【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1405
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【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1404
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次スレは>>950
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>871
データバンクあったころと変わって無ければ
ライト:282 サンボル:302 火矢=蜘蛛矢:315 ツルー:360
ちなスト:196 フォース:212 槍中級3種:約270 徒歩1秒=60
自分調べ
具アイス:約275 フリック:約320
サンボルとツルーの射程たいして変わらないなんて言うほど間合い感覚ないやつがネガるとかお笑い種や
バランスとしてはスト風と槍中級の間合い差のほうが余程酷い ルレなんだがこれ目当てのが最後に残ったら本当に悲惨だな・・・
チケも出なくて3万リングが全部パーになったわw 赤片手の問題は、本人同士で貰いクランできるかどうかなんて問題より
周囲の人間がフォロー出来ない事
サンボルやピアでバッシュカット出来ないのはもちろんのこと
以前なら波状クランやウェイブでフォローしながら下がれた場面も一緒に食われる
あとサンボルは撃つと判ってる状況なら詠唱見てステップで避けれる発生速度
1発食らったら乙なんて状況で一方的に捕まえられるようなスキルではない わいサンボル見てからステップ回避できひんわ
逆にサンボルする側の時にジグザグ歩行で回避されたりはするけど見てからステップ回避されたことはないわ 赤片手を止められるのがバッシュのみ
ここに来て鰤ヲリの強みがさらに増したわけなんだよな 自身で使う場合の赤は強いってより便利って感じだしな
不意のサンボルピア喰らわず皿のリアメスウェイブで事故らない
ただやっぱ片手視点だと赤だりいから強いんかなぁ サンボルのステップ回避難度はスラム見てスマ返す程度の難易度
至近アム・最大射程バッシュあたりのSDよりは優しいぐらい
皿で鼠対処()とかしに行っちゃうと避けれる奴は珍しくないぞ FEZは缶蹴りとか鬼ごっこみたいなもんやから
オフイベ行けば分かると思うけどプレイヤーみんなオッサンやから
髭面した普通のオッサンたちが「ワハハ、オホホ」缶蹴りしてるんやぞ
震えるだろ そうなんか
わい皿で鼠対処とかしとうないから知らんかったわ
鼠対処といえば鼠セスに赤オーラ纏って対処行くの楽しいはw サンボルはステップしても着地点が射程内なら当たっちまうぞ
だからサンボルされたら射程外へ出れるとこでステップしないと避けれない逃れない
サンボルは連射きくから集団に追われたら確殺される
サンボルは修正しないと糞スキル過ぎる そうだぞサンボルは上空撃ち落とし判定あるから
サンボル射程内でステップしても被弾する
サンボルを避けるってのはただたんに射程ギリギリ居たときにステップが間に合ったにすぎん 独断と偏見による比較 ※ステップ回避の無敵発生は21F目から
---見えてて避けれないならやばい---
カレス最大射程付近：約100F
ピア最大射程付近：約80F
レイン中心：74F
---見てたら避けれて当然---
ジャッジ初段61F
ドラテ55F
ヴァイパ発生45F 言うほど発生遅くないはずだが判りやすい
---予測してれば避けれる---
生ヘル最大：58F 発生遅いはずなのに判りにくい 入力からモーション発生まで遅くね？
最大ペネ見てアムやウェイブ返し：49-20F
ジャベ最大：48F 退き時ジャベかサンボル2択状況なら詠唱見てステップでOK
サンボル発生:43F 同上
リリス火柱:中心部で約44F? 誤差あるかも。大きく見やすくなって難易度低下
---要予測&反射速度---
至近クラン・ファイ:間合い次第で至近が40F前後
生エクス最大：38F 詰めエクス避けれる人は生存ワンチャン
密着アムをSD:20F-Ping 最大射程バッシュ:22F-Ping
---勘の領域---
アサルト密着16F〜最大でも28F 詰め性能異常
密着バッシュをSD:10F-Ping
ところで稀にいるヴァイパ見て撃ち落とし→ラグなのか相打ちヴァイパヒットみたいな時に
相打ちより先にダメ出てるようなタイミングで撃ち落とし入ってても転倒しないで
そのままアムいれて来る胡散臭い短はどうなってるんだ やりこみ度高いMMO探してるなら正直こっちのほうをおすすめする。
https://goo.gl/FG7uim >>909-910
自演して恥ずかしい子が居るけど、サンボルは普通に音反応でステップ間に合うんやけどｗ
二発目は着地にも間に合わんでｗ ちなステップの内わけは平地の場合で
しゃがみ隙20F→無敵35F→着地隙25F 計80F 距離80移動
対するサンボルの硬直は79Fな
要するにサンボルのステップ硬直にステップが間に合うのは急な下り坂かつ
ステップ先でも射程内なんて間合いの時。その間合いでサンボル予測でステップするんか >>896
(´･ω･｀)わろす
(´･ω･｀)もう何年もやってないけどこのスレ見てるだけでくそげ内で何が起こってるのかわかる サンボル、ウェイブには正直耐性つけていいと思う
耐性中は
サンボル→ライト
ウェイブ→ダメージのみ
とか 勝ってる側がオベ折って、負けてる側が諦めて中央彷徨ってる、じゃなくてさ
領域取ってオベ折れるように歩兵展開してる側だから勝ってる
どうでもいい場所で歩兵してる側だから負けてる っていう行動から出た当然の結果でして。
それをさも結果ありきの不平等のように言うとかおかしくね？ ウェイブは別にいいよ至近距離だしpw使うから近づかれたら皿は他に手段ないし
ヲリみたいに力押しもできないんだからさ
あーただ鈍足ってあれはIBみたいに上書き可能なんだっけ鈍足だけ耐性でもいいけど まあ俺の死因の７割はサンボルだな・・・だいたい短剣とヲリやってるけど逃げ切れるところへサンボルされて死ぬ
潜入失敗より死因としてはサンボル一本釣りの方が多い サンボル一本釣り凍結バッシュで移動コケできなくて確殺かな サンボルは糞威力化&転倒時間短縮済み
ウェイブはPw効率的に連打できるもんでもなし
吹き飛ばしスキル調整するならスラムの燃費とマラソン力調整じゃね？
というかジャベ弱体し過ぎかつ糞解凍多過ぎたから仕方なくサンボル増えてるだけやで まだジャベ弱いマンいるのかｗｗｗ
移動コケできなくなって凍結長いときよりやばいのに
ジャベもってない皿は邪魔だからヲリやれ 押し引きが転じる状況を読めてないからサンボル射程に入り続けて死ぬんだろうが 俺のやってるFEZと違うのかなジャベもってない皿なんて殆どみないけどな
ジャベもちかつサンボルを両方もってる皿ばっかだわ (´･ω･｀)ジャベ凍結が4秒になったとき
(´･ω･｀)たとえ凍結が1秒になってもジャベ強いって言い続ける奴はいるだろうなって思った
(´･ω･｀)実際そうなんだけどね周りがまともならだけど 皿やってるときはヘルカレスがほとんどだけど、サンボル取れないんだよね
後火皿全般やってる時はジャベはあまり打ってない
ジャベって消費PW高いし、そんなところで打ってると肝心のヘルが打てなくなる状況が増えるし 皿の問題ってけっきょく中身のPS格差じゃないのかね
大魔法ぜんぶチャージ式にして初級中級に慣れてもらうのがいいよ（提案） >>920
戦争の勝敗が決まる原因としては用兵より質量の方が割合が大きいでしょ
指揮官がいるわけではないので誰がどこに展開するかは自己判断に委ねられる
片手が多ければ視線が集中しタゲが定まりやすいし、氷がその場所にいればそれが加速する
視線が集中しやすいので自然と火力も集中して良い展開になりやすく、これは用兵ではなく質量（構成とエンハイスペル差）によってもたらされる
その2職がいない場所は視線が散漫になり、火力も集中しないので押されやすい
歩兵がまともな動きをするというよりも、質量によって動き方が変化すると考えた方がいい PTで召喚を揃えて敵召喚がいなかったら
主戦でも中央でも敵キプまで押せるようになった
くそげーーーーーーーーーーーーーーー スクエニに移管してからPSや用兵が勝敗に影響する度合いは減り続けてる
エンハイスペル・構成差で出来た余裕を召喚に振り分けて50人という限られたリソースをどれだけ拡大するかっていうゲームだよ
負けてる方は掘死や無エンハイスペルが多くて実質50人に満たない事が多い
中央が多いから負けるとかヘイトが集中しやすいから言うだけで中央なんて勝敗にかかわる影響は少ない方だよ >>934
フリーな状況にすればエンハイスペルしてる皿はまともに動いてくれるよ
構成的に負けている場合は皿は職としてぶっちゃけ詰んでる仕様だから期待しない方がいいぞ 大魔法硬直を丁寧につるーで消してくれる親切な敵弓が多い 大魔法2種とれる現状でなおさら様子見pw温存がちになってるんじゃないのかね
盾皿レーザー皿みたいにおのずと初級中級に頼らざるを得ない状況作ってあげないと
片方しかチャージできない仕様上2種とれちゃう問題もクリアできるし
チャージ式にすることで瞬間火力も上がるわけで 大魔法二種は全く関係無いと思うでｗ
雑魚は相手の攻撃射程に極力入りたくない潔癖症が多いから
大魔法射程圏より前に出ないだけやｗ >>935
硬直にフォース入れるのも糞ヲリなんだがなぜかそれは言わないｗ キル取り以外でブーンやフォース振ってる奴は、ほぼ雑魚しか居らんでｗ ジャベは単体じゃ意味ないからね。組み合わされるスキルと環境絡みで相対的に弱くなってるよ
特に火力/Pw効率落とされすぎとアイス上書き不可の影響がでかい
例えば初手ジャベアイスなんてしてもスピア1発ぶんすら削れず相手に凍結耐性与えて
移動スキルでの飛び込み･逃走を止めれない、ジャベからアイス更新できない状態になるだけ
昔のジャベは起点スキルだったのに対して、今のジャベは詰めに使うパーツに成り下がったと言えばいいか てか硬直にフォースやレイドツルーが入るなんて構成的に不要な職がいるからじゃん
ちゃんとした構成なら硬直にはちゃんとジャベやIB、蜘蛛矢その他適切なスキルが刺さるぞ
弱い職が混じった前線は押されやすいし、安全な距離をみんな取りたがるし、スキル振る余裕が無いからPW持て余しやすい
PSってよりスキル刺せる敵の分かり易い硬直があればそこに攻撃も集中するから被りやすいってだけだぞ チャージ式とか実際レーザー皿やったことないだろ
回転悪すぎで一気に産廃職になるわ そもそもPSある集団ほどエンハイは当然で職構成は考えてPT組むし
雑魚職ばかりで固まってる時点でPSも低いって事やｗ いや十分ジャベは起点スキルだろこいつなにいってんだ
移動コケできないってだけで相当つよいのにな昔のジャベとか怖くなかったしバッシュ耐性もらえる機会ですらあった
カレスもな サンボルは射程外へ出れるとこで見るか音でステップすれば間に合うだけだぞ
それなら１度サンボル避けてしまえばサンボル連射しようと何度でも避け逃げされる
１回でもサンボル当てられると引き寄せされるからサンボル射程から出れなくなり詰む
サンボルは射程内なら当確スキルってのが糞過ぎなんだわ
この超射程で当確スキルなんて実装した奴がアホだわｗ
サンボル引き寄せしたら敵の反撃警戒してウェイブ飛ばしして逃げ撃ちハメで確殺だしなｗｗｗ
その点弓で距離取って撃ちガン逃げとピアしかしねえ雑魚よりはキル稼ぐから皿は役立つ
弓持ってる雑魚共は皿になってサンボルマンになればいかに弓が馬鹿臭い武器だったかわかるぞ
知ってるか？プロ歩兵でもサンボル皿居ると逃げるぞｗｗｗ鰤オリよりも怖いのがサンボル皿だｗ ジャベからの死亡率は相当のびたとおもうな特に短剣笛ヲリとか移動スキルコケつかってた職に対してね
対皿でも赤片手の存在で死亡率あがってるな あと弓にジャベわられるーとか都合よく味方だけ雑魚扱いで敵はまとも設定も無意味だと思うわ
雑魚はお互い様でジャベ凍結からアムしようとしたら味方にツルーかぶされて死亡あるから凍結更にやばいっていってるのと同じ
お互い雑魚設定は意味ねえ 被せ勢の見てない間にサイド上がって視界外から敵の硬直を取る皿の行動として
スキルは何を振る？氷皿ならカレス1択だろうが、そうじゃ無かったらジャベ撃つ？
今の4秒凍結を人の注意の集まってない所に撃ってもろくに追撃も無いし皿のセルフ解凍はお察し
なので削るなら先に火力スキル入れて(間合いが許すなら最初からアイス入れつつ)サンボルで止めて
味方の注意が向かうい膳立て作っててやっとジャベ入れりゃ食える状態になる
でも、被せ勢の食事中のお手伝いまでするよりか次の餌捕りに行くべきじゃないか？
となるのが今のジャベの価値 >>948
お前がジャベ貰ったらこける以外の選択肢持ってないだけだろ 人の視線がないところで意味ないってそんなのバッシュだってブレイクだって同じだわｗｗｗ >>949
それならそもそもバシバシジャベ撃てるほど皿フリーにしてるって相手の雑魚設定も充分問題だろ >>951
え、お前はジャベ貰ったら何できるの？
ヲリならクランブルは無効化されるし短剣もバッシュのほうが射程ながいしよくて交換
こけるいがいないわ なんかうまくいかない
>>960に次スレ立て頼んだ 純弓いらないのは同意
ドルフィンだっけあいつは弓うまいけど鰤だし出来るやつはみんな鰤だよ純短もいらない (´･ω･｀)発狂してるの短カス君か
(´･ω･｀)おまえハイドばれたりブレイクまいた後に死ぬとこまでが仕事だから 弓使いの雑魚共は接近されたら詰みだと思ってる
だからサンボルで引き寄せなんて論外と雑魚弓共の中では結論してるんだわ
雑魚弓共かぶせてしかプレイ出来ねえなら皿になって
サンボル引き寄せからウェイブで吹き飛ばし鈍足付けてしゃぶりキルするの練習しろ
これ覚えればオリ相手でもタイマンでキル出来るからな弓で後ろからかぶせるなんて最悪手 >>957
ドルフィンがうまい？
ドルフィンさん乙です！ ジャベ弱いマンが定期的にわいてるからだよ
移動こけ不可になってから純水な強化だろうに弱い弱いうざいわ 凍結転倒不可に納得してないけど
お前みたいに壊れとか強すぎとか騒ぐのは糞ウザイわ ×ジャベ弱い
△ジャベ強い
○ジャベめんどくさい
(´･ω･｀)これが真実な
(´･ω･｀)馬鹿でも確殺できる状況でもない限りゎぃならスピア連打してるね スペルで死ににくくなってるのにジャベから毎回死んでるようなら、さすがにリスク管理が甘いとしか 何も考えずにバッシュにパワシュすると顔真っ赤にするオリが軍チャで罵倒してくれるのが楽しい
もっとだ、もっと罵ってくれー 短剣笛はともかくヲリで氷転倒ってそこまでいたか？
エンダーに物言わせて範囲振ったり状況次第じゃ凍りながらジャンプしたりステップしたりできる職だぞ？
何より片手なら転倒不可の方が恩恵大きいし ほんとだよな
FEZはキチガイ多すぎて萎える
と書けばお前だよと罵ってくれる人いないかなー 残念
あれ関西弁だから大阪民国の人限定でしょ
東京だから無理だな おうおう？トンキンがわいらの縄張りでなにしてけつかんねん？ なんか典型的な木を見て森を見てないやられる側視点で言ってるのがいるな
ジャベの死亡率は上がったって？そりゃそうだよ起点に使えないぐらいに弱体されて
キルに繋がる詰めで撃つスキルになったんだからね。やられる側の体感ならそうだろうさ (´･ω･｀)ブラボのヤーナムの影三人衆倒せねーぞ！ >>966
立ててくれてありがとう！でも1405のままになってる！
また1405を繰り返すことはできない
俺たちは1406に進まなければならない
2018年を生きなければならないことと同じように
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1406
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1515642806/l50 敵にジャベがあるからといって行動が阻害されることはあまりない
敵にサンボルがあるので距離を取らざるを得ない状況は多々ある
ジャベは使えるスキルだけど拮抗状況を崩したりできる強スキルではないね むしろ拮抗状況を崩すときに使うスキルだろ
浮いた奴からジャベ氷で頭数減らしたり、ジャベ氷餌にして本命のカレス当てたり 昔ならジャベで凍った人間の周りでフォローとダメージ交換の連鎖が起きて
そこにまたジャベを刺してって連なりで前線交わる時間が長くて
それゆえにダメージ分散する野良なりの士気が重要だったし
連載の中で妨害カットの仕事できる弓がちゃんと職として機能してたんだけどなあ
サンボルやピアなんか身を切った削り合いの中でPw無駄遣いして相手に無敵と回復時間与えるから
余程上手に扱えないなら撃つなって空気のインファイトのゲームだった
それが近接火力上げ過ぎ＆補助弱くし過ぎたせいで
基本衝突を避けてHPPW満タン維持の遠距離お見合いしながら
勝てそうなときだけ衝突しては離れるヒットアンドアウェーの戦場ばかりですよ
そんな状況でジャベなんて刺したって誰も一番槍をとろうとなんてしない 氷を糞解凍しようもんなら罵声が飛び交ってたよなぁｗ >>983
拮抗状況ではジャベ刺さったくらいで拮抗が崩れる事は無いよ
崩れるような浮いた位置でジャベが刺さるならそれは拮抗してない >>985
それお前のジャベ撃つ場所が悪いってだけじゃねえの >>987
実際使っててジャベからキル繋げてる事は少なくないし
適切な立ち位置で観察してれば
同数同構成でも結構キル取れる隙は生まれるもんやで 氷をフリックショットで解凍して、クソイーグル死ねの軍範に笑う俺糞銃 >>980
いや、スレ番のミスぐらい新スレに間違ってるって指摘すればいいだけだろ
わざわざ重複スレ建てんなよ >>989
あなたは>>945のレスから察するに構成整えたPTで普段は動いてるんじゃないかな？
言いたい事は分かるけど、今のジャベは誰が使っても強いスキルではないし、拮抗を崩せるスキルではないと思う >>992
誰が使っても強いスキルではない⇒わかる
拮抗を崩せるスキルではない⇒わからん
まあ、ある程度わかってる奴とPTでやってる事が殆どやな
今のくそげとか池沼多すぎてソロでやっても全く面白くないやろ >>993
拮抗を崩せるスキルではないってのはだな
PSある奴はそもそも中級避けるし致命的な位置で中級当たる事が無い
仮にジャベが当たったとしてもフォローすれば普通に拮抗状況まで戻せる
と、俺は考えてるから 今の皿に紙耐性鈍重低対建築が割に合うほどのスキル能力があるかってのは疑問だがな
辛うじて杖上級はそうかもしれんが結局それじゃ上級ぶっぱにしかならんし ジャベに限らず今の皿は拮抗状況でボル以外の中級打てるほどのスペックは無い
相手がまともなら中級硬直に逆にスキル刺して致命的な状況に持ってく そもそも今の高火力Pw満タン近接群れガン待ち仕様で本当に戦力拮抗してるなら
氷像周辺の注目地域に切り込む側のほうが大きな怪我をする
拮抗ぐらいの戦力で先手側が有利になるには視線集めて囮になって短が暴れるしかない
で、短を暴れさせるためにジャベ刺して注視・集合させるってなら判るけど
それジャベは起点になる性能などなく潜入短を起点とした詰めのパーツに使ってるだけなのよね そもそも拮抗状態崩せる職なんて片手か特攻ヲリ以外にないわ >>997
パーツになってる時点で既に起点になってると思うけど
起点にならないスキルってのはパーツにすらならん レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
