トロツキーを評価

**革命的名無しさん** · 2019/03/30(土) 10:27:05.72

トロツキーは世界同時革命論で評判が悪いが、あのとき世界同時革命をやらなければ共産主義ソ連は、資本主義に敗北すると予言するものだった。
今の世界情勢だったら、世界同時革命をやれとは主張しなかっただろう。

**革命的名無しさん** · 2019/08/31(土) 19:00:32.22

>>216
それはそうだと思うが、トロツキーがスターリンに敗北した本質的原因を歴史から
抉り出し、現在の闘いの糧にすることが必要だと思うよ

**革命的名無しさん** · 2019/09/01(日) 08:45:50.37

　第一次大戦後、世界が社会主義になった「可能性」はあるが、「トロツキーが勝っていたらそうなった」というような
簡単なものじゃない。

**革命的名無しさん** · 2019/09/01(日) 09:11:05.17

ロシア革命が成功したのはトロツキーの功績が大きい。
だからソ連でトロツキーが生きていれば、別の結果になったことは確実。

**革命的名無しさん** · 2019/09/01(日) 09:29:27.64

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AF%E8%A3%81%E5%88%A4
はしってたけ?
それと、トロツキーの『裏切られた革命』とか『わが生涯』とか読んだ事はあるのけ?

**革命的名無しさん** · 2019/09/05(木) 20:19:04.09

>>217
今の日本のトロツキストといったら運動内権力者として振る舞うか、
原発や北朝鮮の核武装支持という連中だけなので
終わってんだよ

>>219
スターリニズムはレーニンからはじまっていたんだぞ
まあ、エンゲルスからなんだが、いやマルクスからか
トロツキーは鉄の箒でアナキストを一掃したと叫んでいたんだ
同じだよ

**革命的名無しさん** · 2019/09/05(木) 20:19:58.96

>>211
情弱とか、精薄とかインターの罵倒用語そのものだ

**革命的名無しさん** · 2019/09/05(木) 20:22:48.53

>>190
社会主義国と共産主義は違います
そこから勉強しなおすように

>>191
革命ってレーニン主義のいうとおり、訓練された職業活動家のものだと思ってるのか！
革命とは民衆の事業じゃないのか？
じゃあバイバイ！
トロツキストよ、永遠に民衆に近づくな！

**革命的名無しさん** · 2019/09/05(木) 21:07:43.73

>社会主義国と共産主義は違います
どのように違うのか教えてもらえないか

**革命的名無しさん** · 2019/09/05(木) 21:26:31.97

字が違う

**革命的名無しさん** · 2019/09/05(木) 22:43:07.91

社会主義国は国家資本主義。
共産主義は貨幣無き社会、能力に応じて労働し必要に応じて分配される。

**革命的名無しさん** · 2019/09/05(木) 23:13:41.30

つまり、未開社会。

**革命的名無しさん** · 2019/09/06(金) 04:15:11.98

未開社会は地球温暖化なんか起きない。
共産主義を目指そう！

**革命的名無しさん** · 2019/09/06(金) 16:59:56.09

違う！

一般的な党派というか、ブント系や旧・構改派系は初期マルから見直したが、
革共同系にはそれがなかったのが問題だ。
結果、迷走することになった。インターも同じ。

**革命的名無しさん** · 2019/09/06(金) 17:04:53.72

少なくとも第四インターの理解はレーニンの権力確立以降でしかないということだね

**革命的名無しさん** · 2019/09/06(金) 17:54:32.63

>革共同系にはそれがなかったのが問題だ。
KKさんの著作をまじめに読んでみ

**革命的名無しさん** · 2019/09/06(金) 18:11:46.22

>>231
限界ありすぎでしょう
反スタの限界ですよ

**革命的名無しさん** · 2019/09/06(金) 19:20:57.85

>>227>>228
共産主義社会は、協同組合の連合体が生産を調整する社会。

**革命的名無しさん** · 2019/09/06(金) 19:23:21.47

>>232
KKさんの反スタ理論の限界をのりこえると、スターリン主義者が世界資本家階級に
操られながら、世界革命過程を潰しまくって来た事が理解できると思うよ

**革命的名無しさん** · 2019/09/06(金) 20:18:59.43

>>234
で、革マルがああなってるってかw

**革命的名無しさん** · 2019/09/21(土) 11:22:28.57

時代の変化とともに、マルクスの言ったことも多少は見直しが必要だ。
だがレーニンとスターリンについては、今となってはほとんど駄目だな。

**革命的名無しさん** · 2019/09/24(火) 02:16:45.55

>>236
さて、エンゲルスの理解はどーする？
フォイエルバッハから読み解くか？

**!chkBBx:** · 2019/09/24(火) 03:37:47.33

魂は光量子から成っている。

魂は不滅。

**革命的名無しさん** · 2019/09/24(火) 05:45:36.20

>>236
レーニンの「段階論的把握」は今日でも有効。
というか、そういう思考をしていない人がいない。

**革命的名無しさん** · 2019/09/25(水) 05:22:19.11

>>239
> そういう思考をしていない人がいない。

ってみんなそういう思考してるのに意味あるのか？

**革命的名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:27:23.55

>>237
日本人が読むと、エンゲルもフォイエルもどうでもいいわけ。
分かりやすくいうと、夏目漱石ががどうだった、芥川龍之介がどうだったと言ったるようなもの。

**革命的名無しさん** · 2019/10/21(月) 10:23:22.92

>>241
えー？

**革命的名無しさん** · 2019/10/22(火) 06:19:39.58

マルクスは正しくてエンゲルスは間違っていると考える人が多いが、マルクスとエンゲルスは二人で、大マルクス。
藤子不二夫みたいなものだ。最後は別々に漫画を書くようになったが。

フォイエルバッハは、哲学になじみのない日本人にとって受け入れられないだろう。
判り易く言うと、西洋人に親鸞がこう言った道元がああ言ったと言っても判らないのと同じ。

**革命的名無しさん** · 2019/10/22(火) 07:44:24.19

>>243
でも「個人的所有の再建」論なんか、マルクスとエンゲルスで全く見解が違ってるよ。

**革命的名無しさん** · 2019/10/27(日) 08:13:41.43

どちらが正しいか？
それよりマルクスと、レーニン・スターリンと比べたら、マルクスとエンゲルスの差は小さい。

**革命的名無しさん** · 2019/11/16(土) 12:56:30.09

エンゲルスは脇役だったから、マルクスがいなくなると間違いをするのだろうねえ。
だがマルクスはキリストでもマホメットでもない。間違うこともある。
時代の変化もある。

**革命的名無しさん** · 2020/01/01(水) 16:25:21.08

トロツキーを追い出した時点で、ソ連は資本主義国に敗北の運命にあった。

**革命的名無しさん** · 2020/01/02(木) 00:08:34.13

>>206

**革命的名無しさん** · 2020/01/05(日) 13:03:43.89

青い鳥さんはトロツキーを信奉すると同時にプーチンを信奉しているのですか？

**革命的名無しさん** · 2020/01/08(水) 18:15:28.73

トロツキーの方がスターリンより見た目がかっけえな

**革命的名無しさん** · 2020/01/08(水) 20:39:09.20

トロツキーが指導者ならソ連が勝ち、アメリカは敗北していた。

**革命的名無しさん** · 2020/01/08(水) 22:45:20.36

トロッキーは帝国主義のスパイ、これ左翼の常識

**革命的名無しさん** · 2020/01/09(木) 06:37:00.11

トロツキー（ТроцкиЙ）とは別にトロッキー（Троккий？）というスパイがいたのか。ボヤッキーもびっくりだな。

**革命的名無しさん** · 2020/01/12(日) 14:00:24.12

>>247
先進国が社会主義にならないと後進国の社会主義は成功しない
当たり前だろ

**革命的名無しさん** · 2020/01/12(日) 14:46:30.23

そのために世界同時革命を説いた。
あの当時としては画期的だった。

**革命的名無しさん** · 2020/01/12(日) 14:52:47.50

>>255
スターリンが歴史を無視して後進国ロシアで社会主義を強行したために多くの人民が犠牲になり社会主義は死んでしまった

**革命的名無しさん** · 2020/01/12(日) 15:25:31.83

>>253
英語だとトロッキーだけどな

**革命的名無しさん** · 2020/01/12(日) 15:37:03.90

トロッキー
https://www.youtube.com/watch?v=AeKHthb-YMM

**革命的名無しさん** · 2020/01/12(日) 16:02:30.61

トロツキーは赤軍の創設者。
偉大だよ。

**革命的賃プロ魂注入主義者** · 2020/01/12(日) 16:18:45.77

トロツキーがスターリンに敗北したのは、スターリンが世界資本家階級と裏で結びついていた事を
感じつつも、その事を世界の労働者階級に訴えかけなかったからだと思うよ

**革命的賃プロ魂注入主義者** · 2020/01/12(日) 16:47:22.80

これが「真っすぐで丈夫な杖」という物ではないかな

**革命的賃プロ魂注入主義者** · 2020/01/12(日) 17:02:11.41

いや、これは革マルが絶対ないと言い張る「魔法の杖」かも

**革命的名無しさん** · 2020/01/12(日) 17:33:02.00

>>260
後進国の労働者に訴えてかけても「はあ？」だろ

**革命的名無しさん** · 2020/01/12(日) 18:19:39.57

>>260
トロツキーがスターリンに敗北したのは、党の幹部が特権階級になったため。
今までは政府を攻撃していればよかったが、自分たちが特権階級になると、
それを死守したい人が過半数。スターリンはその心理をうまく利用したんだな。

**革命的賃プロ魂注入主義者** · 2020/01/12(日) 19:11:27.38

やっぱ、>>260は「魔法の杖」だった様だな

**革命的名無しさん** · 2020/01/12(日) 19:19:18.55

>>264
それは大分後の話しだろ
なぜスターリンとの権力闘争に敗れたかだ

**革命的名無しさん** · 2020/01/12(日) 19:31:47.00

魔法の杖よりピッケルが強し

**革命的賃プロ魂注入主義者** · 2020/01/12(日) 20:56:15.45

トロツキーが>>260の「魔法の杖」を使っていれば、ピッケルでやられなくて済んだと思うよ
If Trosky had used the Magic stick which is >>260, he wouldn't have killed by a pickel.

**革命的名無しさん** · 2020/01/12(日) 21:01:34.37

>>255
画期的ではなく教条的
マルクスの資本論では先進国から歴史の必然で社会主義国になる

スターリンが歴史の必然性を打ち壊した
で、社会主義は失敗し資本主義が生きながらえてる

**革命的名無しさん** · 2020/01/12(日) 21:29:30.39

>>260 is as follow.
トロツキーがスターリンに敗北したのは、スターリンが世界資本家階級と裏で結びついていた事を
感じつつも、その事を世界の労働者階級に訴えかけなかったからだと思うよ
Troskey could awarded that Stalin and the world's bourgeoisie class were connecting behind.
But he couldn't tell that to the world's working class.
Therefore, Troskey was defeated by Stalin.

**革命的名無しさん** · 2020/01/12(日) 22:37:55.71

>>270
訴えても労働者にはなにもでなかったと思うよ

**革命的名無しさん** · 2020/01/13(月) 14:51:51.86

>>270 awarded -> be aware

**革命的賃プロ魂注入主義者** · 2020/01/13(月) 14:54:52.60

>>271
賃プロ=労働者をなめんなよ!!
Don't lick us!!

**革命的名無しさん** · 2020/01/13(月) 15:11:21.44

>>270
なぜ第四インターは日本で主力になれなかったのだろうか！

**革命的名無しさん** · 2020/01/13(月) 15:27:07.66

スターリンの内情はフルシチョフ批判まで判らなかったし、広大なロシアを
支配するのはスターリンだから、誰もがスターリンになびいた。

その名残りがある。

**革命的名無しさん** · 2020/01/13(月) 23:47:20.79

>>274
そんなことを考えるより、>>270という「魔法の杖」を現代的に
よみがえらせて、賃プロを自己組織化する事を考えたほうがいいと思うよ
Rather than thinking such a thing, Reviving "Magic stick" of >>270 to the present day,
we should consider self-organizing the working class.

**革命的名無しさん** · 2020/01/13(月) 23:48:46.25

>>276 "Magic stick"->"the Magic stick"

**革命的名無しさん** · 2020/01/19(日) 09:24:12.18

宮顕は最後までスターリンは明るい性格だと信じた。

**革命的名無しさん** · 2020/01/25(土) 16:01:38.78

顔は明るくて、腹の中が暗いのでは。

**革命的名無しさん** · 2020/01/25(土) 17:24:15.56

なんだかんだ言っても、スターリンは人望があったのさ。とロッキーは独りよがりのど勘違い野郎

**革命的名無しさん** · 2020/01/25(土) 18:44:57.35

>>280
でもスターリンは間違っていた
先進国しか社会主義の指導は出来なかった

**革命的名無しさん** · 2020/01/25(土) 19:01:35.34

トロツキーだと、後進国が先進国に勝っただろう。ホーチミンみたいに。

**革命的名無しさん** · 2020/01/25(土) 20:57:00.78

>>282
それトロツキーの理論とちゃうし
先進国と同時じゃないと後進国の社会主義は成功しない(世界同時革命)

世界中が一斉に革命を起こすという意味ではない(バカはそう考えてるみたいだけど)

**革命的名無しさん** · 2020/01/28(火) 19:05:37.32

冷戦期のイギリスにこんなジョークがあったそうだ。

トロツキストが1人いると宣伝をはじめ、
2人になると党を作り、
3人になると分裂するw

どこも同じだったか…

**革命的名無しさん** · 2020/01/28(火) 19:32:30.92

>>283 だから「世界同時革命」というのは第二次ブントの理論であり、トロツキーの理論ではないと何度言わせれば住むのか…

**革命的名無しさん** · 2020/02/01(土) 18:38:13.89

根拠は？
トロツキーがロシア(当時はソ連)にいたころは、先進国も第一次大戦で資本主義万歳とはならなかったはずだ。

**革命的名無しさん** · 2020/02/02(日) 03:43:48.25

>>234
ぉぃぉぃ！

**革命的名無しさん** · 2020/02/02(日) 03:45:04.51

>>241
それはおかしい。
そんなの通用するかよ！

**革命的名無しさん** · 2020/02/02(日) 03:45:36.94

>>243
ぁぁ、もういやだ。

**革命的名無しさん** · 2020/02/02(日) 03:46:32.18

>>245
エンゲルスの弁証法理解がレーニン、スターリン教科書に引き継がれたんじゃねえか。

**革命的名無しさん** · 2020/02/02(日) 03:47:42.93

>>259
クロンシュタットを鉄の箒で一掃したとオラオラ言ってる奴はいかん。

**革命的名無しさん** · 2020/02/02(日) 03:48:58.40

>>260
トロツキーも風見鶏的日和見主義者だ！

**革命的名無しさん** · 2020/02/02(日) 03:49:35.47

>>266
書記局つかんでたからそうじゃね？

**革命的名無しさん** · 2020/02/02(日) 03:50:54.76

>>274
当人たちは主流だと思ってるのがスゴイんだけどね＞旧インター２派

**革命的名無しさん** · 2020/02/02(日) 03:55:15.38

>>285
正確には三ブロック世界同時革命論だな。

**革命的名無しさん** · 2020/02/02(日) 11:05:49.90

>>294
トロツキーの思想からしたら主流派ですけどお

**革命的名無しさん** · 2020/02/02(日) 12:16:21.25

四流トロツキスト主流派

**革命的名無しさん** · 2020/02/02(日) 14:24:38.09

>>294
正系にして正統を称する〇い〇さんは？

**革命的名無しさん** · 2020/02/04(火) 20:43:51.28

>>296
じゃあ統一書記局派もスパルタシストのように、原発をも認めることだな。
トロツキーは原子力を賛美し期待していたではないかっ！

**革命的名無しさん** · 2020/02/04(火) 20:44:29.64

>>298
トリが主流なわけねーだろ。

**革命的名無しさん** · 2020/02/15(土) 14:51:54.11

スターリンは凡人の権力者、トロツキーは権力から追放された天才。
ソ連が消滅した今となっては、スターリンが優れているなんて考える人はいない。

**革命的名無しさん** · 2020/02/24(月) 10:55:22.94

トロツキーは確かに天才だ。
メンシェビキに所属したこともあり、柔軟性もある。
日和見主義とは違う。

**革命的賃プロ魂注入主義者** · 2020/02/24(月) 11:23:36.67

>>301
トロツキーは、「スターリンが自分の道を探し当てる前に官僚がスターリンを探し当てたのである。」
(『裏切られた革命』(岩波文庫のP125)という事を書いていたよね
つまりソ連のテルミドール官僚は、「わが党の最も傑出した凡人」(トロツキー)であるところのスターリンを
最大限活用してソ連のテルミドールを完成させ、似非労働者国家=スターリニスト官僚専制国家の捏造に
成功したわけであるが、テルミドール官僚の実体は、旧社会勢力やその子息の訳だから、テルミドール官僚が
世界資本家階級と繋がっている事は容易に構想出来る訳だな
だけんど、革マル派と反スターリン主義運動の創始者の黒田さんはこのようなスターリニスト官僚の実体的
本質にかかわる分析を何故かオミットしたから、日本の革命運動の低落が続いているのだと、無学な賃プロは
考える訳だよ

**革命的名無しさん** · 2020/03/01(日) 17:13:35.92

世代はどんどん先に進む。
スターリンの犯罪はフルシチョフが暴いた。
スターリンとフルシチョフのどっちが正しいかを議論しなさい。

**革命的名無しさん** · 2020/03/08(日) 13:41:36.10

フルシチョフ

**革命的名無しさん** · 2020/03/08(日) 21:24:31.90

新型肺炎にアビガンが特効薬になるかもしれないという話はどうなってしまった訳?
新型肺炎の特効薬があると世界資本家階級は何か困る訳?

**革命的名無しさん** · 2020/03/08(日) 23:18:22.37

それと、シクレソニドも神奈川県で3名に使用して劇的に効果を得たという話が出た後どうなったのか
全く報道されていないけど、臨床試験をやっているんだよね?

**革命的名無しさん** · 2020/03/15(日) 13:15:30.27

トロツキーは天才。だから脇が甘かった。
スターリンは権力を握ることだけが得意だった。

**革命的名無しさん** · 2020/03/15(日) 13:51:45.18

>>308
それならなぜ第4インターは革命の主力になれないんすか？

**革命的名無しさん** · 2020/03/15(日) 13:56:08.83

なれたら、とっくに世界革命しとる。
スターリンは、第二大戦でテリトリーを圧倒的に拡大した。
しかし、計画経済の運営に失敗したのが敗着

**革命的名無しさん** · 2020/03/15(日) 14:55:33.07

>>310
「先進国革命」が不発な段階で長期に計画経済の運営をしていくのは無理（スターリンでなかったらソ連国内の
惨状が多少緩和されていたかもしれないが、よくて今の中国のような国になったのでは？）

**革命的名無しさん** · 2020/03/21(土) 16:06:27.20

トロツキーはロシアを追われたときに、ロシアでは駄目だと思った。
自分がいなければ駄目なんて大した自信家だが。
だから著作で先進国に伝えようとした。暗殺者に負けたが。

**革命的名無しさん** · 2020/03/21(土) 16:52:03.30

>>312
なんでメキシコなんだ！

**革命的名無しさん** · 2020/03/21(土) 17:12:37.07

亡命を受け入れる国が他になかったから。

**革命的名無しさん** · 2020/03/28(土) 08:52:04.22

日本の傀儡の旧満州国が受け入れようとしたと聞いたことがあるけど、ほんとかね？

**革命的名無しさん** · 2020/03/28(土) 10:03:33.22

敵国を追放された人を受け入れるのは、戦略の基本だよ、君。