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自営業者の年金対策 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 15:29:10.29
幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

※前スレ
自営業者の年金対策 Part.2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1502989664/
0214名無しさん＠あたっかー
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2017/09/25(月) 23:01:18.81
>>207,>>211
おまえらのような根拠を自分の頭で語れない無教養なジジィ自営業者とは
違うんです
0215名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 23:05:32.70
>>212
俺は２０６じゃないけど
何パーか知れれば他と比較できるから大きな意味があると思いますけど？
知らない言い訳にしか聞こえませんね。
１０％の証拠だせって騒いでたのだれでしたっけ？
0216名無しさん＠あたっかー
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2017/09/25(月) 23:06:55.29
>>214
お前が根拠をまともに語れてたのを見たことないわｗｗｗ
0217名無しさん＠あたっかー
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2017/09/25(月) 23:10:46.07
>>215
>何パーか知れれば他と比較できるから大きな意味があると思いますけど？

比較して、で、どっちの方がどういいのか分かるのか？？
0219名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 23:11:45.60
>>217
同業者比較とかしたことないの？
0221名無しさん＠あたっかー
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2017/09/25(月) 23:15:43.96
>>216
>お前が根拠をまともに語れてたのを見たことないわｗｗｗ

俺：
>>212←曲がりなりにも根拠を語ってる

おまえ:
>>28,37,47,49,53,56(以下略)
基金信者はバカだーーの結論だけを喚き散らすだけで
根拠を何も述べてない
健全な反論再反論が出来てない

ニュートラルな人がスレ閲覧する時はぜひご参考下さい
0222名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 23:16:20.46
>>218
どうみても年寄り。
４時台の長文みてみ。
かなり投稿の間隔があいてる。
一生懸命指１本でキーボード打ってるんだよ
0223名無しさん＠あたっかー
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2017/09/25(月) 23:16:41.17
>>219
聞いたことに答えてない
バカ乙
おまえは会話ができてない

根拠には根拠を返してこい
0225名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 23:18:28.34
２１２が根拠なの？
へえ〜ｗｗｗｗｗ
0226名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 23:18:33.12
>>218,>>220,>>222
くだらねえレッテル貼りだけ饒舌で
主張に対する根拠を語ってない
無教養ジジィおつ
小学生レベルの煽り
0227名無しさん＠あたっかー
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2017/09/25(月) 23:19:22.66
>>225
根拠には根拠で返してこい
根拠ですらないと主張したいならその根拠を書けバカ
0228名無しさん＠あたっかー
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2017/09/25(月) 23:20:04.07
>>224
新聞配達
0229名無しさん＠あたっかー
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2017/09/25(月) 23:20:42.25
２１２のどこが根拠なの？？
0235名無しさん＠あたっかー
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2017/09/26(火) 01:13:07.00
イデコを60～70歳の間分割で受取り、70歳で残りを一括で受取る控除フル活用プランだと、必然的に小規模の受取は55歳以下か75歳以降になる。

試しに35歳～55歳の20年間、毎月7万の積立を
①特定口座で投信（年5%）で運用後売却（課税20%）
②小規模で積立し55歳で解約。積立の控除で帰ってきた分（所得税23%+住民税10%）は特定口座で株式積立運用
③　②の所得税33%のケース
の3パターンで計算してみた
小規模計1680万の受取には440万に対する課税がかかるので、55歳時点で

①は2634万
②は小規模1680万-課税143万+投信878万
=2415万
③は小規模1680万-課税189万+投信1133万=2624万

計算したら、小規模入らない方がリターンだけで言えば高くなったんだけど、もしかして小規模って要らない子？
0237名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 08:27:58.83
基金は支店や職能がなくなるとさらに加入者減りそうね。俺も資格登録したらすぐ職能から営業きて入っちまった口だしな。
0238名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 08:41:28.39
職能型のＨＰのセンスみて回避した
そのままネットで色々調べて、付加年金つけて
また数か月考えてイデコに入った
0239名無しさん＠あたっかー
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2017/09/26(火) 08:44:33.90
>>237
そういう人多いやろな。
知識を得る前に売り付けるしか生き残る方法がない。
調べられたらイデコに流れてしまう。
0241名無しさん＠あたっかー
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2017/09/26(火) 11:15:32.38
>>235
小規模するとイデコと運用利回りの差と受け取り時にイデコと被るので困る
0244名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 12:31:21.62
>>242
小規模は受取ずらせるけど、イデコの15年前か5年後にしないと税金を一杯払うハメになる。
15年前だと>>235でシミュした通りになってリターンだけで言えば損だし、5年後だと利率のほとんどつかない小規模で長期運用することになるので、初めから株式運用にした方が良いのは計算するまでも無く明らかなんよね。
0245名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 12:39:48.72
現在の自営業の加入すべき優先度からすると
付加年金
イデコ
つみたてNISA
小規模企業共済

の順かな。
0247名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 12:46:05.44
つみたてNISAはちょうどイデコと合わせると月10万くらいなんだよな。イデコで株、つみたてNISAでバランスか債権なんか運用してバランスとれってことかね
0248名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 17:54:37.59
小規模に満額行くよりも、控除枠はみ出ないように掛け金の調整（初め20年間は年40万、その後は年70万）をし、浮いた差額で株式運用するのがベストかなー
0251名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 18:30:28.20
>>248
そのやり方なら
②は小規模800万+投信1794万=2694万
③は小規模800万+投信1919万=2719万
となり、投信のみの運用を上回りますね
0252名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 20:22:10.60
つみたてNISAが結構いい商品あるね。
イデコと併用すればかなりよい投資戦略組めそう
0254名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 20:41:39.14
商品ラインナップもう見れたのか
NISAで海外ETF買ってるからそのままでいいと思ってたけどやっぱ20年続けられるのはいいな
0255名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 20:44:26.88
基金と変わらない投資先。
0256名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 20:45:26.56
>>254
俺も海外ETF買ってるから迷うな。
地味に海外ETFは購入が面倒なんだよな。
自動化したいからやっぱりつみたてNISAかな。
0261名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 23:55:16.85
積み立てニーさってなんですか？
普通のニーサとどう違うんですか？
証券口座持ってるのに何も連絡ないんですがなんでですか？
0267名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 11:27:34.42
イデコ営業モドキ厨は批判点を指摘されて答えられないとすぐに
「○○で検索してよく読め」
「おまえ知識ないくせになんで偉そうなんだ」
などと話を逸して自分が反論する事からすぐ逃げるくせに
その反論できなかったはずの事を時間が経つと涼しい顔して
また同じことをしれっと喚き続ける。

具体例
↓
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1506234550/90
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1506234550/91
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1506234550/92
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1506234550/93
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1506234550/96
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1506234550/98
0268名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 11:36:47.45
スレを一瞥しに来た人は注意するように。当たり前のことですが大事なのは
根拠（の反論再反論）です。

こいつらイデコ営業モドキ厨は健全な議論をただ破壊しに来てるだけ。
選挙宣伝カーのように結論を連呼してるだけ。
説明済みの事反論できなかったはずの事を蒸し返して機械的に喚き散らし
薄っぺらい印象操作をしようとしてるだけの工作員です。
（時間のある人は過去スレのログをよーく辿って判断して下さい
そうすれば一目瞭然です）
0270名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 12:21:34.67
国民年金基金信者はいつも根拠根拠いってるが自分が根拠まったく発言繰り返してるだけなんだよな。
実は国民年金基金の職員とか？
擁護がアクロバティックすぎて普通じゃない。
0271名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 13:07:31.21
国民年金基金信者はそもそも議論できるほどの知識を持ち合わせてないのによくいうよな。
土俵にも上がれてないのに根拠って。
0272名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 15:53:21.62
みんなは情報交換するためにここに居る
誰でも知っている上に、調べればすぐにわかるようなことを偉そうな態度で質問してくる奴に回答する奴はいない
信者に誰も答えないのは言葉に詰まっているのではなく、相手にしていないだけなんだよ
0273名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 19:12:50.66
>>271
>>272
同感です。
まずは他の人程度の知識を持ってからきて欲しいよな。普通はわからなければROMするなり、ググるなりすればよいのに。
0277名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 21:25:57.20
>>273
>まずは他の人程度の知識を持ってからきて欲しいよな

反論できないから「おまえはアホだ」「おまえを知識がない」とだけ喚いて耳を塞いで
逃げ回ってるだけ。

ナイ根拠を200回アルアルと言い張っていくら能書き垂れても
実際に出せないなら小保方と一緒。
0279名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 21:33:37.73
>>277　追加
イデコ信者は小保方と一緒。
根拠を語る事にかけては貧弱極まりないが
根拠を語らず能書きや薄い中傷を垂れ流す事にかけては執拗極まりない。
過去ログをたどればすぐに分かる。
0280名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 21:40:56.90
国民年金基金信者は根拠って言葉をバカの一つ覚えで使ってるけど意味知ってるのかね？
おまえ根拠かいてたことなんてないぞw
0281名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 21:53:40.11
>>272
>信者に誰も答えないのは言葉に詰まっているのではなく、相手にしていないだけなんだよ

相手にしてないと言い張る割に、主張の否定にはやたら執着して来る。
そこまで否定に執着するなら、キチンと反論を述べないと自己矛盾。
結局逃げの遠吠え。

>みんなは情報交換するためにここに居る

なら尚更イデコ信者の誰も答えられない指摘や批判があれば
反論することによって議論の根拠をより豊かにすべき。
要するにイデコの損をする可能性のデメリットには一切詳細に触れたがらない。

イデコ信者：イデコ株式運用（5%で仮定）ならーー
俺：平均利回りは1.7%だけど？
イデコ信者：それは定期預金型が多いから
俺：定期預金型を仮に投資型に全て切り替えたとして
　　損をする可能性のあるイデコで平均利回りが上がる根拠は？
イデコ信者：おまえは何も分かってない知識がない本を10回嫁
俺：その知識とやらがあるはずのあんたが今ココでその根拠を
　答えられないならそんな知識はクソの役にも立たないって事になるが
イデコ信者：そもそも議論できるほどの知識を持ち合わせてないのによくいうよな
　　　　　　↑さっきと同じ文言の機械的リピート（以下ループ）
0282名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 21:56:27.04
>>280
>国民年金基金信者は根拠って言葉をバカの一つ覚えで使ってるけど意味知ってるのかね？
>おまえ根拠かいてたことなんてないぞw

ただの一つでも良いから具体的にレス番を指定してから言えよイデコ信者。
俺の>>267←のような書式で。逃げるなよ？
0283名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 21:57:40.22
何回説明したらわかるんだw
説明してもおまえの脳みそがスカスカすぎて理解できないだけやん。
インデックス投資で検索して100回嫁
0284名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 22:03:51.20
信者に聞きたいのだが期待値は理解できてる？
期待値が分かってればそんな疑問持たないと思うぞ。
まずは期待値を理解しよう。
0285名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 22:25:59.92
またループしてんのかよ
過去スレでデータも貼られて長期投資の安定性の根拠は散々説明されてたろうに
だから50代で始めて全部投資商品にしてたらも当然リスクはある
で、信者は世界経済は今後長期で成長しないと思ってるのか？
0287名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 22:36:45.97
投資をやっている奴の根拠
羽生名人やディープインパクト、タイガーウッズは勝ち続けているから、次もきっと勝つだろう。

投資をやらない奴の根拠
ルーレットで過去100回中赤が90回出たからって、赤に賭けるとかアホかよ。

きっとこういう事なんだろな
0288名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 22:48:19.77
>>287
まあそんなイメージかな。
しかし、自営やってるやつが後者ってのが信じられないよな。そういう思考なら公務員にでもなっておけば良いのに
0289名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 23:28:22.95
>>287
イデコは次の勝ち敗けを当てる訳じゃ無くトータルの勝率勝負みたいなもんだから
その例えだとちょい違和感あるけどね
0292名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 23:58:59.89
>>289
長期の株式投資は、羽生名人が勝てば+1万円、負ければ-1万って賭けを100回やるようなものでしょ
過去データ的にも理論的にも今後も勝つ確率が高そうな所に賭けているだけの事
信者はそれを「今まで勝ってるからって、今後も勝つと思ってんの？w」といってるんだろ。
結果的にどっちが正しいかは知らんが、ここの多くの人はお金になりそうな羽生名人に乗っている。
0293名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 01:01:19.74
>>285
>過去スレでデータも貼られて長期投資の安定性の根拠は散々説明されてたろうに

データを出せよ
度々出されてもそれに対する反論に再反論できてないだろ
0294名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 01:04:52.18
>>283
>何回説明したらわかるんだw
>説明してもおまえの脳みそがスカスカすぎて理解できないだけやん。
>インデックス投資で検索して100回嫁

>>284
>信者に聞きたいのだが期待値は理解できてる？
>期待値が分かってればそんな疑問持たないと思うぞ。
>まずは期待値を理解しよう。

俺が>>281←で指摘した話題逸らしループをまだ延々続けるじゃないか。
根拠を語る義務を放棄する奴は相手に理解して貰う権利はない。
議論を放棄した奴は勝手にとっとと議論の場から去れ。
おまえの頭の中だけで「脳スカスカ」と思うのは勝手だから議論の場から消えろよ
イデコ信者
0295名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 01:06:31.49
>>291
>お花畑は世界経済が成長しなけりゃ基金が真っ先に破綻する事は判ってんの？w

散々既出の話しをまたひつこく蒸し返す。
そうなった場合トンチン性がある分だけ投資より終身の方がマシ
0296名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 01:07:57.88
>>283
>何回説明したらわかるんだw

ていうか決着がついてないぞ
途中でおまえが逃げたんだろ
まずその説明したとやらのレス番貼れよインチキ野郎
0297名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 01:10:17.66
>>292
>長期の株式投資は、
>羽生名人が勝てば+1万円、負ければ-1万って賭けを100回やるようなものでしょ

基金に比べて長期投資が羽生並みな根拠を述べろよ
長期投資が羽生並みだとしたら基金も羽生並みにだろうよ
言い換えれば長期投資の羽振りがいい時代は基金もそうだっただろうよ
0298名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 01:12:14.54
>>294　自己レス訂正
×話題逸らしループをまだ延々続けるじゃないか
○ 話題逸らしループをまだ延々続けてるじゃないか

イデコ信者は会話を放棄して機械的に同じ文言を繰り返すだけ
自己保身の役人の答弁と同じ
（欧米の）裁判なら自己弁護放棄で敗訴
0299名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 01:14:19.72
そんなに投資がいいなら
このマイナス金利の時代に誰も定期預金なんかせんわな
イデコ信者は典型的な金融詐欺師野郎
0300名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 01:45:52.92
>>285
>で、信者は世界経済は今後長期で成長しないと思ってるのか？

①経済成長が縮小する方向で進行している時は基金も
　利率を世代が若くなるに比例して低くせざるを得ないし
　その際にその世代の予定利率を
　賄い切れない時はその世代だけカットする事が自然かつ望ましい。
　だからこその積立方式だから。
　
②経済成長が拡大する方向で進行している時は基金も
　利率を世代が若くなるに比例して今度は高くなっていくだろうし
　そうした時に成長状態の余力があるのだから
　過去の低利率を余剰金名目でその余力の分から上乗せして
　平均化を測る事が自然かつ望ましい

③基金が他の個人年金などに比べて特別に運用実績や予定利率が悪いデータは
　一切ない

以上よりイデコが特別良いなどという根拠はない。
特に①後半の「破綻リスクの誤解に関する反論」に対する再反論は
「データを出せ」というアスペ回答しか挙がってない。根拠は文字だけで尽くせる。
勿論基金の運営がヘマをしない保障はないしその通りに動くという100％の保障もないが
ただ「基金にはキチンと滞りなく処理する道が全然ある」という指摘をしただけ。
だから客観的機械的なデータの話ではなく主観的な理屈の根拠の話。　
　
過去20年の確定拠出年金の平均運用利回りは1.7％
これは過去20年の基金の利率の平均を大幅に下回っているし
データ的にみて「イデコは儲かる」を安易に吹聴するのは詐欺。
定期預金組云々の指摘に対する反論も既出。
0301名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 01:56:52.22
↑
以上の事は既に前にも書いた
イデコ信者は「おまえは分かってない」「本を100回嫁」というレスで
スレを埋没させて説明済みのはずの批判をまたしれっと性懲りもなく連投して
「基金信者もとうとうイデコの良さが分かってきちゃったの？ｗ」などの
（根拠を添えない）印象操作を延々やり続ける
0302名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 08:56:37.21
イデコが経済的に合理的であっても加入者が合理的に出来るかは別問題なんだよな。(暴落で狼狽売り、バブルでリスク比率高める)
0303名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 08:58:49.21
根拠根拠言うけど、基金破綻時の高利回りカット説は何か根拠あんの？
ちなみに2001年の旧農業者年金の破たん処理は↓だよ。実際起きたことなわけで、基金もこうする確率の方が高いんじゃないの？


1、逃げたい加入者には、払込済みの保険料の8割を特例脱退一時金として支払った。
2、残りたい加入者と年金受給者には、年金を平均9.8%カット
3、年金の支払いは全額を国庫が負担する

このような三方一両損的な破たん処理が行われた。
旧農業者年金は窓口業務を農協に委託していたため、ほとんどの加入者は特例脱退一時金を選んで、農協の年金共済の保険料の支払いに充てたらしい。
0305名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 09:09:38.68
>>303
>基金破綻時の高利回りカット説は何か根拠あんの？

書いてあるだろ
該当箇所が根拠になってないと言い張るならその俺の該当箇所を全て引用して
「これもあれもこういう理由で根拠になってない」と根拠を添えて言え

>ちなみに2001年の旧農業者年金の破たん処理は↓だよ。

1割カットなんて傷浅いだろ
B型（独身型）だとだいたい17年で元が取れるから
17×0.098=1.666年だけ元を取るのに掛かる年数の時間が増えただけじゃね
0306名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 09:12:23.30
>>304
読みたくないなら読まんでいいから一々報告してくんな
逆に批判をしたいなら「ここがこういう理由で読みにくい」とただの一つでも具体的箇所を
挙げて具体的に批判しろ
根拠を添えずにイチャモンをつけるな　根拠を添えないならレスすんな勝手にスルーしとけ
0308名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 09:14:35.55
>>307
根拠を添えない主張は無意味なのでスルー
0309名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 09:16:22.47
ってか国民年金基金信者の発言に根拠がないんだが。
それに対して根拠で返せとか意味わからない。
ここまで酷いやつ初めてみた
0310名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 09:17:24.19
一応断っとくけど
俺またしばらく来ないかも知れねえから

おまえら
根拠だけを書け
根拠以外書くな

批判をしたければ根拠を書け、根拠を書かないなら批判をせず勝手にスルーでもしとけ
根拠を書かない奴は俺に構って来るな　議論の場に来るな
根拠を添えない批判は幼稚園児でも出来る
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