【赤毛のアン】ゴグとマゴグ【パート18】
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あの絵本で「一般的には苺にチョコレートは合わないとされています」
ってのを読んで、ケーキ屋さんとかで苺とチョコの組み合わせを見るたびに
「合わないんじゃないの…？」とモヤモヤしていた 文春文庫『アンの愛情』松本侑子訳
「訳者によるノート」 第9章 (5) - 417p.で
Those whom the gods wish to destroy they first make country schoolmarms!
はエウリピデスのもじりとあるけど、例えばEuripides - Wikiquoteでは、
この文句を彼起源とするのは誤りという見解もあるんだね。 >>850
レスリーはナスターシャ・キンスキー(若い頃)のイメージだったわ アンの愛情で卒業してアヴォンリーに戻ったギルバートとアンの会話
「君にはこの夏結婚式が３つあったね。フィルとダイアナとジェーン」 というギルバートのセリフがあるけれど
ダイアナの結婚式は前の年の夏で、この年には赤ちゃんが生まれてるんだが？
植字ミス？ 確かめたら、同じ村岡さん訳なのに、新潮社の文庫ではアリス・ペンハローなのに、箱入り本ではダイアナになってるｗ
「夏の結婚式ってダイアナだったよね」と、出産済みなのを忘れてすらすら―と訳してしまったんだろか
ギルバートが腸チフスで記憶障害を起こした事にしておくべきか 手元にある松本版と村岡版では両方フィル、アリス、ジェーンになってる
原書見たらフィル、アリス、ジェーンってちゃんと書いてあるから間違えたってことはないと思う…
箱入り本って子供向けなんだっけ？わかりやすいようにちょっとごまかしたのかな
ところでアリスペンハローって誰だっけ 散歩に誘いに来たギルバートにアンが、今夜はアリス・ベンハローの結婚式だからと断るシーンね
その後に「結婚式が3つ フィル、ダイアナ、ジェーン」であれれ？と
アリスの描写やエピソードは記憶にないな
男性の陰険な母親のせいで長年結婚できなかった女性かと思って確認したら、それはジャネットだった >>858
家にあるのは「アンの愛情」村岡花子訳
講談社 昭和50年第4刷 309〜310頁 >>856
｢アンの友達｣の中の｢ルシンダついに語る｣の結婚式の花嫁
このアリスの結婚式でジョージ夫人がルシンダとアンを間違えて言付けしたため、ルシンダがひとりで帰るはめになった >>860
ありがとう！
ペンハロー家って言い方に聞き覚えあるなと思ってたけどそこだったか〜 >>856
>箱入り本って子供向け
確かにそうかもしれない
マシュウが亡くなった晩、マリラが今までの想いをアンに打ち明けるシーンも
「お互いなぐさめあった」でさらっと終わっているし
件の描写の後、アンがギルバートが己を愛していたのは過去の事で…と悶々するシーンも記述がなかった
多分他にもちょいちょいありそう >>860
ありがとう
859ですが子供向けといっても字の大きさとか内容から小学校高学年以上だと思うけどね
「アンの愛の家庭（炉辺荘のアン」でクリスティンに”嫉妬に悶え苦しんでいる”アンはちゃんと描かれてるｗ >>857
別の話になるけど、あの母親クソババア
結婚反対するのはまだわかるとして、それを言わずに｢早く結婚して安心させて｣とか言うのが本当エグい
あと聖書ににかけての誓いってそんなに大事なのか
あの男がババアにキレて出て行けばよかったのに ジョン・ダグラスの母親
優しそうなふりして陰湿婆さんだよね
ジャネットと一緒にお茶に招かれたアンが婆さんと話してて違和感を感じる
ダグラス家の使用人も婆さんを嫌ってる
アンブックスの登場人物の中でも一二を争う性悪かもしれない 嘘つくのがこの人唯一といっていいくらいアンの登場人物って嘘つかないから特別不気味に感じるのかな
他のいじわる婆さんたちは性格は悪いけど誰に対しても態度悪くてある意味公平だもんねw 確かにあの婆さんは読んでて気持ち悪かった
アヴォンリーでもどこでも意地悪BBAはいるけど
みんな清々しいほど常に意地悪いし他人にどう思われるか自覚してる
でもあの婆さんのやったことは自分の為にだけ息子と恋人を犠牲にして
長年シレッと慈悲深い自分演技しつつ被害者ヅラしてるところ
性根の腐ったってああいうのを言う 今、書いてて思ったけど
レスリーの母親も自分のことしか考えず子供を犠牲に、という点で
あの婆さんと同類じゃないのかな レスリー母とダグラス母、毒親度では一二を争う
少し下にポーリン母がいる 自分の言いたいことしか言わず会話も成立しないでしょ 介護係にジョシー・パイを
ってジョシーさえ逃げ出しそう >>872
失敗した男を任命したら全員改心するかもよ >>873
あの話の不気味さ、後味の悪さは別格だったな
大事の息子可愛さに、愛情を一欠けらも持っていない娘に全責任を押し付ける気持ちは
百歩譲って理解できなくもないにしても
その理不尽な命令に氏ぬまで従い、ここ一番で母親そっくりの表情まで浮かべた娘は理解できなかった 没我の精神をはじめて読んだ時は小学生だったから、自分の人生を捧げてまで弟を守るなんて素敵！って思ってたけど、何度も読むうちにあれ、これ母親が毒親じゃね？と気づいた あれ毒親もだけど弟もたいしたクズでいらついたわ
毒親に溺愛されて育ったキャラなんてこんなもんかもしれないけど 毒親が亡くなった後も、毒親そっくりにやさしい虐待をする姉がいたからね
あのダメ男を真人間にしようと説教したおじ夫妻ってまともで普通にいい人だけに
あんな一家にかかわった事が気の毒 悪人
ジャドソン・パーカー 「アンの青春」
ディック・ムーア 「アンの夢の家」
ローズ・ウェスト(旧姓エリオット) 「アンの夢の家」
毒親
ローズ・ウェスト
ギブソン夫人（ポーリン母） 「アンの幸福」
ダグラス夫人（ジョン母） 「アンの愛情」
嫌な奴
メアリー・マライアおばさん 「炉辺荘のアン」
アトッサおばさん 「アンの愛情」
アイリーン・ハワード 「アンの娘リラ」
ジョーシー・パイ 「赤毛のアン」他セミレギュラー
嫌なガキ
ジェニー・ペニー 「炉辺荘のアン」
デリラ・グリーン 「炉辺荘のアン」
ドビー・ジョンソン（パイ家親戚）「炉辺荘のアン」
ダン・リース 「虹の谷のアン」
バカップル
ヘイセル・マー＆ティリ・ガーランド
短編集は大昔に読んだきり手元にないのでアンブックス8冊の中から抜き出しました
メディレス牧師と結婚するのがローズマリー・ウェストでレスリー母と名前が似てるけれど中身は大違い 単行本でまたミス発見した
虹の谷の「第18章かわいそうなアダムよ」フェイスの鶏が食べられちゃう話で
目次のタイトルがかわいそうなマダムよになってるw 本の誤植なんかいくらでもあるよ…
大体版重ねるごとに直されるものだし一々報告されても かわいそうなマダムよ、って何かオペラの一幕にありそうｗ >>885
ごめん
スレを読んでから気になるようになったのと、マダムってのがツボだったもんで 短編集だと毒親はユーニス母のネオミ・ホランドと｢ひとり息子｣のサイラ・カリューあたりかな
サイラは改心できてよかった アンの幸福に出てくるエリザベスの侍女も相当嫌な侍女
最後に理由が明かされるけど、可愛がってたお嬢様の忘れ形見なんだから、何もそんなにいじめなくても
それとも、エリザベスは父似立ったんだろうか わたなべまさこさんのホラー漫画に似たような話があったよ
10年以上ほったらかしで最終回でやっとの娘の危機に気が付いて助けに来る父親の呑気さが
エリザベスのパパとそーっくり
昔の少女漫画は映画のパクりなどがフツーにあったから、もしかしてモチーフにしたのかも >>890
>>891
ゆがんでるというか愛情の間違った発露なんだろうけど、｢この子が産まれなければよかったのに｣をずーっと抱えてるんだろうね もっと後の時代、デュ・モーリエの「レベッカ」にも後妻を苛める先妻の侍女が登場する
昔は滅私奉公だからなのか忠誠心が間違った方向に行くと恐い 『恐怖の侍女』欧米の創作物の一つのパターンかもしれない
住込で長年働いて家事を仕切って影の権力者みたいな感じ
スーザンだってあのマリラに敵対心を持つとか、ちょっと危なかった
すぐ誤解が解けたのとスーザンは基本的に人がいいから助かったけど >>895
スーザンは可愛がっているシャーリーに恋人ができたとき、スーザンの眼鏡に叶わない女性だったら怖いことになりそう 月と頬髭みたいな父親は今ならアリなんだろうな
現代ならむしろ月と頬髭に賛同する人続出だろうし
ミス・コーネリアもスーザンも今なら戦争反対派に回るだろうし >>895
尊敬する女主人の（実質）母なのにあの変な敵対心おかしいよね
読んだ当初からなんでマリラにこんな上目線なのとムカついてた
いくら一家の台所に女は一人と言ったってさあ
ブライス家を仕切ろうとしないマリラは分別だか分相応を知る人だとか評したんだっけ
家政婦ごときが
自分スーザンって全体的に好きじゃないんだよね 私はスーザン欲しいわ
家事と育児を分担できる人
ご飯今日何する？忙しかったから簡単にあれとあれですませよう、って話あえるのっていい スーザンは威張りすぎ。
銀の森の「おばちゃん」（ジュディ）が理想的だな。
でも、おばちゃんに育てられていないと疎外感あるかも。 >>895
面白いな
正社員よりも長年勤めてるパートのおばちゃんの方が権力握っちゃうみたいなもんか >>897
信念を持って反戦を訴えているというより、単なるへそ曲がりに見えて損してる
頬髭の留守中にリラ達が協力して娘を結婚させる話が面白かった 自分の結婚式になんとしても家をでてった父親を参列させたい娘の話
昔読んだときはこのクソ娘とクソ身勝手元旦那て思ってたけど
今読むと娘が結婚して出て行ったあとひとりになるところを
まだ昔のイケメン面影ある元夫に再びときめいて寄りもどして老後も安心ていう保険かかってる話だなと微妙に感心… 娘の名がレイチェルってだけで
リンド夫人のイメージ画像しか出てこなかった アンにでてくる人々は数十年単位で意地張るのがデフォだから… あの時代インフルエンザでも死んでしまうくらいなのに、実際あんな長い期間意地を張ってるような案件はあったのかな
モンゴメリが｢長い意地の張り合い｣萌だったからよくモチーフになるんだろうとは思うけど 作者の萌だからって言われるとじゃあ仕方ないかって思える 意地の張り合いはあるだろうけど他の人にいくのが現実的だよね
近場に住み続けて意地張り合ってでも一途ていうのがモンゴメリの萌えなんだろうな 同じ苗字の家がたくさん出てくるけどカスバート家とブライス家とバリー家はアヴォンリーに一軒づつ
カスバート家は余所に親戚もなさそうだね 近場にはいなくても遠い親戚の子デイビーとかを引き取ったね そういえばデイビーとドーラは遠縁の親戚のだったっけ
マリラといえばリンド夫人には｢人付き合いもせず奥まったところに住んで｣と言われアトッサおばさんには｢お高く止まってる｣と言われてたしアンが来るまでは気難しい変人だったのかな デイビーとドーラのキース家を忘れてた
早くに亡くなった二人のお父さんがマリラ達のまたまた従兄弟だっけ
マシューが亡くなったとき、アニメ版ではアンがリンド夫人から、親戚に知らせなきゃいけないがわかるかと聞かれて、首を横に振るシーンがあった
弔問客も近所の人ばかりで親戚は出てこないしね ひっこんだところに住んでるし、マシュウはあんなだし、社交的ではないよね
友達と言えるのもレイチェルだけ、とマリラが言ってるくらい
あと、あえてそうしてるんだろうけど
、アンがいる間親戚だの友人だのが滞在することもない マリラは教会関係など、アヴォンリーの常識的な住民の地域活動には参加していたろ思う
それ以外にはシャーロットタウンの共進会にも行かず、楽しみはリンドさんとの茶飲み話くらいだったのかな
マシューは近所付き合いも全部マリラに任せてひたすら農作業 ツイッターはアニメの再放送効果でアンについて呟く人増えたね
マリラ好きって言ってる人もよく見かける
大人にならないとマリラの良さは分かりづらいよね
すごいきれい好きだから一緒に住んだら疲れる面もありそうだけど グリーンゲーブルズはマシュウとマリラの生後に、二人の両親が建てて引っ越してきたことになっているけど、それまではどこに住んでいたんだろうか
アボンリーかそれとも別の村か 幼い頃にアニメから入った人は、マリラを恐いオバサンだと思うみたいね 小説はかなりマリラの心情書いてるけど、それでも子供の頃は読んでもピンとこなかった部分もある
ましてアニメはナレーションやセリフでそこまで説明するわけでもないから、子供からみたら良くて｢厳しいおばさん｣だと思う
今みたら(読んだら)わりと最初からアンにメロメロなんだけど アニメから入ると、厳しく、見た目もちょっとがっしりしたイメージになるけれど、
小説での描写は細身だから、ミス・ラベンダーみたいなタイプの人物設定だったのかな マリラの性格が現実的でキビキビしてるからなぁ
細身でもやっぱりキビキビしてるとミス・ラベンダーと似てるイメージにはならない
若いマリラはギル父のこともピシャンとはねつけたんだろうけど
なんで向こうから折れてくれないのかとかベッドで泣いたりもしたんだろうなぁ
でも人前だとツンツンになってしまうから… マリラを情に流されやすくしたのがラベンダーなのかな
昔の恋人の子を見て思い出す辺りが被る 喧嘩して帰って来なかった男多いね
アービング ジョン ルシンダの恋人(帰って来なかったけど去りもしなかった) マーガレット.ロイドの恋人
ギルもアンがアクションしなかったら帰って来なかったかな ギルの場合あの世から帰ってこない人になってたかもしれないな
時代が時代だけに 腸チフス、何もしない場合の致死率15％ぐらいみたい 生前の母が私のアンブックスにすっかりはまってしまった
メアリマライア伯母さんが機嫌を損ねて夕飯を食べなかったのに
夜中に起きてギルバートの夜食を食べてしまった件を読みながら
「腹が立つわねぇ〜、こんな人」とw こういう人、今なら生活板や鬼女板にいそう
人類普遍のテーマだね Rosamond Mo*********さん 1900/2/3 22:18:31
長期滞在する義父の従姉妹に悩んでいます。
よろしくお願いします。
昨年の夏から義父の従姉妹が我が家に滞在しています。
彼女は独身で州都に立派な自宅があるのですが、
ほんの2〜３週間の予定で訪ねてきてそのままずっといるのです。
客間を占領し、家の切り盛りや食事・服装に至るまで口をはさんできます。
特に理由もなく不機嫌で誰かに嫌味を言い、長年家族に尽くしてくれるお手伝いさんを無視します。
子供たちもこの伯母（正確には伯母ではありませんが夫がこう呼んでいる）を恐れ
それまで楽しかった食事の時間も暗く重苦しいものとなっています。
村の医師である夫に患者さんの情報を根ほり葉ほり聞き出そうとします。
夫もキレそうですが身びいきが強いため何も言えません。
当初は居心地良く過ごしてもらえるようあれこれ努力しましたがもう限界です。
良い方法がありましたらご教示ください。
お礼：チ50枚 そのおばさんのお知り合いに年齢を暴露すれば良いと思います おばさまにも悪意はなくて善意であれこれ口を出すのかもしれません
だから難しいんですよね(^-^;)
隣人を愛せよとの御言葉もありますし、ここはおばさまを驚かせる誕生日パーティーなどひらいてみてはどうでしょう こうして書くとギルバートのヘタレっぷりが光るが
そういう彼だからこそ、アンはマリラの様な後悔をせずに済んだ訳で…
アンの新婚時代には時々登場していたギルバートのおじさんは
この時点ではお亡くなりになったのだろか Rosamond Mo*********さん
みなさん、ありがとうございました。
お手伝いさんと相談して、伯母に内緒でお誕生会を開くことになりました。
お客様も招待し、年の数だけロウソクを立てた大きなまるまるしたケーキも用意します。
きっとびっくりして喜ぶことでしょう。 ギルはイケメン、頭よくて優秀、人望がある、高収入な職業、妻に一途でベタぼれっていう超ハイスペックな旦那だから、ヘタレくらいの欠点はないとw 確かに、その上ややこしい親戚付き合いでも妻の味方になり
煩い年寄りもはっきり諫める、では完璧すぎて人間味が無いなｗ ギルバートは子供と触れ合うエピソード何かほしかったなぁ
忙しいせいか存在感薄 モンゴメリーの生育過程および結婚後の家庭環境からして
父と子がじゃれあう姿って描けなかったんじゃないかなって思う 時代背景が子育ては妻と家政婦の仕事だろうから、子供とギルバートのふれあいが少ないのは仕方がない気もする
ギルおじの老ブライス医師はイングルサイドの頃は亡くなっているかもしれない
元々高齢でギルに跡を継がす為に呼びよせた設定だし、ギル父、母もイングルサイド冒頭で亡くなっているから
イングルサイド中でも存命のマリラとリンド夫人が長生きなんだと思う >>939
書けないことはないはず
丘の家のジェーンなんかは、正に父と娘の物語だし おばさんが庭のシモツケソウを花の前に刈ってしてしまい、アンがそのことを仄めかしたら泣いてしまった
だから今度もアイリスを勝手に日なたに植えたけど注意できないと、アンとスーザンが話しているところ
いい年したBBAがそんなことで泣くとか有り得ないわ >>942
いい歳してそんなことで泣くBBAだから注意できないんだよ
現代にもいるわそういうめんどくさい奴 シモツケソウって何だろうとググってみたらうちの地区の山道に咲いてる花だった
あれだったら刈りたくなる気持ちもわからんでもないw シモツケソウって何だろうとググってみたらうちの地区の山道に咲いてる花だった
あれだったら刈りたくなる気持ちもわからんでもないw あえてギルバート(と子供)には焦点あわせてないのかも
アンの続編を望むファンのために書いてるシリーズ後半だし
悪い見方をしたら｢アンのことだけ書いてればいいんでしょ｣的な皮肉
良く言えばファンサービス >>946
確かにイングルサイドは想い出の日々を除けばアンシリーズ最終執筆作だよね
アンとギルバートの子供の名前が全てアン関連でしか名付けられてないくらいの露骨さだしw 中学生当時はアンの年齢順に執筆されたと思っていた
だから「夢の家」に「柳風荘」の登場人物の話題が全然ないのが違和感があった 初めて松本侑子さんの訳したものを読んだら文章が合わなくて無理だった
村岡訳も掛川訳もすらすら読めたんだけどなあ
表紙はすごい好みなんだが 松本さん版は2冊目以降は時代背景やら、言い回しの元ネタを記述した注釈しか読んでいないなｗ
「この文章でアンで所長を迎えた事を暗示している」とかフェミ臭というか、気持ちの悪い深読みがちと苦手 >>938
じろじろ見た後ひまし油かなんか処方するのあったじゃんw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
