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ｱﾈ★兄にとって妹が何人いるのが正解か考えた話★ﾓﾈ

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0004 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 02:51:17.84
〆のマンゴーシャーベット以外はすべて牛が使ってあった。
写真撮ってないけど、コースに出てきた茶碗蒸しも牛骨のダシ使ってたっぽい。
塊肉はスタッフのひとが焼いてくれますた。
うまかった。

https://i.imgur.com/FAFEQBD.jpg
https://i.imgur.com/FeKjykC.jpg
https://i.imgur.com/GmCR3Cu.jpg
https://i.imgur.com/Ye66MUb.jpg
https://i.imgur.com/7J9LCCq.jpg
0005 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 02:59:25.50
前スレの話なのですが、

> わかってない理解できてないと、何度も何度も言いに来るのは
> わかってほしい、自分を理解してほしいという気持ちの裏返しではないのか？

そういうこともあるのかもしれないが、5chにいる物書きに比較的多く感じるのは、
結局すべて書いてる当人が自己回収できるような文章を書くひとが多いってことかもしれません。
自己完結っていうのか、自分で自分の書いた文章に納得し安心するみたいな。
そのためのネタとして他人のテクストを利用してる部分はあるんじゃないかな。

いちおう表面的には対話のテイ、コミュニケーションのテイを為してはいるんだが、
実際にはそうなっていない。
それを望んでもいない。
コミュニケーションを実は望んでもいないのに、自分が相手に影響力を及ぼしたと感じ取れればいい。
いつか書いた「定義の権力」を、自己完結様のテキストの中で自分勝手に自分の力で実現していく。
それが楽しい。
無限の権能をふるっているかのように世界や他者を解釈したいのではなかろうか。
（気持ちはわかるが、ほんとうにそんな権能がありうるかどうかは知りませんｗ）
0006 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 03:04:14.08
まあしかし、定義の権力を実際にふるってるわけでもなく、
自己完結っぽく「俺は定義の権力をふるえている」と感じられるのならば、
とてもいいことです。
そのためにだけオレの文章を読むのもアリで、
オレもそれなりに誰かのために役に立っているってことではないでしょうかなｗ
0007 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 03:15:18.84
オレがここになにかを書くのは、まず当座は目の前にいるほんとうに何人かのためであるし、
たとえばオレがいなくなったとしても、
スレやレスをディグしてオレを発見するような未知の変人がいたらよいな、って程度のことです。
自分なりによく読解していけば、きっと全く違った解釈もできるような文章を書いているし、
むしろオレは「最初から誤読を誘っている」。

自分勝手な読解、自己完結的読解。
そんな形であってもそのひとの人生に役に一瞬でも立てるのなら、それでよい。
一瞬でもそこに快感を感じるのならそれもよい。
「読む」って快楽はそういうことです。
書いたもの/コトバは、即座に自分の手から離れ誰かのもとに飛んで行ってしまうものですしなｗ
0008 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 03:21:15.49
コミュニケーションを尽くしても自分の内面を理解してもらえない。
いつも他者に誤解されてしまう。
コミュニケーションに力を注いでいるのに、結果的にディスコミュニケーションに終始する。
そんな事態はよくあることだ。

オレの場合、あまりそれで一喜一憂はしないのだけれど、
（ときに「それでいいのか？」と困ることもないわけではないが
さっき書いたように「未来に現れるかもしれない未知の変人」に向けて書いてるところもあるからこれでいい）
しかし、それでも誰もかれもになにも伝わらないのも寂しいことだと思う。

いつも、蜂子くらいにはオレの考えていることの一部でも伝わればよいと思っている。
そしていまのところそれは成功しているように感じているから、
オレはそれで自足しているわけですｗ
0009マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 04:12:52.60ID:PwWVkPHr
>>8
スレ乙
シンプルに相手の心に届くのが一番いいんだよ
あんたにはそれが無い
そんだけの事
0010マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 04:20:16.95ID:PwWVkPHr
長文を読ませるってのは相手の貴重な時間を奪う事
少なくともああ読んで良かったなって思えないと
単なる作文オナニー
0011 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 04:25:10.70
おや、ここには珍しいお客人ですな。
そうですな、おっしゃる通りだと思いますよ。

人間の世界解釈には歴史的にふたつの立場がある。

Ａ　世界は複雑である。
Ｂ　世界は単純である。

表現に関する美的態度にもふたつの立場がある。

Ｘ　様相は複雑に表現したほうが美しい。
Ｙ　様相は単純に表現したほうが美しい。

ＡＸ、ＡＹ、ＢＸ、ＢＹ。
どの組み合わせを選択するか、そんだけの事ですなｗ
これが各人の信念の根底にあるものです。
ＢＹ、つまり「世界は単純であり、単純に表現したほうが美しい」と考えるひともおるでしょうし、
そういう在り方以外をまったく理解できないひともおるでしょう。
仕方ないことですｗ
0012 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 04:29:40.09
読まなくてもいいのですよ、本だって新聞だって5chのレスだって。
100文字以上の文字を読めなくても、読まなくても、人間はじゅうぶん生きていけます。

でも、それではもの足りないひとだけが読む。
別に、時間が奪われてるわけじゃない。
なにかいま足りないから、足りないものを欲する渇望があるから読むのじゃないですかなｗ
0013マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 04:38:45.55ID:PwWVkPHr
まあ俺も人の事言えないけど　文章って表現の場を間違えるとゴミにしかならんからさ
敢えてここで書く理由が有るのか　おそらく蜂子個人だけがターゲットなんじゃないの？
でも結局はそのやり取りを第3者に見せたいってのが大きいだろ？
それ自体がほぼオナニーって事になる
0014 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 04:47:02.73
それはもう書いておりますけどなｗ
たしかにオナニーだろうとも思いますし、誰かに見せたいのだろうけれども、
その「誰か」ってのは「ここにまだ来てない誰か」だったりします。
そこは自分のなかですごく明確に意識している。

こういう機微を、「誰か」でない誰かに理解できるかどうかなんて
個人的にはどうでもよいことですｗ
問われれば答えるが、理解してもらえるまで懇切に答える必要はないだろうと思っている。
優先順位の問題ですねｗ
0015マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 04:52:07.24ID:PwWVkPHr
ではご挨拶はこの辺にして本題にｗ
あんたにとって女とは何か　もちろん広義の女では無くて性愛対象としての女な
セックスに関して蘊蓄を垂れ流して欲しい
0016 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 04:54:53.08
マスター氏には理解しがたいかもしれませんが、
たとえば蜂子ってのはオレにとっては特別なのですよね。
オレにとっては便所で拾い上げた奇貨なのです。
こういうことはめったにないことだ。

しかしその関係も永遠に続くことはない。
理由はどうあれたぶんそのうち消えてなくなる。
急に途絶するかもしれない。
でも、それでもたぶん「仲たがい」という形はとらないと思います。

終わりにいたるまでなにをやり取りしたのか、
過去にさかのぼれば膨大な量の文章が残っていると思うけれども、
誰かがさかのぼって読んでいってくれたら素敵だなと思う。
そこになにか自分にとってだけ大事な「在り方」を見つける人もおるかも知れない。

オレも蜂子も欠点はありますけどなｗ
意見が合わないこともままあるが、それでも気が合う理由を誰か探って、
自分なりに解釈し、自分の人生に組み込めれば望外なことです。
0017 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 05:00:32.79
急に下世話になりますなｗ

セックスに関する蘊蓄なんて童貞のオレにはなにもないけども、
オレにとって「女性」という性は未知なものですな。
女性的な部分が自分のなかにある自覚もあり、他人によく指摘されもするけれども、
それでも女性性は神秘ですよな。

性愛ってのはその神秘の開示ですよねえ。
嫁氏の顔を見てるとそれをよく思う。
0018 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 05:02:52.19
ちょうど朝吹亮二ってひとの詩集を読んでて、こんな詩を見つける。

　歩くことの精霊につかれ
　すこしづつ
　?を夢の方へとひらいてゆく
　ことばを、ざわめく
　無音の方へととじてゆく
　もうすこし淫靡ではない性愛の方へと
　?を
　分岐して

　（断ちきれない、舗道
　さらされる、曇天
　泣きながら、ひとりであることのさみしさを
　ふたりでないことの悦楽を
　凍りつく、時間、午後四時
　湯気をたてる、紅茶
　落ちてゆく、コマ
　落ちてゆくひとコマ、ふたコマ
　いけない、女であることの、になることの
　回帰

　《ゆるやかな坂道だった、ゆるやかな坂道だった
　手をひかれていた、手を
　髪はなでてもらえなかった、なかった
　さむい一日だった、さむい
　火がたかれていた、火が
　火はオレンジ色だった、だった
　か
0019マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 05:02:59.34ID:PwWVkPHr
>>16
例のフックってやつか　琴線に触れるって感じ？
俺もここに来た当初はそれなりになんかいい事やってるんかなって思ったけど
言葉遊びの域を出ないって結論
それ自体が目的だな
別に誰も止めないから好きにしてくれ
アネモネならむしろ　蜂子とは無関係の散文　詩　とか書く方が余程他人に
良い影響を与えうると思うよ？
むしろ蜂子から悪影響を受けてるとも思う
残念だ
他の相方も探せばいい
0020マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 05:06:34.75ID:PwWVkPHr
>>17
俺がアネモネ見てて残念なとこなんだよな　その部分が
幼女大好きなんだろ？
そこの本質に徹底的に迫って欲しい
本能に直結するようなさ
逃げてばかりじゃ広がりは無いぞ
0021 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 05:07:23.68
ああ、文字化けしてる。
「?」は「躯」の旧字なんだが、これも表示できるのかな？

童貞ながら夢想するオレの性愛ってのは
「?を夢の方へとひらいてゆく」ことなんだと思う。
ひとりであることのさみしさを感じること。
同時に、ふたりでないことの悦楽を感じること。
にもかかわらずふたりで「ゆるやかな坂道」をのぼっていくこと。
寒い日に火を感じること。
0022 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 05:11:43.96
>>19
なるほど、そう分析してもらえますかｗ
しかし何度も言っておるが、例外な数人を除いて、
オレはオレのことをいまここで理解しようとしてる人たちにむけては書いてない。
問われれば答えるが、それだけのことなのです。
これは最初からネットで書く時には縛りとして自分に課していることです。
でないと、それこそ自分のためだけのオナニーになってしまいますからなｗ

現にいまも、マスター氏に応えてはいるが、蜂子に向けて書いているし、
自分が好きな数人の人物に向けて書いてもいるし、
まだここには来ていない誰かに向けて書いている。
0023 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 05:13:16.37
「幼女大好き」ってのがよくわからんです。
誰かが言ってたのかな？
オレの娘のことかな。
まあ、娘は大好きだけれども。
0024マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 05:14:36.59ID:PwWVkPHr
俺の直感でな、アネモネの中に穢れなき幼女が住んでるんだよ
自分もいつまでもそうでありたいって欲求が強いんだろうな
しかしそんなんで良く嫁とセックスして子供まで作れたなｗ
どこかに偽りが有るんだろう
今の自分は幸せか？
0025 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 05:20:06.24
おもしろい表現ですよね。
「穢れなき幼女」。

前に書いたことがあるかわからないが、オレは夢の中でよく会う少女がいる。
たぶん本体は中学生くらいの姿をしてるはずだが、
夢によっては老婆になったり男の姿をしたりすることもある。
でも、直観的にその少女だとわかる強烈なノスタルジーをまとっている。

彼女はほとんど話さない。
ただ突然夢の中に出て、そのとたんに夢の性質が変わっていく。
ものすごくディティールがくっきりした夢になっていくけども、
夢幻の感触もやたら強く出てくる。

おそらくそれは、オレが子どものころに別れた母親のイメージが中核にあるのではないかと思ってるんですよな。
オレはロリコンってよりはマザコンなんですよｗ
0026マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 05:28:53.50ID:PwWVkPHr
マザコンじゃ無いだろ　甘えが無さ過ぎる
その生き別れた母親を演じつつ　自分も少女になってる
いずれにしても父性が欠落してる
父親との関係を話してくれんかな
0027 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 05:35:00.76
父親かあ。
父は大手の会社で働いてた社畜でしたが、かわいそうに離婚したあと精神的に弱り切って、
自分がやりたいことをやると言い出して早期退職して、
そのあとは魚釣りと狩猟ばっかりしてましたな。

戦記物の本が大好きで、政治的傾向は右翼で、
いまならネトウヨとして活躍しておったかもしれません。
社畜時代から地元のやくざのおやびんと持ちつ持たれつで、
やくざ経営のスナックに行っては女をとっかえひっかえしてましたが、
オレはそういう父親とは距離を置いて、わざわざ遠い高校に通ったりしてました。
よくある話ですｗ
0028 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 05:37:24.49
さて、もうこんな時間だ。
わしゃベランダのプランターに水をあげてから朝ごはんの準備します。
よい日曜日を。
0029マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 05:47:10.49ID:PwWVkPHr
なるほど　色々聞けて良かった
５ちゃん住人は親との関係が特殊な奴が多い印象はある
その当人が親になれば真っ当な人間になれるのかもしれないと思うわけよ
俺が何でもいいから男女交際をしろと啓蒙してるのはそういう狙いもある
また来るわ
おやすみ
0031マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 06:03:23.35ID:PwWVkPHr
なんでもいいんだよ
抱いて抱かれて孕んで産む
どうしようもないクズがちょっとマシなクズに昇格する
やってみればわかる
0033マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 06:19:05.15ID:PwWVkPHr
>>32
あんたいくつか知らんけど　5ちゃんで妄想の女を追ってる時点で
どうしようもないクズなんだよ
キングオブクズなｗ
自覚しろ
0040マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 07:03:05.41ID:PwWVkPHr
>>36
基本的に異性との接点はまずは日常生活で発生する
そこで努力してうまく行かなければ現在ならネット活用も意義は有るだろう
問題はその実現可能性な？
サークルとか幼稚とかわけわからん事言ってるけど
あんたはまず女性というものを勘違いしてる
あんたがどんなに恋い焦がれても相手が振り向いてくれなければ単なるストーカーだ
ネタじゃ無くやってるんなら　あんたは死ぬまでそのまま
婚活サイトでも金払って登録しなさい
0046マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 07:07:39.94ID:PwWVkPHr
>>43
でも女抱きたいだろ？
ほんとは誰でもいいだろ？
なにやせ我慢してんの
自分を誤魔化すな
0050マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 07:12:01.43ID:PwWVkPHr
>>47
もしさ、他の女で修行してイイ男になれたら
その人が振り向いてくれるとしたらどうする？
どんな手を使ってでも実現したいとは思わん程度の事なんかな
0056マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 07:15:45.64ID:PwWVkPHr
>>52
そうか　あんたから見てどうしようもないダメな男に抱かれて悶える彼女を祝福してあげなさい
頑張ってな
0059 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 07:16:30.63
> 周りに合わせて間違った意見でも受け入れてしまうならそれは既に私ではなくあなた達です

ほう、ソクラテスみたいだ。
素敵な信条だ。
0064 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 07:20:42.79
井上さんのことはよく知らないけども、
男のほうがある意味、「理想の女性像」みたいなものをいくつになっても追い求めるものかもしれません。
結果的に、ただのちんこ脳なうえに「恋に恋する」情況に陥るもんだから、
ややこしいことになる。

オレもそれっぽいことを結婚する前の嫁氏に言われたことがある。
「しっかり私を見ろ」「私はあなたの妹ではない」みたいなｗ
井上さんくらいの厳しさや気概があったほうがまだよいかもしれませんなｗ
0071 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 07:25:49.16
今日の朝ごはんはパンケーキ。
昨日はお腹いっぱい食べたので、小さめのパンケーキにした。

https://i.imgur.com/m99zn9Y.jpg

コンフィチュールは昨日フレッシュのカシスから作ったの。
カシスの季節はもう終わり。
それと固めの水切りヨーグルト。
お皿は新入り、イッタラのプレート。
0073 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 07:28:41.20
>>70
解釈の違いでしょうが、理想と現実が一致していて、
結果その理想さえも消えてしまっているなんて、
どう考えても十全たる生の形ではありませんか。
なかなかその境地には到達できません。
0076 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 07:37:08.13
よく理解してないんですが
「あの人」といると安心できるのに「あの人」がいないからいま探しておられるんじゃないのですか？
安心できるのは「あの人」が十全たる生そのものだからでしょう。
そして十全たる生を生きることがいまは難しいのでしんどいってことじゃないかなと思ってたんですが。

違ってたらごめんなさい。
0080 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 07:41:01.46
プラトンは人間は半球体みたいな存在だと考えてた。
むかしは二人の人間が背中合わせにくっついた球状の姿をしててとても仲が良かったけれども
嫉妬した神がふたりを分けたのだそうです。
背中合わせだったから顔を見たことがない。
現世でその半球体の片割れを探し続けてるのが人間で、その渇望が恋なんだと。
顔を知らないから人違いをして恋に破れることもあるし、
そばにいてもすれ違ってしまうことがある。
それでも人間は、顔を見たこともない誰かを探して生きるのです。

「イデア」と書くべきところをめんどくさいから「理想」って言葉にしたんですが
（これはこれで誤解を招く、ニュアンスに差がある言葉だけども）
まあ、そういうことに自覚的な生ってのは倫理的な生にならざるをえませんからなｗ
いいのではないでしょうかな。
根拠はないけどなんとなく、ここに「あの人」はおらんような気がするですけど。
0084 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 07:44:43.77
>>82
「ここ」ってのはこのスレや蜂子のスレですよ。
他のところはどうだかわかりません。
なんせここにはごく限られた人しか来ませんしねｗ
0086 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 07:48:28.64
しかしどこに「あの人」の痕跡があるか分からないでしょうから、
あちこち見て回らないといけないでしょうし
井上さんのご苦労も多かろうと思います。
無理なさらぬよう。
0088 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/16(日) 08:28:30.36
あの人のことは見つからないが見つけ出す問いとして存在してはいても
井上君には、きちんと蜂子を見てほしい

それが私の望みですわw
0090 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/16(日) 08:32:33.97
うにくやら、美味しそうなものが沢山ありました

牛骨出汁の素麺なんてのもテレビでやっていて、私はコムタンスープなんかも大好き
思いのほかあっさりしているし、美味しいよね〜
0092 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 08:49:45.45
>>90
牛骨は徹底的に掃除して使うと、臭みもクセもない綺麗なスープになりますしな。
深酒した後のソルロンタン、美味しい。
0094 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/16(日) 09:10:35.67
冷凍テールでもそんなに安くはないが、出汁を作っておくと色々使えるもんなぁ

面倒だからやらんけど
0097 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 16:51:00.08
ひさしぶりにまともに5ch巡回してみたら食事の写真が結構貼ってあるようなので、
こっちでは貼らないでおこうと思いますた。
0099 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 17:05:36.25
>>29
> ５ちゃん住人は親との関係が特殊な奴が多い印象はある
> その当人が親になれば真っ当な人間になれるのかもしれないと思うわけよ

別に、こんなところだけでなくどこにでも、
特殊な環境（というか一般的ではない環境）で育ったひとはたくさんおると思う。
「特殊な環境で育ったひとは、特殊な家庭を気づいてしまう」という一般論もある。
機能不全家庭に育てば機能不全家庭を作ってしまうとか、
ネグレクトの家庭で育った子どもは、親になるとネグレクトしてしまうとか。
そういう「負の連鎖」が一般論として受け入れられてしまうような風潮はある気がする。

でも、そうとも限らないと思いますけどなｗ
機能不全家庭の子どもでも、ちゃんと子育てしてる親もいるし、
逆に、客観的にはなんの瑕疵もない家庭で育っても子を虐待してしまう親になるひともいる。

そういうリスクは、自分に対する省察と、それをフィードバックする粘り強さで
ある程度は改善できることです。
オレはわりと思い出話をすることも多いけども、
それはその省察やフィードバックを企図してのもので、
往々にして自分に対して書いている。

どんな男女交際をするかなんてのもそうですけどなｗ
いろんな交際の形があると思うが、
それは自分をよく理解したうえで選択したほうがいいようにも思う。
いや、交際しながら自分のことを理解するように自分自身に仕向けたほうがいい。
幸福な家庭を営みたいなら、よりそういう内省や努力は必要かもしれませんなｗ
変わった家庭で育ったのなら、なおのこと意識してやったほうがいいような気もします。

まあ、誰がどんな人生を歩んだっていいんですがｗ
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