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自営業者の年金対策 Part.4
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0001名無しさん＠あたっかー
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2017/10/25(水) 23:51:56.81
幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

※前スレ
自営業者の年金対策 Part.3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1506234550/
0055名無しさん＠あたっかー
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2017/10/26(木) 20:04:37.42
ライフロードの確定年金は（あくまで個人年金の中では）マシだが、終身はクソ。60歳受取の確定年金と同額受け取るためには24年くらいかかる（84歳）。
0056名無しさん＠あたっかー
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2017/10/26(木) 20:08:00.79
>>54
イデコの終身は逆に受取時に一番健全な会社を選べるメリットはある
基金も今の一番大きい保険会社が2〜30年先も安泰とは限らないからね
0057名無しさん＠あたっかー
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2017/10/26(木) 20:08:05.94
>>53
jaは機構に入ってないから、ライフロードに破綻時の保障は無い。ただまぁ潰れんだろな。ソルベンシー・マージン比率が1000%超えてるし。
0059名無しさん＠あたっかー
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2017/10/26(木) 20:14:46.21
国民年金繰り下げを考えてるって知人に話したら
途中で死んだら損やんて言われた
0060名無しさん＠あたっかー
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2017/10/26(木) 20:18:23.33
>>43
まず勝ち組平成３〜６年加入者　5.5％基金全体で約７７万人
平成７〜１１年加入　4.75％約３２．５万人
平成１２〜１３年　4％　約１２．８万人
現役受給者約５３．８万人　現役会員約３９．９万人
もうすでに亡くなっている方もいらっしゃいますが、今後受給者の増加が見込まれ
現役会員はピークの半分以下になろうしている。
一考に減らない責任準備金不足、２８年度で９３２７億
ここ１５年間の運用成績は4.37％ありながら
平成３〜１１年加入の１００万人以上が足を引っ張っていると思われる。
又２８年度5.8％で運用出来ていながら３９５億も積立金不足が増加
負け組加入平成１６〜２８年まで加入約３２．５万人分の養分も足りない。
私としては脱会も出来ないし早急に是正して欲しいね。
0061名無しさん＠あたっかー
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2017/10/26(木) 20:21:22.30
>>58
SBIなんかの保険商品は運用商品であって年金受取は出来ないよ
保険会社のイデコは終身年金受取出来る
ただそれも年金商品を選んで取り崩して受け取る訳ではなく
受取時に一時払いの終身年金に契約する様な形
0062名無しさん＠あたっかー
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2017/10/26(木) 20:27:29.88
61の補足だけど
好きなところで運用して終身年金が欲しくなったら受取前に
安全な保険会社のイデコに移管して受け取れるという事
0069名無しさん＠あたっかー
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2017/10/26(木) 20:51:22.01
>>55
情報ありがとう。84歳？元が取れる年齢ともし考えたら
基金B型の80歳とそんなに大きく変わらない気もします。
>>56
そうなんですか？！
運用をお願いしていた会社以外の会社と終身の契約
も出来るんですか、なるほどです、
興味深い情報ありがとうございます
>>57
その値が大きくても破綻した例もあると聞いたことがあります
基金のソルベンシー・マージン比率は計算不能なのかな
0070名無しさん＠あたっかー
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2017/10/26(木) 20:53:20.70
>>66
第一生命、日本生命、明治安田生命のイデコは問い合わせて終身年金受取が可能と確認しました
他にもあるかもしれないけど確認してないので知りません

>>67
SBIに問い合わせれば詳細教えてくれますが運用商品の保険商品は受取とは別ですよ
SBIは年金と一括の併用受取も出来ず選択肢が狭いですね
0071名無しさん＠あたっかー
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2017/10/26(木) 21:01:30.38
>>68
いい加減そういうコメントはやめてくれないかな。
まともな話が途切れるんだよ。
イデコ厨は偉い、ということでいいからさー
0074名無しさん＠あたっかー
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2017/10/26(木) 21:11:21.10
保険会社は終身年金どころか、個人年金を撤退しているから
今後は甚だ怪しい。
終身が欲しければ少しでも基金に入っとく方がいいんじゃないか？
こう書くとまた「○○厨必至だな」とか馬鹿なコメントがあるんだろうけど。
0075名無しさん＠あたっかー
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2017/10/26(木) 21:21:38.87
>>74
それは気になるので問い合わせた時に確認したけど
会社が倒産したり業績悪化でイデコから撤退したら無くなるけれど
通常の保険商品の様に保険会社が運用する訳では無いので
保険の年金の様に簡単に販売中止になる様なものでは無いとのこと
ただし年金開始後のインフレには一切対応せず確定した年金額しか貰えないそうです
0076名無しさん＠あたっかー
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2017/10/26(木) 21:26:01.76
>>75
>通常の保険商品の様に保険会社が運用する訳では無いので
>保険の年金の様に簡単に販売中止になる様なものでは無いとのこと

という事はイデコの終身って
トンチン性だけで商品として成り立ってますって事なのかな
0077名無しさん＠あたっかー
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2017/10/26(木) 21:26:34.20
＞保険会社が運用する訳では無いので

これは子会社の「なんとかアセットマネジメント」とかのこと？
そうだとしたら保険会社が運用するのと同じだけど。
0080名無しさん＠あたっかー
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2017/10/26(木) 21:36:34.82
なーるほど
0081名無しさん＠あたっかー
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2017/10/26(木) 21:54:10.59
どちらにしろイデコは７０歳くらいで終了するから、
その先にイデコ以外の対策が必要だよね。
0083名無しさん＠あたっかー
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2017/10/26(木) 21:56:39.55
>>70
＞SBIに問い合わせれば詳細教えてくれますが運用商品の保険商品は受取とは別ですよ

これが意味がわからないのですが
商品説明に書いてあること自体が無効になっちゃうんですか？
0089名無しさん＠あたっかー
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2017/10/26(木) 23:44:08.00
>>83
定期預金で運用していてもその銀行の口座が出来る訳では無いのと同じで
保険商品で運用してるだけでその保険に加入してる訳では無いので
年金商品の年金を受け取りたいならその保険会社に移管する必要があります
これ以上の事ははSBIに自分で問い合わせてください

>>86
比率は少ないですが基金にも入ってますよ
0092名無しさん＠あたっかー
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2017/10/27(金) 00:02:16.33
>>90
あなたがSBIの年金商品と年金の受け取りについて聞いて来たんでしょう？
保険の内容が知りたいなら保険会社に聞いてください
0094名無しさん＠あたっかー
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2017/10/27(金) 00:50:53.78
SBIのイデコのサイトにそれぞれの運用商品の説明がある
その中の第一の積立年金の説明には終身受け取りも選べると書いてある
もしできないというのなら虚偽説明になりますね
0095名無しさん＠あたっかー
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2017/10/27(金) 02:03:17.52
イデコの終身あるのは知ってるけどよく判ってないから
くわしい情報落としてくれるのは大歓迎だよ
散々質問しておきながら礼もないとか
いちいちつっかかってる方がどうかとおもうわ
いつもの人だろうけどさ
0099名無しさん＠あたっかー
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2017/10/28(土) 00:09:04.72
イデコ加入者も終身年金が欲しかったんだね。
一部でも終身はあったほうがいいよ。
0101名無しさん＠あたっかー
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2017/10/28(土) 00:27:36.76
株で3ヶ月で10%増えた

めんどくさがって投資やってなかったこれまでの自分を呪いたい…
0104名無しさん＠あたっかー
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2017/10/28(土) 01:45:20.87
国の制度だけには頼れないし、
自分で何とかしなくてはならない部分も有ると思う。
全財産で挑戦すると言うことはリスク有ってできないけど、
余剰資金で勝負はしているね。
自分は株と投資信託で分散投資心がけているしマイナス銘柄もあるし、
損益率今の所800％超えている銘柄も有る。
私は売買利益よりも配当利回りで投資かな、、分離課税選んでいるし、
イデコの受け取りもい退職金として受け取れる分は、終身なんか考えないで
配当の出るＥＴＦに投資して配当とって、年齢と共に徐々に売却する方で考えている。
0106名無しさん＠あたっかー
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2017/10/28(土) 08:30:57.51
>>104
私の場合は高齢になるまでまともに判断して手続きできるのか気になってる

銀行が酷い投信売ってるのも情弱なお年寄りでしょ
0107名無しさん＠あたっかー
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2017/10/28(土) 11:22:30.93
私もイデコ分はもらったら再投資に回すな。
終身にこだわる人はそんなカツカツな生活してるんだね
0108名無しさん＠あたっかー
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2017/10/28(土) 11:42:07.45
すぐ上のレスが読めないアホがたくさんいて困るね
こういう人ほど早くボケるから終身の方がいいのに
0109名無しさん＠あたっかー
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2017/10/28(土) 11:43:18.39
再投資にまわすっていっても安全性のたかい海外ETFとかなら配当もらうだけだから歳とっても関係ないぞ
0112名無しさん＠あたっかー
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2017/10/28(土) 13:06:39.03
VTはこんなの
バンガード・トータル・ワールド・ストックETFは、
先進国・新興諸国を含む約47カ国、約2,900銘柄で構成されるインデックス、「FTSE All-World インデックス」をベンチマークに採用しています。
このベンチマークは、全世界の投資可能な市場時価総額の約90%以上をカバーしており、「バンガード・トータル・ワールド・ストックETF」への投資を通じてグローバルな株式市場への分散投資が可能なります。

世界の株に分散投資
0123名無しさん＠あたっかー
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2017/10/28(土) 16:18:03.86
>>86
それはあんまり意味がない。
イデコの掛け金が低ければは手数料の割合が多くなるので効率悪い。
それに投資はマイナスになることもあるから、積立資金が低い上に更に低くなる。
基金も受給額が低くなるのでイデコ終了後の対策にならない。
0126名無しさん＠あたっかー
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2017/10/28(土) 16:56:06.16
そんなことして運用に失敗したらどうすんの
長期運用って言っても俺はあと15年くらいしかない
0127名無しさん＠あたっかー
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2017/10/28(土) 17:16:50.93
はじめにどういう配分するか決めるだけで運用っていうほどでないんだけど。
国民年金基金がそんなに好きなら同じ配分にしておけばよい。同じ配分でもイデコが優位なんだよ
0128名無しさん＠あたっかー
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2017/10/28(土) 17:24:28.30
確かに30年運用できるならまだしも15年くらいだと微妙かもね
長期になればなるほど増えてる可能性は高い
短くなればなるほどリスクが高い
0131名無しさん＠あたっかー
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2017/10/28(土) 17:33:44.31
自営は貯筋の事だけ考えてれば良い
本業ですでに投資してるからこれ以上リスク取りに行く必要なし
0133名無しさん＠あたっかー
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2017/10/28(土) 18:19:02.34
いろいろな考えが有るが、思ったより貯金が貯まらない可能性もリスクの一つ。
貯金オンリーというのは、低リスクに見えて高リスクでもある。
0135名無しさん＠あたっかー
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2017/10/28(土) 18:31:09.50
イデコはとんでもなく儲かる可能性も高い代わりに、暴落&長生きのダブルコンボでお金が足りなくなる可能性もある。
寿命まで普通の生活を送るのに必要なお金を100とした時、150貯められたときの幸福度より90しか貯められなかった時の不幸度の方が大きかったりする。
期待値的に有利なのはもちろんイデコだが、小規模や夫婦でイデコに積立てられる程の稼ぎがない自営にとっては、必ずしもイデコが正解とも限らない。
0142名無しさん＠あたっかー
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2017/10/28(土) 19:57:27.71
そもそも年金は家族のためではない。
あえて言うなら家族に迷惑をかけないためだ。
遺産は現金保険ファンド不動産が別枠であるのが普通。

イデコの残りかす程度を残しても迷惑でしかない。
0144名無しさん＠あたっかー
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2017/10/28(土) 20:21:54.98
>>142
そこをどうしてもみんな混同しちゃうんだよね
あくまで年金であって遺族になんか残そうってのとはしっかり分けて考えないといけないのにね
0145名無しさん＠あたっかー
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2017/10/28(土) 20:27:37.64
>>135の例えで言えば、夫婦で基金に入るのはいつ死んでも常に100貯まるようなもの。夫婦でイデコに入れば70〜300の間のどこかがランダムで貯まるようなもの。期待値は大幅プラスで遺族に大金が残る可能性が高いが、足りなくなる可能性もゼロではない。
数値は適当だが、そういうイメージって事で。
0146名無しさん＠あたっかー
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2017/10/28(土) 20:30:04.07
貧乏人はイデコ資産が唯一無二だからそういう発想になる
同じレベルで話ができないよ。
0147名無しさん＠あたっかー
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2017/10/28(土) 20:37:04.51
イデコで２倍になったところで、元手が限られているから大した金額じゃない。
投資対象も金額も制限のない投資だったら、もっと大きな振れ幅で成功と失敗の可能性がある。
それなら基金で終身年金を確保したうえで投資した方が良い。
0151名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/28(土) 20:42:28.64
他の資産の有無を言い出したらキリがないんだよ
他で200や300持ってたら年金対策いらないだろ
そういう人はこのスレ見に来る必要ないだろ
ここに来てるってことはそうじゃないんだから無意味なこと言い出すな
0152名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/28(土) 20:47:57.24
自営業者の年金対策だから、貧乏人以外もいる
いつから「貧乏人専用スレ」に変身したんだよ。
0154名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/28(土) 21:07:31.88
企業でも個人でも資金繰りのショートは死活問題。
これを回避したうえでどれだけ豊かに過ごすかが「年金」の本質的なテーマ。
よって、年金と他の資産の総合的な関係はとても重要。
「年金」単独での効率は重要だけど、結果的な損得なんて二の次三の次。
「早死にしたら〜」なんていう観点は、もう５周遅れ。
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