X



【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1405
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0936名も無き冒険者 (ワッチョイ 6a61-53ns)
垢版 |
2018/01/11(木) 11:37:06.63ID:YmAGPtO70
>>934
フリーな状況にすればエンハイスペルしてる皿はまともに動いてくれるよ
構成的に負けている場合は皿は職としてぶっちゃけ詰んでる仕様だから期待しない方がいいぞ
0938名も無き冒険者 (ワッチョイ a69f-0PCX)
垢版 |
2018/01/11(木) 11:42:40.74ID:mPhpIf1w0
大魔法2種とれる現状でなおさら様子見pw温存がちになってるんじゃないのかね
盾皿レーザー皿みたいにおのずと初級中級に頼らざるを得ない状況作ってあげないと
片方しかチャージできない仕様上2種とれちゃう問題もクリアできるし
チャージ式にすることで瞬間火力も上がるわけで
0939名も無き冒険者 (ワッチョイ a99f-QpsD)
垢版 |
2018/01/11(木) 11:45:44.09ID:Qqx7xEmR0
大魔法二種は全く関係無いと思うでw
雑魚は相手の攻撃射程に極力入りたくない潔癖症が多いから
大魔法射程圏より前に出ないだけやw
0940名も無き冒険者 (ワッチョイ 3d92-ahuG)
垢版 |
2018/01/11(木) 11:50:41.89ID:u/10GpuK0
>>935
硬直にフォース入れるのも糞ヲリなんだがなぜかそれは言わないw
0942名も無き冒険者 (ワッチョイ 3d23-pllF)
垢版 |
2018/01/11(木) 11:58:51.86ID:48FF2YVI0
ジャベは単体じゃ意味ないからね。組み合わされるスキルと環境絡みで相対的に弱くなってるよ
特に火力/Pw効率落とされすぎとアイス上書き不可の影響がでかい
例えば初手ジャベアイスなんてしてもスピア1発ぶんすら削れず相手に凍結耐性与えて
移動スキルでの飛び込み・逃走を止めれない、ジャベからアイス更新できない状態になるだけ
昔のジャベは起点スキルだったのに対して、今のジャベは詰めに使うパーツに成り下がったと言えばいいか
0943名も無き冒険者 (ワッチョイ 6a61-53ns)
垢版 |
2018/01/11(木) 12:00:58.75ID:YmAGPtO70
てか硬直にフォースやレイドツルーが入るなんて構成的に不要な職がいるからじゃん
ちゃんとした構成なら硬直にはちゃんとジャベやIB、蜘蛛矢その他適切なスキルが刺さるぞ
弱い職が混じった前線は押されやすいし、安全な距離をみんな取りたがるし、スキル振る余裕が無いからPW持て余しやすい
PSってよりスキル刺せる敵の分かり易い硬直があればそこに攻撃も集中するから被りやすいってだけだぞ
0946名も無き冒険者 (ワッチョイ a5c7-JiOP)
垢版 |
2018/01/11(木) 12:11:08.34ID:hCwILW+V0
いや十分ジャベは起点スキルだろこいつなにいってんだ
移動コケできないってだけで相当つよいのにな昔のジャベとか怖くなかったしバッシュ耐性もらえる機会ですらあった
カレスもな
0947名も無き冒険者 (ワッチョイ 7db3-KjiB)
垢版 |
2018/01/11(木) 12:11:54.17ID:wiZ7nOYe0
サンボルは射程外へ出れるとこで見るか音でステップすれば間に合うだけだぞ
それなら1度サンボル避けてしまえばサンボル連射しようと何度でも避け逃げされる
1回でもサンボル当てられると引き寄せされるからサンボル射程から出れなくなり詰む

サンボルは射程内なら当確スキルってのが糞過ぎなんだわ
この超射程で当確スキルなんて実装した奴がアホだわw
サンボル引き寄せしたら敵の反撃警戒してウェイブ飛ばしして逃げ撃ちハメで確殺だしなwww

その点弓で距離取って撃ちガン逃げとピアしかしねえ雑魚よりはキル稼ぐから皿は役立つ
弓持ってる雑魚共は皿になってサンボルマンになればいかに弓が馬鹿臭い武器だったかわかるぞ
知ってるか?プロ歩兵でもサンボル皿居ると逃げるぞwww鰤オリよりも怖いのがサンボル皿だw
0948名も無き冒険者 (ワッチョイ a5c7-JiOP)
垢版 |
2018/01/11(木) 12:12:44.14ID:hCwILW+V0
ジャベからの死亡率は相当のびたとおもうな特に短剣笛ヲリとか移動スキルコケつかってた職に対してね
対皿でも赤片手の存在で死亡率あがってるな
0949名も無き冒険者 (ワッチョイ a5c7-JiOP)
垢版 |
2018/01/11(木) 12:16:24.54ID:hCwILW+V0
あと弓にジャベわられるーとか都合よく味方だけ雑魚扱いで敵はまとも設定も無意味だと思うわ
雑魚はお互い様でジャベ凍結からアムしようとしたら味方にツルーかぶされて死亡あるから凍結更にやばいっていってるのと同じ
お互い雑魚設定は意味ねえ
0950名も無き冒険者 (ワッチョイ 3d23-pllF)
垢版 |
2018/01/11(木) 12:16:25.46ID:48FF2YVI0
被せ勢の見てない間にサイド上がって視界外から敵の硬直を取る皿の行動として
スキルは何を振る?氷皿ならカレス1択だろうが、そうじゃ無かったらジャベ撃つ?
今の4秒凍結を人の注意の集まってない所に撃ってもろくに追撃も無いし皿のセルフ解凍はお察し
なので削るなら先に火力スキル入れて(間合いが許すなら最初からアイス入れつつ)サンボルで止めて
味方の注意が向かうい膳立て作っててやっとジャベ入れりゃ食える状態になる
でも、被せ勢の食事中のお手伝いまでするよりか次の餌捕りに行くべきじゃないか?
となるのが今のジャベの価値
0952名も無き冒険者 (ワッチョイ a5c7-JiOP)
垢版 |
2018/01/11(木) 12:18:51.60ID:hCwILW+V0
人の視線がないところで意味ないってそんなのバッシュだってブレイクだって同じだわwww
0954名も無き冒険者 (ワッチョイ a5c7-JiOP)
垢版 |
2018/01/11(木) 12:20:30.47ID:hCwILW+V0
>>951
え、お前はジャベ貰ったら何できるの?
ヲリならクランブルは無効化されるし短剣もバッシュのほうが射程ながいしよくて交換
こけるいがいないわ
0955名も無き冒険者 (ワッチョイ 3d23-pllF)
垢版 |
2018/01/11(木) 12:22:23.81ID:48FF2YVI0
なんかうまくいかない
>>960に次スレ立て頼んだ
0956名も無き冒険者 (ワッチョイ eac6-BgxS)
垢版 |
2018/01/11(木) 12:22:54.30ID:uxv5o4jO0
純弓カスってやっぱいらないよな
0959名も無き冒険者 (ワッチョイ 7db3-KjiB)
垢版 |
2018/01/11(木) 12:25:13.00ID:wiZ7nOYe0
弓使いの雑魚共は接近されたら詰みだと思ってる
だからサンボルで引き寄せなんて論外と雑魚弓共の中では結論してるんだわ
雑魚弓共かぶせてしかプレイ出来ねえなら皿になって
サンボル引き寄せからウェイブで吹き飛ばし鈍足付けてしゃぶりキルするの練習しろ
これ覚えればオリ相手でもタイマンでキル出来るからな弓で後ろからかぶせるなんて最悪手
0964名も無き冒険者 (ワッチョイ a5c7-JiOP)
垢版 |
2018/01/11(木) 12:31:04.91ID:hCwILW+V0
>>960
次スレヨロ^^
0965名も無き冒険者 (ワッチョイ 9e9f-0PCX)
垢版 |
2018/01/11(木) 12:32:17.47ID:fZujwGn30
×ジャベ弱い
△ジャベ強い
○ジャベめんどくさい

(´・ω・`)これが真実な
(´・ω・`)馬鹿でも確殺できる状況でもない限りゎぃならスピア連打してるね
0967名も無き冒険者 (スップ Sdea-sL04)
垢版 |
2018/01/11(木) 12:35:47.93ID:PqTP719Nd
遠距離はレイスキマリリスボル氷皿3人以上いらない
0968名も無き冒険者 (ワッチョイ a5c7-JiOP)
垢版 |
2018/01/11(木) 12:37:59.03ID:hCwILW+V0
>>966
いいこね乙
0970名も無き冒険者 (ワッチョイ 11a5-JHka)
垢版 |
2018/01/11(木) 12:38:31.07ID:44RGGbxd0
何も考えずにバッシュにパワシュすると顔真っ赤にするオリが軍チャで罵倒してくれるのが楽しい
もっとだ、もっと罵ってくれー
0971名も無き冒険者 (ワッチョイ 6dba-53ns)
垢版 |
2018/01/11(木) 12:38:33.19ID:8DcbjZDq0
短剣笛はともかくヲリで氷転倒ってそこまでいたか?
エンダーに物言わせて範囲振ったり状況次第じゃ凍りながらジャンプしたりステップしたりできる職だぞ?

何より片手なら転倒不可の方が恩恵大きいし
0974名も無き冒険者 (ワッチョイ 11a5-JHka)
垢版 |
2018/01/11(木) 12:42:43.27ID:44RGGbxd0
ほんとだよな
FEZはキチガイ多すぎて萎える



と書けばお前だよと罵ってくれる人いないかなー
0978名も無き冒険者 (ワッチョイ 3d23-pllF)
垢版 |
2018/01/11(木) 12:53:52.56ID:48FF2YVI0
なんか典型的な木を見て森を見てないやられる側視点で言ってるのがいるな
ジャベの死亡率は上がったって?そりゃそうだよ起点に使えないぐらいに弱体されて
キルに繋がる詰めで撃つスキルになったんだからね。やられる側の体感ならそうだろうさ
0980名も無き冒険者 (ワッチョイ 6d9f-Un5q)
垢版 |
2018/01/11(木) 12:56:51.03ID:JPzpiJSu0
>>966
立ててくれてありがとう!でも1405のままになってる!
また1405を繰り返すことはできない
俺たちは1406に進まなければならない
2018年を生きなければならないことと同じように

【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1406
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1515642806/l50
0982名も無き冒険者 (ワッチョイ 6a61-53ns)
垢版 |
2018/01/11(木) 13:02:36.85ID:YmAGPtO70
敵にジャベがあるからといって行動が阻害されることはあまりない
敵にサンボルがあるので距離を取らざるを得ない状況は多々ある
ジャベは使えるスキルだけど拮抗状況を崩したりできる強スキルではないね
0983名も無き冒険者 (ワッチョイ a99f-QpsD)
垢版 |
2018/01/11(木) 13:08:03.05ID:Qqx7xEmR0
むしろ拮抗状況を崩すときに使うスキルだろ
浮いた奴からジャベ氷で頭数減らしたり、ジャベ氷餌にして本命のカレス当てたり
0985名も無き冒険者 (ワッチョイ 3d23-pllF)
垢版 |
2018/01/11(木) 13:14:03.21ID:48FF2YVI0
昔ならジャベで凍った人間の周りでフォローとダメージ交換の連鎖が起きて
そこにまたジャベを刺してって連なりで前線交わる時間が長くて
それゆえにダメージ分散する野良なりの士気が重要だったし
連載の中で妨害カットの仕事できる弓がちゃんと職として機能してたんだけどなあ
サンボルやピアなんか身を切った削り合いの中でPw無駄遣いして相手に無敵と回復時間与えるから
余程上手に扱えないなら撃つなって空気のインファイトのゲームだった

それが近接火力上げ過ぎ&補助弱くし過ぎたせいで
基本衝突を避けてHPPW満タン維持の遠距離お見合いしながら
勝てそうなときだけ衝突しては離れるヒットアンドアウェーの戦場ばかりですよ
そんな状況でジャベなんて刺したって誰も一番槍をとろうとなんてしない
0989名も無き冒険者 (ワッチョイ a99f-QpsD)
垢版 |
2018/01/11(木) 13:29:06.54ID:Qqx7xEmR0
>>987
実際使っててジャベからキル繋げてる事は少なくないし
適切な立ち位置で観察してれば
同数同構成でも結構キル取れる隙は生まれるもんやで
0992名も無き冒険者 (ワッチョイ 6a61-53ns)
垢版 |
2018/01/11(木) 13:40:01.50ID:YmAGPtO70
>>989
あなたは>>945のレスから察するに構成整えたPTで普段は動いてるんじゃないかな?
言いたい事は分かるけど、今のジャベは誰が使っても強いスキルではないし、拮抗を崩せるスキルではないと思う
0993名も無き冒険者 (ワッチョイ a99f-QpsD)
垢版 |
2018/01/11(木) 13:42:48.60ID:Qqx7xEmR0
>>992
誰が使っても強いスキルではない⇒わかる
拮抗を崩せるスキルではない⇒わからん

まあ、ある程度わかってる奴とPTでやってる事が殆どやな
今のくそげとか池沼多すぎてソロでやっても全く面白くないやろ
0994名も無き冒険者 (ワッチョイ 6a61-53ns)
垢版 |
2018/01/11(木) 13:48:04.81ID:YmAGPtO70
>>993
拮抗を崩せるスキルではないってのはだな
PSある奴はそもそも中級避けるし致命的な位置で中級当たる事が無い
仮にジャベが当たったとしてもフォローすれば普通に拮抗状況まで戻せる
と、俺は考えてるから
0995名も無き冒険者 (ワッチョイ 6dba-53ns)
垢版 |
2018/01/11(木) 13:53:18.40ID:8DcbjZDq0
今の皿に紙耐性鈍重低対建築が割に合うほどのスキル能力があるかってのは疑問だがな
辛うじて杖上級はそうかもしれんが結局それじゃ上級ぶっぱにしかならんし
0996名も無き冒険者 (ワッチョイ 6a61-53ns)
垢版 |
2018/01/11(木) 13:59:38.13ID:YmAGPtO70
ジャベに限らず今の皿は拮抗状況でボル以外の中級打てるほどのスペックは無い
相手がまともなら中級硬直に逆にスキル刺して致命的な状況に持ってく
0997名も無き冒険者 (ワッチョイ 3d23-pllF)
垢版 |
2018/01/11(木) 13:59:58.82ID:48FF2YVI0
そもそも今の高火力Pw満タン近接群れガン待ち仕様で本当に戦力拮抗してるなら
氷像周辺の注目地域に切り込む側のほうが大きな怪我をする
拮抗ぐらいの戦力で先手側が有利になるには視線集めて囮になって短が暴れるしかない
で、短を暴れさせるためにジャベ刺して注視・集合させるってなら判るけど
それジャベは起点になる性能などなく潜入短を起点とした詰めのパーツに使ってるだけなのよね
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 13時間 42分 47秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況