【ブラウン神父】G.K.チェスタトン2【木曜の男】

**名無しのオプ** · 2011/03/04(金) 20:15:20.36

落ちたようなので立てます

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/991389428/

**名無しのオプ** · 2016/08/14(日) 12:07:05.78

久しぶりに読みなおそうと思うけど
早川､ちくま､創元で
読みやすい訳って､昔かある創元版なのかな？

**名無しのオプ** · 2016/08/15(月) 13:42:46.66

>>295
気持ちはわかるが、現代のモラルをあてはめてもしょうがない

**名無しのオプ** · 2016/08/16(火) 22:10:07.35

創元も新訳出せばいい

**名無しのオプ** · 2016/08/18(木) 07:04:10.24

>>292＝アホ発見！必死！！だな

>>296原書で読め！

**名無しのオプ** · 2016/08/18(木) 20:12:10.95

恩田陸が嫌いな訳だがこの人の作品は通じるものがあるな
大風呂敷を広げてモヤっとした読了感しか与えないのは嫌だな

**名無しのオプ** · 2016/08/19(金) 08:29:13.57

どうしてスレに関係ない名前をわざわざ引っ張り出して
ついでにsageるような、読む人まで気分を悪くするやり方しか
できないんだろうか

こっちはモヤモヤどころかはっきり嫌な気分になるわ

**名無しのオプ** · 2016/08/19(金) 15:56:08.36

旧約と新訳どっちがいいですか？

**名無しのオプ** · 2016/09/03(土) 00:14:38.22

>>302　原書で読め

**名無しのオプ** · 2016/09/03(土) 19:04:16.65

ドイルと比べても読みやすくはないよね

**名無しのオプ** · 2016/09/05(月) 11:26:36.16

>>303
と言われても旧約はヘブライ語だからなあ

**名無しのオプ** · 2016/09/08(木) 09:39:59.54

>>304の日本語はちょっとおかしい。もしくは>>304の頭がおかしい。
何が言いたいのか、もう少し詳しく書いて御覧

**名無しのオプ** · 2016/09/08(木) 15:30:00.82

新約はコイネーギリシャ語だって
コイネーて何だ？

**名無しのオプ** · 2016/09/09(金) 13:14:14.13

コイネー
アレクサンドロス大王の帝国とその後継であるヘレニズム諸国で公用語として使用されたギリシア語。
コイネーは「共通の」という意味で、古代ギリシア語のアッティカ方言およびイオニア方言を基盤としており、
あとはググッて

**名無しのオプ** · 2016/09/09(金) 17:36:32.72

こりゃどうも
新約がコイネーギリシャ語で書かれている事は
クイズ番組でやってたが詳しい事は知らなかった

**名無しのオプ** · 2016/09/12(月) 13:26:19.26

>>307はググれカス！ってやつだな
>>308はコピペしただけなのを得意げに話すやたつだな

**名無しのオプ** · 2016/09/12(月) 16:56:36.13

そして310はやたつ

**名無しのオプ** · 2016/09/13(火) 14:28:37.14

>>310
やたつくん
何もしてないのに、批判だけだからキミはやたつくんなんだよ

**名無しのオプ** · 2016/09/13(火) 17:23:07.95

>>311 >>312 って、精一杯頑張っても出来ることは他人の揚げ足取り。
>>311 >>312は無能過ぎてかわいそうだな

**名無しのオプ** · 2016/09/13(火) 18:05:51.85

313は揚げ足取るのは好きだが取られるのは嫌い
なぜか無能過ぎるからさ

**名無しのオプ** · 2016/09/14(水) 10:45:55.09

>>314は鸚鵡返ししか出来ないアホ
得意気に鸚鵡返しをするアホ=>>314発見！

**名無しのオプ** · 2016/09/15(木) 18:12:04.02

ところで、見えない男　だっけ、
あれって、ブラウン神父以外の、フランボウとかあそこに居た何人かが犯人に気づかなかったってだけで
警察が来て調べたら誰が犯人かすぐわかるよね
あのトリックあほらしいでんな

**名無しのオプ** · 2016/09/16(金) 04:39:10.75

＞＞３１５
アホか
アホアホいうおまえが言い返されるのは当然じゃ
鸚鵡返しじゃないの
レベルを合わせてやってるだけなの
この恩知らずが！

**名無しのオプ** · 2016/09/16(金) 14:35:18.45

>>310の前まではまともなレスなのに、310でだいなしになったな

**名無しのオプ** · 2016/09/16(金) 15:13:57.91

自演なのか呼応する奴がいるのか
それはわからない

**名無しのオプ** · 2016/09/17(土) 01:40:22.40

じゃあ、本来のブラウン神父の話の内容にについて議論しよう。

見えない男　だっけ、
あれって、（ブラウン神父以外の）フランボウとかあそこに居た何人かが犯人に気づかなかったってだけで
警察が来て調べたら誰が犯人かすぐわかるよね
あのトリックあほらしいでっせ

皆さんはどう思いますか

**名無しのオプ** · 2016/09/19(月) 23:36:38.66

>>320　だよね。フランボウってブラウンの味方になってからバカになったよね

**かないさだ** · 2016/11/12(土) 01:29:36.38

かないさだしね

ほのべしね

すぎうらしね

伊藤しねごみくす

金井さだは犯罪者人殺し
金井さだしねこいつはセンター通いきちがいしね

こいつの母親は人殺し

**ななし** · 2016/11/12(土) 01:31:25.56

杉浦しねおんだしね

無能上等警官しね

武田久美子しね

しねしねしね
日本x人しね
東京人しね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

金井さだしね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**ほのべはるな** · 2016/11/12(土) 01:32:07.85

ほのべは仕事中のみものすらのめないゴミ社蓄しね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**ほのべ** · 2016/11/12(土) 01:53:51.59

いっせしね
てめえらの思い通りにはいかねえからな

伊藤しね

監視やろう
おんだしね

すぎうらしね

**名無しのオプ** · 2016/12/09(金) 19:42:51.40

このスレどうした？

**名無しのオプ** · 2016/12/17(土) 22:49:21.46

創元で新装版か

**名無しのオプ** · 2017/01/09(月) 05:07:17.40

新装版だけど、中身の文章は（ほとんど）同じなの？　

**名無しのオプ** · 2017/01/17(火) 22:41:43.82

訳は同じでしょ

**名無しのオプ** · 2017/01/25(水) 10:34:27.89

解説は河太郎先生じゃなくなってる

**名無しのオプ** · 2017/01/28(土) 00:44:27.60

創元の新装版、Chestertonの日本語表記をチェスタートンにしてほしかった
去年出たハヤカワ版はチェスタートンになってたけど、
一番ブラウン神父シリーズが流通してる創元がやれば一気にチェスタートン表記が普及するずだから

**名無しのオプ** · 2017/01/28(土) 04:40:35.30

それよりもKeithをケイスと表記するほうが問題かと思う

**名無しのオプ** · 2017/01/28(土) 15:37:04.72

ハヤカワ版は訳文が読みやすいし、ブラウン神父がフランボーにも敬語を使ってるのが良かったな
ブラウン神父は誰に対しても敬語で喋るイメージだったので、俺的にはピッタリだった
「無垢なる事件簿」というタイトルはちとアレだが

**名無しのオプ** · 2017/01/28(土) 23:57:58.04

新訳もみたけどやっぱりホームズとかと比べて読みづらいシリーズ

**名無しのオプ** · 2017/01/29(日) 16:41:46.31

知恵が一番面白いと思う

**名無しのオプ** · 2017/01/30(月) 19:21:31.97

ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

**名無しのオプ** · 2017/01/31(火) 02:16:14.32

>>335
『知恵』が好みに合うわけだ
が、一番出来がいいのが『童心』なのは動かんよ
ホームズは『冒険』が一番なのと同じで、初速の凄さ

**名無しのオプ** · 2017/02/01(水) 19:56:50.96

一冊選ぶならおれも童心だと思う

**名無しのオプ** · 2017/02/03(金) 02:29:14.82

純智
無知
童心
無心
無垢

しかし同じ本でこれだけ邦題が異なるのも珍しいな

**名無しのオプ** · 2017/02/03(金) 03:58:57.32

>>339　
ブラウン神父の童貞がいちばん正しいんですのよ
実際、神父だから童貞なわけだしね
おまえらキモヲタモテナイくんたちにもぴったりの題名だわね

**名無しのオプ** · 2017/02/03(金) 20:33:55.83

新訳の担当が村上春樹さんだったら
「ファーザー・ブラウンのイノセンス」なんてタイトルになりそう

**名無しのオプ** · 2017/02/03(金) 22:41:38.06

>>341
ああ、間違いなくそうなるなｗ各話のタイトルも

ブルー・クロス
シークレット・ガーデン
フライング・スターズ
インビジブル・マン
イズレイル・ガウのオナー
プリンス・サラディンの罪
神のハンマー
折れた剣のサイン

とかになる。

**名無しのオプ** · 2017/02/04(土) 19:02:12.85

>>341　>>342　よりも　>>340　の方が面白いな

**名無しのオプ** · 2017/02/04(土) 21:31:30.16

自画自賛ですね、分かります。

**resumi** · 2017/02/04(土) 21:45:35.73

https://goo.gl/JRJbQu
これは凄い情報！
見たほうがいいよ。

**名無しのオプ** · 2017/02/05(日) 07:37:51.23

>>344は童貞なので、>>340に過剰反応しているのだ。キモっ！

**名無しのオプ** · 2017/02/05(日) 17:53:27.58

どどど童貞ちゃうわ(お約束)

**名無しのオプ** · 2017/02/06(月) 01:05:50.62

予想なら
「知恵」がハヤカワで出たらどんなタイトルになるだろうか

**名無しのオプ** · 2017/02/06(月) 10:38:50.16

ブラウン神父の賢明なる事件簿

**名無しのオプ** · 2017/02/06(月) 19:49:58.46

つか、ちくまの新訳版は無心から知恵まで３年もかかったからなあ
ハヤカワのWISDOMもいつになる事やら

**名無しのオプ** · 2017/02/06(月) 22:27:11.76

童芯
恥絵
富唇
秘蜜

**名無しのオプ** · 2017/02/06(月) 23:18:35.95

・ただでさえこの手のシリーズ物は後にいくほど売り上げが落ちる
・しかも第一短編集の評価がずば抜けて高い
・他社（創元）の版がずっと入手が容易な状況
・刊行のインターバルが空きすぎ

第五集まで出せずにポシャる展開、充分ありそう

**名無しのオプ** · 2017/02/07(火) 00:04:09.43

不覚にも春樹風タイトルに笑ってしまった

**名無しのオプ** · 2017/02/07(火) 04:54:39.10

ブラウン「フランボウさん、>>353をみてなにかわからんかね」
フランボウ「わからん！」
ブラウン「自演じゃよ」
フランボウ「すげー！さすが神父さん！わからんかったぁー！」

フランボウってブラウンの味方になってからバカになったよね

**名無しのオプ** · 2017/02/07(火) 06:50:04.10

トリックを考えるのは得意でも、
トリックを見破るのは苦手なんだろう＞フランボウ
推理小説家が、他人の推理小説を読んでトリックを当てられるわけではないというか

**名無しのオプ** · 2017/02/07(火) 09:00:35.41

>>354
別人ですよ
自分が面白いと思わないからって他人もそうとは限らないよ

**名無しのオプ** · 2017/02/07(火) 12:07:18.03

ブラウン「フランボウさん、>>356をみてなにかわからんかね」
フランボウ「わからん！」
ブラウン「つい、さっきも同じようなことがあったじゃろ」
フランボウ「全然、わからん！」
ブラウン「自演じゃよ」
フランボウ「すげー！さすが神父さん！わからんかったぁー！」

フランボウってブラウンの味方になってからバカになったよね

**名無しのオプ** · 2017/02/07(火) 12:12:02.97

>>341
5冊目は確実に『ファーザー・ブラウンのスキャンダル』だな

**名無しのオプ** · 2017/02/07(火) 12:19:29.26

>>352
創元の新装版は新訳じゃないから2冊目以降もポンポン出せるしな
ちくまや早川から入って続きが読みたい人は結局創元に流れちゃうな
新規の読者がどれだけいるか分からんが

**名無しのオプ** · 2017/02/08(水) 09:23:26.42

ブラウン神父の知恵　は　ブラウンとんち話　にして子供向けの表紙にしたら
小学生が買うぞ　新規ファン取り込めてばんばんざいじゃ
これぞまさにとんちだな

**名無しのオプ** · 2017/02/08(水) 10:24:56.39

醜聞→ブラウン神父噂の真相

**名無しのオプ** · 2017/02/08(水) 16:28:35.55

旧訳　　　　新訳

童心　　　　ブラウン神父は童貞　（おまえらモテナイキモヲタ向け）
知恵　　　　ブラウンとんち話　（子供向け）
不信　　　　ブラウンは人間不信でいじわるじいさん　
秘密　　　　ブラウンちんぷぷぷのひ・み・つ（おまえらむっつりスケベ向け）
醜聞　　　　ブラウン神父の噂の真相

これなら今までより売れるぜ！

**名無しのオプ** · 2017/02/08(水) 19:03:16.71

ポンド氏「つまり、>>362についてあまりに明白なことは、受けを狙ったためにまったく面白くなかったということです」

**名無しのオプ** · 2017/02/09(木) 01:07:40.67

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

**名無しのオプ** · 2017/02/09(木) 02:58:00.65

>>362は面白い
>>363は面白くない

**名無しのオプ** · 2017/02/10(金) 03:35:51.40

ネタバレ有り

「見えない男」のトリックてさ、あの場にいた（ブラウン神父以外の）フランボウ達が気付かなかったってだけだよね。
ブラウン神父が居なくても後で警察が来て調査したら、すぐ真相がわかるよね。足跡残ってんだし。

警察がやってきて「この足跡は誰のものですか」って聞けば、
見張ってたやつらが「それは○○のものです」って答えるだろう。そしたら、それで、犯人わかるじゃん。

「秘密の庭」も、そうだよね。ブラウン神父が居なくても後で警察が来て調査したら、すぐ真相がわかるよね。

「飛ぶ星」って、結局推理とか有っても無くてもよくて
単にブラウン神父がフランボウを追っかけてって追いついたってだけじゃね？

**名無しのオプ** · 2017/02/13(月) 17:55:44.37

>>342
The Flying Starsに関しては「飛ぶ星」より「フライングスターズ」の方がいいかも
宝石の名前だし

**名無しのオプ** · 2017/02/15(水) 15:57:52.15

>>366　だよね。見えない男　と　秘密の庭　は、ブラウン居なくても警察だけでじゅうぶん解決できる

飛ぶ星　はブラウンが追いつかなかったら解決できなかったのでブラウンがんばった

**名無しのオプ** · 2017/02/15(水) 16:00:06.16

飛ぶ星って
しかし、大男のフランボウが木を枝か枝へ飛んで、逃げるとか
ブラウン神父が全力疾走とか
アクションパートが意外だよ

と言っても大男だから木を枝から枝に飛んで逃げるのが遅かった。だからのろまなブラウンでも追いつけたってことかな？
実はふたりとものろのろ動きは遅かった、だと笑うな

**名無しのオプ** · 2017/02/23(木) 21:59:12.07

オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越して来た人達だった。

そのうち五世帯が創価の会員世帯。
神奈川県警は初動捜査の段階で、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に城内康光県警本部長の婦警へのセクハラ疑惑や
生活安全課の警視がノミ屋(もぐりの馬券売り場)を開帳していた疑惑が突然次々と出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及は止まった。

それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始め、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。

ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。

**名無しのオプ** · 2017/04/04(火) 00:41:34.32

秘密の庭ネタバレ

いくら立場的にといっても、死刑執行現場から生首持って帰ればバレるだろw

**名無しのオプ** · 2017/04/09(日) 18:24:15.84

ブラウン神父×フランボウの神をも恐れるBL同人ってないんですか？

**名無しのオプ** · 2017/04/11(火) 22:56:29.04

>>366
ブラウン神父の説明（人は聞かれたことの意味に答える）の例えで出てくる、
女中とかの話はわかるんだけど、あの状況で４人とも郵便配達人のことを答えない
（見ていても意識してない）ってのは変じゃないのかなあ？

**名無しのオプ** · 2017/04/12(水) 13:33:52.48

>>372
角川のクイーンみたいな表紙のブラウン神父を想像しようと思ったけど出来なかった

**名無しのオプ** · 2017/04/18(火) 12:13:01.85

木曜日だった男の日曜日って結局何だったの？
誇大妄想狂？

**名無しのオプ** · 2017/04/18(火) 12:42:03.10

そういう野暮なこと言わないの

**名無しのオプ** · 2017/04/19(水) 00:49:01.61

毎日が日曜日

**名無しのオプ** · 2017/04/19(水) 12:16:18.44

毎日がエブリデイ

**名無しのオプ** · 2017/04/21(金) 20:46:33.86

まちがった形のラスト、ブラウン神父は警察には犯人教えないってこと？
告白させたから。

そんでいいんかい！？

**名無しのオプ** · 2017/05/12(金) 15:31:47.27

>>379　ブラウン神父は何回も犯人見逃してやってるよ
フランボウのことだって捕まえてないじゃん

**名無しのオプ** · 2017/05/14(日) 18:39:09.34

腐乱坊
なんか高橋留美子マンガに出てきそうである

**名無しのオプ** · 2017/05/14(日) 21:59:09.54

＞＞３８１それ言うなら初代ガンダムに出てきそう、だろ

**名無しのオプ** · 2017/05/28(日) 07:07:32.64

>>379は推理小説初心者だな
推理小説では探偵が殺人犯人を見逃してやるってのはよくあるよ
逆に
探偵の独断で犯人を殺してしまう、追い詰めて自殺させる、ってのもよくあるよ。

**名無しのオプ** · 2017/05/28(日) 09:03:47.06

ホームズも殺人犯人を見逃してるね

**名無しのオプ** · 2017/05/28(日) 15:12:54.51

>>383
犯人は基本的に殺すものといううポリシーの探偵もいるしね

**名無しのオプ** · 2017/05/28(日) 16:49:18.72

ホームズは殺したことも二回以上有るしね
殺したと言うよりは不可抗力もしくは正当防衛ってとこだけど犯人もしくは敵を死に至らしめた

**名無しのオプ** · 2017/06/19(月) 11:12:39.91

フランボウと後々まで仲良くつきあう神父様やで

**名無しのオプ** · 2017/07/04(火) 22:41:53.35

>>367　
でも「飛ぶ星」って、フランボウが木から木へ飛ぶのも掛けてるんじゃないの？

**名無しのオプ** · 2017/07/22(土) 10:14:45.63

>>388
穿ちすぎだろ
ムササビじゃあるまいし一人しかいないし

**名無しのオプ** · 2017/07/23(日) 04:59:16.23

ブラウン神父譚はお伽話なんだよ
ブラウンが殴り倒されても危機感も無いだろ
現実とはどこかずれた世界なの

**名無しのオプ** · 2017/07/23(日) 12:16:50.04

当たり前のご意見ありがとう

**名無しのオプ** · 2017/09/30(土) 23:04:27.44

>>389＝アホ発見！
フランボウが木から木へ飛んで逃げていくってのは文章中に書いて有るだがや

**名無しのオプ** · 2018/03/12(月) 12:43:56.83

>>225
チェスタートンはボーア戦争の時にイギリスを批判した自由主義者
それからスコットランドは植民地ではないので
スコットランド自治問題を植民地問題と同一には語れない
ドイルはユニオニストだけど
アイルランドからスコットランドに移ってきた両親の子供

**名無しのオプ** · 2018/08/30(木) 00:03:04.10

チェスタトンはイギリスの飢饉の原因

**名無しのオプ** · 2018/08/31(金) 11:32:26.79

>>393　
アホ特有の屁理屈だな

**名無しのオプ** · 2018/10/02(火) 01:05:01.69

https://imgur.com/7FjSs7h.jpg