国産ミステリーオールタイムベスト10を考察する

**名無しのオプ** · 2011/09/11(日) 12:58:58.20

当方で古今東西の集計結果をまとめてみた結果

1　　獄門島
2　　点と線
3　　虚無への供物
4　　黒死館殺人事件
5　　ドグラマグラ
6　　本陣殺人事件
7　　不連続殺人事件
8　　黒いトランク
9　　大誘拐
10　　火車
次点　二銭銅貨　刺青殺人事件　戻り川心中　新宿鮫

となったところである

**名無しのオプ** · 2014/11/30(日) 23:23:42.81

ミステリ書評サイト「オスダメ！？」と、アマゾンの評価は
大体一致しているのですが、大きく違う作品もあります。

大きく評価が違うものについて、以下それぞれの上位30を掲載します。
①オスダメ＞アマゾン
②オスダメ＜アマゾン

傾向について考察をお願いします。

**名無しのオプ** · 2014/11/30(日) 23:24:47.59

①オスダメ＞アマゾン　上位30
┏━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃順位　 │作品名　　　　　　　　　　　　　　　　　│作者名　　　 │オスダメ点        │アマゾン点        ┃
┃1        │臨床真理　　　　　　　　　　　　　　　　│柚月裕子　　 │9　　　　　　　　　│2.7　　　　　　　　┃
┃2        │カラマーゾフの妹　　　　　　　　　　　│高野史緒　　 │9　　　　　　　　　│2.83　　　　　  ┃
┃3        │黒龍荘の惨劇　　　　　　　　　 │岡田秀文　　 │8　　　　　　　　　│2.5　　　　　　　　┃
┃4        │柩の中の狂騒　　　　　　　　　 │菅原和也　　 │8　　　　　　　　　│2.5　　　　　　　　┃
┃5        │青銅の悲劇瀕死の王　　　　　　│笠井潔　　　 │8　　　　　　　　　│2.55　　　　　  ┃
┃6        │無理　　　　　　　　　　　　　　　　　　│奥田英朗　　 │9　　　　　　　　　│3.15　　　　　  ┃
┃7        │人喰いの時代　　　　　　　　　　│山田正紀　　 │8　　　　　　　　　│2.67　　　　　  ┃
┃8        │柔らかな頬〈上〉　　　　　　　　  │桐野夏生　　 │10　　　　　　 │3.74　　　　　  ┃
┃9        │幽女の如き怨むもの　　　　　　  │三津田信三　 │9　　　　　　　　　│3.25　　　　　  ┃
┃10　　 │群衆リドル　Yの悲劇’９３　　　　　　│古野まほろ    │8　　　　　　　　　│2.77　　　　　  ┃

**名無しのオプ** · 2014/11/30(日) 23:28:37.65

①オスダメ＞アマゾン　上位30
順位作品名作者名オスダメ点アマゾン点
1 臨床真理柚月裕子 9 2.7
2 カラマーゾフの妹高野史緒 9 2.83
3 黒龍荘の惨劇岡田秀文 8 2.5
4 柩の中の狂騒菅原和也 8 2.5
5 青銅の悲劇瀕死の王笠井潔 8 2.55
6 無理奥田英朗 9 3.15
7 人喰いの時代山田正紀 8 2.67
8 柔らかな頬〈上〉桐野夏生 10 3.74
9 幽女の如き怨むもの三津田信三 9 3.25
10 群衆リドル　Yの悲劇’９３古野まほろ 8 2.77
11 探偵部への挑戦状東川篤哉 8 2.8
12 襲名犯竹吉優輔 8 2.8
13 カリスマ〈上〉新堂冬樹 9.5 3.69
14 最後の証人柚月裕子 9 3.45
15 果てしなき渇き深町秋生 8 2.95
16 トリック狂殺人事件吉村達也 7.5 2.75
17 鬼子〈上〉新堂冬樹 10 4
18 わたしたちが少女と呼ばれていた頃石持浅海 8 3
19 致死量未満の殺人三沢陽一 8 3
20 冬空トランス長沢樹 9 3.5
21 冷たい太陽鯨統一郎 8 3
22 Another エピソード S 綾辻行人 8.4 3.22
23 闇に香る嘘下村敦史 9 3.53
24 私の嫌いな探偵東川篤哉 9 3.53
25 レインツリーの国有川浩 9.5 3.8
26 検事の本懐柚月裕子 10 4.06
27 光秀の定理垣根涼介 10 4.06
28 新月譚貫井徳郎 9 3.56
29 キッド木内一裕 10 4.07
30 M.G.H.―楽園の鏡像三雲岳斗 9 3.63

**名無しのオプ** · 2014/11/30(日) 23:29:13.81

②オスダメ＜アマゾン　上位30
順位作品名作者名オスダメ点アマゾン点
1 怪人対名探偵芦辺拓 6 5
2 戻り川心中連城三紀彦 7 4.83
3 殺人喜劇の13人芦辺拓 6.5 4.4
4 ガダラの豚〈1〉中島らも 7 4.6
5 花の下にて春死なむ北森鴻 6 4.09
6 クロスファイア(上) 宮部みゆき 6.33 4.17
7 花窗玻璃シャガールの黙示深水黎一郎 6.5 4.25
8 ダレカガナカニイル… 井上夢人 6 4
9 “文学少女”見習いの、卒業。野村美月 8 5
10 頼子のために法月綸太郎 6.67 4.29
11 念力密室!―神麻嗣子の超能力事件簿西澤保彦 7 4.45
12 扼殺のロンド小島正樹 7.5 4.67
13 御手洗潔の挨拶島田荘司 7.33 4.54
14 焦茶色のパステル岡嶋二人 7 4.35
15 スナーク狩り宮部みゆき 7 4.35
16 横溝正史自選集〈4〉犬神家の一族横溝正史 7.33 4.5
17 夏の王国で目覚めない彩坂美月 6.33 4
18 ツナグ辻村深月 7 4.32
19 Rommy―越境者の夢歌野晶午 7.17 4.4
20 誰彼(たそがれ) 法月綸太郎 6 3.81
21 ホワイトアウト真保裕一 7 4.31
22 オレたちバブル入行組池井戸潤 7.29 4.45
23 転迷―隠蔽捜査〈4〉今野敏 7.33 4.47
24 ロシア幽霊軍艦事件島田荘司 6.5 4.05
25 明日の記憶荻原浩 7.5 4.55
26 アヒルと鴨のコインロッカー伊坂幸太郎 6.42 4
27 ぼくのミステリな日常若竹七海 7.5 4.54
28 モーツァルトは子守唄を歌わない森雅裕 8 4.79
29 暗闇坂の人喰いの木島田荘司 6.25 3.9
30 丸太町ルヴォワール円居挽 6.57 4.06

**名無しのオプ** · 2014/11/30(日) 23:35:04.13

Amazonがエンタメ的な面白さを重視して
ミステリの祭典が本格ミステリファンとしての完成度を重視する人が多くて
オスダメがその中間ってイメージ。

**名無しのオプ** · 2014/12/01(月) 00:27:01.84

>>609
作家別の評価傾向を見たら以下のような感じでした。
傾向が見えないような気がするのですが、
ミステリ通から見ると実は特色が見えたりするでしょうか？

オスダメで高評価
・石持浅海
・貫井徳郎
・似鳥鶏
・麻耶雄嵩
・東野圭吾
・伊坂幸太郎
・京極夏彦
・佐々木譲
・島田荘司
・北森鴻
・法月綸太郎

アマゾンで高評価
・宮部みゆき
・横山秀夫
・米澤穂信
・横溝正史
・今邑彩
・池井戸潤
・有栖川有栖

**名無しのオプ** · 2014/12/19(金) 04:23:08.19

個人的感想
⑳「玉野五十鈴の誉れ」→平均よりやや上ﾚﾍﾞﾙ。過大評価
⑲「達也が嗤う」→鮎川の作品としては底辺ﾚﾍﾞﾙ。超過大評価
⑱「坑鬼」→良作。ただｵｰﾙﾀｲﾑﾍﾞｽﾄでﾗﾝｸｲﾝするﾚﾍﾞﾙか？
⑰「妖婦の宿」→未読
⑯「赤い靴」→名作。もっと上でも可
⑮「凍れるルーシー」→平均ﾚﾍﾞﾙあるかないか。超過大評価
⑭「収束」麻耶雄嵩→未読
⑫「瓶詰の地獄」→未読
⑫「スイス時計の謎」→未読
⑩「赤い密室」→名作。妥当評価
⑩「遠くで瑠璃鳥の啼く声が聞こえる」→そこそこの作品だがやや過大評価
⑨「桔梗の宿」→名作。妥当評価
⑧「サボテンの花」→平均よりやや下の凡作。超過大評価
⑦「砂糖合戦」→良作。過大評価感はあるがﾗﾝｸｲﾝしても不思議ではない
⑥「心理試験」→読んだのが昔過ぎて忘れた
⑤「とむらい機関車」→歴史的意味は大きい作品だが単独の小説としてはやや過大評価か
④「こうもり」麻耶雄嵩→名作。妥当評価
③「砂漠を走る船の道」→良作だがﾗﾝｸｲﾝはやや過大
②「戻り川心中」→超名作。妥当評価
①「死刑囚パズル」→平均ﾚﾍﾞﾙ。超過大評価。

**名無しのオプ** · 2014/12/20(土) 13:02:04.77

611が自分の評価とほぼ同じで安心した
達也が嗤うはないよなぁ
鮎川先生もあれを代表作なんかにされたくはないはずだぜ

**名無しのオプ** · 2014/12/21(日) 00:11:25.49

俺も死刑囚パズルとサボテンの花は高評価の理由が未だに分からん
その二つよりスイス時計の方が上だと思うし読んで損ないはず

**名無しのオプ** · 2014/12/21(日) 00:22:14.47

大阪圭吉の二作も明らかに過大評価だと思う

**名無しのオプ** · 2014/12/21(日) 01:02:18.74

ちなみにプロの書評家が投票したこのミス短編オールタイムベストでは
３位に達也が嗤う／鮎川哲也
２位に天狗／大坪砂男
という結果でこれはこれで偏りがあるとこのミス内でも言及されてたｗ

**名無しのオプ** · 2014/12/21(日) 01:31:17.07

「天狗」は分かる。唯一無二だから。
「達也」のような犯人当てクイズを高評価してしまうのは新本格世代ならではの感
「このミス」で“「赤い密室」は読み慣れてると犯人分かっちゃうから”と言ってたのがいたが
フェアな記述だからこそ分かるのであって
低評価になる理由にはならない
単なる叙述の読みすぎだろう

**名無しのオプ** · 2014/12/21(日) 02:21:29.18

ミステリーってどうしても意外性が求められてしまうし、しゃーない。
まぁプロの書評家がツイッターの素人と変わらん投票をしてるのが些か残念ではあるが。

**名無しのオプ** · 2014/12/21(日) 02:28:23.20

Twitterの素人投票ですら「赤い密室」は「達也が嗤う」より上なわけで

**名無しのオプ** · 2014/12/21(日) 04:18:39.84

まーたツイカスが暴れてるのか。
このミスで『達也が嗤う』が評価されてるのならそれが正しくて、
赤い密室のほうが優れてるとかいうツイッター(笑)のランキングに
沿った意見を言っちゃうツイカスは本当に邪魔なだけ。

**名無しのオプ** · 2014/12/23(火) 00:37:12.25

>>611
梓崎の二作が超過大評価というのは同意

**名無しのオプ** · 2014/12/23(火) 02:24:14.10

twitterで騒いでるのは若い女が多いからね。梓崎みたいな
思わせぶりで感傷的な作風が受けやすい

**名無しのオプ** · 2014/12/23(火) 04:09:20.13

匿名投票なんて多重やり放題だから熱心な奴が1人いりゃなんとでもなるわな

**名無しのオプ** · 2014/12/23(火) 19:10:05.59

梓崎が若い女性に受けたからとか一人の熱心な奴が投票したとか、
お前ら本ミスの短編ベストの結果を知らないのかよｗ

**名無しのオプ** · 2014/12/23(火) 19:14:02.42

ただ、梓崎の『凍れるルーシー』とか連城の『桔梗の宿』とか
『砂漠を走る～』と『戻り川心中』と同じ短編集に入ってるだけの理由で
便乗人気感は否定できない。

**名無しのオプ** · 2014/12/28(日) 04:37:13.17

>>611
ミステリファンやってて、どうやったら「妖婦の宿」や「瓶詰の地獄」を未読でいられんだよ
と絡んでみる

**名無しのオプ** · 2014/12/29(月) 23:07:50.53

>>621
あまり本を読んでない層には受けるだろうな
ポール・ボウルズや梁石日「闇の子どもたち」を口当たりよく書きなおした話だし

**名無しのオプ** · 2014/12/29(月) 23:25:23.70

というか梓崎は単に最近の作品だから印象に残ってるってだけじゃないの？
そうじゃなきゃ>>542のプロの投票の結果の説明がつかない。

**名無しのオプ** · 2014/12/30(火) 23:56:35.70

虐殺器官といい、一人称がぼくで感傷的な作風はなんか気持ち悪い

**611** · 2014/12/31(水) 10:30:04.33

>>625
自分がﾐｽﾃﾘﾌｧﾝと言えるﾚﾍﾞﾙかはわからん(単なるﾐｽﾃﾘ好きくらいか？)
が、大した冊数読んでないのは確かですな。もっと読みたいもんだけどね。
まあ、名前があがったので妖婦の宿と瓶詰の地獄は読んでみるかな。
ところで貴方は上記20作品全部読んでるの？
読んでたら大したもんだと思うよ。（皮肉でなく）

**名無しのオプ** · 2014/12/31(水) 11:06:06.19

むしろ２０作読んでる人は是非とも>>611みたいな批評を行ってほしい。
出来ればこのミスの方も……。

**名無しのオプ** · 2014/12/31(水) 11:27:59.67

おまいら、このミスのオールタイム・ベスト国内短編ミステリーの感想は？

**名無しのオプ** · 2014/12/31(水) 12:21:30.60

このミスオールタイムベスト
1.戻り川心中連城三紀彦
2.天狗大坪砂男
3.達也が嗤う鮎川哲也
4.赤い密室鮎川哲也
5.押絵と旅する男江戸川乱歩
6.妖婦の宿高木彬光
7.桔梗の宿連城三紀彦
8.DL2号機事件泡坂妻夫
9.第三の時効横山秀夫
10.心理試験江戸川乱歩
11.砂糖合戦北村薫
12.グリーン車の子供戸板康二
13.二銭銅貨江戸川乱歩
14.糸ノコとジグザグ島田荘司
15.こうもり麻耶雄嵩
15.スイス時計の謎有栖川有栖
17.遠くで瑠璃鳥の啼く声が聞こえる麻耶雄嵩
18.赤い靴山田風太郎
19.変調二人羽織連城三紀彦
19瓶詰地獄夢野久作
19夜よ鼠たちのために連城三紀彦

**名無しのオプ** · 2014/12/31(水) 21:04:13.75

連城の下二作は表題作じゃない短編の方が明らかに上だと思うけどな

**名無しのオプ** · 2015/01/01(木) 00:07:41.13

具体的にどの短編が？

**名無しのオプ** · 2015/01/01(木) 11:06:09.18

5位の乱歩はミステリーのランキングに入れるべきじゃないと思う

**名無しのオプ** · 2015/01/02(金) 10:34:15.81

横溝正史の短編は過小評価w

**名無しのオプ** · 2015/01/02(金) 14:36:54.61

横溝の短編で好きなのは、「探偵小説」という俺は少数派かな？

**名無しのオプ** · 2015/01/02(金) 15:10:58.81

終戦直後のノンシリーズ短編は面白いよね

**名無しのオプ** · 2015/01/02(金) 16:17:38.74

横溝なら「蔵の中」「靨」「百日紅の下にて」か「車井戸は何故軋る」が定番だろうけど
どうしても長編のインパクトが強すぎて霞む

**名無しのオプ** · 2015/01/04(日) 10:31:31.01

「蜃気楼島の情熱」「黒猫亭事件」も良い

**名無しのオプ** · 2015/01/04(日) 12:44:50.02

>>640
その二つって中編じゃね？
乱歩『陰獣』と同じく短編Bestでは対象にならないのでは

**名無しのオプ** · 2015/01/04(日) 14:08:16.41

>>633
変調二人羽織だったら依子の日記が一番良いのは分かるが
夜鼠だったらやっぱり表題作が一番じゃないかな～。

**名無しのオプ** · 2015/01/04(日) 14:12:00.15

>>642
夜鼠については同感。
変調二人羽織だったら、「六花の印」が一番だと思う。

**名無しのオプ** · 2015/01/05(月) 00:33:52.36

変調二人羽織で表題作がベストってあんまり聞かないよね
俺も表題作は期待外れだったけど後ろ二編はすげえと唸った

**名無しのオプ** · 2015/02/07(土) 10:56:50.31

あれ

**611** · 2015/03/13(金) 00:46:26.93

>>625に言われてたけどやっと「妖婦の宿」読んだよ。感想は……　まぁ悪くはない…かな…位のﾚﾍﾞﾙ
そんなに真剣に読んでた訳ではないんだけど犯人も密室のﾄﾘｯｸも全体の仕掛け
もなんとなく想像ついちゃったし。時代が違うと言っちゃえばそれまでだけど。
ついでに>>632について前に書いてない分の個人的意見を
2.天狗大坪砂男
　→未読。藤原宰太郎にﾈﾀﾊﾞﾚされたので読む気にならなかった
　　んだけど、ここまで評価高いなら読んでみるかな？
5.押絵と旅する男江戸川乱歩
　　→読んだのが昔過ぎて忘れた
8.DL2号機事件泡坂妻夫
　　→全短編小説の下位20%に入ることが確実な駄作。超絶過大評価。
　　　これが新人賞の一次選考を通ったことこそﾐｽﾃﾘｰ
9.第三の時効横山秀夫
　　→文句なしの名作。ただ、高ﾚﾍﾞﾙ短編集の表題作ということで、
　　　得してる面もあるかも
12.グリーン車の子供戸板康二
　　→正直どこが良いのか全くわからんかった。日常の謎の嚆矢として
　　　過大評価されてるのか？しかしそもそも協会賞とってるしなぁ
13.二銭銅貨江戸川乱歩
　　→なんとなくまあまあ面白かったような記憶はあるが、読んだのが
　　　昔過ぎて忘れた
14.糸ノコとジグザグ島田荘司
　　→「数字錠」のようなｳﾝｺ作品よりは格段にﾏｼだったような記憶は
　　　あるが、それ以上のことは記憶に残っていない
19.変調二人羽織連城三紀彦
　　→良作だとは思うが>>633の意見に同意
19夜よ鼠たちのために連城三紀彦
　　→もちろん平均以上だが、表題作を含む短編集の中ではどちらかと
　　　言えば下位にあたるような…

　

**名無しのオプ** · 2015/03/13(金) 04:09:31.10

天狗はトリック云々じゃなくて狂人の論理に驚嘆するための小説

**名無しのオプ** · 2015/03/25(水) 21:53:16.03

"「オールタイム・ベスト国内短編ミステリーベストテン」（『このミステリーがすごい!2015年版』より）にランクインした、
国内ミステリー界に輝く珠玉の名短編を一挙収録の、ミステリーファン必読のアンソロジーが完成しました。
第1巻となる「赤」編には、「戻り川心中」（連城三紀彦）ほか、技巧が研ぎ澄まされた名作５編を収録。

●収録作品：
「戻り川心中」（連城三紀彦）
「妖婦の宿」（高木彬光）
「押絵と旅する男」（江戸川乱歩）
「DL２号機事件」（泡坂妻夫）
「桔梗の宿」（連城三紀彦）

**名無しのオプ** · 2015/03/26(木) 00:54:00.38

桔梗の宿だけだいぶ落ちるな

**名無しのオプ** · 2015/03/26(木) 03:07:52.06

妖婦の宿の間違いでは？

**名無しのオプ** · 2015/03/26(木) 13:15:20.45

他はともかく「押絵と旅する男」はミステリなのか？

**名無しのオプ** · 2015/03/26(木) 19:19:15.48

怪奇小説とか幻想小説の類だな

**名無しのオプ** · 2015/05/21(木) 22:03:10.02

「DL2号機事件」は、極限的に馬鹿馬鹿しい話。
こんなのを選んでいる時点で、ダメ、ゼッタイ。
この中では、「達也が嗤う」と「スイス時計の謎」が本当にすばらしい作品。
ちなみに自分はこの内の11作しか読んでいないけどね。

**名無しのオプ** · 2015/05/21(木) 23:07:15.08

「天狗」はあんまり期待しすぎない方がいいよ
悪くないけど、なんか「いいことになってる作品」っぽい

**名無しのオプ** · 2015/05/22(金) 02:01:05.60

「天狗」は中学生のころ読んでぶっ飛んだけどな
その後何度読み返してもぶっ飛ぶ

**名無しのオプ** · 2015/05/23(土) 07:22:00.88

>>654
自分が面白がれなかった作品をそんなふうに言うのは傲慢だよ

「天狗」はこう来るのか！って「外し」の名作だからな
言ってみればメタミステリー、アンチミステリーとかと同じく
読み手にも素養が必要。読者を選ぶってやつだな

**名無しのオプ** · 2016/02/29(月) 18:55:59.74

あ

**名無しのオプ** · 2016/03/03(木) 00:57:57.24

い

**名無しのオプ** · 2016/03/03(木) 01:49:04.60

小酒井不木

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 23:13:30.85

嫌いっていう訳じゃないけど、大誘拐のここまでの高評価の理由が分からないからそこら辺を教えてほしい。
身代金の受け渡し方法が意外だった、だとかのポイントが高いのはわかるけどミステリー的にはトータルの驚きが少なかったような、、、

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 23:32:40.71

ユーモアミステリとしての総合力の高さだろ

**名無しのオプ** · 2017/10/15(日) 00:19:14.66

文春の東西ミステリーの結果にある作家がケチをつけたらしいな。曰く、冒険ハードボイルドの評価が低い、と
単純に時代の風雪に耐えられなかっただけじゃん。冒険作家協会が潰れて投票する人がいなくなった＆書き手もいなくなったがすべて。それがすなわち作品の評価、現在の価値なんだよ

**名無しのオプ** · 2017/10/15(日) 17:34:38.57

2012年版? あれ、本格というか古典ミステリが上位過ぎる印象だけどな

**名無しのオプ** · 2017/10/18(水) 23:47:31.25

>>1
何だこのランキング？　せめて昭和と平成で分けろや

昭和
１．刺青殺人事件
２．三毛猫ホームズの推理
３．不連続殺人事件
４．蝶々殺人事件
５．孤島の鬼
６．虚無への供物
７．占星術殺人事件
８．りら荘殺人事件
９．点と線
10．十角館の殺人

**名無しのオプ** · 2017/10/19(木) 20:07:11.26

平成
１．人狼城の恐怖
２．絡新婦の理
３．容疑者Ｘの献身
４．有限と微小のパン
５．生ける屍の死
６．時計館の殺人
７．双頭の悪魔
８．葉桜の季節に君を想うということ
９．バイバイ・エンジェル
10．イニシエーション・ラブ
次点　生首にきいてみろ

**名無しのオプ** · 2017/10/20(金) 23:38:38.62

刺青は初稿版の方が断然面白いな
確か新本格全盛の頃に扶桑社文庫で復刊されてたはずなんだけど読んでる人少ないのかな
あとバイバイ・エンジェルは昭和だろ

**名無しのオプ** · 2017/10/21(土) 18:50:17.47

>>664
>>665
チョイスの仕方にセンスを感じる
でもこれどこかで見たラインナップだな。どこで見たんだろう？

**名無しのオプ** · 2017/10/21(土) 23:25:33.00

刺青は、土曜ワイド劇場版が断然デキがいい
現行版は、脂肪太り

2017/10/22(日) 18:57:23.16

>>666
そうだったけ？じゃあエンジェルを昭和に入れて十角はバイバイしてもらおう
本当は彬光では、邪馬台国の秘密が一番好き

>>667
思いつきで書き込んだだけだよ

**名無しのオプ** · 2017/10/26(木) 07:49:40.85

折原一
新作
「三つ子」

**名無しのオプ** · 2017/10/28(土) 14:26:46.30

>>663
不連続とか黒死館とか刺青とかがベスト10から転落。むしろ古典の聖域が崩れていく瞬間を目の当たりにした感があるんだけど。10位以下も昭和60年版とは様変わりしているし

**名無しのオプ** · 2017/10/30(月) 11:29:35.32

東西ミステリーベスト100は
82年版からむしろ順位を上げてる古典

ドグラ・マグラ
砂の器
孤島の鬼
人形はなぜ殺される
りら荘殺人事件
半七捕物帳

あたりは本当にすぐれた作品ってことだろうか
まぁあれ有名なだけでそんな大規模な調査でもないから
単に審査員のちょっとした好みの偏りが出た結果と言えばそれまでだけど

**名無しのオプ** · 2017/10/30(月) 22:56:32.11

ドグラ・マグラはミステリーじゃなくてサイコ・サスペンスじゃないの？

**名無しのオプ** · 2017/11/07(火) 00:53:16.28

正直ミステリーってジャンル広すぎなんだよな

**名無しのオプ** · 2017/11/07(火) 18:46:21.41

SFや怪奇小説まで一緒にされてたからな

**名無しのオプ** · 2017/11/08(水) 14:02:32.75

ハイハイ全部ミステリーでいいよ
ただし中国人を登場させてはならない

**名無しのオプ** · 2017/11/09(木) 00:37:10.12

需要はあるのに現役の作家がなぜ読者を獲得できないか、つまらないからだ。
不味い文章なんとかしろ馬鹿。

**名無しのオプ** · 2017/11/09(木) 10:30:04.46

違うと思うよ。前に東野圭吾がぼやいていたけど、賞をとっても売れず、賞をとっても売れずってのが長く続く。秘密とか手紙なんかの作品を書いていた頃だよ。
売れてるって思われているけど、収入はかなり低かった。
東野圭吾はあきらめずに続けたけど、普通の作家で賞とったー！売れたー！と思い込んじゃうタイプの作家ならたぶん続けられない。
いいミステリ書く作家だなあと思ってたら、次作が全くでないとかざら。

**名無しのオプ** · 2017/11/09(木) 11:19:25.28

賞一回取ったら「満足」しちゃう人も多いんじゃね

**名無しのオプ** · 2017/11/09(木) 13:34:18.74

自分で書いててつまらないんだから、続けられるわけない。

**名無しのオプ** · 2017/11/09(木) 14:18:28.45

ここの皆さんは作家になれる人いっぱいいるんでは？皆さん凄い読解力だと思う。

**名無しのオプ** · 2017/11/14(火) 23:33:21.41

読解力と創造力は違う
ここの連中は、想像力は有りそうだが創造力は無さそう

**名無しのオプ** · 2017/11/14(火) 23:39:24.23

作家って辻褄の合わない所とか突っ込まれそうな部分を
自分でもわかっていながらある程度妥協して押し通す
度胸というか図々しさがないとなれないと思う

自分で自分の物語にダメ出しして書けなくなっちゃう人って一杯いるでしょ

**名無しのオプ** · 2017/11/24(金) 17:53:53.83

平成の文豪とか言われて全集も出てるのにラノベって想像すると笑える

**名無しのオプ** · 2017/11/28(火) 19:36:50.82

>>665
イニシエーションはミステリーじゃないだろ
大した事件は何も起きないし
代わりに「倒錯のロンド」でも入れとけ

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 21:22:25.06

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 08:16:52.26

単純に自分の今時点ベストです。

暗色コメディ
夜よ鼠たちのために
殺しの双曲線
真夜中の構図
邪魔
レイクサイド
仮面山荘殺人事件
十角館の殺人
生首岬の殺人
姑獲鳥の夏

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 09:04:57.95

>>685
イニシエーションラブはミステリーだろ
このミス、本ミス、文春の東西ミステリーベスト100にランクインしている
ミステリーの定義なんて時代と共に変わるもんだ
いつまでも古い定義にとらわれるなよ

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 22:24:18.63

笠井潔って『鴉』『イニシエーション・ラブ』の仕掛けに気付かなくって、
他人に教えてもらったんだよな。

鮎川哲也も鮎川賞応募作の『慟哭』の仕掛けに気付かなかったらしいし。

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 10:43:17.50

>>689
笠井もう歳なんだなw

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 20:08:19.23

>>689
＞鮎川哲也も鮎川賞応募作の『慟哭』の仕掛けに気付かなかったらしいし

だから慟哭は鮎川哲也賞とれなかったの？

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 20:40:01.66

ミステリの定義というより
むしろミステリじゃない定義が不明になってきている

SFとかデスゲームとかもミステリに含まれるなら
日常系じゃないラノベとか広義には大体ミステリだな……って思うわ

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 23:08:49.51

おれはラノベの定義がよくわからん
ライトノヴェルを文字通り解釈したら
東野圭吾あたりってラノベだよねえ？

**名無しのオプ** · 2018/01/17(水) 19:34:37.96

その辺はテクストとヴォリウムやな

**名無しのオプ** · 2018/01/17(水) 21:54:07.06

>>693
ライトノベルレーベルから出版されている作品がライトノベルだよ

しいて言えば美少女とかゲーム内ファンタジーとかオタクが喜びそうな
素材で組み立てられているのが、ラノベ
別に内容の重い軽いで分けられているわけではない

**名無しのオプ** · 2018/01/18(木) 20:04:27.95

>>691
鮎川哲也は確か『鉄鼠の檻』（ノベルス本初版）の裏表紙にも、
「ホントに最後まで読んだのか？」と疑いたくなる内容の推薦文というかコメント載せてたし、
90年代後半以降の新機軸のミステリをあまり理解出来ていなかったような気がする。

**名無しのオプ** · 2018/01/18(木) 21:21:23.17

まあ高齢だったからな

**名無しのオプ** · 2018/01/18(木) 21:42:35.12

90年代後半の鮎川哲也は80歳近かったからしょうがないね

**名無しのオプ** · 2018/01/19(金) 23:32:15.96

そう考えるとこの2人はすごいな。不老不死か。

辻真先（85）……去年『屍人荘の殺人』に授賞した選考委員の一人

皆川博子（88）…現役作家（父親は106歳で死去。弟はアンチエイジング・ネットワーク理事長で87歳）

**名無しのオプ** · 2018/01/20(土) 21:06:57.57

>>699
ジョン・ル・カレも去年85歳で寒い国から帰ってきたスパイを発表したな

**名無しのオプ** · 2018/01/20(土) 21:07:59.01

>>700
訂正

ジョン・ル・カレも去年85歳で寒い国から帰ってきたスパイの続編を発表したな

**名無しのオプ** · 2018/01/20(土) 21:19:04.72

本格推理村の「最長老様」みたいなイメージの日影丈吉も、83歳で死去だもんな。

現代では寿命がのびたとはいえ、皆川一族はアヤシイ研究でもしてるんかなw

**名無しのオプ** · 2018/01/20(土) 21:44:23.48

土屋隆夫も80超えても本格もの書いてたな

**名無しのオプ** · 2018/01/20(土) 22:09:23.28

>>703
土屋隆夫（つちやたかお、1917年1月25日 - 2011年11月14日）

94歳没って言われても今時それほど珍しい気はしないが、
「ロシア革命と東日本大震災と同じ時間軸を生きた」と思うと、すごいな。

当然、関東大震災も体験してるわけだし（記憶にあるかはあやしいが）。

**名無しのオプ** · 2018/01/20(土) 23:23:11.59

土屋隆夫も1作オールタイムベストに入れたいな
やはり危険な童話かな