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トロツキーを評価
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0001革命的名無しさん
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2019/03/30(土) 10:27:05.72
トロツキーは世界同時革命論で評判が悪いが、あのとき世界同時革命をやらなければ共産主義ソ連は、資本主義に敗北すると予言するものだった。
今の世界情勢だったら、世界同時革命をやれとは主張しなかっただろう。
0309革命的名無しさん
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2020/03/15(日) 13:51:45.18
>>308
それならなぜ第4インターは革命の主力になれないんすか？
0310革命的名無しさん
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2020/03/15(日) 13:56:08.83
なれたら、とっくに世界革命しとる。
スターリンは、第二大戦でテリトリーを圧倒的に拡大した。
しかし、計画経済の運営に失敗したのが敗着
0311革命的名無しさん
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2020/03/15(日) 14:55:33.07
>>310
「先進国革命」が不発な段階で長期に計画経済の運営をしていくのは無理（スターリンでなかったらソ連国内の
惨状が多少緩和されていたかもしれないが、よくて今の中国のような国になったのでは？）
0312革命的名無しさん
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2020/03/21(土) 16:06:27.20
トロツキーはロシアを追われたときに、ロシアでは駄目だと思った。
自分がいなければ駄目なんて大した自信家だが。
だから著作で先進国に伝えようとした。暗殺者に負けたが。
0313革命的名無しさん
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2020/03/21(土) 16:52:03.30
>>312
なんでメキシコなんだ！
0314革命的名無しさん
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2020/03/21(土) 17:12:37.07
亡命を受け入れる国が他になかったから。
0315革命的名無しさん
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2020/03/28(土) 08:52:04.22
日本の傀儡の旧満州国が受け入れようとしたと聞いたことがあるけど、ほんとかね？
0316革命的名無しさん
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2020/03/28(土) 10:03:33.22
敵国を追放された人を受け入れるのは、戦略の基本だよ、君。
0317革命的名無しさん
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2020/03/28(土) 10:10:54.97
トロッキーとモンゴルを交換する材料にはなるわな
0318革命的名無しさん
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2020/04/05(日) 15:33:01.30
トロツキーが加われば、ロシア(当時はソビエト連邦か)の軍事情報を入手できる。
0319革命的名無しさん
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2020/04/16(木) 08:22:11.56
トロツキーが暗殺されたのは残念だ。
0320革命的名無しさん
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2020/05/23(土) 09:50:25.54
おそらくレーニンより天才だった。
レーニンは秀才、トロツキーは天才。
スターリンは俗物。
0321革命的名無しさん
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2020/05/23(土) 10:35:51.35
逆でしょ。スターリンこそ天才。トロッキーは帝国主義の手先
0322革命的名無しさん
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2020/05/27(水) 17:22:53.70
え！　スターリンは血に飢えた暴君でしょ？
フルシチョフはスターリン批判をしたから解任されたのではなく、独断が過ぎただけ。
0323革命的名無しさん
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2020/05/27(水) 22:55:27.26
スターリンは独裁や粛正などは評価できないが
計画経済を具体化させる能力は買うべき。
ただし計画経済は失敗だったが
0324革命的名無しさん
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2020/05/28(木) 07:53:46.05
トロツキーは天才。だからレーニンは高慢なところがあると勘違いした。
スターリンは狂暴。これはレーニンの観察が正しい。
0325革命的名無しさん
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2020/05/28(木) 08:01:31.23
フルシチョフの裏切りさえなければ、中ソ対立もなかったし、ソ連は冷戦に大勝利してただろ
0326革命的名無しさん
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2020/05/28(木) 08:46:22.95
お、トロツキーとスターリンが並ぶのって珍しいね

>5: トロツキーを評価 (325) 6: スターリンが出現した原因は (174)
0327革命的名無しさん
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2020/06/18(木) 18:27:30.75
まずトロツキーの理想社会の実現は全労働者がトロツキー並の知能を持っていないと不可能だって事
識字率の問題もあるが、大半の労働者は知能が低く、本なんか読まない人が殆ど

そもそも幹部の間ですらトロツキーの話は難解すぎて敬遠されてたし
その辺の農夫に対して主権者としてふさわしい知識を身に着け参政しろ（自己革命しろ）と言ってもどうすればいいか分からない
スターリン主義は一言で言えば「俺に従え」なので極めて単純明快
偉大なる革命家である私の言う通りにすれば革命は成功して皆豊かになるんだ
というのが分かりやすかった
0328革命的名無しさん
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2020/08/09(日) 10:12:30.50
スターリンの粛清をどう総括するか。
それを間違えると、代々木みたいに資本主義崇拝になってしまうぞ。
0330革命的名無しさん
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2020/08/22(土) 06:13:05.20
トロツキー暗殺から８０年。
そんなに経つんだねえ。
0332革命的名無しさん
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2020/08/22(土) 21:35:29.06
共産主義者同士が殺し合うのはいいことだ
トロツキー惨殺80周年おめでとう
来年はスターリン主義＝レーニン主義崩壊30周年だ
0333革命的名無しさん
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2020/08/23(日) 00:51:19.92
リモートワーク乙
0334革命的名無しさん
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2020/09/15(火) 10:23:27.62
トロツキーの書籍で、もはやソ連が勝利することはなくなった。
そして事実ソ連は消滅した。
0335革命的名無しさん
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2020/09/15(火) 12:30:44.52
スターリンは官僚を掌握することで全権を掌握した。
我が偉大なる菅総理は、平成共産主義日本のスターリンかな
0336革命的名無しさん
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2020/10/10(土) 11:08:09.21
菅かスターリンなら、安倍と麻生を粛清しなさい。
0337革命的名無しさん
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2020/11/01(日) 08:00:58.00
安倍の派閥は巨大だからなあ
0339革命的名無しさん
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2020/11/01(日) 09:06:41.75
スターリンの粛清が明らかになった時点で、トロツキーが正しかったと結論すべきだった。

今となっては遅いが。
0340革命的名無しさん
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2020/11/07(土) 15:12:36.75
トロツキーを解任した時点で、ソ連消滅を予想すべきだった。
0341革命的名無しさん
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2020/11/15(日) 18:47:45.09
>>332
レーニン主義そのものが間違い
トロツキーは官僚制に反対しただけで、少数派独裁主義者
スターリンとたいして変わらん
0343革命的名無しさん
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2020/11/17(火) 10:49:48.30
いや、トロツキーは元メンシェビキで、ゴリゴリのボルシェビキのレーニンとは異なる。
レーニンが悪いとする意見には賛成。トロツキーをレーニンの弟子とすることには反対。
レーニンとトロツキーは同格だと、トロツキーは思ってきた。
だからレーニンから傲慢な性格と評されたんだな。しかし狂暴と評されたスターリンとは異なる。
0344革命的名無しさん
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2020/11/17(火) 10:52:30.30
いかにも社民的評価ですね
0345革命的名無しさん
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2020/12/23(水) 14:27:17.93
目的地が穏健か、手段が穏健かの違いだな。
トロツキーの目的地(社会主義)は穏健だが、手段(世界同時革命)は過激。
スターリンの目的地(独裁)は過激だが、手段(一国革命)は日和見。
0346革命的名無しさん
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2020/12/26(土) 09:27:18.08
　こんなことをする安倍前首相未満のプーチンを賛美する自称トロツキストがいた。
＞ロシア大統領経験者に生涯の刑事免責、プーチン氏が法案に署名
0347革命的名無しさん
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2020/12/26(土) 09:29:47.63
権力者は奇麗事だけでは通用しないからね、真っ当な法案だね
0348革命的名無しさん
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2020/12/26(土) 09:50:27.69
>>347
もしかして、〇い〇さん？
0349革命的名無しさん
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2020/12/26(土) 10:00:20.74
あ＊さんでしょ
0350革命的名無しさん
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2020/12/26(土) 11:29:26.42
>>345
世界同時革命のどこが過激なんだ？
勘違いしてるやろ
長い年月掛けて世界を社会主義になるように運動することが過激なのか？
0351革命的名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 12:10:43.16
同時ってのは、一瞬てことだぞ。世界の資本主義の中心に核ミサイルを同時にぶっ放すくらいしないと無理
0352革命的名無しさん
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2020/12/26(土) 12:19:11.39
>>351
お前はバカか？
スタリーンが一国で社会主義化は可能として「社会主義国建国」したのに対し、トロツキは、一国で社会主義国が存続できるはずがない
世界中が社会主義になるまで運動すべき→永続革命→世界同時革命
ということだ
トロツキが好きやなら、トロツキの著作ぐらいよめや
！
0353革命的名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 12:27:08.94
君の時計は、狂ってる。頭も狂ってる。
0354革命的名無しさん
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2020/12/26(土) 15:46:56.85
>>353
トロツキの著作も読まずに、単にスターリンに反対しただけでトロツキを祭り上げてるバカですか？
まるで宗教ですな
0355革命的名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 19:53:49.41
山口組と戦ったから一和会や竹中組が正義だという理屈だよな
スターリンもトロツキーも同じ穴の狢
0356革命的名無しさん
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2020/12/27(日) 00:36:03.15
俺は、山口組（本家）を応援する
0357革命的名無しさん
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2020/12/27(日) 19:26:02.79
>>356
同じ穴の狢もちゃんと応援してあげなきゃ
0359革命的名無しさん
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2021/01/18(月) 17:37:52.95
当時は世界で同時に社会主義にしなくては負けると考えた。
それはソ連崩壊で正しかった。

アジアはヨーロッパみたいに経済が一体化していないから、中国やベトナムは生き延びた。
0360革命的名無しさん
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2021/01/25(月) 20:16:13.73
＞アジアはヨーロッパみたいに経済が一体化していないから、中国やベトナムは生き延びた。

バカですね
ヨーロッパは全体主義の親玉のソビエトが限界に達したから
支配下の東欧から崩壊が始まった
支那やベトナムや朝鮮はソビエトの支配下じゃなかったから
ソビエト体制崩壊の影響は受けなかった
但し支那は東欧革命に僅かに先駆けて民主化運動が起きた
トロツキストの世界認識はいつも逆立ちしてる
0361革命的名無しさん
垢版 |
2021/01/25(月) 20:47:40.76
あほらし
0363革命的名無しさん
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2021/02/11(木) 23:59:36.19
ばからし
0364革命的名無しさん
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2021/02/24(水) 08:27:13.58
スターリンは間違っていたということでは、全会一致でいいですかな？
0365革命的名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 08:34:33.70
おまえだけ
0366革命的名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 09:55:53.12
スターリンが正しいといってるのは日共のばかどもだけ。
0367革命的名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 11:38:13.46
帝国主義の手先トロッキーのやったことは、反ソ宣伝と国際共産主義運動の分断と破壊。どこの国のトロッキスト集団も小ブルサークル、口だけ綺麗事。スローガンは勇ましいが、革命はゼロ
0368革命的名無しさん
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2021/02/24(水) 13:37:35.54
>>329
0369革命的名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 18:29:43.20
トロツキーと、各国のトロツキストは区別しなくてはいけない。
トロツキストは、各国の共産主義主流になれなかった連中が
勝手にトロツキーを祭り上げただけ。
0371革命的名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 20:55:09.05
>>352
0372革命的名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 20:56:43.00
>>360
短絡」！
0373革命的名無しさん
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2021/02/24(水) 21:30:51.60
>>354
トロツキーが無謬の絶対的真理ということは左翼世界ではあたりまえ！
0374革命的名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 21:36:13.07
レーニン−トロツキー−スターリンの偉大さを忘れるでない！
スターリンの経済学はいまもって日本共産党の４教科書的存在であり
それをJRCLが学んでいるのだ！
0375革命的名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 19:03:26.57
>>374
トロッキーが余計だな
0376革命的名無しさん
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2021/02/25(木) 20:12:02.12
「トロツキーは代数的に正しかったが、算術的に誤った」と言った人（誰かは忘れた）がいたが、これは正しい。

彼のスターリン批判はあの当時に当を得ていただけでなく、今日でも教えられる所が大きい。
しかし、スターリンのフィンランド侵略を共産主義の拡大として肯定したのは、愚の骨頂だ。
0377革命的名無しさん
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2021/02/26(金) 08:28:34.27
当時は帝国主義が強大だったからねえ
フィンランドはスターリンの過ちだ
それを指摘しない日本宮本党は失格
0378革命的名無しさん
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2021/02/26(金) 08:42:41.58
フィンランドは歴史的にロシア領だし、日本の北方領土と同じ。それを帝国主義が剥がそうとしたから対抗しただけですよ。
0379革命的名無しさん
垢版 |
2021/02/26(金) 19:56:23.10
トロツキーは第一次ソ・フィン戦争でソ連の肩を持った。
当然ながら、そんな事ではスターリン派はトロツキー高評価には転じなかった。
しかも、トロツキストの相当の部分からも「スターリン侵略主義に味方するのか！」とそっぽを向かれた。
トロツキーの味方は大幅に減り、1940年のトロツキー暗殺を容易にした。つまり墓穴を掘った。

>>378
フィンランドは大北方戦争でロシアが奪い取るまではスウェーデン領だ。“歴史的に”スウェーデン領。
0380革命的名無しさん
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2021/02/27(土) 00:24:16.31
>>379
>ロシアが奪い取るまではスウェーデン領だ。
正しい言葉で表現するならば、要するに、ロシアが不当な植民地支配から解放したんじゃないか
0381革命的名無しさん
垢版 |
2021/02/27(土) 08:49:49.67
>>376
ドイッチャーですね。
0382革命的名無しさん
垢版 |
2021/02/27(土) 10:40:45.93
＞しかし、スターリンのフィンランド侵略を共産主義の拡大として肯定したのは、愚の骨頂だ。

２１世紀にはいっても「バスマチ弾圧」を叫ぶ自称トロツキストもいます。
0383革命的名無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 17:01:20.88
レーニン・スターリン主義からレーニン・トロツキー主義に変えてもねぇ〜？
0384革命的名無しさん
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2021/02/28(日) 17:28:55.15
おいおいスターリンは軍国主義だぜ
トロツキーは追い出されて指揮権がないから軍国主義とは無縁
0385革命的名無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 18:13:34.07
でもね、けっきょくのところ革命は帝国主義者との戦争なんだよ。スターリンこそ、正当な革命家なんだよ
0386革命的名無しさん
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2021/02/28(日) 19:06:48.11
スターリンこそが第一級の帝国主義者だよwwwwww
0387革命的名無しさん
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2021/02/28(日) 20:00:34.29
帝国主義の反革命的軍事政策に軍事的に対抗するのは当たりまえ
0388革命的名無しさん
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2021/03/01(月) 11:28:14.99
主張が正しくても、手段が駄目だと、評価されないんだよね。
スターリンの、トロツキーに限らずブハーリンなどを粛清した過程をきちんと検証すべきだ。
0389革命的名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 12:22:08.54
ボルシェビズム、コミュニズムはダメだ。
0390革命的名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 12:33:15.24
粛清なるものは、トロッキーが意図的な路線的混乱を引き起こしたのが大きな原因であって、帝国主義による不当な反革命的介入の状況下では、革命を守り発展させるためには、不可避な過程であったと言える。帝国主義のスパイ分子トロッキーによる反革命を許していたなら、ソ連は帝国主義の軍事介入であえなく崩壊していたであろう。
0391革命的名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 15:31:59.80
意図的な路線的混乱を引き起こしたのはスターリンだ。
帝国主義の軍事介入を自ら行ったのもスターリンだよ。
0392革命的名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 16:31:13.88
スターリン一国主義の行き着いた先が、ソ連崩壊。
トロツキーだったら、もしかしてヨーロッパ中が共産主義になり、自由な発言が許されたかも知れない。
0393革命的名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 17:41:25.99
レーニンは80点
トロツキーは30点
スターリンはマイナス50点
0394革命的名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 08:09:22.67
レーニンは５０点(他党を弾圧)
トロツキーは８０点(メンシェビキに所属したこともあり柔軟)
スターリンは０点(マイナス５０でもいいけど、０点が最低なので)
0395革命的名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 18:04:46.71
トロツキーはボルシェビキとメンシェビキの間を揺れ動き、組織論が弱く、スターリンに抗し切れなかった。

かと言って柔軟な思考かと言うとそうでもなくて、クロンシュタットの乱の弾圧には賛成したし、レーニンが進めたブレスト＝リトフスク条約の調印での対ドイツ戦終結にも反対した。

やっぱりレーニンが一番。クロンシュタット乱の鎮圧は間違いだと思うが、当時の状況でどういうことが出来たかは、一概に断定出来ない。
0396革命的名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 18:07:28.49
トロツキーとローザルクセンブルクは50点位かな。

部外者の無責任な勝手な判断だが。
0397革命的名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 05:48:30.06
スターリンは社会主義運動に計り知れない打撃を与えた。マイナス点は当然。
0398革命的名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 23:21:16.02
>>18
ロッキードとかのことを言いたいのかと思うが、いまやGAFAMなんかの方が大きいから、古い考えかな。
0399革命的名無しさん
垢版 |
2021/09/16(木) 04:55:29.61
https://level7online.jp/

ここは、ちゃんとしてる。
応援しよう。
0400革命的名無しさん
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2021/09/16(木) 05:08:31.25
アカハタは、盛んに、トロツキストがーと言っていたような気がする。
日共は、長年、レーニンスターリン主義だった。
0401革命的名無しさん
垢版 |
2021/09/16(木) 06:06:47.62
>>341
コミンテルン規約などからは、
妥当何々というアンチの思想。
クーデター実行部隊の思想だから、
勢い激しい独裁性になる。

そこから、権力志向、他への猜疑心、
秘密警察、収容所、粛正が生じてくる。

非独裁を担保した社会に比べて、
共産主義国が弾圧による国民の犠牲が多い。
0402革命的名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 11:41:36.67
トロツキーやトロツキストは結局、
ニセ左翼、ファシストの第５列、
左翼に見せかけた挑発者だったの？
0403革命的名無しさん
垢版 |
2022/01/27(木) 20:02:48.13
>>352
>トロツキは、一国で社会主義国が存続できるはずがない
>世界中が社会主義になるまで運動すべき→永続革命→世界同時革命

同志トロツキーは「世界同時革命」なる主張をしたことはありません。
0404革命的名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 06:25:26.96
トロツキーは世界は繋がっているから、
一国だけでの社会主義の成立は不可能だと言ってたけど、
資本主義は一国だけでも誕生したよなと思う。
0405革命的名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 06:29:18.58
トロツキーが第４インターナショナルを作っても、
第３インターとか労働者階級の団結、力を弱めることが出来るんだから
一番、喜んだのは資本家階級でしょう。
0406革命的名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 06:38:16.69
咲希が「何でボーイッシュな格好してるの？」って聞いたら
奏音が怒ったようになりましたね？
咲希だけじゃなく、奏音もレズなんですか？
お互いレズだって分かれば
付き合うのは無理かもしれないですね。
続きが気になります。
0407革命的名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 06:39:43.72
>>406
すいません、この４０６の文章は間違って投稿しました。
無視して下さい。
0408革命的名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:47:31.33
トロツキーとかロシア革命の話は古いなと思う。
社会主義の政立には資本主義の巨大な生産力が必要だけど
ロシア革命の場合はそれが無かったですね。
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