってる
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:16:36.23ID:AX2UxCJb
>>396
印刷流通はやってないとは言っても権利持ってる商業作家の印税が1割程度でしかないのに、同人作家は9割取る気かよ
無断二次著作がどんだけボロい商売なのかすら気がついてないのか？
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:16:53.38ID:Vy5tn/V0
5chって便所の落書きでウンコ投げ合う場所なのにNGするの勿体無くない
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:18:14.13ID:vYqaum/E
プロの作家が立場や意見表明しないのって色んな理由があるんだろうけど、自分達がグレーゾーンの元に成り立ってる事を自覚してるからあえてグレーゾーンに触れないようにしてるって人達も多そう
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:20:26.56ID:7S+m9I5V
他人のふんどしでエロを～っていうけど
確かになんとなく流行りのキャラ描いて売ってますって創作者もいれば
アイマスの本田ちゃんがいじめ受けてみんなの前で全裸土下座させられたり脱糞したり強〇される
性癖を詰め込んだ同人誌もあったりするわけで
一概にジャッジ出来るものでもないと思う
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:21:13.54ID:7S+m9I5V
エロ本は全部刑法違反だから
エロい絵を１枚描くだけでグレーゾーン、逮捕されても文句言えないよねえ
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:21:18.07ID:9b3RB675
>>410
>>381見てそれなら喜んで払う奴多いやろと思っただけだからな。二次創作同人ゴロって印刷代、その他雑費も自己負担の製造小売業だからそもそも原価経費で5〜7割くらい使ってるケースが多いよ
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:21:53.79ID:Vy5tn/V0
仮面二刀流とか某ポケカ絵師は高らかに宣言してたな
彼等はゴールしてる絵描きだから中立で通したけど、後発の絵描きからしたらたまったもんじゃないなw

そもそもお絵描き講座とかでAI以下の初心者増やした本人が中立なんだから救えない
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:24:39.89ID:T2Aecs1v
>>403
その例えはおかしい
ミッキーの特徴を指定して再現するのなら鉛筆の例えとして正しい
現実はフォトショの中にミッキーのスタンプがあって使うかは利用者次第と言ってるようなもの
ミッキーのプロンプトをはじくのは技術的に容易なのにそれをしないのだから
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:25:10.66ID:Vy5tn/V0
>>420
誰だろ…見覚え無いや…
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:32:10.10ID:FfUz2V1q
>>412
プロがグレーゾーンの元に成り立ってるとか意味不明なんだが

反AIとAI教信者の両方がすぐに突撃してくるのが判り切ってるから
ご意見表明するのが好きな作家じゃなければ
リスクマネージメントとしてやらないってだけ
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:32:15.31ID:T2Aecs1v
>>423
midは個人じゃなくて企業だし営利目的だが？
adobeがフォトショの中にミッキーのスタンプを作るのにディズニーの許可はいらないってこと？
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:35:39.81ID:it0C5A5Q
自分で普通に絵を描くこととAI使って絵を生成することは別だし
それぞれ娯楽として絵を描く/生成するのか商業活動をするのかでも立場が分かれる
この辺AIが話題になってから今まで徹頭徹尾ごちゃごちゃしてるから一生まとまらんやろね
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:37:28.99ID:7S+m9I5V
>>424
まず世の中にあるエロ本やAVは刑法違反なので、
エロ描いた時点で「グレーゾーンの元になりたってる」わけです

で、健全なファンアートを描く行為、これも「著作権法違反」なのでグレーゾーンなわけです


OK？
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:38:44.71ID:7S+m9I5V
「ニンテンドー法務部は最強」
「ディズニーは著作権やばい」
という昔の認識があるけど
Pixiv見るだけでもポケモンエロ絵なんて沢山あるし
ディズニーがやばかったのは大昔の頃で今は結構寛容なんよな
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:38:51.67ID:ZMJZIiwF
>>424
AI肯定派の七瀬葵や奥も反AIの篠房もそもそもAI前からいろんな話題にクビ突っ込んで炎上していたタイプだしな
尾田みたいな日本のクリエイターの頂点にいるからAIで遊んで批判されようが褒められようがそもそも聞こえすらしないからリスマネもクソもない例外枠もいるけど
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:39:20.16ID:Vy5tn/V0
なんだっけ、プールにネズミマーク出しただけで訴えられたやつ
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:40:46.83ID:deT/CDGV
少なくとも小銭稼ぎしてる同人ゴロよりは、小銭稼ぎしていないAI屋の方が上位に来ると思うよ
小銭稼ぎしてるAI屋はともかく。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:42:40.02ID:Vy5tn/V0
ゴロといっても絵柄がドスケベで漫画形式の人とかは潰れなさそうだけどな。あんなもんAIでも作るの大変だろう
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:46:37.34ID:fXbpIbU+
無断で二次創作してる奴が「俺の作品を利用するな」って表明する行為について、
そいつの頭の中ではどのようにして整合性取っているのかまじで知りたい
いや、まじでおかしくね？
どういう理屈で無断二次創作を正当化してるんだろ
どっちも悪やろ
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:49:25.93ID:1oKgZlAS
良い機会だからChatGPTと検索エンジンと翻訳とSiriとスマホとPC規制しようぜ
あと勝手に人の著作物使ってるからインターネットも規制な
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:49:57.22ID:7S+m9I5V
>>439
法律上同時履行の抗弁権が認められてる場合ならともかく
そもそも別の権利じゃん、「法律では当たり前の考え方」だよ

そういう「自分の権利」を主張する時に無関係な事を主張して権利主張すらさせない、
って風潮があるから法律職がいるんだけどさ
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:50:09.80ID:O1DbFKnH
トレースとか絵をパクるのって線なぞるだけでも意外と根気居るしそこそこ大変だからやる奴はそんな居なかったけど
AIぶち込んで絵柄盗用するのは簡単に出来るから馬鹿がやらかしすい土壌にはありそう

その馬鹿のせいで全体のイメージが悪くなるという
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:51:11.73ID:O1DbFKnH
因みに二次創作物にも著作権は認められてるんだ

二次創作とそれで金稼ぎはまた別の問題
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:51:17.19ID:AX2UxCJb
>>415
それは少量製本で500円で売った最低限の場合かな？
これがダウンロード販売なら登録後は何もしなくても3割程度持っていかれるだけで済む

二次著作は同人の枠組みの無料のグレーゾーンだから成立してて、商業の方の枠組みではお金を払うと言ってもまともに成立はしないよ
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:51:18.84ID:9Djivp0R
>>439
ツイッターで反AI表明してる二次創作作者探せばいくらでも出てくると思うけど
人間の描いた二次創作は権利者から見逃されてる＝黙認されてる＝合法
とかいう理論掲げてるやつはいたな
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:52:03.17ID:7S+m9I5V
いわゆる「権利を主張する前に義務をはたせ！」理論だな
いやいや、法律上はそうなってねーよという

権利が侵害されてると思えば義務をはたす前に権利を主張しても良い
でも世の中の人の大半は愚かだから、それが分からないんだよね
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:53:22.16ID:M53CBIjP
>>446
それ、めちゃくちゃムシの良い理屈じゃね？
仮にそれを認めるとして、黙認して頂いているというなら、お前も黙認するというのが社会性ってやつじゃないのかな
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:54:05.81ID:7S+m9I5V
>>450
取れてるよ、だって別個の権利（＋義務）だもん
ちな二次創作販売者に二次創作としての著作権を認めた判例もあるでえｗ
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:56:53.28ID:O1DbFKnH
AIイラストに著作権認めた判例って出てたっけ
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:56:54.52ID:1oKgZlAS
>>453
別個の権利とはどういう意味で別個と言ってる？
自分の二次創作は禁止だけど、人の二次創作はやってもいいってことだよね？
どちらも二次創作であることは変わりないが
自分と人で違うと言ってる？
あと、二次創作に著作権があるかないかはそれこそ全く別個の議論だよね？
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:57:24.10ID:9b3RB675
無断学習は現状法規制されてないから合法と二次創作は親告罪で権利者から何も言われないから合法って大差ないと思うよ。どっちか片方を上げ下げするような立場じゃない
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:57:58.55ID:DUwAihfY
AIであってもコラージュであっても、使い方次第だし程度次第では創作性はあるよ普通に
アートの本質って手書きかどうかではないでしょ？
極端な言い方をすれば他人に指示を出して作らせても、指示を出した方の作品になり得る。
一例は建築物。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:58:22.65ID:7S+m9I5V
ドロボウが盗んだものを更に別の人間に盗まれたからと言って
法律上はドロボウにだって訴える権利があるから、権利行使して良いんだよな

これで「盗んだ人間が盗まれて訴えるのは整合性とれてない」
みたいな主張してるのが>>456でしょ？
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 14:58:24.64ID:1oKgZlAS
親告罪というのは「検察官が被疑者を起訴するにあたって、被害者の告訴が必要となる犯罪」のことであって
別に合法という意味ではないぞ
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 15:00:17.33ID:7S+m9I5V
>>462
法律で認められた当然の社会のルールとしての権利、
その権利行使を「整合性がとれてない」として否定するのは「悪」じゃないの？
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 15:00:34.24ID:O1DbFKnH
そもそもこれからAIでの画像収集が著作権侵害になるかどうかもまだ決まってないのに議論しても無駄じゃね？

生成物に関しては一定以上の類似性が認められたら現行法でも処れるわけだし
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 15:01:12.46ID:9Djivp0R
>>460
だから反AI掲げながら二次創作で小銭稼いでるなんたらの会のせいで
二次創作も厳密に言えば違法なんだが？っていう流れができちゃったんだよなぁ
あの存在がマジで問題を泥沼化させた感じはある
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 15:01:31.87ID:7S+m9I5V
まあこういう考え方する人がいるから弁護士がいるんよ
「加害者のくせに意見主張するとはふてえ奴だ！」みたいな


１００の罪に２００の罰を求められても
「いや、俺は１００の罰が妥当だと思います」って言う事自体>>463みたいに批判受けるからねえ…
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 15:01:33.84ID:1oKgZlAS
>>464
だから別に否定してないよ
泥棒が泥棒されたことを悪だと批判する権利はあるけど
自分が泥棒してることはどう思ってるんだろう？という疑問があるってだけじゃん
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 15:01:41.32ID:5AeAQ80Z
自分の著作物について二次創作を禁止する権利はあるかという問題と
他人の著作物について無断で二次創作するのは許されるかという問題は別問題
なぜなら、それぞれ片方では自らが著作権者となっているのに対し、
他方では著作権を侵害する立場にあるため、法律関係が異なるから
例えば、AがBに対してお金を貸して、BもCに対してお金を貸してる場合、
CがBに対して、「いやBさん、あなたもAにお金借りてるんだから、わたしに請求するのはおかしいので返しません」
なんて抗弁が成り立つわけがない
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 15:04:28.57ID:9i9xqOIY
>>466
それはもとからだろ、公式が駄目っていってるのに出してるやつは昔から炎上とまではいかないが槍玉にあがってたし
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 15:04:37.35ID:1oKgZlAS
>>469
どちらも二次創作の侵害という意味では法律関係は同じだよね
別に抗弁すること自体がダメだとは言ってない
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:05:08.33ID:Vy5tn/V0
君ら似たような言い分でやり合うの何回目よ
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:06:41.69ID:5AeAQ80Z
>>472
法律関係という言葉は具体的に当事者が権利者なのか義務者なのかまで含めたことを意味するので
法律関係は異なるというべき
自分が著作権者である場合と自分が著作権を侵害する立場である場合は
法律上の地位が異なるので法律関係は異なるというのが一般的な理解
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:07:27.93ID:9nHiKai0
>>469
法律抜きの話で、二次創作の文化圏に身を置く人間としての矜持の話だと思うよ
自分は他人様の作品をお借りするという文化圏にいるのだから、
自分も他人から借りられることには寛容であれ、という話。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:08:42.11ID:HnbUfPi/
良い歳して反Aにハマってる同人ゴロはマジでキツい

https://twitter.com/ken553/status/1657873929988608000

https://twitter.com/ken553/status/1657875223776235523

https://twitter.com/ken553/status/1657683276696522758

https://twitter.com/ken553/status/1657871829292441601

この気持ち悪いツイートをアイコン(版権絵)ヘッダー(版権絵)固定ツイート(二次エロのファンボ誘導)
この体たらくで岸田や奥みたいな一流絵師に誹謗中傷してんのマジでヤバいわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:08:48.52ID:9nHiKai0
「無断で二次創作をする文化に身を置いているのだから、君もまた他人には幾ばくかは差しだそうね」という理屈、
これそんなに難しいか？
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:09:39.70ID:7S+m9I5V
へー有給取るんだ
まあいいよ、有給とるのは決められた権利だもんね
でも君が有給とる事で有給とらずに頑張ってる他の人たちはどう思うかな？
君自身のやる気の問題だよね


みたいな話だなぁ、これｗ
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:10:00.74ID:1oKgZlAS
>>476
そういう意味では異なるけど、そこが異なったところでだから何なん？って話にしかならないね
自分の侵害は良いけど人が侵害するのはだめって言ってるだけじゃん
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:10:58.16ID:5AeAQ80Z
他人に一定の行為を要求するには法的根拠が必要だけど、
文化だなんだはおよそ法的根拠とはいえない
よって、「余計なお世話でぇす」となる
簡単な理屈
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:11:16.80ID:Aj9ZQhfd
コンピューターの世界では自分が開発したプログラムに他人のものを盛り込んだ場合、
そのプログラムの設計図は他人から求められたら差し出さなくてはいけないという規約があったりする
その規約に賛同できない場合は別の規約を採用しているプログラムを探すしかない
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:11:27.65ID:1oKgZlAS
>>482
善悪の価値の整合性が取れてないよね？
むしろ個人の価値観の整合性の話に法律が出てくるのがおかしくね？
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:11:55.99ID:5AeAQ80Z
>>485
そうだよ　少なくとも法律上はそう
ただ、そういう振る舞いをする人間が社会的に信用に値するかは
もはや法的問題ではなく事実上の問題
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:13:03.24ID:O1DbFKnH
いやまぁ悲鳴上げてるのはプラットフォーム追い出されたAI絵師の方じゃね？

AIイラストの存在自体にお気持ちしてる絵師はよく分からん
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:14:04.20ID:7S+m9I5V
>>488
まさに有給の話だなｗ
これは現実に起こってる事だけど「みんなが頑張ってるのに有給とるのは悪」と考える人だっているし
「法律で決められた権利行使だから善」と考える人もいる



善悪の話なんて実のところ一般レベルでは
「俺がムカつくからだめ」「俺はムカつかない」に引き下げられるだけやね
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:15:26.16ID:1oKgZlAS
>>492
「お前が勝手に有給を取るのはダメだけど、俺は勝手に有給を取る権利を行使する」と言ってる人がいたら
整合性がないからどういう考えでそれを言ってるの？って疑問が起こるのは当然だろ
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:15:52.47ID:7S+m9I5V
あとは善悪もグラデーションで程度問題だからな

ファンアート1枚描くだけでも著作権法違反である以上

ある絵師が「私の絵が転売されました、許せないです。」って声をあげた時に
「でも君、禁止されてるぼっちちゃんの絵を描いてUPったよね？善悪どうなってんの？」
って指摘受けることは



その「善悪の整合性」言ってる人からして正当な指摘になると思う？ｗ
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:17:12.73ID:T2Aecs1v
AIの問題点を指摘するニュースが増えてきてるな
まぁそりゃそうか
AIで記事作成が簡単になっても作った記事がAIの餌になるだけだもんな
結局のところ広告で飯食ってるニュースメディアは元記事に「人間」が来てくれないと破城する
絵師と同じで職そのものの危機なんだから活用とか適応とかずれてんだよね
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:17:56.51ID:7S+m9I5V
>>494
グラデーションじゃん
例えば「俺」はめちゃくちゃ仕事頑張ってて売り上げも良いエースだし周囲に迷惑を全くかけてない、
時間も有効活用して残業もしてない
でも「お前」はそうじゃないし会社を病気や生理で休んでばっかだし忙しい時期に有給とんの？
って事もあるだろう
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:18:43.19ID:7S+m9I5V
そーゆー「個別の話、個人の話」が聞きたけりゃ教えてくれる仲いい人作るか法律家になりなよ

他人の人生・価値観に踏み込むってのはそういうこっちゃろ
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:20:19.00ID:9i9xqOIY
>>498
検索エンジンにAI積まれて検索トップにAIが要約した文言が出てくるとかマスメディアからしたら死活問題だしな。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:20:42.64ID:1oKgZlAS
>>500
そうそう、元々の発言はそういう理屈が知りたいんだろ
法律的にどうこうじゃなくて自分だけ二次創作が許される理屈を色々言えばいいんよ
それで元の発言者が納得するかどうかは知らんけど
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:20:59.78ID:7S+m9I5V
>>495だって整合性とれてないって感じる人はいるわけよ
でも本人の中では整合性とれてるわけでしょ、程度問題（グラデーション）だから


ぺこーらのグラブル配信だってそうじゃん
ガチャで〇引くまで回すぺこー！でも出なかったので溜まったチケでとるぺこー！に対して
「ガチャで出すって言ったのに嘘つき！整合性とれてない！」って炎上したじゃん



こーゆーのは大体「整合性取れてない」ってケチつける側の頭が悪い事が多いんだよな
あくまでも「外から見てるだけ」で当事者の意見じゃないから
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:23:12.67ID:5AeAQ80Z
整合性なんて、ジャイアニズムで片が付くでしょ
「お前のものはおれのもの、おれのものはおれのもの」
ジャイアンの中では立派に整合性とれてる
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:23:12.81ID:7S+m9I5V
>>503
人によって違うんだから聞いてこれば良いじゃんｗ
「あなたは公式で禁止されてるぼっちちゃんのファンアートを描きました、どういうつもりですか？」
「あなたは刑法で禁止されてるわいせつ物を公開してます、遵法精神はありますか？」みたいに


ただ、自身の想像力の無さに起因する「疑問」に答えてくれるだけ親切な人間って、そう多くないだろうなあ
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:24:08.16ID:O1DbFKnH
何のレスバやねん最早
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:24:49.16ID:Pnyq7ISe
BOOTHが声明出してんじゃん
AIを使うことは問題ではなく
粗製乱造は許さない
実写は許さないとか
ちゃんとオリジナリティもって製作すれば許してくれるのはかなり頑張ったんじゃないか
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:25:32.97ID:xkgHp/kS
そもそも検索エンジンのやってることも他人様の文章を勝手に蓄積して最適化をはかってるんだよ
別に摘発はされてないけどな
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:26:43.44ID:7S+m9I5V
一見矛盾するような事でも本人の中には言語化出来ないルールがあったりするしな
「私はそれは整合性とれてないと思う」ってのは当事者じゃないから当たり前の事

他人をジャッジする材料にする事は出来ないし
私はそれおかしいと思いますー善悪どうなってるんですかーと想像力なく聞くことはシーライオニングだよねえ
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:26:56.75ID:Vy5tn/V0
AI使い同士で足引っ張って稼ぎ場つぶしてんの草生える
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:29:07.52ID:7S+m9I5V
寄り添ったうえで「うーん、やっぱり分からない」というなら付き合ってくれる人いるけど
自分の立場を動かさずおかしい！へんだ！（俺の善悪で）整合性とれてない！ってのは相手されんよ



動物の世界では、産んだ子をすぐ口減らしするため巣から落としたりするじゃん？
これを人間の価値観で「子を育てるのに子を殺すのは矛盾だ、整合性とれてない」ってジャッジするのは勝手だよ
でも当事者（動物の立場）には相応の整合性があるし、それを理解したいなら自分から想像力の輪を広げて、
歩み寄る必要があるんだろうな
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:29:36.94ID:jbYgwOii
まあ版権もののアニメに限定して言うなら、それの無断の二次創作をしてる人間は
自分の作品が学習されることぐらい我慢しろとは思う
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:30:31.89ID:t/TWKJHM
>>510
頑張ったけど一応こうも書いてる

今後も状況が改善されず、サービスの健全性を維持できないと判断した場合には、AI生成作品の多く、またはAI生成作品のすべてを禁止せざるを得なくなります。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 15:31:10.50ID:jbYgwOii
どう考えても「俺は他人様の作品を勝手に使う。でもお前らは俺の作品は使うな」は利己的だ
そこは改めるべき
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:31:15.45ID:Pnyq7ISe
ポン出しのイラストをただまとめただけのやつとか
規約で禁じられてる児ポまがいのとか
正直邪魔でしかなかったからな
検索画面から排除されるなら販売しなくなるだろうから大分健全化するんじゃね
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:31:23.02ID:T2Aecs1v
学習データに金を払わないといつか確実に破城するだろうね
AIを活用して仕事が早くなってもAIの餌になるだけ
餌が金にならないなら餌の作成の効率上がっても意味ないのよ
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 15:31:23.40ID:7S+m9I5V
私が頑張って描いた子からスポイトで奪わないで；；

とか言ってる時代、つい去年だったのに…
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:32:05.95ID:jbYgwOii
だから、オリジナルだけを描いている奴がAI死すべしと言うのであれば特に思うところはない
二次創作してる奴が言うのは滑稽
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:32:12.14ID:7S+m9I5V
>>520
ワイも他の絵師がウン十年かけて育てて最適化して絵柄と作風が固まってきたあたりで
ふひひスポイルしてやるでえって模写しまくってるから、すまんやで…
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:32:52.71ID:O1DbFKnH
二次創作と二次創作で金稼ぎは天と地の差があるから一緒にしたら可哀想
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 15:37:57.59ID:HnbUfPi/
有料エロで金稼ぎに使っといてファンアート名乗るのは違うよなぁ
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 15:39:28.47ID:5AeAQ80Z
AI絵に限らず、
「常識的に考えると明らかにおかしいけど、法律では明確には禁止されていない」っていう隙間が一番儲かるんやで
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 15:40:46.95ID:t/TWKJHM
>>529
どこらへんをAI使ってるの？
背景ぐらい？
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:43:36.09ID:Pnyq7ISe
>>519
連投やめないやつもまあいるだろうな
ただ検索結果から消えるから販売するの難しくなるからマシにはなるんじゃね
規制されるまで短期間で稼げるだけ稼ぐやつはどうしようないな
そうすると次は投稿制限がかかりそう
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 15:47:53.30ID:AX2UxCJb
>>527
ファンアートの配信は伝達手段が紙しか無かった時代ならともかく今は無料でネットで流せるしね
大昔は二次創作の同人誌を有料で売ることは印刷費の実費程度の金額だから商売をしてるわけじゃないという建前があったのにな
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:52:14.02ID:DbmGjA8x
木目くんはやってくれたよなぁ
確かに二次創作エロはどうなんだ？ってなるし
著作権的にもわいせつ物頒布等罪にも該当するし
起点作っちまったな
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 15:53:17.25ID:FfUz2V1q
>>426
過去にパロ同人やってたという意味なら
「過去を針小棒大にして掘り返されたくない」という作家は確かにいると思うが

自分が知ってる第一線で締切に追われた生活を続けてるプロの作家達は
学生時代に趣味的で何度かコミケに参加したことがあるというくらいで
デビュー前もデビュー後も「稼ぐ」レベルの同人活動してる人なんてはいないし
現在進行形で同人活動に没頭してるような人はスマッシュヒット飛ばした後に
第一線の作家生活を続けられなかった人ばかりだから
「自分達がグレーゾーンの元に成り立ってる」という現在進行形の表現に
違和感を感じて一言言わせてもらった
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 15:55:05.98ID:5AeAQ80Z
権利者の黙認というグレーゾーンでなぁなぁでやってきた悪しき文化習慣をAI様がぶっ壊しに来た感ある
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 15:57:41.90ID:FfUz2V1q
>>430
「自分達がグレーゾーンの元に成り立ってる」という表現に違和感があるだけで
エロは知らんがパロ同人が著作権侵害だということは当然承知している
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 15:58:26.89ID:AX2UxCJb
>>537
学習が認められてるから出力された画像が著作権侵害に当たるか否かの話にしかならないから、権利問題をつつくと寝た子の二次著作の問題が起きるからやめとけみたいな話はあった
しかし、こんな誰にでも判りやすい形で問題提起してしまってはな
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 16:03:18.25ID:9b3RB675
>>538
浮かべてるプロの姿に違いがかなりありそうだね。第一線で連載持ったりしてるストイックプロに対してグレーゾーンで成り立ってるという言葉使ったら確かに違和感あるわな。こっちは絵師100人展に出てるようなプロを浮かべてたわ
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 16:03:57.50ID:jIU/fnFU
二次創作は黙認されているだの、
リスペクトがあるだの愛があるだのと言ってる奴、そんなものは元々そんなに無いと言うことだけ言っておく

かつてキャプテン翼という二次創作の一大ジャンルがあった。
そこではホモセックスの同人誌が横行しており、集英社の編集担当も不快感をあらわにしていた。明確に。
権利者サイドが嫌がっていたわけだ。
にも関わらずコミケにおいてはそうした作品が無くなることはなかった。

少なくともキャプテン翼についてはリスペクトなんてうそっぱちだよ。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 16:07:02.10ID:9b3RB675
二次創作がwinwinというよりは規制するデメリットが大きいと考えてる権利者が多そう。結果は同じなんだけど
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 16:07:22.96ID:RfRUVMtx
二次創作作家さあ、二次創作もだましだましうまくやってきたんだから、
ＡＩイラストもだましだましうまくやっていく道を模索しろよ
なんでお前ら自分の島のことしか考えないのよ
今度はお前らの番だろ
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 16:11:27.64ID:7S+m9I5V
エロの公開とかよく出来るわ…
刑法違反で捕まってもお前ら誰も助けてくれないどころか
「エロ描いたんだから捕まって当然！」って怒ってくるわけでしょ？
人生怖すぎる
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 16:11:30.68ID:9b3RB675
粗製濫造大量投稿で人集めて金稼ごうとする層が淘汰されたところがAIのスタートラインだな。この層だけは二次創作者より明確に害がでかいから
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 16:12:31.94ID:5AeAQ80Z
とらのあなとかの18禁コーナーで「エロの公開とかよく出来るわ…」とか声に出して言っちゃう人？
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 16:15:00.56ID:sxRPgECd
リスペクトしてたら勝手に許諾も取らずにアナルセックスの本なんて出さんぞ
あいつらどういう道徳心持ってるんだ
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 16:15:01.14ID:FfUz2V1q
>>539
>権利者の黙認というグレーゾーン

基本的にファンによる二次創作を容認しているが表立ってそれを公言すると
「許可されてるから何でもあり」と勘違いするバカにも免罪符を与えかねないし
企業の場合は権利関係を一社独占してない限り難しいから
あえて「黙認」としているケースが実際は多い

それをグレーゾーンと表現するのも間違いではないが
「悪しき慣習」と表現することには違和感がある
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 16:18:26.04ID:9i9xqOIY
>>548
だましだましが一番やばい気がするわ同人ゴロなんて今は否定的でもAIOKな風潮なったらLORAとかの追加学習でなんちゃって〇〇先生風で本出しまくるぞ
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 16:19:44.42ID:FfUz2V1q
>>545
作家や企業によって許せるラインは異なるというだけで
それはファンのリスペクトや愛を計る基準にはならない

そうでなければ「著作権侵害が親告罪である」という意味がなくなる
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 16:20:22.37ID:UPnJyNYO
スラムダンクのBLでアナルセックスしまくってる同人誌を描いておまけに販売までしてて、
「二次創作は愛があるから」「黙認されてるから」と抗弁してる奴が居たら人格疑うわ
悪党なら悪党らしく殊勝にしてろよ
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 16:21:47.58ID:7S+m9I5V
>>561
これで権利者が文句を言った時に「あなたは黙認していたはずだ」と抗弁したケース存在すんの？
これも藁人形遊びでは？
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 16:27:14.19ID:ambjkdjL
boothの慎重な対応素晴らしいな
でも規制の流れにキレてるマネタイズ勢の横暴な態度見てるとこの慈悲すら無下にしそうで怖い
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 16:28:29.58ID:FfUz2V1q
>>561
「黙認されている」が免罪符にならないことはその通りだが
自作のBLパロを気にしない・喜んでいる作家もいるのだから
キャプ翼のようにBLパロについて作家や集英社が不快感を表明してるケースを除いて
第三者が勝手にそれを悪党呼ばわりするのも越権行為だと知っておいた方がいい
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 16:28:33.20ID:lPXthxtn
>>558
今は反AIの声の大きさと支援サイト的に不利だからしないだけで同人ゴロは普通に公式絵を食わせて間違いなくそれやるだろうね
というかぶっちゃけ今も反AIやりながら裏でらAI絵師としての顔作って密かに潜入しているゴロもいそう
Twitterでは反AIに同調しながらpixivではAIにブクマしまくってるのとかいるし絵を出す側にもそれがいないかと言われると怪しい
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 16:29:19.27ID:7S+m9I5V
>>564
「抗弁」ってことは「権利者に対して」発せられるものでしょ。

なんで関係無い第三者に抗弁する必要があんのさｗそもそもそいつらは権利主張出来ねーのに
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 16:30:11.79ID:7S+m9I5V
>>569
じゃあぼっちちゃんは出版社が明確にNGって言ってるから
ぼっちちゃんの二次創作は全部グレーじゃなくてアウト？

ガンダム関係もそう
ミオリネさん描くだけでアウトって事でいいんかな？
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 16:33:36.19ID:Dr33zqn5
規約守ってない二次創作を叩くのは正しいが二次創作自体叩くのは違うよね
AI絵師が問題で規制されたのに絵師を叩くくらい意味分からん
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 16:33:42.18ID:FfUz2V1q
>>572
出版社が明確にNGを出してればアウト

水星の魔女の場合はファンアート許可のキャンペーンやってるはずだからセーフ
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 16:36:41.12ID:5bhTzYFQ
平たく言うなら今までは創作界隈のコバンザメとして二次創作作家が存在していたけど、
最近になって新種のコバンザメが誕生し、この新種はオリジナル作品と二次創作の両方に寄生するタイプって理解で合ってる？
んで、寄生されることに慣れていない二次創作作家がアレルギーを起こしているって事かな？
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 16:37:16.16ID:9b3RB675
公式のガイドラインも公序良俗に反するというワードで濁されてて結局何がOK何がNGは明確にされてないことがほとんど
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 16:39:54.65ID:FfUz2V1q
>>572
付け加えると、
某社では「表向きは禁止・許諾はしないとしているが、実際はいちいち二次創作を取り締まったりはしない」
という社内ルールを設けてるところもある

そういう意味でも「二次創作はグレーゾーン」という表現は正しく、
第三者が必要以上に二次創作を悪党呼ばわりするのは止めたほうがいい
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 16:40:49.51ID:V0Nr3it1
AI絵師がマナー悪いとは言うけれど
どっこいどっこいじゃね？
感覚的にはエロ同人ゴロと同じ数のAIマネタイズ勢が出現したって感覚だが
Loraが問題と言っているが
人力Loraしてる同人ゴロと絶対数はかわらんw
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 16:41:19.82ID:Dr33zqn5
>>577
手塚治虫がディズニーの二次創作してたの知らんのか？
だからこの国では今まで二次創作は黙認されてきたんだぞ？
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 16:41:54.52ID:HnbUfPi/
どっちも潰しあって消えてくれという意見しかない
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 16:42:26.99ID:7S+m9I5V
>>574　>>576
まず常識（社会的な感覚）として
「これだけ世の中にぼっちちゃんファンアートが溢れてる中、本当にぼっちちゃんを描いて公開する事は
表向きに公式がダメだからと言ってても、悪い事なのか」という思考は欲しい
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 16:43:20.39ID:Dr33zqn5
>>582
マナーじゃなくて規約次第よ
AI絵師だってマナー守ってる奴のが多いけどヤバい連中が暴れたからこうなったわけで
絵師だってヤバい奴が多ければ規約で規制されるよ
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 16:45:17.65ID:FfUz2V1q
>>572
>じゃあぼっちちゃんは出版社が明確にNGって言ってるから

念のためその「明確にNG]としている文書の読めるURLを教えてくれないか？
>>576ではアウトと言ったが、実際にその文書を確認するまでは保留にさせてくれ
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 16:47:51.25ID:FfUz2V1q
>>585
そもそも「表向きに公式がダメ」だと言っている文書を確認した上で
アウトと言ってる人がどのくらいいるのか？というのも疑問

そういう意味でも>>576はちょっと軽率だった
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 16:51:32.39ID:1B5rF4jE
>>591
「表向き」って何？
明文化されてるからそれは尊重するのが二次創作作家のあるべき態度だよ
ごちうさのエロ同人誌とかよくやるわ
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 16:53:49.64ID:KTX8yYbM
>>427
というかこの人に関しては普通にpixivから訴えられてもおかしくないだろ自分から規約違反したことバラしてて
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:00:32.62ID:FPyMznir
黙認とか容認とか結局本人に都合がいいようにしてるだけ
本当にマナーに気を付けるなら版権元に二次創作していいですかって確認とって許可降りてからするのが筋ってもん
過去の慣習とか言い訳に過ぎん
明示的に許可されてない二次創作は全部黒だよ
でも黒でもいいじゃん、他人の尻馬で儲かるんだから
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:01:51.20ID:FfUz2V1q
>>592
ありがとう
ぼっちちゃんの公式にそれらしいページがなかったから聞いてみたんだが
出版社の統括ガイドラインだったのか

2008年にはあったものらしいから厳しめの内容でタイトルに「禁止」と入っている
のはネットの著作権で喧々諤々していた時代の名残という印象
ただ、>>580のようなケースもあるから第三者の自分からは何とも言えない

ガイドライン的にはアウトだが、悪党呼ばわりはNGだという意見は変わらんし
>>585の言っているように「グレーゾーン」扱いだね
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:04:35.47ID:9b3RB675
芳文社は二次創作にめっちゃ厳しいガイドライン出しておきながら二次創作描きからばかりスカウトしてる謎
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:05:11.11ID:HnbUfPi/
>>605
なんか具体例ある…？
痛いオタクの言う〇〇ってアニメは〇〇のパクリって大抵作品から影響を受けたくらいであぁ…そう…ってなる事多いわ

>>603
旧約聖書で近親相姦してたから近親相姦はOK理論みたいだな
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:07:08.83ID:HnbUfPi/
>>609,601
これをゴルシのアイコン使ってツイートしてんの馬鹿なのかな？
モラル欠如が当たり前になってて本人たちは間違いに気づけないんだろうな
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:07:20.40ID:Dr33zqn5
>>610
今と昔は分離した方が良いだろ
じゃないと今は規約守って描いてるのに指摘されるまでずっとグレーグレー騒いだここの連中みたいになるじゃん
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:09:33.67ID:FfUz2V1q
>>594
言いたいことはわかるし、真面目に考えればその通り
ただ、世の中簡単に白黒つかないことが多いんだよ

ごちうさのエロ同人誌のことはよく知らんのだが
ロリエロは個人的に嫌悪感があるとだけ言っておく
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:11:43.08ID:dlP/jI9T
>>577の言ってることで終わりだろこの話
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:12:07.61ID:7S+m9I5V
事実としてこの国では二次創作が黙認状態である事を前提としないのは無茶があるやろ
お前どこに住んどるねんという
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:12:42.32ID:HnbUfPi/
>>622
いやお前具体例ポンと言えんのかーい！
その程度の認識でパクリパクリ言ってんの？え？お前の発言信頼性低すぎね？
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:12:54.93ID:FfUz2V1q
>>608
自分がその二次創作を書くかどうかと問われたら
明示的に禁止と書かれていたら絶対に手を出さない

他人の行為については、著作権者の諸々の事情を知っている身として
判断つかないから「第三者としての越権行為はしない」ということ
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:13:53.25ID:2GCc34uC
ガンダムの設定ってマクロスの河森とかが素人時代に同人本出して
それが公式に受け入れられたって聞いたことあるから
そういう同人こそがリスペクトなんだろうなと思うけどね
裸にひん剥いてセックスさせて小遣い稼ぎはリスペクトもクソもありゃせんよ
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:14:15.74ID:7S+m9I5V
古い漫画だとトレスで作品を作っていた事は知られていない
資料と称した大量の写真集・他人の作品があって
こことここトレスして背景作って！という指定があったとかなんとか
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:15:29.76ID:HnbUfPi/
>>628
そもそもが「人気作品でみんなやってるから良い」くらいの認識でやってる奴多そうだよな
これが個人のオリキャラを無断でパクったとかだったら滅茶苦茶にお気持ちしそう
絵師の権利がー！著作人格権がー！とか大騒ぎするだろ
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:18:17.21ID:HnbUfPi/
>>631
いちいちお前の与太話のためにググるのすら無駄な行為だわ
ほらさっさと具体例出してみな
出せるならな？
それとも思慮の浅い出まかせを言ってしまいました私は嘘つきのゴミですって認めるか？
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:21:38.74ID:F/5KsrfR
いやひょっとしたら自分の権利すらどっからどこまでが権利として存在するのかもわからんのかもな
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:24:51.27ID:WG2smsNm
自分たちは今まで二次創作を散々楽しんできたんだろ？
せめてAIで自分の作品が学習されてアウトプットされる事ぐらいは我慢しろやと思うけどなあ
なんで仲良くできない？
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:25:56.04ID:HnbUfPi/
>>637
いや…😅なんなら他の人に判断してもらっても良い話じゃん
この程度でゴミは言いすぎたよごめんな
くだらない話題にリプしすぎたわ
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:30:46.38ID:MmwbpAjO
過渡期には悪い奴は現れるよ
デジタル画像が普及し始めた頃もアイコラ作って販売してた悪質な奴は居た
でも、別にPhotoShopを規制しろって事にはならなかっただろ？
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:33:41.83ID:DpYW6yWH
>>604
それ確認取りに行った人だけダメですって念を押されて確認取ってない人たちは暗黙で容認とかいう展開になるんじゃないかな
というか20年くらい前は実際にそうなってたよただしマネタイズは絡まない話でね

そして容認されてる人たちは確認しに行った人を嘲笑って感じでまさに正直者は馬鹿を見るってやつだ
だからどうすればいいのかはよくわからんけど
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:35:56.97ID:7S+m9I5V
「俺たちはちゃんとやろうぜ」という事で著作権について極めて厳格なルールで運用されてるフィギュア界隈は
すっげー息苦しい事になっちまったけどなあ

当日版権おりるか分からないのに作らないといけない、突然版権取消も起こる、
勝手にガレキ売ろうなら「先人たちがやってきた信頼を云々」で総スカンされる
レジン代はあがるし大変だよぉ～
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:38:54.93ID:HnbUfPi/
>>645
そうこの騒動が本当に世論だったならツールが悪いなんて論調は出てこなかった
だが実際は声の大きい同人ゴロがどさくさに紛れてAIは全部悪！AIを扱う者はみんな不義理者！って騒いでフォロワーを焚き付けたからおかしな事になってる
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:43:30.80ID:F/5KsrfR
そもそも今時人気アニメでフィギュア化しませんという会社はまずおらんのでどーしても競合する
競合した結果公式のもんじゃなくてもいいや！ってなったら公式の商売が崩壊するわ
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:44:53.93ID:7S+m9I5V
要は
こんだけぼっちちゃんのファンアートが広がってるなんてTwitterのアカウントもってりゃすぐ分かるし
Ｐｉｘｉｖでぼっちちゃん調べるだけでもめっちゃでてくるわけ
こんだけ広がってるのに「禁止です」って言ってる側がノーリアクション、
更に作者がぼっちのファンアートに嬉しいですみたいなコメントをしてしまっている（当然、出版社にも権利がある以上、出版社がＮＧと言えばＮＧ）


まず常識的な感覚でさ、
この空気を「黙認」と捉えるのは不自然な事か？

出版社がいくらぼっちざろっくの二次創作（ファンアート含む）禁止してるからと言って
「ぼっちちゃんの二次創作をするのは悪い事である」を主張する方が分が悪くないか？
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:47:37.96ID:7S+m9I5V
>>656
公式が囲い込むという手もあるしなあ

昨今のコロナでワンフェスが開かれなかったり
中国市場の変化、戦争やらでレジンの高騰ってのもあるけど
結局は権利を守った結果、業界全体が委縮してっからなあ（多分原型師の喰えてなさは絵師のそれと比にならん）

で中国アメリカあたりの方だと造形強いからばっこんばっこん出てるしまだ育ってんじゃん
こういうところでも日本は悪手をとったって感じがするわ
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:48:21.09ID:HnbUfPi/
>>657
脱がしてエロ描いてファンボックスで集金は常識的にアウトだろ
何言ってんだこいつ…そんなので矛先をずらせてると思うのか？
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:49:14.66ID:7S+m9I5V
>>661
常識って何だよｗ
エロ本の販売は全て刑法違反だから「違法なのは常識」とも言えるし
「みんな平気な顔してやってるのが常識」ってならそれも常識だろ
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:51:52.72ID:1oKgZlAS
ぼっちざろっくは訴えてはいないがやめてとは言ってるから黙認ではないような？
そもそもある特定の作品が黙認されていても二次創作が全部黙認とういうわけではないよな？
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:53:13.99ID:7S+m9I5V
野放し・黙認だと現権利者の権利は侵害されやすいけど文化としては育つ（優れたものは出る）、成長する、市場になる


現権利者の権利をちゃんと守ると、発展しにくい（市場が縮小していく）



創作って結局、好きというか自由なエネルギーで動いてるんだなって思うわ
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:54:45.18ID:O6+UalEP
企業で使用される分には「問題点」には配慮してくれるだろうからそれ故にもう止めようがないのは確定してて、もうサブカル界隈での縄張り争いがメインになってるな
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:55:31.99ID:7S+m9I5V
>>663
これがゾーニングされて水面下で起こってるならその理屈も分かる
今回はぼざろ公式が明らかにこのユーザーの熱意を体験しているし、
作者も触れてる

本当に禁止するのであれば「原則禁止となっております」云々、
ファンアートの投稿に冷や水をぶっかける行動をすべきだし

出版社はある個人のなんでもないファンアートを訴えることが出来るけど
それをやったらぶっちゃけ信義則違反の気もするわ
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 17:57:10.63ID:X2Af7y/8
二次創作界隈は目立たない事と権利者のお気持ちで保ててた世界なだけに、村社会のルールが通用しない輩に攻められたらあっという間に崩壊する
法的に弱い構造的に少数の凸でも致命的になりやすいのは二次創作の方なんだよな
だからお気持ちバトルになったらまず間違いなく最終的に焼け野原にされるのは二次絵師の方

今はプラットフォーム側のハンドルで何とか締め出しができたが、技術は進んでいるしどんどん見分けもつかない、手描きとも混ぜやすいとなってくれば規制を張るのも困難になるのは目に見えているしな
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 17:58:19.18ID:7S+m9I5V
出版社がぼっちちゃんの何でもないファンアートを描いてる女の子Ａちゃんを訴えた時に
Ａちゃん側からは

・こんだけファンアートが世に出てるのにやめて欲しいという声明を出してない（出版社の重過失）
・作者もファンアートを歓迎しているのに何も言っていない
・声明文が昔から変更していない
・他にも同じことを沢山してる人がいる、Ｒ－１８もある、何で健全絵の私を訴える？その基準は？
→信義則違反では？

って事は言える思うよ　思考実験だけど
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 17:58:30.45ID:HnbUfPi/
>>662
お前が常識って言葉を使ったのに自分でひっくり返すのかw
まぁ常識なんてふわふわした概念だからな
個人的主観から見ればぼざろエロファンボは糾弾すればアウトになるものだけど事実としてはグレーなんだろうな
出版社側も致命的問題に発展するまでは告訴しないから
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 17:58:42.04ID:FfUz2V1q
>>633
権利者の気持ちとして
人気作目当てでもリスペクトがあればいいが
金儲け目的で単に利用されるのは当然腹立たしい

一方、権利云々抜きにして絵柄を利用された側を煽ってザマーしてる人の
行為が嫌悪されるのも当たり前だとしか思わん
そういうバカがいるおかげでAI絵を自作に利用しづらくなるから迷惑な存在でしかない
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 18:00:45.06ID:pk4Ha3mj
>>191
その通りだね
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 18:01:17.87ID:7S+m9I5V
信義則「権利の行使は信頼に基づいて行う」

こんだけぼざろファンアートが溢れてる中、公式が一切対応・声明を出していないのは、
「健全なファンアートならば権利の行使はしないだろう」
という信頼があると主張は出来る
いじめみたいな個人への訴えはいくら権利者だからといって社会正義と言えるの？
正義と言わない方が正しいんじゃないの？
普通に考えてもらいたい
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 18:02:14.39ID:7S+m9I5V
>>674
「権利行使しないだろう」（健全なファンアートを描くことで公式に文句は言われないだろう）
という信頼形勢に、黙示で加担してるならそれは黙認と一緒よ
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 18:02:40.35ID:bQDuldIR
>>676
公式が禁止と書いてるんならやめてやれ
それが仁義の世界で生きる人間のあり方だよ
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 18:02:58.97ID:HnbUfPi/
主語を分割すれば
AI使って煽り散らかすバカは排除されるべき
AIを絶対悪として騒ぐダブスタ同人ゴロも排除されるべき

真っ当にAI使って新しい表現を模索してるイラストレーターに罪なし
作者に(客観的にみても)リスペクトのあるファンアート描きに罪なし

こんな感じかな
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 18:03:48.50ID:7S+m9I5V
>>679
仮に出版社が個人のファンアートを訴えた時に
本当に個人は反論不可なの？というと「そうではないよ」という説明をしてる
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 18:04:15.60ID:IdjeWBDz
今更だが聞いて良いか？
なんでAI作品だとリスペクトが無いことになってるんだ？
リスペクトを持って画像を生成してるケースもこれからは出てくると思うんだが
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 18:05:06.57ID:7S+m9I5V
>>678
黙認と取られたくないならこれだけ目につくようになったら
意見を再度明示するぐらいはしとかないと過失は免れないっすわ
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 18:05:49.83ID:7S+m9I5V
>>682
それが社会の信頼形勢って奴やで
たぶん「ぼざろファンアート健全を描いて訴えられると思いますか、いけない事だと思いますか」
って絵師100人に聞いたらNoって答えるよ

もうそういう「空気」になってる時点で「信頼形勢」だよ
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 18:06:04.83ID:HnbUfPi/
結局のところ上に挙げた害悪勢力がお互いに善良勢力を肉の盾にして戦ってるのが今のAIアート論争だ
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 18:06:51.22ID:IdjeWBDz
あと「AI作品は作品とは言わない。作者はAIであり人ではない」という理屈も意味不明なんだよ　
自分の頭の中にある世界をなんらかの方法で画像として落とし込むならそれはそいつの作品になり得ると思うんだ
何なら指示を出すだけで手足はアシスタントであってもその作品は指示を出した奴のものと言えると思うよ
AIだとその視点を持てないのはおかしいよ。
理解してて見て見ぬふりしてるようにしか思えない。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 18:07:11.33ID:X2Af7y/8
別にここで言う分には構わんがその内似たような事をtwitterあたりで信義云々も声高に叫ぶ奴が出てくるだろうな
そうすれば逆に二次創作の首が締まるのはまず間違いない
公式は二次創作の販売容認を公にすることは絶対にないからな
黙認してるからいいよね？グルだよね？ってやってる側が大声で言い出したら対処せざるを得なくなる
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 18:07:56.25ID:Dr33zqn5
>>668
ぼっちは確かアイコンとかも禁止だけどTwitterでぼっちをアイコンしてるやつが公式をいいねしてもお咎めなしだからねぇ
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 18:08:24.86ID:9h74oGon
重過失だとか信義則違反だとか
覚えたての法律用語使いたい子供かしらんけど
信義則なんてものは民法か行政法しか出てこない概念なのに
なんで刑罰法規の文脈で使うんだよ
重過失だって民事法と刑事法で意味違うんだぞ
思考実験の体すらなしてない
中学生の思いつきごっこレベル
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 18:13:51.64ID:mS8lDRrT
一次創作だけを描いている奴がAI亡べと言うのであれば特に思うところはない
二次創作してる奴が言うのは寝言
どっちもコバンザメ野郎だよ
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 18:19:20.81ID:T2Aecs1v
>>691
ゲームはプロデューサーやディレクターの作品と言えるけどゲームに使われる音楽や画像を自分の作品だなんていったら笑われるぞ
世界観はお前の中にあるかもしれんがAIから出てくる画像はお前の作品じゃねえよ
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 18:20:29.92ID:IWFDVPpp
あのさ、法律の話好きな奴多いけどさ、そっちじゃなくて人の道として考えられる奴はおらんの？

今まで他人様のオリジナル作品を使って二次創作をしてきた文化が日本にはあるんだよ。
その担い手である二次創作者さんはちょっとは一次創作者の懐の広さを見習おうって気にならないの？

自分が何らかの形で別の誰かから作品を拝借される事については寛容なところを見せてやれないの？
これじゃフリーライダーだよまるで。

AIイラストという新しい表現形態について少しは協力する態度があっても良いんじゃないの？
なんでそこまで狭量なのよ。
まじで、あまりにもひどい。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 18:22:51.62ID:9h74oGon
「ぼくのかんがえる人の道」、なんてものは
あなた独自のお気持ちでしかないのであって
説得力ゼロだから無意味だよ
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 18:23:25.52ID:EyxuMbLV
>>703
いや俺はコラージュと同じで、それも成果物次第だと思うぞ
AIかどうかなんて話はしょせんは工程に過ぎない
コラージュがアートの表現形態として成立していることは説明するまでもない
AIもそうなるさ
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 18:26:48.41ID:6qjPpHuO
>>645
それはそう
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 18:29:37.70ID:ambjkdjL
二次は宣伝要因、書き手の労力、同人赤字率を考慮してかろうじて許されてる感じだしな
AIだとその御目溢しポイントが無くて法的にも不安定だから一旦の規制は仕方ないと思う
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 18:31:20.71ID:jVfvtI0w
AI絵師が酷いことしてるって
連投くらいじゃね？
LORAなんて人力LORAしてるやつと数は変わらないだろ
昔の絵師だってPhotoshopクラック版使ってるぜ！って自慢げに言ってるやついたし
金払ってるやつ馬鹿にしてたりしたくせにさ
トレパクだの
レイプものだの近親相姦だの児ポだの散々荒らして規制入って今のザマだろ？
2016年あたりでようやくまとまりができて成熟したくせに
今のAI絵師より2010年以前の絵師の方がよっぽど酷かったと言っておく

AIくらいもっと大目に見てやれよマジで
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 18:33:05.44ID:bnLE9DFm
そうだね
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 18:37:58.26ID:mIFFAMAA
>>683
心情的に無理があるから
リスペクトしてるなら年月かけてその絵師の作品を真似て描いたりする(普通にそうしたくなる)
AI出力しただけだと軽く扱ってると見られても仕方ない
単純に礼儀作法の問題だよね
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 18:43:26.77ID:tu+CPaCU
絵師のお気持ちを法律盾にして散々馬鹿にしてたくせにAIが迫害され出したら結局お気持ちに頼り出すのか…w
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 18:45:49.65ID:9i9xqOIY
そもそもその法律も販売とかまではカバーしてないでしょ、あくまで学習はセーフってだけだし
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 18:46:16.42ID:IyWR9SMO
AIに侵害されたなら著作権はちゃんと行使できるけど、具体的に誰のどのAIの絵が貴方のどの絵を侵害してますかという話にはほぼならない
反AIは自分の絵が学習に使われてるかもわかってないのに、なぜか学習に使われた全ての絵の権利を持つように振る舞ってるだけ

こういうところは赤い人の抗議運動と同じ方法だよなあと思う
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 18:47:59.58ID:MwYjHpzq
>>719
最後に頼れるのはお気持ちなんだよ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 18:49:32.60ID:k/+gg+6/
本来なら見飽きた絵柄を大量投下してもはや検索妨害にすらなってるAI絵師まるごと消えて欲しいけどな
でも手描きじゃ3いいねくらいしか貰えないhtrの成れの果てだし、2桁もらえれば絶頂してるだろうから潰したら不憫だよな
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 18:50:19.68ID:aeuhZG/w
だいたい何で著作権と信義則つってんのに民法じゃなくて刑法が先に出てくんだよ
イミフすぎる
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 18:52:10.39ID:9fe8sKUM
絵の本質は手描きかどうか、時間をかけたかどうかではなく、
頭の中の世界を絵にするための試行錯誤そのものにある。
AIイラストの生成過程においても記号の取捨選択は欠かせない。
そうして誕生した画像は普通にそいつの作品だよ。

あとAIイラストを作ってる奴がたまに「AIでも時間はかかって大変だぞ」と言う奴居るけど、それは愚かな態度だよ。
絵において制作時間を誇るほど愚かなことはない。
大事なのはどこまで自分の世界をそこにアウトプットできたかだ。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 18:53:37.62ID:aeuhZG/w
誰がどう見ても民事の話してんのにこれを刑罰の話と読んでるの控えめにいって読解力なさすぎでしょ…
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 18:55:02.84ID:fbzXQ2JF
>>721
共産系「政府は国民をバカにしている！」
いやお前らだけが馬鹿なんだよ

みたいな勝手にデカい主語を名乗るパターンだなw
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 18:55:28.06ID:mIFFAMAA
AI出力する側もこれは新機軸を打ち出した絵だと思ったやつだけをネットに投下するならいいのに
センスなく大量に垂れ流すからかなり印象悪いよな
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 18:55:53.18ID:1z4qz5JB
二次創作作家はこれまではパクリ野郎と言われてきた側の人間なんだよ
そんで、今回ＡＩ絵師が誕生してようやく「叩く側」という身分を獲得したわけ
だから今大はしゃぎで叩く側の気持ちよさに酔いしれてるじゃないかな
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 18:56:49.17ID:FfUz2V1q
>>713
どっちもどっちという部分も多いが
「法律で守られていないからという理由で絵柄をAI利用者に
模倣されることへの憤りで暴れてる反AI」と
「そんな絵描きをざまぁと煽ってるAI教信者」を並べてみて
世間がどちらに嫌悪感を持つかという単純な話だと思うが
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 18:57:40.49ID:T2Aecs1v
>>728
発注側がどんだけ詳細な指示を出そうが何度リテイク重ねようが著作権を持つのは実際に描いた人間だよ
AIも人もやってることは一緒だというのにこういう時だけツール扱いするのはおかしいよ
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 18:58:45.72ID:p6ZOoNp/
二次創作してる奴はせめて己の絵が学習される事ぐらいは認めてやったら？
それが二次創作をする者の宿命だと思うぜ？
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 19:02:13.77ID:Fan+Um9E
YouTuberとかなんの悪気もなしにAIイラストサムネとかに使ってて、コメントとかでも普通に喜ばれてる
絵描きとそれ以外ではかなり感覚に違いがあるよな
絵描き界隈に身を置いてるから業界に激震みたいな感じに見えるけど、狭い世界で騒いでるだけで、何も変わらないんだろうな
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 19:03:09.58ID:puviZfiU
まあ普通に考えたらAIイラストは描いてるのがソフトウェアなんだから、
その出力された作品に著作権が発生するとしたらソフトウェアの開発者のものになるはずだよな
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 19:04:40.76ID:8BuvS4/z
程度によるだろ
AIに無作為に出力させたならともかく、プロンプト大量にぶち込んで
思い通りの構図にできたならそれには設計性はあるし、そいつの作品になり得る
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 19:07:10.66ID:HnbUfPi/
>>740
ここの奴らAI論争に関わってない真っ当な絵師すらツイアカ晒してAI信者だ！って叩いてるからな
AIを口実にしたカルトだよ
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 19:10:01.98ID:T2Aecs1v
>>739
話も絵も全部アシスタントならそいつの作品じゃねえよ
これをあなたの作品だと思う奴いんの？
スピンオフとかで別の人間が担当することあるけど原作者がスピンオフまで自分の作品とか言ってるか？
建築家の仕組みはよう知らんがデザインは自分で考えて指示出してんだろ？
ならゲームのプロデューサーみたいなもんだな
完成品は自分の作品でいいだろ
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 19:12:01.24ID:F/5KsrfR
というかそもそも、他人も自分と同じ意見であって欲しい　同じであるべきだというのが多すぎる
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 19:12:25.87ID:Fan+Um9E
ゲームだから積極的にBanする理由も無いんじゃないの？
支援サイト側だって正義感に駆られてAIの規制に踏み込んだんじゃなくて、審査やサーバーの
人手、費用に見合う利益が得られないから切り捨てただけだろう
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 19:12:34.91ID:MwYjHpzq
>>743
AI絵が500円で売れたら
開発元の取り分が5
学習元の取り分が4
AI絵師の取り分が1
ぐらいで分配すべきだと思う
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 19:14:04.85ID:8NMUpfkD
いや、ならんでしょ
AI絵師ってのは、AIツールを使わせてもらって絵を出力してるだけだからAIツールのお客さんの立場だよね
普通その立場だと出力されたものの権利はやはりツールの開発者になるはずだよ
だから開発者に決めてもらうのが一番正当性あると思うんだよね
出力されたイラストに著作権を持てるのは誰なのか
開発者が著作権要りませんって言ったら出力者のもので良いんじゃないかな
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 19:18:07.13ID:F/5KsrfR
>>754
1000枚300円で売られても例えばfanboxならサイト側の取り分たった30円
1万円で売られても今度はマネロンを疑われるもんな
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 19:18:28.72ID:T2Aecs1v
>>753
そりゃストーリーとか考えてんなら自分の作品と言えるよ
話と絵で分業してるだけなんだから
このキャラでいい感じの漫画書いといてとかを指示と言ってんならダメだけど
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 19:19:28.67ID:FfUz2V1q
>>728
美術品や自己満足としての価値はそうかもしれないが
現実的には技法的・時間・労力の価値は無視されないし
過去の絵画の技法を血肉として身に着けるための時間も労力も
一切必要ないAI利用者が出力した絵に対して
手描きの絵と同じ対価を求めることは当面難しいと思う
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 19:20:10.07ID:jmKhsHER
masterpieceとして学習されてる人には多少対価あってもいいかもしれんけど
normal quality, bad quality, worst qualityのゴミ絵描きはむしろ学習してくださった感謝として金払えよなｗ
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 19:22:30.97ID:F/5KsrfR
同じ対価を得るのはそりゃ難しいだろ
ただ、aiにしろ手書きにしろ絵師全体の価値が下がることは避けられんのではないか
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 19:23:48.89ID:M0C5XNYm
>>749
ヲチスレの害悪反AI派がここにも出張してきてるw
条件反射しちゃうあたり知能低そう
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 19:24:50.10ID:FfUz2V1q
AIとAI利用者の関係のイメージを漫画家に例えると
ストーリーのアイデアや注意点を指示する編集がAI利用者で
実際に頭の中のリソースを元にストーリー考えてネーム切って
絵を描くのはAIっていう感じかな

そのくらい受け持ってる作業量に差がある
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 19:29:24.80ID:6tcBehNN
ゲーム系の営業なんだけど
AIとの差別化？なのか
試行錯誤してるのかもしれないけど
「こだわりとか大丈夫です…AIみたいな感じでお願いします」って言いたくなってしまう
禁句なんだろうけど
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 19:30:19.72ID:hn2ZOYT4
今のAI絵師に必要なのは質の高い絵で有用性を誇示することなのに、粗製乱造、ロリ絵作り、勘弁してくれ
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 19:31:03.87ID:1oKgZlAS
まあそもそも法律上は無断の二次創作はアウトなんだけどね
仮に黙認されていたとしても明確な許可がないなら法律上アウト
しかも「禁止する」と明確に言ってるのに「黙認」だとか言ってるし
そして、仮に一部の作品がOKだったとしても二次創作全てがOKなわけではない
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 19:31:05.20ID:LUmY1a8q
>>762
これ結構残酷だよな
学習元の明示がEUきっかけで広がった場合、付けられてるタグも公開される可能性あるわけで
零細絵師がいざ調べてみたら数枚しか学習されてませんでした&low quality扱いでしたってなったら発狂するんちゃう
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 19:34:31.82ID:Sq08R5vB
https:/twitter.com/ricoahyo/status/1658349110636994560?s=46&t=w45mdUeL4RqZarz56cBScg


うーん、この・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 19:36:27.70ID:AX2UxCJb
>>756
SDのライセンスでは利用者の出力した画像についてはstability.aiとモデルの制作者が権利を主張できない
この場合権利が無いのは責任がない事と同じで、利用者が出した画像については利用者が全責任を負いstability.aiとモデル製作者は責任を負わない事になっている
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 19:39:15.74ID:X2Af7y/8
>>776
ツイ主はともかく報道メディア側もなんか良く理解できてないな
政府答弁ならAI生成物の取り扱いは他のものと同じく出力されものを個別に依拠性類似性から判断するで変わらんはずだが
曲解というより単なるリサーチと学習不足を感じる
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 19:45:30.45ID:LUmY1a8q
>>780
こいつが🎃か
別になんの実績もないし大した発信力もなさそうなただの一般人に見えるがヲチスレはなんでこいつにやたらと粘着してるんだ？
AIが話題になった今やもっと知名度あって実名でインフルエンサーやってる奴ごまんといるだろ
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 19:45:36.46ID:avFbI3Qi
>>777
なるほど
SDはリスクを避ける為にその方針をとってたか
なら利用者は著作権主張して良いぞ
ただし責任問題が発生したら場合によっては利用者は人生が詰むレベルかもしれん
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 19:46:25.09ID:O1DbFKnH
たまに流れてくるビビットアーミーの広告はガッツリAIになってたな

ああいう感じの泡沫ブラゲみたいなのは全部AIになりそう
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 19:47:49.57ID:CxxEX6H6
いやあ著作権の主張は誰でも自由ですよ　主張なんてこの国では許可制じゃないんだから
認められるかはしらんが
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 19:50:44.63ID:Y5oYxytp
>>776
「データ利用し生成された」って部分を「手書き」や「画像編集ソフトを使用して」に変えても同じことなのにな
手段は全く関係なくて結果が侵害してるかどうかってだけ
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 19:52:02.82ID:I8S0ar7K
>>784
いやAIはまだ新規なるもので皆が扱いに戸惑ってるから、過剰反応で責任問題が発生した利用者は
血祭りに上げられる可能性あると思う
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 20:01:56.79ID:uSGHxt1Y
AI絵師の腕折ったところであいつら心で描いてるからノーダメだろ無駄なことはするな
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 20:07:08.12ID:wVispeqd
実際腕折って暴行事件起こしたらそれで立場悪くなるのは反AIなんだから好きにすれば良いんじゃない？口だけでそんな度胸無いの知ってるけどな
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 20:10:12.19ID:nbUNIOqK
>>776
こういう間違えた認識が広がると現行法から何も変わらないままになるな
そしてその勘違いの知識で訴えて負ける
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 20:12:07.36ID:GyRQsr36
>>703
AIはたまたまAIが出した物ってのが言い訳で
頭の中にある物を出してるなら意図的に盗んでますって事だよな
屁理屈こね過ぎて言ってる事がおかしくなってる
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 20:18:56.71ID:B/bCwCMy
腕折るのはその場しのぎにしかなってない
捕まってもいいなら実在する人物の剥ぎコラとか音声までつけて動画拡散するのが一番手っ取り早く世界を変える方法だと思うが
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 20:19:47.76ID:B/bCwCMy
無敵マンは先が見えないバカばかりだしイキってるだけでそんなこと出来る勇気はないんだろうけど
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 20:21:08.67ID:IKi5iazd
AI絵師は心で描くけど
なぜ今まで自分の手でそれを形にしようと思わなかったんだろう
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 20:33:41.21ID:oswbycx8
仕事したくないからAI応援する
全部AIにやらせて人間はベーシックインカムで悠々自適に生活すればいいんだ
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 20:34:07.36ID:f7mFfw2Y
AI術師（笑）は心で描いたままにしとけば
こんなに荒れんのにな（笑）

ずっとお前らの心の中に仕舞っとけよハゲ童貞

出力すんじゃねぇよチンカス
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 20:35:24.26ID:GyRQsr36
どうでもいいけどAI泥棒の言ってる同人ゴロって間違ってない?立場的にAIは同人ゴロと近い
リスペクトの無い二次創作は同人イナゴ
こいつ等は同じ二次創作描きからも嫌われる特に女性絵描きは厳しい
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 20:46:45.19ID:bKyXUoVx
>>139
著作物との類似性や依拠性が認められれば、損害賠償請求や差し止め請求が可能となりますほか刑事罰との対象
なるほどな
AI生成絵って地雷ってことか
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 21:16:14.49ID:MlqdfWkH
>>809
その通り

同人ゴロはいわゆるゴト師
同人描かない外部の人間の行為
つまりAI術師（笑）がそれにあたる
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 21:19:52.08ID:MlqdfWkH
言葉が間違って使われてきてるからな

同人ゴロは悪質ブローカー
作家に描かせた漫画やイラストで収入を得ようとする者を指す

つまり
AI術師（笑）は同人ゴロと同義語になる

同人イナゴは作家自体の行為だからな

AI術師は情報商材屋が多いことからもわかる
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 21:20:31.57ID:MlqdfWkH
ゴト師はパチンコ関連用語だったは（笑）
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 21:21:17.22ID:MlqdfWkH
AI術師（笑）は情報商材屋のマネタイズ
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 21:23:19.89ID:MlqdfWkH
>>813
個人事業主が多いが
大手同人作家やトッププロは法人化しているよ
同人作家でも商標登録しているサークルも多い

お前と違って税金も納めねぇ引き篭もりと違うんだよチンカス童貞
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 21:23:50.96ID:MlqdfWkH
このスレマジで
お子ちゃまばかり？？？

引き篭もりのこどおじみたいなやつ？
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 21:27:56.63ID:MlqdfWkH
>>813
それか企業イラストレーターってやつだな
ゲームソフトメーカーや出版社
広告代理店所属のサラリーマンイラレって奴だな
有名な人でも割と企業イラストレーター多いな
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 21:31:32.12ID:GyRQsr36
同人ゴロもコミケで創作しないでスペース取って転売してたら対策されて追い出されたからな
AI泥棒のやってる事も運営の販売対策も同じ流れなんだよなぁ
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 21:31:59.56ID:MlqdfWkH
>>813

> 絵師ってつまりフリーターでしょ？

世の中の仕組みを教えてあげるよ

お前の脳内で思い描く「絵師」つまりデジタルアニメ系絵描きは個人事業主が多いが
大手同人作家やトッププロは法人化しているよ
同人作家でも商標登録しているサークルも多い

それか企業イラストレーターってやつだな
ゲームソフトメーカーや出版社
広告代理店所属のサラリーマンイラレって奴だな
有名な人でも割と企業イラストレーター多いな

絵描きの場合は
サラリーマンやりながら個展開いてって感じだろうな
画家として独り立ちしたら個展と絵画教室
絵画教室が多いんじゃないかな？
自分で経営な

わかったか？
引き篭もりのハゲ童貞くん（笑）
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 21:37:08.80ID:/LvXVH4j
>>835
AI絵師は自分で描けないので・・・
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 21:59:37.10ID:Tvp5v3RL
AIは何億枚と学習してるから色んなモチーフや構図が出せる
一人で描ける枚数だけじゃSDのような性能は無理
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 22:04:34.93ID:yExIsF/k
AIが生成したを正直に白状しているならその絵を持ってきたそいつが絵描けるとか絵描いてたとかはどうでもいい情報だな
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 22:07:13.27ID:PtV3KMZE
言うほど構図自由自在でもないぞ
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 22:08:21.76ID:FPyMznir
熱狂的なファンでもない消費者目線からすれば何で作られたかはどうでもいいからな
いずれ自己学習できる強いAIが生まれたときに人類はどうするんだろうか
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 22:23:13.12ID:QQIB0We9
俯瞰してみると、ほんともうアカンと思うわ
正直ギリギリ、才能ある新人が入ってきて淘汰されていった絵師も山程見てきたし
それだけでもキツイのに
AIもヤバい
エロとかも無料放流でパイはどんどん無くなるし
絵師辞めて他の職業とか言える年齢でもないし
脳死になるしかない、完全に脳死だわもう
絵師の未来が明るくないのは事実
上位陣がなんか炎上起こさねーかなと見てる日々

俺と同じやつとか沢山いるだろ
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 22:31:34.33ID:k5o0veIv
トレントファイルの配布所で同人ゲームのコメ欄に「こいつはAIを使っていない天然物だ!!」「ヒューこいつは素敵だぜ!」みたいなコメが一杯付いてて、割れ厨も反AIなんだなあってほっこりした。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 22:36:47.88ID:O1DbFKnH
トレントなんて今完全アウトなのにようやるわ
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 23:02:57.42ID:MlqdfWkH
>>851
よお！割れ厨（笑）

>>857
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 23:03:51.03ID:MlqdfWkH
ちちぷいとか言うチンカス臭いサイトがなんか言ってるぞ

AI術師（笑）はチェックしとけよ？

（笑）
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 23:05:04.00ID:Gse++gUx
fantasficにAI絵師が逃げ込んでるらしいが児ポだらけにされてて草
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 23:07:28.44ID:MlqdfWkH
>>861
そりゃ泳がすだけ泳がして法規制きた時に豚箱に放り込むためだろ（笑）

なに言ってんだよお前は（笑）
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 23:12:35.48ID:Gse++gUx
>>859
児ポ禁止のガイドライン出してて草
AI絵師は行く先々をエロと児ポ大量投下で荒らしまくるから困る
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 23:21:22.30ID:MlqdfWkH
>>865
草どころか大草原だよなあ（笑）

>>866
お前はなにを言ってるんだ（笑）
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 23:23:47.26ID:MlqdfWkH
>>866
成人向け
つまりAI生成のエロ絵は載せるの禁止になったんだよ
児ポはAI生成するやつは写真に近づけようとする傾向があるから当たり前だな

AI生成画像専門サイト
ちちぷいより
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 23:25:10.74ID:MlqdfWkH
>>871
お前らがお仲間に注意しないからだろ（笑）

AI生成出力する奴の傾向に写真に近づけようとする傾向が顕著

ガチ児童ポルノを再現したいんだろうな（笑）
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 23:36:24.59ID:r7GJQJjL
強カードだから児ポ児ポ言ってるけど、それ取り締まろうと思ったら2次元巻き込むことに気づいてなさそう
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 23:36:35.94ID:MlqdfWkH
>>879
そいつの絵知らんけどそりゃ他人事だろ（笑）

AI生成ディープフェイク児童ポルノは写真だからな（笑）

AI術師（笑）のロリコンは
実物に近づけようとする傾向があるんだよ（笑）
つまり本物の児童ポルノに近づけるのさ　　

俺はてっきり本物の児童ポルノ写真だと思って
警視庁ホットラインにリスト登録してるよ

ちちぷいは盲点だったな
見てないなちちぷいは（笑）


https://i.imgur.com/sQBTv9U.jpg
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 23:37:54.36ID:MlqdfWkH
>>880
お前は写真と漫画の区別もつかねぇのかよ（笑）
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 23:44:27.72ID:zuTotsia
>>880
一番怖いのは規制を欧米に合わせた時
AI含めにロリどころか少女のイラストまで規制される可能性が有るという事だね
AI規制が合わせれるなら当然こっちも合わせれるよなと脅してくるのが目に見えるわ
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 23:51:55.46ID:MlqdfWkH
>>886

> AI絵師が幸せになるぐらいなら二次創作も児ポもどうなってもいいや🤪


な？
結局AI術師（笑）は基本思想にバンダリズムがあるんだよ
加えて共産主義や社会主義的な傾向が強い
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 00:04:22.25ID:b798hwwR
>>888
キモい

なにこれお前なの？

マジキモい
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 00:40:02.51ID:AYYHYjXw
>>887
AIの規制を各国で合わせる理由としては他国の権利物をデータとして使うからだろ
AIを規制する理由と二次ロリを規制する理由は違うんだから関係ないよ
別に日本の二次ロリで他国の利益奪ったり損害出たりしないし
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 00:41:06.20ID:AYYHYjXw
>>884
上のはミス
AIの規制を各国で合わせる理由としては他国の権利物をデータとして使うからだろ
AIを規制する理由と二次ロリを規制する理由は違うんだから関係ないよ
別に日本の二次ロリで他国の利益奪ったり損害出たりしないし
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 00:48:29.86ID:/LUQQtuo
lora嫌がらせもファンボ偽装もpixivのスクレイピングもリアルロリも人力絵師の仕業だしな許せねえよ
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 01:33:48.95ID:918iuF+H
デジタル植民地って揶揄あるけど、勝手に取られるからね。
されたくなかったらインターネット鎖国するしかないよ。
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/17(水) 01:57:00.61ID:KDOYk+jT
「AIが人との対話手段としてイラスト生成機能を持つ」ことは、もはや止められない

これはこのスレの住人の共通認識だよね

「イラスト生成機能を持つAIが、イラストレーターを駆逐していいのか？」っていう議論なんだと思う

人はAIのよりクリエーターとして優れてるのか？っていう問いかけとイコールなのかもしれん
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 02:04:44.34ID:TX4xS7pK
ストーリーを持つ漫画や小説に比べると
単体イラストの創作性ってのはそもそもある程度限定的なんじゃないかね

どうしても見たことがあるようなものの組み合わせに留まりがちだからこそAIが高度に模倣するんだろ
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 02:06:26.61ID:PqOxikko
将来クリーンな学習モデルのAIが出たら
この世から底辺の絵描きは消えるんだろうな
なんせAIで出力されたものは手書きで修正しようが
描いて無いんだから
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 02:12:40.71ID:918iuF+H
やっぱり反対派のゴールがよくわからんなあ
本当にクリーン（）なAIあったら満足するんか？
遅延行為でしかないと思うんだけど。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/17(水) 02:12:54.95ID:KDOYk+jT
>>900
AIは模倣じゃないよ
創発してる
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/17(水) 02:29:13.37ID:TX4xS7pK
>>902
発狂してる反AIの論理性のない主張を見てれば、ゴールなんか考えてもいないのが一目瞭然じゃないか

ビミョーな絵でも性癖が一致してれば「神絵師！」なんて持ち上げられてるのが心地よかったのにその既得権益が奪われたから発狂してるんだろ
乳幼児の駄々と変わらん
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 02:33:16.09ID:R9vrd4yJ
>>902
反対派は画力がAI以下の絵描きでAI絵が気に入らない派と
それに感化されたAIは全部悪だからぶっ叩いていい派
この二つの思想が無限にAI叩きしてるだけだろ

理性的にAIについて考えてる人々は学習過程における著作権問題でどこに落とし所を付けるかしか論じてない
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 02:39:23.82ID:R9vrd4yJ
過激な反AI論をRTして文句言ってる絵師を見てるとマジでAI以下でびみょーな画力の絵師が多いんだよな…

例えばこいつは反AI派(反ポリコレでもあるらしい)でRTとかしてる絵師なんだが、溢れてる正直AI絵と同じかそれ以下って感じだな

https://twitter.com/rrrrbarb/status/1658487715850252289

描いてるのが二次創作エロは禁止してるグリッドマンってのがなんとも…FANBOXもしてるし
こういう層が反AI派の正体やね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 02:47:18.88ID:b798hwwR
>>902,904

お前ら何度同じ疑問ダラダラ書いてんだよ（笑）　　

AI学習はAI研究機関のみオッケー　　
AI生成出力は禁止・AI生成物の頒布と商用利用不可

コレだけの話だろ（笑）
頭悪過ぎどころか脳味噌チンカスで生成されてんだろお前ら（笑）
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 02:55:15.98ID:EbKwUqoc
しかしrefrence onlyといいこうもパクる用の機能だけが発達したら
AI使ってるって判明した時点で誰かからのパクリって思われるようなるだろうな……

そうすりゃまた発想というかクリエイティブの時代だから別にええか
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 03:02:41.86ID:b798hwwR
既にAI使ってると言う時点で万引き常習者ってイメージだしな
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 03:11:27.14ID:TX4xS7pK
>>908
それな
これから先はシチュエーションや取り合わせの発想力が勝負という時代になっていく気がする
ありふれた立ち絵でもそりゃ上手い人は上手いが、反AIのお気持ち絵師ｗなんかではね……
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 03:19:28.33ID:EbKwUqoc
>>911
そのうちみんな使い始めたら同じ絵師よか独自lora持ってる大企業のほうが有利になる説

とは言っても誰だって下手くそな時期があるし下手くそのままで終わっちまったら人が育たんで……
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 03:20:15.96ID:jCysfcEa
>>910
ぶっちゃけ反対派にとってそういう印象論をしつこく繰り返して少しでもAI使うの躊躇わせる以外にもう抵抗手段がないのよね
法律ベースとか政治ベースではロジックも弱いし勢力はミジンコだしで勝ち目が無さすぎる

そういうのに影響受けない一流どころとかこれからイラスト分野に進もうとする若い連中がAIをどんどん使って既成事実化してくからその勢いにどこまで抗えるかにかかってるだろうな
個人的には2-3年がピークになると見てる
それ以上は反対派の精神が保たないだろう
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 03:26:50.40ID:EbKwUqoc
>>914
それ韓国のアンチフェミ運動に似てると思う
声を大きくしたら構ってもらえて、爆ぜたほうが世の中動かすのは民主主義なんで、やり方的に今のこれ以上効果のあるものはないのも事実

最終的にai生成コンテンツはai表記必須にして価値を下げれば比較されなくなるし
下手なやつでもaiと比べんなって生き残れるからwinwinかも
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 03:28:58.49ID:TX4xS7pK
一流 → ツールとして有効活用して自分の技術との上手いマッチングを目指すよ
お気持ち反AI → AIは泥棒！　合法でもお気持ち的に泥棒！　使わないし使わせない！
新参 → いやー、AIって便利だなー。手直ししながら絵を覚えるかー

という具合に、確実にお気持ち反AIだけが時代に取り残されていくだろうなｗ
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 03:34:06.39ID:TX4xS7pK
>>915
もういっそお気持ち反AIは焼身自殺とかしたらどうかね
そういうの好きそうじゃん

どっかの代表さんは炎上自殺（社会的）みたいなもんだったけど
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 03:34:41.86ID:EbKwUqoc
>>916
現実

一般人:AIで稼ぐ
情報商材屋:一般人で稼ぐで
反AI:上の奴ら叩いて稼ぐで

結局一流だろうが三流だろうがみんなアウトプットが同じなのでナラティブ作ったやつが勝ち
ラーメンハゲの情報を食う客を寄せている状態
そうなるとぶっちゃけAIと紙はあんまし関係ない

というか誰も絵のこと気にしなくなるから技術も人間も廃れるオチになりそう
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 03:36:03.31ID:Dk5UV/e0
AIかどうかで一生懸命戦ってる絵師様がレベルゲフンゲフンなんじゃないの
区別しろといったって自分らだってpcのお絵描きソフトのツール使うから厳密にしたらみんなAI使ってるよねになるだろうし
区別しろどうしろじゃなくて
プロの人は普通、対抗したって無駄自分のほうがうまく使って差うまらないからってすればいいだけで
他の業界のプロは現にそうなってるだろうに絵師様だけはパクったぎゃあ
AIは泥棒ぎゃあ
二次創作はお目溢しセーフ一緒にすんなぎゃあ
なんで？
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 03:36:12.82ID:EbKwUqoc
>>917
そのうち出るんじゃない?

多分日本よりアメリカあたりのほうが先だと思うけど
実際向こうのほうがずっと反AIの声が大きいんで
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 03:53:26.68ID:51mdi+fd
今、反AIって金目
一言でいえば、お小遣い稼ぎができなくなって困った。だから、辞めてくれってことだろ
一方プロは良いツールをゲットしたって認識な気がする
一流と言われる人からAIを使うべきではない。みたいな話って聞こえてこないよな
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 03:57:13.13ID:HOxctqZ5
オープンＡＩのアルトマン氏、ＡＩ巡る規制導入を呼び掛け

アメリカもEUと同じで規制してルールをキッチリ決めていくんだろうな
日本だけ取り残されるわ
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 04:00:38.84ID:SDX4jfkZ
規制なのか規則なのか
反の人が求めてるのとは多分違うよそれ
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 04:01:25.94ID:NEagVGmD
>>907
AI生成物の商用利用不可ならNovel AIやChatGPTやBingやGoogle Bardのようなサービスを作る商売が真っ先に不可にならんか？
生成物をユーザーに提示して商用利用してるだろ？
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 04:28:44.02ID:51mdi+fd
純粋に絵を書くのが好きなだけな人で反AIな人っているんだろうか？
色々なツールが使えることってすごくいいことだと思うのにな
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 04:32:30.41ID:fYxsFGWt
来年にはAIはもっと活用されるようになって
いいねや承認欲求で過激な発言ばかりで噛みついてまわる反AIは
今のお気持ちクソツイフェミと同じような扱いにおさまると思われる
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 04:33:53.52ID:WHQaZN9Q
>>922
正直プロがAIの話題について触れるのってどのスタンスでもリスクが大きすぎて避けたい状況だと思う。多少なりともお騒がせ要素のある人以外ほとんど話題にしてない。裏でこっそり勉強してる人は多いと思うけど当分表には出さないだろうね
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 04:40:30.86ID:R9vrd4yJ
>>934
その通りだな
反AI運動家はどの道淘汰される運命にある
AIを使った文句のつけようもない良作アートは既に世に出始めてるわ
作品が素晴らしければ市民権を得て今度は噛みついてくる反AI派が噛み付かれる側になる
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 04:49:38.83ID:BuPzRvOf
早くAIの学習対象に十分な金が還元されるようになってほしい
初動にクリエイター登録して適当なクリーンAIで10億枚ぐらいアップロードすりゃ配分もらいまくれるだろうから
でも実際はそれぐらいやっても10円とかなんだろうな
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 04:53:00.93ID:JWGgD+Nd
最低でもmasterpieceタグが付かないとダメそう
アレは数十人の同意がなきゃ付かないので価値がある
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/17(水) 04:59:56.63ID:R9vrd4yJ
>>937
どうだろうな
読み込ませる学習用データセットを販売する形になるんじゃないかと思う
あるいは自分のイラストを読み込ませて量産する形か
結局画力の高いデータしか使われなくなるから雑魚絵師に金は回らないだろうけど

そうなってくると〇〇のアニメ風イラストが生成出来ます！って売り文句付けて売り出すタイプの同人ゴロが湧きそうだな
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 05:05:13.71ID:BuPzRvOf
学習はmasterpieceでないものも含めて重複除いてまるっとやるから大規模モデルに価値が生まれてんじゃないのか？
中規模小規模の特化型マイナーチューンはともかく
収益構造できたら手描きのチマチマしたのの百万倍ぐらいはAI絵師製のそこそこ以上に上手い素材でネットが埋まると思うがその辺どう考えてんのだろうね
AIから出た無数のカスがまだネットに溢れるほどではないのは、学習対象にまともな金が支払われないと言う一線があるから保たれてるんだが
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 05:07:04.55ID:51mdi+fd
>>939
そもそも、今まで雑魚絵師にも
反AIとして活動する程度のお金が転がり込んでいた
需給バランスの隙間で美味しい蜜を吸っていたというのが大きいと思う
仮にだけど、完全無償(販売の場合はプラマイゼロ)で、ネット公開(全作品無償公開)してるような同人さんとかだと
反AIにはなってないようにみえる

ものすごくお金のにおいがする
ただ、それを隠すためにリスペクトとか色々言ってるような・・・
お金が絡むと嫌だな
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 06:15:03.47ID:CbfEYi4D
なんか学習用の画像1枚だけで同じキャラの別アングル別ポーズ別シチュエーション正確に吐き出せるAI拡張配布されだしてる。ちょっと見たけどクオリティヤバい。AIの進化早すぎて著作権とか言ってる間にイラスト業界終わるんじゃないか？トップクリエイター以外生き残れなそう
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 06:30:29.80ID:AYYHYjXw
>>935
どんなに素晴らしい作品と感じても盗作だと知れば評価はガタ落ちよ
古塔つみを忘れるな
AI作品の価値はAIに対する価値観が全てを決める
AIに好意的な人間が増えれば評価されるし否定的な人間が増えればどんな作品作ろうと評価されない
イラストの価値なんて所詮はお気持ちよ
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 07:00:22.41ID:9gnydRJg
音楽だってサンプリングもとっくに市民権を得てる
作品として良けりゃ評価されるのは時間の問題
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 07:15:17.91ID:7S3n60Tu
今までのダメダメな政治運動でも3~5年は持続してたから気兼ねなく使えるようになるには最大限そこまで待てばいい
その間は勉強タイムだ
ただ、遺伝子組換え食品のように永遠に用無しとなる可能性もあるが
大衆は受け入れてもオタクが自然派ママになる可能性もある
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 07:15:33.50ID:R9vrd4yJ
所詮イラストレーターなんてその絵を買う人間がいなきゃ生きてけないしな
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/17(水) 07:20:01.61ID:33EYCdR4
まだ若い万人に尊敬される作者が自ら作風をAIに提供して学習データ配布して作家生命を投げ出してはじめてありようが変わると思うよ
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 07:35:51.77ID:b06Qaeqe
二次創作もAI絵もこの機会にまとめて厳しく取り締まったら？
俺も前からあれは変だと思ってた
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/17(水) 08:21:55.78ID:jCysfcEa
維新の足立議員のところにオールスター勢揃いだな
https://twitter.com/adachiyasushi/status/1658290782544203776?t=cwxiXQe6-WHrXoTPm2S4Xw&s=19
まあこの内容ならそらね
足立は極端にしても維新は元々文化より飯の種って政党よ
ある意味推進派の自民より過激な維新が第一野党になるの濃厚なんだから、AIがどうなるかは推して知るべしだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 08:27:49.30ID:zone6hlx
>>949
在庫抱えたり流通が貧弱で数出せない時代じゃないしな
AI簡単作風コピーが加わって見逃してもいい理由がどんどんなくなってる
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 08:33:48.31ID:51mdi+fd
>>945
盲目の音楽家がテレビで取り上げられ
実はフェイクでしたと言ったら
素晴らしいと言われていた音楽作品の評価までガタ落ちしてなかったか？
あのファンは何を見ていたのか？
今の話ってまさにそれと同じだと思う
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 08:39:11.60ID:rZLn1x+L
維新が第1党は流石にないと思うぞ
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 08:49:58.88ID:hWkG6UmJ
オールスターとか詳しいね

そんなにこいつら有名なの？
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 08:55:50.74ID:h6iFgUrI
>>694
黙認ってのは「許してる事を明示しない事」だから「許されてるという"相当の"信頼形勢」は黙認と一緒だよ
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 08:57:57.04ID:h6iFgUrI
どっかのYouTuberが「イラストレイターの仕事はなくなりません！絵じゃなく個人で見るので！」
って言ってたけど
昨今、インターネット広告にAIイラストが増えてきてる事についてはどう思うのだろうか…


みんなが気になるのは「イラストレイターの仕事がなくなるか、残るか」じゃなくて「減るか、そのままか」
だろうに
減るという事実を目にして「仕事はなくならない」とするのおかしくない？
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 08:58:45.97ID:B7nN2szD
>>963
東京地検特捜部と同じで誰でもいつでもタマとれるという生殺与奪の権は保持したまま
許されているわけじゃないだろ
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 09:02:01.81ID:rZLn1x+L
そもそも企業案件とかで生活出来てるようなのは既にトップ取ってるやつくらいじゃね？
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 09:04:07.19ID:h6iFgUrI
Vtuber的には「なくなりませーん！（ドォーン　巨大テロップ）」
した方がウケ良いの分かるんだけどな
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 09:04:29.50ID:tzPBT7Cr
企業は責任負いたくないのだから発注先が実はAI使ってましたというのは好まないだろう
やるならやるって先に言って欲しいしむしろ使うなまである
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 09:05:30.43ID:PSXHB78H
>>972
補足
このスレの965に対して言った
仕事が無くなるかといったケースバイケースの話は意味がない、イラストレーターの仕事は多岐にわたるから

ユーチューバーで絵師なら個を確立しているから無くならないだろうといえる
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 09:07:08.98ID:rZLn1x+L
aiイラストというかAI絵師の居場所だな

まぁ当たり前だけど企業が使うなら依頼しないで自前でつかうからな
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 09:08:15.70ID:tzPBT7Cr
同人のマネタイズスレみたいに強制IPで立てて欲しかったw
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 09:09:19.47ID:IRfVeefa
AI絵師はイラストレーターじゃないしワッチョイ有りで建てられるところに移住するべきだと思うんだけどな
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 09:11:23.22ID:B7nN2szD
>>977
グレーゾーンだから気に入らない絵師だけ恣意的に訴えるということもできてしまう
もともとオタクは迫害されてきたから迫害される者同士で争うこともなかったけど
一般人に近い連中がマネタイズに鎬を削る現在のような状況では二次創作文化は限界
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 09:15:11.44ID:h6iFgUrI
>>985
だからグレーゾーンは「黙認されてるところとしょっぴくところがあって恣意的にそれは運用可能」という事
こいつはムカつくから訴える、こいつはムカつかないからセーフという運用は後者は黙認でしょ
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 09:20:00.01ID:h6iFgUrI
（完全な）黙認なら全てがホワイトって事になるけど
そんな全てがホワイトの黙認なんてあるの？


世の中の「黙認」が出てくるケースの９９％以上はグレーゾーンじゃない？？
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 09:22:30.45ID:h6iFgUrI
こんにちは、これはBingです。??

「黙認」とは、規則で禁止されていたり、やってはいけない物事を暗黙のうちに許可すること、
またははっきりと言葉には出さず見逃すことなどを意味します。



～～～～
これによりと「原則、規則には抵触するけど見逃したりすること」が「黙認」なんだから
ぼっちちゃん（公式がダメという規則を作ってる）や俎板の鯉の状態は
「黙認」そのものでは？


なんでこれを「黙認じゃない！」ってキレてる人がいるの？
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 09:23:43.76ID:B7nN2szD
今まで黙認してたけど喧嘩したので訴えるとかできちゃうわけだよ
お気持ちの世界
まんさんが蔓延る理由
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 09:27:55.63ID:h6iFgUrI
一般的な言葉の使い方に対して
「あ～それは間違ってるね～」って態度で否定はじめる人って
自分の定義で喋りすぎンゴよ
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