【グリーン家】S・S・ヴァン・ダイン【僧正】

**名無しのオプ** · 2013/03/12(火) 20:50:20.04

先月末ベンスンも新訳されたしそろそろスレ立ってもいい頃かなと

**名無しのオプ** · 2013/03/13(水) 00:19:52.70

また立ったのか
いったい何スレ目だろう

**名無しのオプ** · 2013/03/13(水) 08:57:25.72

スレタイの2冊しか読んだことないな

**名無しのオプ** · 2013/03/13(水) 10:04:57.30

「ドラゴン殺人事件」読んでるけどなんだかなあ

**名無しのオプ** · 2013/03/13(水) 17:26:49.44

グリーン家は過大評価されすぎ
僧正は納得の評価、今読んでも面白い

**名無しのオプ** · 2013/03/13(水) 18:08:28.62

グリーン家はなあ・・・
なんていうか、もっと早く犯人に気付けたんじゃないの？と思わなくもない

**名無しのオプ** · 2013/03/13(水) 19:41:59.19

グリーン家はクイーンのあれを先に読んでると評価が辛めになる気がする

**名無しのオプ** · 2013/03/14(木) 02:36:31.86

クイーンのあれを先に読もうが読んで無かろうがグリーン家は今読むときついと思う

**名無しのオプ** · 2013/03/15(金) 03:47:48.00

>>4
昔、ジュブナイルで「ドラゴンプールの怪事件」として読んだ時は、よくわからなかった。
大人になって読んでも………だった。
グリーン家の方が、子供向けにはちょうど良かったかも。

**名無しのオプ** · 2013/03/15(金) 21:19:20.30

グリーン家は今読んでどうよと言われたら粗ばかり目につくけど
テンプレートとしての美しさみたいなものは感じる
余計なものそぎ落とした本格ミステリ空間みたいな

**名無しのオプ** · 2013/03/17(日) 20:22:30.17

ジュヴナイル版は面白かったんだけどね。

**名無しのオプ** · 2013/03/28(木) 22:14:21.79

どの本だったか覚えてないが
事情聴取を延々繰り返した挙句、犯人を見つけることができず
結局、ポーカーの勝負で犯人を決定したんだよ

**名無しのオプ** · 2013/03/31(日) 23:52:58.86

>>12
「カナリヤ殺人事件」ですよ。

**名無しのオプ** · 2013/04/09(火) 19:41:08.58

グリーン家読了
黄金時代の本格ミステリ風味の作品という印象かな

警察が無能すぎる

**名無しのオプ** · 2013/04/22(月) 16:05:48.97

ちょっと面白い

**名無しのオプ** · 2013/04/27(土) 03:34:38.79

グリーン家は警察だけでなく探偵も無能だと思える

**名無しのオプ** · 2013/04/27(土) 20:05:02.01

犯人さえ有能ならミステリーは成立する

**名無しのオプ** · 2013/04/27(土) 23:57:29.28

グリーン家は犯人もそこまで有能な感じがしないんだよなあ
僧正はそれなりに有能な感じがしたけど

**名無しのオプ** · 2013/04/29(月) 03:33:41.42

有能な評論家が上手く紹介すれば歴史に残る

**名無しのオプ** · 2013/04/29(月) 16:01:19.08

だからこそ逆にメ欄が犯人かもと思ったら、んなこたぁなかった

しかしメ欄じゃないんだからあれだと普通に見つかりそうな気はした

**名無しのオプ** · 2013/04/30(火) 22:58:49.87

Xの悲劇はニューヨークという街が有能だったために名作たり得た
グリーン家の館もまたしかり

なかなかいい事言ったよ俺

**名無しのオプ** · 2013/05/01(水) 01:15:46.79

グリーン家はピストルのトリックが若干アンフェアだったような気がしないでもない

**名無しのオプ** · 2013/05/05(日) 23:55:51.83

ガーデン殺人事件は全然期待せずに読んだら意外と面白くて後期シリーズに興味持った
･･･が、ウィンター殺人事件読んであっという間に醒めた

**名無しのオプ** · 2013/05/11(土) 13:06:03.47

僧正読んだ
やっぱりこいつが犯人かよとか思ってたらやられたわｗ

**名無しのオプ** · 2013/05/28(火) 11:48:52.48

「ベンスン」のラストで「カブト虫」の着想がすでに書かれている件。

**名無しのオプ** · 2013/06/03(月) 02:23:32.81

ヴァン・ダインの短編が読んでみたい

**名無しのオプ** · 2013/06/10(月) 01:47:00.14

カナリヤ殺人事件はそこそこ面白かったかな

**名無しのオプ** · 2013/06/12(水) 18:24:28.87

そういえばデビュー作ベンスンを読んだ事が無い

**名無しのオプ** · 2013/06/16(日) 13:21:33.83

つーか、ヴァン・ダイン面白くないだろ。

グリーンなんて探偵が推理披露しないし。表みたいなのつくるだけ。その表ってのがそこまでの話の要約みたいなんや。なんやねん、ありゃ。

僧正も推理披露は有って無きが如しだし

ヴァン・ダインの二十則とかエラソーに言ってるくせに、言ってる本人の小説が一番、論理軽視しとるだがや！っちゅーねん

**名無しのオプ** · 2013/06/17(月) 00:20:59.35

ヴァン・ダインもノックスも自分で作ったルールを守れていないな
もっともノックスの場合遊び半分で十戒を作ったらしいけど

**名無しのオプ** · 2013/06/17(月) 01:41:44.24

扶桑社ミステリーの人がヴァンダインを熱く語ってる
http://www.fusosha.co.jp/mysteryblog/2013/03/post_262.html
http://www.fusosha.co.jp/mysteryblog/2013/03/post_263.html

**名無しのオプ** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

新訳出てるのってベンスン、僧正だけなの？
他作品も出してくれないかなあ

**名無しのオプ** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

>>26
「ファイロ・ヴァンスの犯罪事件簿」が論創社から出ています
ただ、探偵小説というより犯罪実話集（語り手がヴァンスという設定）

**名無しのオプ** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

ヴァンダインの魅力というと大げさな前振りに尽きる
カシノとか最高

**名無しのオプ** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

このスレって何スレ目だろ
何回か落ちては立て直されてるよなヴァン・ダインスレは

**名無しのオプ** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

三人称だとばかり思ってたから
突然「私」がでてきたときはなんじゃこりゃと思った

**名無しのオプ** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

ヴァンのシリーズは、退屈小説って評判だけど
クイーンの国名シリーズ方が遥かに退屈
あれは、あらすじだけ知ってればいいや

**名無しのオプ** · 2013/09/02(月) 01:35:16.47

全ミステリ史で最重要作家の１人なのに、扱いが地味なウィラード君

**名無しのオプ** · 2013/09/03(火) 01:26:37.25

クイーンの国名シリーズが退屈かどうかは作品によると思う
確かに初期の作品は退屈だったけど

**名無しのオプ** · 2013/09/03(火) 11:31:50.32

ジュヴナイルが妙にトラウマになってたりするんだけどね。

**名無しのオプ** · 2013/09/05(木) 11:13:36.18

中身よりも挿絵が怖かったです…

**名無しのオプ** · 2013/09/06(金) 20:41:54.54

エジプト十字架な

**名無しのオプ** · 2013/09/07(土) 10:28:53.27

週刊朝日の一冊の本で、阿刀田さんが「グリーン家」を挙げていたんだな。

**名無しのオプ** · 2013/09/07(土) 16:54:15.64

意外に腕っぷしの強いヴァンス。
「ベンスン」でも、犯人をボコボコにしてたし。

**名無しのオプ** · 2013/09/08(日) 02:01:01.18

口を開けば一言目には衒学、二言目には皮肉なんて耐えられんわ
ヴァンスよりもヴァンスと友達でいられるマーカムを賞賛したい

**名無しのオプ** · 2013/09/08(日) 22:14:48.69

てゆーか　角川でクイーンのように新訳をガンガン出して
くれないかな～

**名無しのオプ** · 2013/09/08(日) 22:23:01.95

あの糞みたいなラノベ表紙でか

**名無しのオプ** · 2013/09/09(月) 00:44:56.93

創元推理文庫からはもうでないのかな

**名無しのオプ** · 2013/09/09(月) 20:59:30.03

表紙ね。別にカバーかけてもらうし　いっそあれでもいいよ。
あるいは旧版の表紙で。そんなことよりも新訳がほしいんだよ。

**名無しのオプ** · 2013/09/09(月) 22:48:48.16

角川の担当者に表紙に釣られた腐女子が買ったと思われるのは嫌なので
絶対買わない

訳者もTwitterであんな表紙を褒めててガッカリです

**名無しのオプ** · 2013/09/09(月) 23:16:01.88

はてなおじさんが12個並ぶうちの本棚

**名無しのオプ** · 2013/09/10(火) 00:47:58.06

ヴァンスがやたらBL臭い美形になるのか
ヴァンスは美形なイメージがあるから、まあそこまで抵抗はないかな

**名無しのオプ** · 2013/09/10(火) 08:03:19.81

つか、角川新訳はあの目つきと薄ら笑いがどうにも駄目だ

**名無しのオプ** · 2013/09/29(日) 23:11:41.34

映画「グリーン家の惨劇」のＤＶＤを見てみたら
評判に聞いていた通りの駄作だったけど
「僧正殺人事件」の映画版はどうなんだろう？
「僧正」は海外盤ＤＶＤも出てないみたいだけど

「僧正殺人事件」のキャストはなかなか良いんだけどな
ベラ役は「フリークス／怪物団」のリーラ・ハイアムスだし
ディラード教授役の名優アレック・Ｂ・フランシスも
写真を見る限りではディラード教授役にかなりハマってそう

**名無しのオプ** · 2013/09/29(日) 23:26:17.13

僧正はDVD持ってるけど英語がさっぱりわからないので放置している

**名無しのオプ** · 2013/09/30(月) 04:05:57.28

僧正は数学と科学の話
グリーンは絵画と写真の違いについての話

が一番の見せ場だったな

**名無しのオプ** · 2013/09/30(月) 08:24:38.20

>>55
「僧正」の海外版ＤＶＤ出てたんですか！
通販サイト探しても見つからないのは廃盤だからかな？

「僧正」「グリーン家」ぐらいはイタリアかフランスの製作でも
いいから、出来の良い映画化されてるのを見てみたい

**名無しのオプ** · 2013/09/30(月) 19:34:58.00

>>54
映画「グリーン家の惨劇」って駄作ですか。
具体的にどんなふうにダメでした？
双葉十三郎の本に、トーキー初期の作品だが面白いみたいなことが書いてあった気がしたんですが…

**名無しのオプ** · 2013/10/12(土) 21:36:20.89

30年以上にわたって繰り返し読んでるけど、『グリーン家』や『僧正』より
『ベンスン』、『カナリヤ』のほうが面白いと思うようになった。

**名無しのオプ** · 2013/10/19(土) 23:30:06.67

俺は『グリーン家』『カナリヤ』よりも『僧正』『ベンスン』だな。

**名無しのオプ** · 2013/10/22(火) 00:09:40.72

『ドラゴン殺人事件』読了
ヴァン・ダイン凋落のきっかけとなった作品と言われるから、どんな駄作なのかと思ったら
なんだ結構面白いじゃないか
トリックはちょっとというか結構アレだけど、少なくともグリーン家よりはミステリーとして楽しめたぞ

**名無しのオプ** · 2013/10/22(火) 02:44:47.76

ドラゴンやガーデンは普通に面白い

**名無しのオプ** · 2013/10/22(火) 13:52:00.75

俺はウィンターで投げたわ
あれには全く擁護出来ん

**名無しのオプ** · 2013/10/22(火) 19:23:39.02

アレンとかウインターとかはなんかセルフパロディっぽいよな

**名無しのオプ** · 2013/10/25(金) 21:13:34.48

最後の３～４作は映画化前提に書かれたように思えるけどなあ。
小説的文章というよりシナリオみたいな表現もチラホラあるし。

後半の作品では『ケンネル』がなかなか秀逸だと思う。
『カナリヤ』みたいに偶然が重なって不可解な謎になってる。

**名無しのオプ** · 2013/10/25(金) 21:29:48.78

自己レス失礼。
『ケンネル』は６作目だから後半じゃなかった。

**名無しのオプ** · 2013/10/25(金) 22:52:33.48

『カシノ』のラストで、犯人に撃ち殺されそうになったときのマーカムのセリフが
格好良かった。

**名無しのオプ** · 2013/10/26(土) 02:00:32.03

××、お前なんかに背中は向けない。
お前がくれようというものは何であれ正面から受け止めてやる・・・だっけ

井上勇の訳が刷り込まれてるw

**名無しのオプ** · 2013/10/26(土) 11:45:00.81

自分もあそこのシーン好き

**名無しのオプ** · 2013/10/27(日) 08:06:23.15

オーラロードが開かれた～

**名無しのオプ** · 2013/11/05(火) 04:50:50.05

グリーン家を読むとやっぱ警察が無能に感じる

**名無しのオプ** · 2013/11/08(金) 02:28:56.19

僧正の終盤の怒涛の展開が面白い

**名無しのオプ** · 2013/11/08(金) 20:50:18.67

僧正の最後の方、ヴァンスの大雄弁読んでると頭がくらくらしてくる

**名無しのオプ** · 2013/11/10(日) 18:39:51.43

僧正の事件では、マーカムがさぞ後始末に苦労しただろうなと同情する。

**名無しのオプ** · 2013/11/10(日) 19:47:05.17

Ｙの悲劇のラストって僧正にインスパイアされたんかな

**名無しのオプ** · 2013/11/12(火) 02:10:25.80

結末は一緒なのに、探偵の心情が違いすぎるなｗ
ヴァンスは上機嫌で、レーンは苦悩しまくってるという

**名無しのオプ** · 2013/11/13(水) 01:32:52.70

グリーンの舞台設定、僧正の結末を拝借して、
しかもそれを認めないクズのクイーン

**名無しのオプ** · 2013/11/13(水) 14:02:54.52

「靴に棲む老婆」も僧正を意識して書かれた作品なんだろうか

**名無しのオプ** · 2013/11/13(水) 18:58:59.60

エジプト十字架は甲虫を意識している

**名無しのオプ** · 2013/11/26(火) 21:59:53.96

ピーター・ウィムジイ卿とファイロ・ヴァンスが似てるとか言われるそうだが
あんまり似てないように思う

**名無しのオプ** · 2013/11/30(土) 01:06:01.15

>>75　あのオチはヴァン・ダイン以前にも有る

つーか、ここ、ネタバレしていいのか？

**名無しのオプ** · 2013/12/02(月) 04:14:44.93

ミステリー板はどこもメール欄以外ネタバレ禁止

**名無しのオプ** · 2013/12/02(月) 05:18:49.09

メール欄うっかり見ちゃうんだよな

**名無しのオプ** · 2013/12/03(火) 01:58:10.33

ネタバレ禁止なんだから
>>75 >>76 >>77は反省しろ
初心者の楽しみを奪うな

**名無しのオプ** · 2013/12/03(火) 02:38:20.28

ネタバレってほどでもないだろ

**名無しのオプ** · 2013/12/05(木) 01:06:52.07

>>85は無神経。　>>85って無神経だから私生活で嫌われまくりだろな

**名無しのオプ** · 2013/12/05(木) 03:28:59.32

まあネタバレじゃないわな

**ワロタ** · 2013/12/05(木) 17:09:29.93

>>87は無神経。　>>85って無神経だから私生活で嫌われまくりだろな

どっちかだけ読んで、もう一方をこれから読もうと楽しみにしていた初心者の怒りと落胆を考えてみろ！
推理小説ファンなら初心者の興味を無くすような真似をするな！

**名無しのオプ** · 2013/12/05(木) 20:04:12.50

どこがネタばれなんだ
あほらし

**名無しのオプ** · 2013/12/05(木) 21:17:26.95

>>89は無神経。　>>89って無神経だから私生活で嫌われまくりだろな

どっちかだけ読んで、もう一方をこれから読もうと楽しみにしていた初心者の怒りと落胆を考えてみろ！
推理小説ファンなら初心者の興味を無くすような真似をするな！

**名無しのオプ** · 2013/12/05(木) 21:45:12.01

>>90
荒らすなよ

**名無しのオプ** · 2013/12/07(土) 00:24:04.63

グリーン家って過大評価だよね？
正直、駄作とされてるドラゴンの方が面白い

**名無しのオプ** · 2013/12/07(土) 04:37:24.95

館ものの基礎を築いたという意味で過大評価とは思わない

**名無しのオプ** · 2013/12/07(土) 12:55:41.34

今でこそ使い古されたトリックだけど
当時としては斬新だった…のかな？

**名無しのオプ** · 2013/12/07(土) 18:30:58.63

>>91は無神経。　>>91って無神経だから私生活で嫌われまくりだろな

どっちかだけ読んで、もう一方をこれから読もうと楽しみにしていた初心者の怒りと落胆を考えてみろ！
推理小説ファンなら初心者の興味を無くすような真似をするな！

**名無しのオプ** · 2013/12/07(土) 18:37:56.96

ネタバレして怒るぞ！

グリーン家は、ヴァンス、なんじゃ、あれは！　推理してないやんけ。
今まで起こったことを羅列した表みたいなの見せただけ。あの表から、なんで犯人があいつになるのかってことをなんにも説明してへんだがや！
アホだがや。

まあ、実際、容疑者たくさんいたのがほとんど殺されてふたりまで
になって、それでもヴァンスは犯人わかってなかったんだろう、多分。
で、ふたりのうちどっちかがどっちかを拐って逃げたのを
追いかけて捕まえただけだし。しかも自殺止められなかったし。
犯人わかってからなら、なんとでも言えるわな。
あほらしいだがや。

グリーン家殺人事件で容疑者ふたりになったところなら、さすがに
うすらばかのワトソンやまぬけなリチャード・クイーンでも犯人を推理して当てられるよ

**名無しのオプ** · 2013/12/07(土) 19:34:44.40

荒らすな

**名無しのオプ** · 2013/12/07(土) 20:06:03.54

こんな過疎スレ荒らしてどうする

**名無しのオプ** · 2013/12/07(土) 20:30:42.66

リチャード・クイーンは、決してまぬけじゃないぞ

**名無しのオプ** · 2013/12/07(土) 21:22:08.48

>>96　なんか長々起こったことを羅列した表を見せて、これを並べ替えたらわかった
って言って脚注に順番だけ書いてんだよな。アホだがや
その順番に並べたらなんであいつが犯人って一意に決まるのか説明せぇー！

しかもヴァンスはマーカムにこの表は役所仕事よりまマシだよとかイヤミ言って悦に入ってんだよな
アホだがや

グリーン家は、ヴァンス、なんじゃ、あれは！　推理してないやんけ。
今まで起こったことを羅列した表みたいなの見せただけ。あの表から、なんで犯人があいつになるのかってことをなんにも説明してへんだがや！
アホだがや。

しかも、そんな小説をなんでおもろいとかいうんや、おまえら！アホだがや　>>97は仕切るな！アホだがや！

**名無しのオプ** · 2013/12/07(土) 22:08:03.42

>>100
荒らすな