X
初心者って叙述トリック大好きだよな（笑）
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しのオプ
垢版 |
2010/12/25(土) 21:56:33ID:LROVIUCi
なんでだろうな
0031名無しのオプ
垢版 |
2011/06/04(土) 20:34:26.67ID:/hO6/y7l
俺なんかちんちんが叙述トリックだぞ
0034名無しのオプ
垢版 |
2011/06/05(日) 21:30:37.13ID:p/x17OrC
俺はハードカバーで悩んでる
もっとも自分しか読む人いないからいいのだが
0035名無しのオプ
垢版 |
2011/08/08(月) 05:37:26.13ID:ypxNpxLM
叙述好きの低脳っぷりは異常
好きとかいいつつ自分の読解力のなさを作者の文章力のせいにしたりあほかと
しかも決まって上から目線（笑）
フェアだのアンフェアだの延々議論（笑）
そこまで言うなら一回書いてみろと言いたい
どんなにいい文章書いても読むやつがアホだとやってらんない

0036358
垢版 |
2011/08/09(火) 18:01:46.97ID:9yBYgjIB
>>35
わかるなあ
典型的な「ネットでは偉そうにできるけどリアルではなんにも言えない馬鹿」ばっかり
ちょっと名作読んで自分が賢くなった気にでもなってるんだろうよ
俺はそういうやつ全員心の中で思いっきり馬鹿にして反論とか一切しないけどな
俺はあいつらみたいに暇じゃないしw
0038名無しのオプ
垢版 |
2011/08/09(火) 23:18:48.46ID:yMecQtCH
>>37
そのスレ覗いたらしょっぱなから文太郎とかいう意味不明な内輪ネタを説明もなく相互了解してるみたいだからどうやら同じ奴がずっと居座ってるだけって気づいた
まじめに書いた人、ご愁傷様です。気持ちわかりますわ
0039名無しのオプ
垢版 |
2011/08/10(水) 02:07:54.02ID:KpIYrkoR
>>38
というより真面目に書く人はいなくなっちゃったんだけどね
その内輪ネタの張本人のせいで。
あとは新参でもスレ見れば様子は一目瞭然だから
まともに叙述トリック作品書き込む人はまずいない
0040名無しのオプ
垢版 |
2011/08/10(水) 09:38:32.05ID:fYok4GNX
意味わかってねーやつばっかだなそのスレ
0041名無しのオプ
垢版 |
2011/08/12(金) 22:18:43.92ID:FIgIIxgu
あのスレ一時期参加してたが、叙述の意味が判っていない奴に限って
声が大きいのが最悪だった。
その最悪さに、叙述トリックの意味が判っている人間は出て行ってしまう
から、アホの吹き溜まりになってしまってる。
0042名無しのオプ
垢版 |
2011/08/13(土) 10:44:44.61ID:z5laQfxS
そのスレにおける叙述トリックとは、
１）単純にある情報を伏せたまま最後に明かして落す。
２）駄洒落
だと、最初の１０レスを読んで理解したｗ

まあね、１）は叙述トリックの基本要素だが、「それだけ」で
こうも絶賛されるレベルとはｗ
0043名無しのオプ
垢版 |
2011/08/13(土) 15:03:57.74ID:kNvEvRJi
>>42
ひっくるめて言うと、オチのある話=叙述トリックだと勘違いしてるんだよな。
オチはトリック効果を高める為に有効ではあるけれど、必要条件ではないん
だよね。
あのスレに生息しているバカには、こんな事言っても判らないだろうがな。
0044名無しのオプ
垢版 |
2011/08/13(土) 18:36:16.56ID:GgomNyLY
その程度の勘違いだけならかわいいもんだ

問題は>>41が言ってるように
駄目な作品に限って声がでかいせいであきれて
かつて居たようなまともな作者が来なくなったことだろうな
0045名無しのオプ
垢版 |
2011/08/13(土) 18:58:14.46ID:SfjghTQR
>>44
間違ってるかも知れないけど、あのスレでフルボッコされてた
声が大きい馬鹿代表？
ちょっと文章が似てるんでね。
0046名無しのオプ
垢版 |
2011/08/13(土) 21:01:54.33ID:GgomNyLY
うーん、フルボッコにされてるヤツっていったら想像はつくが
むしろそいつに文章が似てるのは>>45なんじゃないかな
笑える程
0047名無しのオプ
垢版 |
2011/08/15(月) 17:40:51.74ID:UzpEnszg
やっぱりディクスン・力一とか言って
実はディクスン・りきいち、みたいのが受けるのかな
楽しそうだな
0048名無しのオプ
垢版 |
2011/08/15(月) 20:48:27.93ID:fwGzqA/T
×　みたいなのが受ける
○　みたいなのが受けるとでも思ってそうな奴の投下が多い
0052名無しのオプ
垢版 |
2011/09/05(月) 23:35:18.72ID:YM9hg/rQ
ミステリー初心者なんですが結構好きでジェフリーディーヴァーを読んでます。
こちらの住人のミステリー通の方々の中では彼はどういう風に評価されてるのでしょう？
0054名無しのオプ
垢版 |
2011/09/05(月) 23:38:55.98ID:2qXwehyS
>>52
現在トップレベルのミステリー作家
ただし、叙述トリック厨は「はあ？　……そんな人、知らね」だろう
0055名無しのオプ
垢版 |
2011/09/05(月) 23:44:40.95ID:YM9hg/rQ
「石の猿」という作品があるのですがあれは叙述ではないのでしょうかね？
0057名無しのオプ
垢版 |
2011/09/06(火) 02:46:26.54ID:lxptH7jF
×スレタイ
○叙述トリック好きを初心者扱いしてやりたい
0058名無しのオプ
垢版 |
2011/09/06(火) 03:15:03.16ID:Q6z5x/2X
>>57
×叙述トリック好きを初心者扱いしてやりたい
○叙述トリックが理解できません、自分に理解できないって事はきっと低レベルの
ものに違いない、なんだか叙述トリックを評価するヤツも居るけど、低レベルのもの
が好きなんてきっと初心者なんだね(笑)

略して、酸っぱい葡萄
0059名無しのオプ
垢版 |
2011/09/06(火) 20:39:54.17ID:jYRZwg5P
「ロートレック」とか「ハサミ男」とか「殺戮にいたる病」「倒錯のロンド」が
叙述の名作と言われてるが個人的にはピンとこないな。
小手先にしか見えん。「クラインのつぼ」は認めるが。
0060 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
垢版 |
2011/09/06(火) 21:25:55.01ID:fuwff9w+
>>59
そこら辺は、客観描写に見せかけて作者が騙すのに都合のいいことだけを雑然と書いてるたけだから。
奇数章と偶数章で視点が切り替わるとかの整然とした作品も読んでみては？
0061名無しのオプ
垢版 |
2011/09/06(火) 22:59:50.90ID:kpEB0/e6
58が一番アホというのが俺の結論
叙述トリック崇拝者かよ
頓智はもういいって、うんざりしているミステリファンがいることぐらい認めろよ
0062名無しのオプ
垢版 |
2011/09/06(火) 23:04:33.83ID:RH9ryDth
うん、長々と書いて何一つ的を射てない
0063名無しのオプ
垢版 |
2011/09/06(火) 23:59:46.36ID:oMBcsk67
うんざりしてるのは結構だが、どこがどう初心者で低レベルなのか
論じろとは言わないから、せめて感想文でいいから書いてほしいね
0064名無しのオプ
垢版 |
2011/09/07(水) 02:34:37.06ID:T0qxMEL8
まじで「やられた！」ミステリスレと対をなすような、
「意外性偏重ではないミステリの名作を紹介するスレ」とかないかな？
0065名無しのオプ
垢版 |
2011/09/07(水) 10:18:07.87ID:JTIhjBRy
「やられた！」⊂ミステリだと思ってる俺には「意外性偏重ではない」というミステリが
いまいち想像できない。
社会派とかそういうのかなあ。。。
0066名無しのオプ
垢版 |
2011/09/07(水) 11:40:56.91ID:VlibXFEp
クロイドンとかの事を言ってるの？
0068名無しのオプ
垢版 |
2011/09/07(水) 19:39:44.10ID:VlibXFEp
最後のオチで読者が爆笑するような作品の事ですね
0069名無しのオプ
垢版 |
2011/09/07(水) 20:01:59.42ID:3bwev4ux
>>60 「慟哭」とかそうなんですかね？
「イニシエションラブ」とか。
都合のいいとこだけ雑然と書いて騙すっつうのは野球の「隠し玉」みたいな感じがして
>>59の作品は「こういうやつはゼロとは限らんだろ」っていう考えは興ざめするんですが。
まだ道尾の向日葵のほうが個人的に許せるよ。
0070名無しのオプ
垢版 |
2011/09/08(木) 11:45:39.75ID:VFIuk7uK
叙述トリックを初めて知ったのは・・・シックス・センスだったかな？
0071名無しのオプ
垢版 |
2011/09/08(木) 20:01:04.10ID:5PqAbrGc
>>65
社会派にも意外性を盛り込んだミステリは数多くあるけど、それがやられた！って思えないのは
刑事が足で追う捜査によって真相が徐々に明らかになっていく性質によると思う
本格ものは探偵が最後に全部ぶちまけるから、そのスピード感がインパクトを生みやすいんだけど
0072名無しのオプ
垢版 |
2011/09/08(木) 20:40:14.70ID:St2MM/4u
「弁護側の証人」は社会派かな？
0073名無しのオプ
垢版 |
2011/09/09(金) 23:06:00.29ID:fox848rj
「チャイナ・オレンジ」は叙述トリックかな？
0074名無しのオプ
垢版 |
2011/09/11(日) 10:40:16.06ID:JRSiXA9B
最近だとアリスミラー城がインパクトあったわ
最後にびっくらこいた
0075名無しのオプ
垢版 |
2011/10/29(土) 11:24:37.32ID:liCZfP5R
ネタバレだろ、てめえら死ね
アクロイドは叙述トリック
0077名無しのオプ
垢版 |
2011/11/27(日) 02:43:05.37ID:/MaiNP5o
新本格に叙述物が多いから仕方ないんじゃない
0078名無しのオプ
垢版 |
2011/11/28(月) 18:29:24.17ID:gXFmhORv
>>1はきっとヴァン・ダインの生まれ変わりに違いない
アクロイド殺し酷評してたらしいもんな
0079名無しのオプ
垢版 |
2011/11/29(火) 18:36:36.18ID:1ii2/Hgj
>>1に生まれ変わるなんて前世で相当悪いことしたんだろうな
0080名無しのオプ
垢版 |
2011/12/01(木) 18:44:56.55ID:PCaOiTJJ
叙述否定してる俺カッコいい

恥ずかしい奴らを隔離出来る良スレ！
0081名無しのオプ
垢版 |
2011/12/01(木) 21:22:50.14ID:o3dBzpzP
仮に叙述好きに初心者が多いとして、それの何がいけないのか分からん
初心者だろうが上級者だろうがミステリ好きには変わりがないわけだし
仲良くしようぜ
つか本当の上級者は初心者を見下したりはしないんじゃないか
0082名無しのオプ
垢版 |
2011/12/02(金) 07:23:56.02ID:DuNtoRsv
どの世界でも中途半端な人間ほど初心者をバカにする
0084名無しのオプ
垢版 |
2012/01/14(土) 17:21:26.14ID:nTq0dz1A
むしろ定番慣れしてる上級者？が叙述系すきなんだろうな　と思ってた
俺は嫌い
0086名無しのオプ
垢版 |
2012/02/05(日) 18:50:19.25ID:06JsMCAZ
ものによる。
十各館とかはまだ気持ちよく騙されたと思えた
ジャンケンで「グー出すぞ」って先に言われて身構えたらチョキ出されて負けた感じ。
まだ「やられました」って思える。
殺戮にいたる病は
ジャンケンで「グー出すぞ」って先に言われて身構えたらグーチョキパー出されて負けた感じ。
喧嘩売ってるのか、って言いたくなる。
0089名無しのオプ
垢版 |
2012/02/08(水) 18:58:57.75ID:c5Xdvela
ミステリーの面白さの原点だろ。
クリスティは叙述、ミスリードの神だし。
叙述の鬼、綾辻が新本格引っ張って人気も一番あった。
その後書けなくなって落ちぶれただけで。

一番インパクト与えるのが、はまれば人気出るのが叙述トリック。
0090名無しのオプ
垢版 |
2012/02/10(金) 11:59:09.04ID:kQGQd1al
大事なのは騙し方と使い方だって。
容疑者Ｘの献身みたいな使い方はどうかと思う。
あんなもんゴリ押しのトリックを叙述トリックで無理矢理どんでん返しに結び付けてるだけじゃん。
殺戮に至る病とかミスリードのためだけに存在するキャラがいんじゃん。納得いかない。

叙述でもクリスティのアクロイドとか綾辻のどんどん橋は面白かった。
0092名無しのオプ
垢版 |
2012/02/28(火) 06:53:32.82ID:BMFLkpYy
アクロイドは有名すぎて読む前にわかってたからなぁ
0093名無しのオプ
垢版 |
2012/03/27(火) 11:53:19.41ID:m+pBfJXR
年齢、性別系の叙述は知ってしまうと読みたくは無くなる
他だったらどんな騙し方してるんだろうとトリック知ってても読めるけど
0094名無しのオプ
垢版 |
2012/04/26(木) 19:42:32.85ID:U0eSF4Jf
性別系ってありきたり感があるわりにあまり見かけない
0095名無しのオプ
垢版 |
2012/05/15(火) 00:26:06.20ID:Kfr2W+ip
叙述ばっか好きなのもアレだが、さらに面白い叙述教えてとか言ってるとわけわからん
先にそれとわかって楽しめるのかと
0096名無しのオプ
垢版 |
2012/07/20(金) 16:02:12.33ID:Jeghtan1
ハサミ男は途中でトリックに気づいてしまったのが本当に悔やまれる

まぁそれでもあの作品は叙述トリック云々なしでもプロット自体面白かったが
0098名無しのオプ
垢版 |
2012/07/20(金) 21:41:38.66ID:RhrpF1HO
「アヒルと鴨のコインロッカー」は叙述トリック使ってるけど、
爽やかで嫌みがない感じが大好きだった。
逆にこれ読んだ後だと他の叙述作品がどうも鼻につく。
0099名無しのオプ
垢版 |
2012/07/21(土) 00:10:54.02ID:tHQSFsSz
ハサミ男を叙述というのはミスディれうわだｒ
0100名無しのオプ
垢版 |
2012/07/21(土) 11:53:58.87ID:advYOrMe
>>98
アヒルと鴨の叙述はさすがに無理やり過ぎると思うけど
0101名無しのオプ
垢版 |
2012/07/21(土) 12:34:16.98ID:oNtQmYBs
『蛍』は叙述トリックとしては最高だが、ミステリとしては駄作。麻耶の自己満。
0102名無しのオプ
垢版 |
2012/07/22(日) 11:16:18.49ID:XAkJcIK3
>>97
アレを叙述だと理解していない人多すぎるよね
0103名無しのオプ
垢版 |
2012/07/22(日) 22:20:21.09ID:YX9S1KFX
確かに叙述トリックは使ってるけど
「容疑者Ｘは叙述」という表現は「十角館は社会派」くらい誤解を招く言い方だと思う
0104名無しのオプ
垢版 |
2012/07/28(土) 17:15:27.25ID:nibL2eSw
容疑者Ｘって普通に叙述でしょ？
誤解も何もないでしょ
0105名無しのオプ
垢版 |
2012/07/28(土) 22:02:37.84ID:pVqZNOA7
普通に、ではない
あくまで犯人の犯行を作者が後押しする程度のもの
十角館で、社会問題になった某慣習が動機になったからって「十角館は社会派」とはいわないだろう
0107名無しのオプ
垢版 |
2012/08/05(日) 10:28:25.90ID:7r9LElN9
>>105
笠井が言ってたんだっけ？　＞十角館は社会派
反語表現だったと思うけど・・・
0109名無しのオプ
垢版 |
2012/12/06(木) 21:45:10.17ID:EOL0iUm/
時計館のメインなんかは全然叙述関係ないけどね
反例を挙げればキリが無いが
>>12みたいな人はあの淡々とした推理ゲームみたいな作風が苦手なのかな
0110名無しのオプ
垢版 |
2012/12/07(金) 08:25:14.95ID:aSu33j2z
叙述トリック一覧、というスレがあると便利だな
叙述嫌いはスレに出てくる作品を読まなければいい
叙述好きはネタバレを避けるためにスレを見ないようにすればいい
0111名無しのオプ
垢版 |
2013/01/07(月) 19:25:14.64ID:vOvtTXGs
>>110
この本は叙述トリックを使ってるんだ、とわかってしまうのは
すでにネタバレなんじゃないか
0112名無しのオプ
垢版 |
2013/01/21(月) 03:34:37.22ID:gqbvMvVa
叙述好きは叙述であるとわかってても楽しめるらしい
叙述で面白い作品教えてと、ネタバレスレに発展させる
0113名無しのオプ
垢版 |
2013/01/21(月) 16:45:40.65ID:8pJFmIJp
特に意外性のある作品は？と言われると叙述物を思い浮かべてしまう
0114名無しのオプ
垢版 |
2013/01/21(月) 23:05:28.57ID:L3tIoq0t
最近の若い読者は恐ろしく読解力が低い
書かれている内容を理解できないだけでなく、彼らに特徴的なやり方で曲解する

もし彼らがミステリを読んだとしたら、きっと
ありもしない謎を解明してみせて得意になったり
死体もないのに殺人が行われたと信じたり・・・なんてことになるかもしれない
0115名無しのオプ
垢版 |
2013/01/22(火) 02:28:53.96ID:Gp/LUMna
いや、多分ミステリを読み終えられない
0116名無しのオプ
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:RPQdEgbo
二智庵=2ちゃん
免徳斎=めんどくさい
0117名無しのオプ
垢版 |
2013/09/29(日) 05:04:35.30ID:R2HQcYum
殺戮も初読で吃驚したからすげえ小説ってイメージだったけど再読したら叙述以外
なにもないよなｗ　犯人が何かトリックしてるわけでもないし犯人見つけるのもほぼ偶然だし
0118名無しのオプ
垢版 |
2013/10/12(土) 20:12:13.61ID:14pTXV5h
それが叙述じゃね
イニシエーションラブなんて事件起きないどころかただの痴話喧嘩だし
0120名無しのオプ
垢版 |
2014/12/21(日) 14:51:22.07ID:oyRBNNKd
ぬるぽ
0121名無しのオプ
垢版 |
2015/01/01(木) 14:08:29.86ID:TtJsbYIl
叙述は文章そのものを楽しむものだろうね。文章トリック。
イニシエーションラブは、ただの二股を楽しむ叙述本で
別にミステリでも何でもないし、片方の恋愛ものだけを
とってみれば本にする価値はないねｗ
0122名無しのオプ
垢版 |
2015/01/07(水) 01:17:12.40ID:PDkugeXR
>>121
死ねゴミ
0123名無しのオプ
垢版 |
2015/01/08(木) 10:54:32.46ID:0i+scGGH
１／１４４　ＲＧ　ヴァン・ダインがバンダイから発売されれば
ミステリ好きとプラモ好きを両方嵌められるな
0124名無しのオプ
垢版 |
2017/08/21(月) 18:08:28.07ID:zV+rZtE/
初心者が叙述トリック好きというか出版元が
驚愕のラスト、どんでん返し、二度読み必至など
叙述でだまされることを売りにした作品をガンガン押してくるから
ミステリーってそういうものだって思っちゃう
0125名無しのオプ
垢版 |
2017/09/03(日) 04:33:26.10ID:ydiL+Brq
>>117
やっぱ推理も叙述トリックもあるハサミ男がナンバー1
0126名無しのオプ
垢版 |
2017/09/07(木) 04:33:36.86ID:2hkvZTZZ
男は苦悩に満ちた表情で頭をかきむしりながらつぶやいた
「私はやってない・・・」
なぜこんな事になったのか？
「潔白だ・・・」
証拠すらでっちあげられ、警察やマスコミが俺をやり玉にあげる
「証拠・・・証拠・・・」
うっ
天啓
そうだ、これでいこう

私はやってない
潔白だ
証拠証拠

「歌詞が出来た！レコーディングの準備を！」
0127名無しのオプ
垢版 |
2017/10/05(木) 02:11:04.71ID:Sp9KN8+8
結局ドクタースランプのさようならガッちゃんに勝る叙述トリックなし
0128名無しのオプ
垢版 |
2017/10/26(木) 07:53:19.16ID:8zHqKfUE
折原一
新作
「三つ子」
0129名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 15:32:03.29ID:6bRV8HA4
むしろ容疑者xでの叙述の使い方は感心したけどな
トリックそのものは先例があるけど叙述を組み込むことでうまくアレンジの効いたものになってる
0130名無しのオプ
垢版 |
2017/12/21(木) 21:02:40.78ID:95rxgVhg
３年１組のケンちゃんが下宿先の３０２号室で自殺して遺体となって発見された。
直ちに友人関係が調べあげられ、特に仲の良かった４人の友人が判明した。
友人の名前はそれぞれ、田中、中山、山田、田崎
警察による事情徴収とともに取り調べが行われ、皆が次のように述べた

田中「あんまり一緒にいることは無かったが、他の３人よりも一番仲良しだとおもう。最近は会ってない」
中山「よく２人で飲みに行った。ケンは山田のことについて時々愚痴っていたな」
山田「ケンがよく遊んでいたのは田中だよ。オレは月に一回くらい会う程度。田崎も同じ」
田崎「仲が良かったのは事実だけど、結構イヤな思いもしていた。田中もそう言ってたのを聞いたことがある」

４人とも３年の同級生だが中山だけ２組なのでクラスが違っていた。
そして４人ともウソは付いていない様子
さて、誰が殺した？
0131名無しのオプ
垢版 |
2017/12/31(日) 16:40:50.20ID:BKOxw00b
もう新しい叙述トリックのネタはないな
・人物の錯覚
・人物属性の錯覚
・場所の錯覚
・時間の錯覚
・状況の錯覚
が繰り返し出てくるだけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況