国産ミステリーオールタイムベスト10を考察する

**名無しのオプ** · 2011/09/11(日) 12:58:58.20

当方で古今東西の集計結果をまとめてみた結果

1　　獄門島
2　　点と線
3　　虚無への供物
4　　黒死館殺人事件
5　　ドグラマグラ
6　　本陣殺人事件
7　　不連続殺人事件
8　　黒いトランク
9　　大誘拐
10　　火車
次点　二銭銅貨　刺青殺人事件　戻り川心中　新宿鮫

となったところである

**名無しのオプ** · 2014/11/01(土) 10:46:51.63

>>501-503
本筋とは関係ない部分だったから適当に昔テレビで見た話を書いただけだわ
勘違いさせて申し訳ない。

**名無しのオプ** · 2014/11/01(土) 11:52:50.25

高校生の平均的読書速度が分速500～600字なのに対して
難関大学の合格者の平均読書速度は1500～2000字と言われている
平均的な高校生は420ャyージの文庫本ｂﾇみ切るのに7時間掛かるが
勉強熱心な高校生はこれを2時間半も掛からずに読了してしまう
一般人と読書家とでは18歳の時点でこれだけ差が付くということ

**名無しのオプ** · 2014/11/01(土) 13:06:17.45

>>504
勘違いじゃねーだろ
お前が最初っから間違ったこと書いてるだけだ

**名無しのオプ** · 2014/11/01(土) 17:27:22.74

>>505
そして内容把握の面でも二時間半で読める方が上回ってるだろうな
小説はじっくり楽しむのがいいと言う人に限って
大長編に対して長すぎとか言って毛嫌いするのが腹立つ

**名無しのオプ** · 2014/11/01(土) 21:32:36.22

本人が楽しめる読み方・速度が一番だろう
そんなに論争するようなことなのか、これ・・・

**名無しのオプ** · 2014/11/01(土) 21:39:50.82

普通に楽しんで読んでる相手にわけのわからんインネンつけるからでしょ

**名無しのオプ** · 2014/11/01(土) 22:26:20.51

>>508
速読・熟読論争なんて、きのこたけのこ論争みたいなもんだから
真面目に受け取らず、「今日も２ちゃんは元気だな～」って思っとけばおｋ

**名無しのオプ** · 2014/11/01(土) 22:45:36.75

間違った考えを元に皮肉を撒き散らすゴミに誤りを指摘するのは論争とは言わない

**名無しのオプ** · 2014/11/01(土) 23:00:38.56

書評家レベルに読んでるならともかく
200くらいで余韻がないってのは無理がある

**名無しのオプ** · 2014/11/01(土) 23:14:12.19

まだ続いてるのかよ
お前らみんな忘れてるようだから言っておくが
このスレは国産ミステリーオールタイムベスト１０を考察するスレだからな？
いい加減、スレ違いのくだらん論争はやめろよ

**名無しのオプ** · 2014/11/02(日) 00:46:24.94

イチャモンは「論」ではないので「論争」にはならない

**名無しのオプ** · 2014/11/02(日) 00:56:02.06

論争の定義なんかどうでもいいだろ
要は互いに自分の非を認めないアホどもが
スレタイから大きく逸脱したどうでもいい言い争いを長々としてるのが迷惑ってだけの話なんだから

**名無しのオプ** · 2014/11/02(日) 02:27:19.69

読書量や読書速度の話題をこのスレの利用者は受け入れていたのに
君の一存でスレ違いだ迷惑だと喚かれてもねえ

**名無しのオプ** · 2014/11/02(日) 08:34:10.16

どうみても一方的におかしいやつがいただけなのに両成敗にしたがってる>>515の正体が大体分かる

**名無しのオプ** · 2014/11/02(日) 09:57:46.23

>>505
日本速読脳協会のホームページ見ると１０級～５段までの階級があって
３段が分速１９００文字以上となってるから、難解大学合格者は
普通に読んでるだけで、速読者のスピードに達してるのか。すげーな。

**名無しのオプ** · 2014/11/02(日) 10:42:23.68

>>448が基地外なのは大前提としても
今まで細々とやってたスレでスルー出来ない奴が急に複数人現れるのも作為的なものを感じるけどな。
下手したら対立してる奴ら全員>>448の自演という可能性すらある。

**名無しのオプ** · 2014/11/02(日) 10:53:07.53

論争するなスルーしろって発言は1レスで自家撞着してて面白いよね
本当に迷惑だと感じているなら他人の論争に容喙してないで
オールタイムベスト10の考察だけしていればいいじゃない

**名無しのオプ** · 2014/11/03(月) 14:19:36.69

このスレタイなのに今年ツイッターでやった短編オールタイムベスト投票の話題が
まったく出ていないのは何でだ？

あんまり興味ないのかな？

**名無しのオプ** · 2014/11/03(月) 14:25:12.07

ツイッターの投票結果なんぞに意味はない

**名無しのオプ** · 2014/11/04(火) 10:50:38.85

http://togetter.com/li/677171
⑳「玉野五十鈴の誉れ」米澤穂信　『儚い羊たちの祝宴』
⑲「達也が嗤う」鮎川哲也　『下り“はつかり”―鮎川哲也短編傑作選〈2〉』
⑱「坑鬼」大坂圭吉　青空文庫
⑰「妖婦の宿」高木彬光　『妖婦の宿』
⑯「赤い靴」山田風太郎　『妖異金瓶梅―昭和ミステリ秘宝』
⑮「凍れるルーシー」梓崎優　『叫びと祈り』
⑭「収束」麻耶雄嵩　『メルカトルかく語りき』
⑫「瓶詰の地獄」夢野久作　青空文庫
⑫「スイス時計の謎」有栖川有栖　『スイス時計の謎』
⑩「赤い密室」鮎川哲也　『赤い密室―名探偵・星影龍三全集〈1〉』
⑩「遠くで瑠璃鳥の啼く声が聞こえる」麻耶雄嵩　『メルカトルと美袋のための殺人』　
⑨「桔梗の宿」連城三紀彦　『戻り川心中』
⑧「サボテンの花」宮部みゆき　『我らが隣人の犯罪』
⑦「砂糖合戦」北村薫　『空飛ぶ馬』
⑥「心理試験」江戸川乱歩　『心理試験』
⑤「とむらい機関車」大坂圭吉　青空文庫
④「こうもり」麻耶雄嵩　『貴族探偵』
③「砂漠を走る船の道」梓崎優　『叫びと祈り』
②「戻り川心中」連城三紀彦　『戻り川心中』
①「死刑囚パズル」法月綸太郎　『法月綸太郎の冒険』

**名無しのオプ** · 2014/11/04(火) 13:39:15.08

参加者少なすぎて全然参考にならない

**名無しのオプ** · 2014/11/04(火) 21:20:45.90

174人ってそんなに少ないか…？

**名無しのオプ** · 2014/11/04(火) 21:58:58.27

そもそもツイッターだしな…

**名無しのオプ** · 2014/11/05(水) 00:17:17.01

麻耶雄嵩と梓崎優人気だな

**名無しのオプ** · 2014/11/08(土) 13:08:24.47

１７４人で少なすぎて参考にならないって言われたらこのミスとか文春とかの
各種ランキングが軒並みダメになってしまうんですが……。

>>524が納得できるランキングってなんなんですかね……？

**名無しのオプ** · 2014/11/08(土) 15:30:44.36

複垢作り放題でフォロワーの影響も受けやすく、短編集を1冊よんだだけの初心者でも自由に参加できるTwitterと文春のランキングを比較するとかバカなの？

**名無しのオプ** · 2014/11/08(土) 15:57:30.01

>>529
文春がプロの評論家だけの投票ならその言い分も通るけど、
ＳＲの会、各大学ミス研、書店員とか素人と変わらん人たちがいっぱいいるんだけど。
また作家間のしがらみも多く、過去に公魚のアレとか問題も抱えている。

ツイッターだから間違い、文春だから正しい。と簡単には決めつけられないよ。

**名無しのオプ** · 2014/11/08(土) 16:15:25.18

短編集を一冊読んだだけの初心者とSRの会が同等なんだすごいねー(棒
それに複垢の問題についてはスルーなのもすごいねー

**名無しのオプ** · 2014/11/08(土) 16:32:21.31

＞短編集を一冊読んだだけの初心者
どこにそんな奴がいるのか

**名無しのオプ** · 2014/11/08(土) 17:07:16.48

一人で複数アカウント作って怪しまれずに投票するにしても限界がある
>>523のトップ２０ぐらいは信頼しても問題ないだろう

短編集一冊だけで投票してるとか荒唐無稽ないちゃもんつけるようなガキだから
結果が気に入らんかっただけなんだろうけど(笑)

**名無しのオプ** · 2014/11/08(土) 17:29:53.00

荒唐無稽とか言ってるやつツイッターの現状知らなさすぎ
第一主催のフォロワー中心の投票になる時点で信頼性ゼロだわ

**名無しのオプ** · 2014/11/08(土) 17:32:23.94

https://twitter.com/WasuiMatui2014/status/521927119085924352/photo/1
↑
投票を終えてから発表した推移表
不自然な表の動きは見当たらない
そして途中結果も発表されなかったから投票する側の操作はかなり厳しい

**名無しのオプ** · 2014/11/08(土) 18:01:07.43

どうみても主催者が紛れ込んでるな

**名無しのオプ** · 2014/11/08(土) 18:05:18.38

おまえらTwitterから出てくんなよ
自分のTLに引きこもっててくれ

**名無しのオプ** · 2014/11/08(土) 18:09:13.69

というか、他に短編ミステリのオールタイムベストを発表してる雑誌ってないの？
2001-2010本格短編オールベストは本格限定なので、
広義のミステリーの短編のオールタイムベストの情報があればいい。

**名無しのオプ** · 2014/11/08(土) 18:33:08.47

死刑囚パズルが一位の時点でかなり偏ってるし信頼できない。
横山秀夫が２０位いないに入ってないとか更に信頼できない。

しかしサボテンの花が１０位以内に入ってるのは良いな。

**名無しのオプ** · 2014/11/08(土) 18:46:23.59

他人の投票が見れちゃうのってどうなの

**名無しのオプ** · 2014/11/08(土) 19:36:44.20

どうしても影響は受けるわな

**名無しのオプ** · 2014/11/09(日) 01:17:26.76

2001-2010本格短編オールベスト
①「都市伝説パズル/法月綸太郎」『法月綸太郎の功績』
②「スイス時計の謎/有栖川有栖」『スイス時計の謎』
③「砂漠を走る船の道/梓崎優」『叫びと祈り』
④「流れ星のつくり方/道尾秀介」『花と流れ星』
⑤「こうもり/麻耶雄嵩」『貴族探偵』
⑥「ゴーレムの檻/柄刀一」『ゴーレムの檻』
⑦「しらみつぶしの時計/法月綸太郎」『しらみつぶしの時計』
⑧「彼女がペイシェンスを殺すはずがない/大山誠一郎」『論理学園事件帳』
⑨「スプリング・ハズ・カム/梓崎優」『放課後探偵団』
⑩「凍れるルーシー/梓崎優」『叫びと祈り』
⑪「退出ゲーム/初野晴」『退出ゲーム』
⑫「答えのない絵本/麻耶雄嵩」『メルカトルかく語りき』
⑬「とむらい鉄道/小貫風樹」『新・本格推理03 りら荘の相続人』
⑭「リストカット事件/乙一」『GOTH リストカット事件』
⑮「佳也子の屋根に雪ふりつむ/大山誠一郎」『密室蒐集家』
⑯「アリア系銀河鉄道/柄刀一」『アリア系銀河鉄道』
⑰「ＵＦＯ大通り/島田荘司」『UFO大通り』
⑱「エレファンツ・ブレス/初野晴」『退出ゲーム』
⑲「収束/麻耶雄嵩」『メルカトルかく語りき』
⑳「ジョーカー・ゲーム/柳広司」『ジョーカー・ゲーム』

**名無しのオプ** · 2014/11/09(日) 03:45:07.65

誰が選んだのか知らんが嗜好が偏りすぎじゃね？

**名無しのオプ** · 2014/11/09(日) 08:54:27.61

2ちゃんねらーはツイッタラーを馬鹿にするが、
ミス板で投票企画をしても174人も集まらないのが現実。

**名無しのオプ** · 2014/11/09(日) 09:39:23.65

ツイ粕しつこい

**名無しのオプ** · 2014/11/09(日) 09:56:54.31

>>543
本格ミステリベスト１０の企画だからね。本格に偏るのは当然。

ツイッターはやってないし肩持つ気も無いけど
このミスとか文春で短編の投票をやっていない以上、
短編のベストを考える上では、>>523を考慮せざるを得ない。

**名無しのオプ** · 2014/11/09(日) 10:51:30.19

一部の「クラスタ」とか言われる人だけのランキングなんてオールタイムベスト選ぶ上ではかえって邪魔

**名無しのオプ** · 2014/11/09(日) 11:37:46.14

ずっとスルーされてきたのに>>521のあと話題にする奴が湧き出したあたり
自演臭がプンプン

**名無しのオプ** · 2014/11/09(日) 11:44:16.98

スルーというか今年の１月から９月まで過疎過ぎて誰にも注目されなかったスレが
>>429で３０００冊読んだ人が現れたことで活性化して、人が集まってきたから
自然な流れじゃないかな。
>>429から続く壮大な自演だと言われたら何も反論できないけど

**名無しのオプ** · 2014/11/09(日) 11:47:51.21

429は関係ないんじゃないか

**名無しのオプ** · 2014/11/09(日) 12:20:37.95

>>529とかワザと突っ込みどころのある文章を書いて
ツイカスを呼び込むための自演だろうな

**名無しのオプ** · 2014/11/09(日) 12:33:20.10

ロムってたやつが>>448へツッコミ入れただけで人が増えたんちゃうやろ

**名無しのオプ** · 2014/11/11(火) 15:22:34.98

このミスとか票少ないっていうけど
○○大学ミス研とかで１票だから実数はもうちょいいるだろう
基本ある程度以上の文量読んでる人間ばかりの票だし
ついったーとか簡単に投票できるもので１７４票は確かに少ないと思うがな

**名無しのオプ** · 2014/11/15(土) 19:03:39.25

そもそも有名作家ばかりではなく、幅広く読んでいて、
オールタイムベストを決めようって気概のあるミステリーファンが全国に
何人いるんだろうな。
個人的には５０００も居ないんじゃないかと思ってるので、１７４人も集まれば
頑張った方なんじゃないのという気もする。

**名無しのオプ** · 2014/11/15(土) 19:25:16.60

Twitterで集まった174人が気概のあるミステリーファンだという前提が間違ってるのでやり直し

**名無しのオプ** · 2014/11/15(土) 19:39:44.83

>>555
誰が投票したかではなく、どんな投票結果だったら納得したかを教えてください。
あなたが考えるミステリー通ならどう票を入れてくるかという予想です。

あなたに限らず、上記の予想をお持ちの方がいたら教えてください。
議論が広がりそうなので…。

**名無しのオプ** · 2014/11/15(土) 19:44:58.54

このミスの投票者たちがオールタイムベスト決めたら
戻り川心中が一位になるだろうな。連城の死に関係なく。
あとは横山秀夫の第三の時効。これだけじゃなく
ツイッターの投票は警察小説がかなり弱い傾向が出てる。

**名無しのオプ** · 2014/11/15(土) 19:49:16.91

横だけど書評サイト（作ったばかりとかは除く）持ってる人たちだけの投票なら
結構信頼性あると思う

**名無しのオプ** · 2014/11/15(土) 20:21:18.45

短編ミステリアンソロジーのランキングで上位に来るのは
筒井の異形の白昼かな

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 12:00:39.31

>>558
そんなわざとらしい持ち上げ方いらんから
羊毛亭を筆頭にゴミ書評サイト（）が集まって投票した結果がツイッターの結果な時点で
信頼性もくそもないわ

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 15:13:31.93

twitterで国内短編ミステリ・オールタイム・ベストのアンケートを行って、
174人が参加した結果について、ここまでケンカしているモチベーションが、
率直に言って一番分からない。

信頼性とかどうでもよくて、
最悪、無名の１人の人間が作ったランキングでもいい。
そのランキングを見て「この作品は高すぎ」とか「あの作品が入ってない」とか
「この作品知らない」とか思うのが面白いんじゃないの……？

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 16:59:15.04

まったくもってその通り。
ここ１００レス近く妙に喧嘩腰の人が数人住み着いてしまったせいで
ランキングを見てワイワイやる楽しさが薄れてしまって悲しい

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 19:09:47.32

ケンカでも何でもなくランキングの信頼性はオールタイムベストを考察する上で重要な問題だよ

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 19:40:03.83

要するに２ちゃんのネタスレとしてワイワイやりたい人と
本気でオールタイムベストを考察したい人の意見がぶつかってるわけだな。

信頼性とは言うもののこのミスや文春が短編のランキング作ったところで
万人の納得のいくオールタイムベストにはなりようがないから
各個人それぞれのオールタイムベストを見せ合って自分の中の
ベストを発展させていくしかないんじゃないか。

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 20:54:33.35

ツイカスいつまで引っ張るの？

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 21:26:43.32

>>563
ランキングの信頼性なんて私はどうでもいいです。
むしろ、具体的な根拠もあげずにランキングを否定するだけのチャネラを見ていると
「結局ツイッタラーをバカにしたいだけじゃん」にしか受け取れません。

ツイッタラーが挙げたあのランキングは××だからダメなんだっていう
根拠を教えてください。そうでないなら黙っててください。
スレの空気が乱れるだけだから…。

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 21:29:23.64

>>566
>>565

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 21:53:08.91

流石にこのスレのツイッターは叩きは異常だけどな
他のスレでこのランキングの話題が出ても荒れたりしないところを見ると
（法月スレでは純粋に賞賛のレスが沸いていた）
エアミス研の連中と個人的に仲悪い特定の一人の自演なんじゃね？

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 22:00:19.05

>>566
具体的な根拠はあがってるでしょう

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 22:12:44.16

具体的な根拠って>>529のことか？
複垢にしろ短編集一冊にしろ何の根拠もないけどな。
仮に一人や二人そういう奴がいたところで全体的な結果が左右されることはないと思うが。
他人の投票結果が見れるけど、そういう奴がたくさんいるようにも見えないしな

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 22:29:46.63

同一人物による投票がないとする根拠はありますか？
他人の投票を見れてしまうことが投票結果に影響してないとする根拠はありますか？

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 22:31:17.21

>>569
私が挙げてほしい根拠とはランキング参加者の出自によるものではなく、
ランキングの挙げ方から推定される読書量や知識に関するものです。
出自なんてネットなんだから玉石混淆に決まっており、その人たちのランキングを
見る人が出自を期待するなんてこと自体がバカげています。

だから、以下のような推論を根拠としてほしいわけです。

Aという作品の元ネタはBに違いないのに、Aはランキング入りしているのにBが入ってない。
これはBという作品を知らない人たちがランキングを作成したからであろう。

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 22:33:39.50

>>571
同一人物の投票はクローズドなサークル？の投票ならあまり
心配する必要ないと思いますよ。

他人の投票を見られないようにしていたというのは上の方のレスで
説明がありましたよね？

このランキングは、何がともあれ2001-2010本格短編オールベストの
影響が強いとは思いますが…。

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 22:48:32.38

ランキングの内容よりもランキング作成者の出自にこだわるというのは、
結局出自を見なければ何も判断できない知識レベルだと宣言しているのと同じです。

門外漢ほど、出自を気にするのは当然の話ですからね。
ノーベル賞受賞者の研究の内容は常人にはわかりません。
ノーベル賞をとったから、あの研修者はすごい人なんだと思うだけです。

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 22:53:20.70

>>573
あまり心配する必要がない、ということは同一人物による投票があった可能性はありますね。

> 他人の投票を見られないようにしていたというのは上の方のレスで
> 説明がありましたよね？

ログを検索しても見つかりませんでした。

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 23:00:09.62

>>575
同一人物の票が例え有ったとしても、いいじゃないですか…。
全体が組織票でがっちり作られているなら別ですが…。

一位をとった作品に賞が贈られるわけでもなく、ミステリー初心者が
次に読む作品の参考にする程度のものなわけだし…厳密性はそこまでいらないと…。

でも、結果だけ見て玄人目から明らかにおかしい点が有れば指摘
されるといいと思う。それによってみんなで知識が深められるから…。

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 23:57:10.09

>>523
いいランキングだと思うけどな
推協会員の投票結果と言われても違和感ない

**名無しのオプ** · 2014/11/17(月) 00:26:28.05

>>575
>>535

**名無しのオプ** · 2014/11/17(月) 00:30:48.83

日本推理作家協会賞短編賞

40年代
木々高太郎「新月」、山田風太郎「眼中の悪魔」、「虚像淫楽」

50年代
大坪砂男「私刑」「涅槃雪」「黒子」、島田一男「社会部記者」「風船魔」

52～75、部門の区別がなくなる

70年代
戸板康二「グリーン車の子供」、石沢英太郎「視線」、阿刀田高「来訪者」

80年代
仁木悦子「赤い猫」、連城三紀彦「戻り川心中」、日下圭介「鶯を呼ぶ少年」「木に登る犬」、伴野朗『傷ついた野獣』、小池真理子「妻の女友達」

90年代
北村薫『夜の蝉』、斎藤純「ル・ジタン」、鈴木輝一郎「めんどうみてあげるね」、加納朋子「ガラスの麒麟」、山口雅也『日本殺人事件』
黒川博行「カウント・プラン」、北森鴻『花の下にて春死なむ』

00年代
横山秀夫「動機」、法月綸太郎「都市伝説パズル」、光原百合「十八の夏」、伊坂幸太郎「死神の精度」、平山夢明「独白するユニバーサル横メルカトル」
長岡弘樹「傍聞き」、曽根圭介「熱帯夜」、田中啓文「渋い夢」

10年代
安東能明「随監」、深水黎一郎「人間の尊厳と八〇〇メートル」、湊かなえ「望郷、海の星（単行本改題「海の星」）」、若竹七海「暗い越流」

受賞作なし
78、80、83、85～88、90、92、93、97、98、01、03、05、07、14

**名無しのオプ** · 2014/11/17(月) 03:00:37.73

>>578
他人の投票を見られないようにしていたという説明になっていないよね

**名無しのオプ** · 2014/11/17(月) 15:33:21.38

まだ続いてるのか
>>521=>>523はタヒね

**名無しのオプ** · 2014/11/17(月) 21:50:28.66

不正防止が徹底されておらず、素性のわからない人達の投票で作成されたランキング。
その存在自体が生理的に受け付けられない人たち。。

ランキングの作成経緯は気にせず、ランキングに挙がっているタイトルだけ見て
それを肴に喋ろうとしたら、杓子定規な人に水を差され怒っている人たち。。

生理的な問題なので論理的な決着は無理だね…。
私自身は後者側の方を持つけど…。

**名無しのオプ** · 2014/11/17(月) 23:14:46.71

肴になりゃなんでもいいけどさ
文句言うやつはまず自分のランキング出してからあれないこれないって批判しろよ
そもそも匿名の２ちゃんで素性云々を何批判してんだって感じだが

**名無しのオプ** · 2014/11/17(月) 23:23:14.20

ツイカスうざい

**名無しのオプ** · 2014/11/18(火) 23:08:18.65

ツイカスをNGワードにしたら、みんな楽しく談義できるね

**名無しのオプ** · 2014/11/19(水) 07:39:25.28

「ランキング」でいいんじゃね

**名無しのオプ** · 2014/11/19(水) 14:55:59.07

復活！あなたにとっての最高の短編小説5篇
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1284077329/

**名無しのオプ** · 2014/11/19(水) 23:04:43.13

>>586

ツイッタラーのランキングが嫌いな人はランキングをローカルNGにして
ツイッタラーのランキングをネタに喋りたい人はツイカスをローカルNGにすれば
同じスレでケンカせずに同居できますね。

スレタイから考えてランキングをNGにする輩は頭おかしいとは思うけど
この際不問でいいと思う。

**名無しのオプ** · 2014/11/20(木) 01:22:01.01

いまだにそのネタ引っ張ろうとするやつが頭おかしい

**名無しのオプ** · 2014/11/22(土) 15:44:18.96

確かに他の投票結果ってのは無意識に影響するのものだから避けられないよな。
問題は、今後文春で短編オールタイムベストを決める際にも
このツイッターの結果の影響を受けてしまうってことだな。

**名無しのオプ** · 2014/11/22(土) 19:51:38.68

というか短編オールタイムならもう少し9マイル系が入ってきてもよさそうな

**名無しのオプ** · 2014/11/22(土) 20:27:43.76

国内の９マイル系って例えばなんですか？

**名無しのオプ** · 2014/11/22(土) 20:50:55.59

>>590
過去の調査結果というものは問題にならないよ

**名無しのオプ** · 2014/11/22(土) 21:09:28.42

国内ミステリ、美味しい連作短編集ベスト10
風(kaze)さんの"リストマニア"リスト

① メイン・ディッシュ (集英社文庫) 北森鴻
② 掌の中の小鳥 (創元推理文庫) 加納朋子
③ ミミズクとオリーブ (創元推理文庫) 芦原すなお
④ スタジアム虹の事件簿 (創元推理文庫) 青井夏海
⑤ ふたたびの虹 (祥伝社文庫) 柴田よしき
⑥ 覆面作家は二人いる (角川文庫) 北村薫
⑦ ぼくのミステリな日常 (創元推理文庫) 若竹七海
⑧ 邪馬台国はどこですか? (創元推理文庫) 鯨統一郎
⑨ 亜愛一郎の狼狽 (創元推理文庫) 泡坂妻夫
⑩ ぶたぶた (徳間デュアル文庫) 矢崎存美

**名無しのオプ** · 2014/11/22(土) 21:49:52.60

>>591 >>592
西澤泰彦が短編集でよくやる妄想的安楽椅子推理って
9マイル系とは別なんですか？

**名無しのオプ** · 2014/11/22(土) 22:24:11.54

９マイル系って、あくまでそういう可能性もありますよって程度の推理でしか無くて
カタルシスを感じるような話じゃないから、万人からの評価は得られにくいのはしゃーない

あと西澤本人は一応ガチガチのパズラーのつもりなんじゃねーの？

**名無しのオプ** · 2014/11/23(日) 00:35:39.75

>>590
ランキングに選ばれると、その作品を読もうとする人が増える。
するとまた別のランキングでも選ばれてしまうって感じでしょう。

>>595,>>596
西澤泰彦さんの安楽椅子作品は「九マイルは遠すぎる」的な作品ですよ。
北村薫さんやその影響下の米澤穂信さんなんかの日常の謎系も
九マイル系と言ってよいと思ってますが…。

**名無しのオプ** · 2014/11/23(日) 13:09:47.35

>>597
自己レスですみません。
蘇部健一の「六枚のとんかつ」のようにオチが有るやつは
九マイル系ではないですよね。

**名無しのオプ** · 2014/11/23(日) 18:53:19.72

蘇部健一はもろにエラリークイーン系だろ。

**名無しのオプ** · 2014/11/27(木) 23:13:19.26

最近、以下を読みました。五十円玉二十枚の謎の猫丸先輩の回答が一番面白かったと思う。
・心当たりあるものは
・ジャケット背広スーツ
・五十円玉二十枚の謎

**名無しのオプ** · 2014/11/29(土) 00:50:50.29

『本格ミステリ・ベスト１００』拾遺集
執筆者　浅井秀明／ヘレン・ケラ一／棚野遙／戸田和光／新田康／
葉山響／広沢吉泰／森高有紀／湯崎丈浩（以上五十音順）

この特集は、東京創元社が刊行した探偵小説研究会編『本格ミステリ・ベスト１００』を基盤とした企画です。
ここでは、残念ながらこの本のベスト１００には入選しなかった本格ミステリを五十冊挙げてみました。

01『人間の証明』森村誠一
角川文庫・幻冬舎文庫（一九七五　角川書店）
02『迷路荘の惨劇』横溝正史
角川文庫（一九七五　東京文芸社）
03『盗作・高校殺人事件』辻真先
東京創元社『合本・青春殺人事件』収録（一九七六　朝日ソノラマ）
04『他殺岬』笹沢左保
光文社文庫・絶版（一九七六　光文社）
05『朱漆の壁に血がしたたる』都筑道夫
角川文庫・絶版（一九七七　徳間書店)
06『透明な季節』梶龍雄
講談社文庫・絶版（一九七七　講談社)
07『77便に何が起きたか』夏樹静子
光文社文庫・角川文庫（一九七七　光文社）
08『イソップの首に鈴をつけろ』小峰元
講談社文庫・絶版（一九七八　講談社)
09『Ａサイズ殺人事件』阿刀田高
文春文庫（一九七九　文藝春秋）
10『奪われた死の物語』皆川博子
講談社文庫・絶版（一九七九　講談社『花の旅　夜の旅』改題）

**名無しのオプ** · 2014/11/29(土) 00:51:53.22

11『名探偵は千秋楽に謎を解く』戸松淳矩
朝日ソノラマ文庫・絶版（一九七九　朝日ソノラマ）
12『煙の殺意』泡坂妻夫
講談社文庫・絶版（一九八〇　講談社）
13『終着駅（ターミナル）殺人事件』西村京太郎
光文社文庫・双葉文庫（一九八〇　光文社）
14『高校野球殺人事件』中町信
徳間文庫・絶版（一九八〇　徳間書店）
15『超人探偵』小林信彦
新潮文庫・絶版（一九八一　新潮社）
16『氷の女』落合恵子
集英社文庫（一九八一　祥伝社）
17『香水と手袋』佐野洋
文春文庫（一九八一　文藝春秋）
18『ローカル線に紅い血が散る』辻真先
徳間文庫・絶版（一九八二　徳間書店）
19『燃えた花嫁』山村美紗
光文社文庫（一九八二　光文社）
20『目黒の狂女』戸板康二
講談社・絶版（一九八二　講談社）
21『ホック氏の異郷の冒険』加納一朗
角川文庫／天山文庫・絶版（一九八三　角川書店）
22『アガサ・クリスティ殺人事件』河野典生
祥伝社ノン・ポシェット（一九八三　祥伝社）
23『運命の八分休符』連城三紀彦
文春文庫（一九八三　文藝春秋）
24『夜よ鼠たちのために』連城三紀彦
新潮文庫・絶版（一九八三　実業之日本社）

**名無しのオプ** · 2014/11/29(土) 00:52:56.44

25『訃報は午後二時に届く』夏樹静子
文春文庫（一九八三　文藝春秋）
26『おやじに捧げる葬送曲』多岐川恭
講談社ノベルス・絶版（一九八四　講談社）
27『漱石と倫敦ミイラ殺人事件』島田荘司
集英社文庫（一九八四　集英社）
28『阿蘇・雲仙　逆転の殺人』深谷忠記
光文社文庫（一九八六　光文社）
29『北斎殺人事件』高橋克彦
講談社文庫（一九八六　講談社）
30『二重裁判』小杉健治
集英社文庫（一九八六　廣済堂書店）
31『しあわせの書』泡坂妻夫
新潮文庫（一九八七　新潮社）
32『水中眼鏡の女』逢坂剛
文春文庫（一九八七　文藝春秋）
33『七つの棺』折原一
創元推理文庫（一九八八『五つの棺』→九二　東京創元社）
34『風よ、緑よ、故郷よ』岩崎正吾
東京創元社（一九八八　東京創元社）
35『奇想、天を動かす』島田荘司
光文社文庫（一九八九　光文社）
36『鳥人計画』東野圭吾
新潮文庫（一九八九　新潮社）
37『仮面の祝祭２／３』笠原卓
創元推理文庫（一九八九　東京創元社）

**名無しのオプ** · 2014/11/29(土) 00:53:53.67

38『殺人方程式　切断された死体の問題』綾辻行人
光文社文庫（一九八九　光文社）
39『記念樹』依井貴裕
東京創元社（一九九〇　東京創元社）
40『殺人喜劇の13人』芦辺拓
東京創元社（一九九〇　東京創元社）
41『スコットランド古城殺人事件』井上ほのか
講談社Ｘ文庫ティーンズハート（一九九〇　講談社）
42『鎖された旅券』本岡類
文藝春秋（一九九一　文藝春秋）
43『バイバイ　スクール』はやみねかおる
講談社青い鳥文庫（一九九一　講談社）
44『逆回りの時計』藤桂子
講談社・絶版（一九九一　講談社）
45『しゃべくり探偵』黒崎緑
創元推理文庫（一九九一　東京創元社）
46『ある閉ざされた雪の山荘で』東野圭吾
講談社文庫（一九九二　講談社）
47『時のかたち』服部まゆみ
東京創元社（一九九二　東京創元社）
48『そして誰もいなくなる』今邑彩
中公文庫（一九九三　中央公論社）
49『凶刀「村正」殺人事件』佐竹一彦
光文社（一九九三　光文社）
50『日曜の夜は出たくない』倉知淳
創元推理文庫（一九九四　東京創元社）