女吸血鬼カーミラ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しのオプ** · 2016/09/13(火) 23:11:55.88

女吸血鬼カーミラの総合スレです。

**名無しのオプ** · 2016/09/13(火) 23:12:38.30

ジュブナイル小説もok

**名無しのオプ** · 2016/09/14(水) 00:48:35.54

美少女百合

**名無しのオプ** · 2016/09/14(水) 11:10:16.38

SF・FT・ホラー板の扱いじゃね？

**名無しのオプ** · 2016/09/14(水) 21:19:46.04

レ・ファニュの「カーミラ」？
他にもカーミラってあるのかな？

**名無しのオプ** · 2016/09/15(木) 22:14:13.23

ゾンビ屋れい子

**名無しのオプ** · 2016/09/16(金) 12:51:23.24

ルパン三世にも海のトリトンにもドン・ドラキュラにも出てくるカーミラ。
女吸血鬼を登場させるならとりあえずカーミラと命名しておけという風潮。

**名無しのオプ** · 2016/09/17(土) 09:23:26.47

星野之宣の「カーミラの長い眠り」がよかった。
『妖女伝説』の他の作品が実在の悪女や伝説の魔女のネタばかりの中で
一人だけフィクションのキャラクターからの起用だった。

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2016/09/17(土) 17:28:21.90

平井呈一先生の訳が絶品。
恐くもあるが、レズと言うか今でいう百合ムード濃厚、
この辺は現代でもウケる要素かも。
ただし、淡々と怪奇を語るものが多いレ・ファニュ作品としては異色作かと思う。

**名無しのオプ** · 2016/09/18(日) 16:02:04.39

女性パイロットの愛機の愛称としても定番
革命機ヴァルヴレイヴとか
女王様の紅い翼だとか

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2016/09/18(日) 17:11:27.09

>女吸血鬼カーミラの総合スレです。

とあるから、１はやはりレ・ファニュ作品を語りたいのではないか？
カーミラは代表作にして、創元推理文庫作品集のタイトルになっているし。

**名無しのオプ** · 2016/09/19(月) 17:14:05.43

映画だが｢バンパイア･ラバーズ｣や｢恐怖の吸血美女｣を観たことはある｡
同じくカーミラがモチーフになっている｢らしい｢ドラキュラ血のしたたり｣も観てみたい｡
一番観たいのは｢血とバラ｣だけど…｡

**名無しのオプ** · 2016/09/19(月) 18:32:01.28

>>平井呈一先生の訳が絶品

同意。

他の訳は読んでないけど。
あらためて長井那智子訳や毛利孝夫訳も読んでみたいと思った。

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2016/09/19(月) 19:51:47.86

１は、
＞ジュブナイル小説もok
とも書いているが、二次創作ではないレ・ファニュの「吸血鬼カーミラ」のジュブナイル
も存在した。表紙は恐ろし気なカーミラの姿（だったと記憶）、
当時はミステリとＳＦのジュブナイル収集に手一杯で購入せず、未読のままに終わり、
その後、図書館や古書店で目にすることもなかった。
時代性ゆえ、直接描写は無いとはいえ、原作に漂う濃厚な百合ムードは、ジュブナイル
ではいかに処理されていたのか、今でも気にかかるものはある。
このジュブナイルのシリーズには、ストーカーのドラキュラとかも入っていたかと思う。

>>12
わりと有名な映画だし、「血とバラ」（ロジェ・ヴァディム監督）を未見なのは惜しい。
カーミラ役のアネット・ヴァディム（当時は監督の夫人）は、正に原作ママな美女
バンパイア。「はまり役」とは正にこの事かと。
レ・ファニュ作品は、原作ではなく原案という捉え方なので、
映画オリジナルな意外なラストもあって、ストーリーも楽しめる。

**名無しのオプ** · 2016/09/19(月) 22:04:17.40

ここだけの話だから大声で言うけど
洋画「血とバラ」はようつべにもニコニコ動画にもあっぷされてるわよ
日本語吹き替え版と英語版どっちもあるという充実っぷりだでよ
でもあれ本当はフランス語なのよね

洋画「血とバラ」って美女同士のキスシーンはあるけど
（正確に言うと唇から出た血を吸ったんであってキスではない）、
あくまで男女のラブストーリなのよね
「女吸血鬼カーミラ」は女と女の物語だったのに、
「血とバラ」は女と男の時を超えた恋の物語なのよ
レズビアン色があまりないのでそこが残念という人もいるでしょうけど
でも名作なのでぜひ観てほしいわよ

怖い映画じゃないのよ。耽美で幻想的な映画なの
でもあたし子供の頃テレビでやってるのをチラッと観た時はものすごく怖かったわ
カーミラに殺された女の子が窓辺まで泳いできて（窓の外がなぜか水中になってるの）、
美女を誘いに来るの。死への誘いよ
その後のシーンはなにがなんだかわからない。怖いようなゾクゾクするような

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2016/09/19(月) 23:56:25.38

確かに、映画「血とバラ」は原作（でなく原案だけど）脚色しまくりちよこだけど、
それなりに独自なカラーが出た面白い作かと思う。
>>15さんは、カーミラ役のアネットの評価（ビジュアル）は如何？
正に絵に描いたようなカーミラだと思うのだが。
それだけに百合要素捨象は俺も残念には思っている。

**名無しのオプ** · 2016/09/20(火) 00:10:26.38

カール・ドライヤーの『吸血鬼』も
カーミラは出てこないけれど
カーミラが原案。
レ・ファニュのいくつかの短編を合体させたらしいけれど。

12 · 2016/09/20(火) 15:36:51.44

>>14 >>15
サンクス｡｢血とバラ｣､益々観たくなった｡

**名無しのオプ** · 2016/09/20(火) 19:57:32.75

血とバラ (吹替) vol 1
https://www.youtube.com/watch?v=zlVYYsVajd0

**名無しのオプ** · 2016/09/21(水) 08:30:50.70

日本で映画化するならローラ役は小林里乃、カーミラ役は吉田里琴がいいな。二人で百合百合してほしい

**名無しのオプ** · 2016/09/21(水) 10:24:38.45

コメディだけど山田卓司「吸血鬼にちがいない」。
当初の主役ドラキュラ伯爵をモブに追いやって
途中から出てきたカーミラがほとんど主役状態。
ＡＲＴ！

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2016/09/21(水) 19:40:22.29

>>20
ローラ役はローラで、と洒落てふざけてみた。
真面目な話では、カーミラは日本人には無理でしょ。

それにしても、「血とバラ」は吹替バージョンまでアップされているとは驚き。
画像は良くないけど、大昔、深夜放送したものだろうか？

**名無しのオプ** · 2016/09/22(木) 00:12:23.27

>>20
マンガだが、さがみゆき先生の『吸血少女カーミラ』の映像化なら…
中欧から日本の田舎に舞台を移した謎コミカライズ（？）。

自動車事故で屋敷に運ばれたカーミラが吸血鬼かと思ったら
その屋敷で吸血鬼に襲われて吸血鬼になってしまうというまさかの犠牲者展開。
いろいろあってヒロインを襲おうとしたら
「こっちで目をつけてた獲物に手を出すな、ヴォケ」と元凶の吸血鬼にお仕置きされちゃったよ…

**名無しのオプ** · 2016/09/23(金) 20:39:11.86

カーミラと言えば乙女はお姉さまに恋してる2だな
美しく且つ萌え萌えしかった

**名無しのオプ** · 2016/09/24(土) 00:26:19.48

よく「血の伯爵夫人」エリザベート・バートリがモデルだといわれていて
Fateや劇場版バンパイアハンターＤでも
カーミラ＝エリザベート・バートリという扱いなんだけれども
ヴラド・ツェペシュにドラキュラが似ていない以上に
ぜんぜんエリザベート・バートリに似てないよな。

だいたいハマーでカーミラとエリザベート・バートリの両方を演じたイングリッド・ピットのせい。

**名無しのオプ** · 2016/09/24(土) 17:45:21.36

>>25
いや、大西巷一のダンス・マカブルの鮮血の貴婦人読んでみて。モデルはエルジェーベトってわかるから

**名無しのオプ** · 2016/09/24(土) 19:23:23.01

小林里乃ちゃん
http://www.toei.co.jp/tv/ghost/story/__icsFiles/afieldfile/2015/11/13/m1.jpg
吉田里琴ちゃん
https://ringosya.jp/wp-content/uploads/2015/11/yoshidariko-15.jpg
加賀美早紀ちゃん
http://blog-imgs-21.fc2.com/2/0/0/2008ridernet/73735.jpg

売れてる女優はブスしかいないからこの子らならカ－ミラの実写でも文句ないはず

**名無しのオプ** · 2016/09/24(土) 19:28:55.78

ダンス・マカブルの鮮血の貴婦人より

ローラ似のエルジケちゃんとカーミラ似のバートリちゃん
http://livedoor.blogimg.jp/koichi0024/imgs/6/d/6dd11344.jpg
エルジケの百合ベッドシーン
http://livedoor.blogimg.jp/koichi0024/imgs/3/c/3c75c94e.jpg

**名無しのオプ** · 2016/09/25(日) 09:21:49.72

原作のカーミラは美少女
史実のエリザベートは殺戮に耽った頃にはＢＢＡ。

**名無しのオプ** · 2016/09/25(日) 12:39:21.90

AVでカーミラやって小林里乃ちゃんと吉田里琴ちゃんで百合貝合わせセックスしてほしい

**名無しのオプ** · 2016/09/26(月) 11:48:51.00

清水みち・鈴木万里共訳の大栄出版版が好きだったんだが
wikiでガン無視されていて泣けた。

**名無しのオプ** · 2016/09/27(火) 16:08:11.71

原作といおうか原案程度の扱いなんだけれど
ピーター・カッシングも出ている『バンパイア･ラバーズ』よりも早い
クリストファー・リーが出ている『女バンパイア･カーミラ』。
日本でつけた邦題はカーミラなのに
登場人物の名前が変えられているせいでカーミラが出てこないという不思議な映画（笑）。

カーミラの二次創作が抱える共通の弱点は
原作ではカーミラの正体は最後の最後でやっと明かされるのに
映画でもマンガでもお客は吸血鬼モノだと知っていて
初めからそれがお目当てでお金を出しているということ。
プロットの上では吸血鬼の正体を伏せておきたくても
お客はみんなカーミラが吸血鬼だと知っていて
カーミラが事件を起こすことを期待しているという奇妙なことになっている。
その点『女バンパイア～』はカーミラの名前を変えてしまったことで
誰が吸血鬼なのかというサスペンス作りにはある程度成功している。
脚本自体はけっこうツッコミどころが多いけれど。
ちなみに本作で一番意外な展開だったのは（mail欄）

**名無しのオプ** · 2016/09/28(水) 03:48:13.46

>>32
当時はどうだったのか知らないけど
原作も伏線たくさんというか、あきらかにカーミラが吸血鬼なのは読んでる側にはわかるぞ

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2016/09/28(水) 19:18:49.18

そもそも創元推理文庫は「吸血鬼カーミラ」というタイトル（ｗ
原題は単に「カーミラ」か。
発表当時の読者は先の展開が読めないスリルを感じたかもしれぬが。

**名無しのオプ** · 2016/09/29(木) 10:26:08.24

石森章太郎の『きりとばらとほしと』も
『吸血鬼カーミラ』が下敷きといいますか
『吸血鬼カーミラ』に始まって『地球最後の男』に終わるみたいな、吸血鬼マンガ。
吸血鬼の名前がラミーカｗ

『ポーの一族』の元ネタになったことでも有名な作品ですが、
『ガラスの仮面』の作中劇の「カーミラの肖像」の有名なシーンは
まんま『きりとばらとほしと』のオマージュぽい。

執筆時期からして『血とバラ』からインスパイアされたのでしょうが
吸血鬼モノの小道具にバラが使われるようになったのは『血とバラ』が始まりなのかしらん。
原作にそんなシーンは出てこないし。

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2016/09/30(金) 00:54:27.27

読書家にして医学博士の手塚先生のアドバイスもあって、
昔の漫画家は本読みまくり、映画見まくりでしょ。
（トキワ荘世代のみならず漫画の神様的存在の手塚先生の言は周知されていたとか）
創元推理文庫のロングセラーのカーミラ、ヴァディム監督の「血とバラ」とか、
未見なはずなし。

**名無しのオプ** · 2016/09/30(金) 17:51:42.05

吸血鬼の恐怖演出にバラが枯れる描写を始めたのはたぶん『血のバラ』だが、
恐怖じゃなくて、人間やめたことへの孤独感の表現として使うのは石森章太郎が始めたのだろうな。

**名無しのオプ** · 2016/10/02(日) 19:40:03.87

ウルトラマンティガには愛憎戦士カミーラというのがいた

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2016/10/03(月) 22:29:51.45

>>38
映画版だっけ？
演じたのはみっちょんこと芳本美代子では？

**名無しのオプ** · 2016/10/04(火) 22:05:26.57

>>39
そう。その通り

カーミラはデビュー当時の加賀美早紀のイメージ

**名無しのオプ** · 2016/10/08(土) 19:03:32.67

アデレード・ケインとキーラ・コサリンにカーミラとローラやって貝合わせしてほしい

**名無しのオプ** · 2016/10/12(水) 20:35:26.49

ハマープロでカーミラを演じたイングリッド・ピット
ドラキュラ役者のクリストファー・リーとも何度か共演したけれども
何故かハマーではない他社作品ばかり。

つか、イングリッド・ピットがリアルにナチスの収容所から脱走した頃
クリストファー・リーはリアルにイギリスのスパイだったんだよな…
いったい何がどうしてＢ級映画で人外やっているんだ、この人たちは。

**名無しのオプ** · 2016/10/23(日) 10:22:56.18

原作では
本名.マーカラ Mircalla
変名１.ミラルカ Millarca
変名２.カーミラ Carmilla

ハマーの映画では
本名.ミルカーラ Mircalla
変名１.マルシーラ Marcilla
変名２.カルミーラ Carmilla

Millarca→Marcillaの改変になんの意味があったんだ

**名無しのオプ** · 2016/10/30(日) 22:57:33.26

小林里乃のローラが見たい

**名無しのオプ** · 2016/11/09(水) 17:28:00.77

小林泰三の「ネフィリム・超吸血幻想譚」でのあつかいがむごかった。
１０年以上待っているが続編が出ない。

**名無しのオプ** · 2016/11/30(水) 00:34:43.33

レ・ファニュの短編集が１月に東京創元社から

ラゴン・ヴォランの部屋
http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488506025

**名無しのオプ** · 2016/12/31(土) 16:43:00.59

「バンパイア･ラヴァーズ」のマデリン・スミスの可愛さのあまり
「フランケンシュタインと地獄の怪物」や「ドラキュラ血の味」まで購入してしまった。
いきおいあまって「００７／死ぬのは奴らだ」に手を出したら
メインヒロインがジェーン・シーモアで二度儲けた気分。
この人もフランケンシュタイン博士に人造人間にされたり
オペラ座の怪人に襲われたり
シンドバッドの冒険についていったり
いろいろ忙しい人だね。

**名無しのオプ** · 2017/01/28(土) 19:07:05.62

血とバラはつまらない。あの双子美少女姉妹がローラとカーミラならよかった

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/01/28(土) 21:04:13.84

「ドラゴン・ヴォランの部屋」を読んだ。
帯に「悪魔、幽霊、運命の女　超自然と犯罪　ふたつの異なる恐怖を描く」
と記されているとおり、収録作品中最大のボリューム（１９０頁程）を
占める表題作は、怪奇小説には非ず、冒険ミステリとでも称すべき作品、
本書冒頭に収録された「ロバート・アーダ卿の運命」（こちらは西洋の怪奇譚ではおなじみの悪魔との取引ネタだが、異なる２説話構成という凝ったもので
あった）と共にカーミラの解説にて訳者である平井呈一先生が高評価されて
いた本邦初訳もの。いつかは読んでみたく思っていたが、やっとかなったという
感あり。舞台はアイルランドどころか、イングランドにも非ず、
作者の先祖発祥の地フランス（ナポレオン戦争後の王政復古期、まだ混乱の時代である）、偶然に危難を救った美しい伯爵夫人に魅せられた英国青年を見舞う
陰謀と冒険…果たして彼氏の運命はいかに・・・
主人公は金も腕っぷしもある男ながら、やや単細胞気味なのがストーリーの
重苦しさの中和剤をなし、軽いユーモアさえ漂う楽しい読物に仕上がっている。
平井先生もご指摘のとおり、怪奇小説とは異なるもうひとつのレファニュを
実感できる作だ。
出来得れば、べらんめえな名調子、平井先生の訳で読んでみたかったが・・・

**名無しのオプ** · 2017/02/23(木) 21:23:14.09

オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越して来た人達だった。

そのうち五世帯が創価の会員世帯。
神奈川県警は初動捜査の段階で、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に城内康光県警本部長の婦警へのセクハラ疑惑や
生活安全課の警視がノミ屋(もぐりの馬券売り場)を開帳していた疑惑が突然次々と出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及は止まった。

それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから戻るなり出所不明の大量の金を政界にばらまき始めて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。

ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。

**名無しのオプ** · 2017/03/06(月) 21:20:17.84

血とバラはＤＶＤ化ないのかなあ

**名無しのオプ** · 2017/03/08(水) 20:59:33.92

ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ

**名無しのオプ** · 2017/03/17(金) 06:22:06.47

デヴィッド・ハミルトン御大が生きていればな

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/03/17(金) 17:20:06.03

>>53
メガホンを取った映画「ビリティス」なんか最強だもんな（ｗ
洋もの裸美少女続々。
あのソフトフォーカス駆使でカーミラを映像化して欲しかったなあ。

**resumi** · 2017/03/18(土) 18:32:22.28

https://goo.gl/znnSuW
これは、普通にショックでしょ。。
本当なの？

**名無しのオプ** · 2017/03/29(水) 21:32:14.29

>>54
そうそう。後、パゾリーニ監督も

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/03/29(水) 23:00:24.29

パゾリーニはイタリアらしい肉食系演出。
えぐいし、暗いし、意外にリアル志向で女優陣は美形でなかったりする。
彼氏の映画の音楽をエンニオ・モリコーネが担当したものがあったはず。
同じく映画音楽のマエストロでも「ビリティス」はフランシス・レイ。
パゾリーニがカーミラを映画化しないでマジで良かった（ｗ
モリコーネ作曲による重厚なBGⅯが流れるグロい怪奇映画になってしまいそうだ。

**名無しのオプ** · 2017/05/06(土) 08:44:04.60

日本で映画化したら整形豊胸ブスの馬場ふみかが主演

アメリカでやればスカヨハか、30過ぎのババアが美少女のカミーラ役だしロクなことにならんな

**名無しのオプ** · 2017/05/06(土) 17:05:20.22

ハマーの映画を見ると
カルミーラ
の表記の方が正確ぽいな。
字面優先で最初にカーミラにした翻訳者は有能。

**名無しのオプ** · 2017/06/07(水) 00:14:37.13

今のとこ大西巷一のアホが書いた鮮血の貴婦人が最も原作に近いというね

**名無しのオプ** · 2017/07/08(土) 22:16:16.06

ローラのほうが好き

**名無しのオプ** · 2017/08/05(土) 01:04:51.24

カーミラは月読ジゼルに似ている

**名無しのオプ** · 2017/12/04(月) 08:33:30.71

ローラはマリア・フリードリヒに似てる

**名無しのオプ** · 2017/12/18(月) 20:12:24.57

短編のバラ売りや
別々の出典の短編の詰め合わせはあるんだけど
In a Glass Darkly　自体のまとまった翻訳ってないよね？

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 22:12:46.20

カーミラは漫画化すると蝋人形城殺人事件のマリア・フリードリヒみたいになるのかね

**名無しのオプ** · 2018/06/03(日) 19:42:03.10

ローラ役は若い頃のリーリー・ソビエスキーでもよかった

**名無しのオプ** · 2018/08/20(月) 22:19:06.26

ずーっと気になっていたが、カーミラの母親は何者なんだろ？

**名無しのオプ** · 2018/10/23(火) 23:22:23.82

>>67
確かに謎だ
いろいろ思うことが多い
最後の文からも、ローラがカーミラに対して
ただの怖い経験としてではなく
複雑な想いを抱いているのを匂わせてるし
なんか後味悪い、小説ほとんど読まないけど
これがアンニュイってやつ？

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 04:27:20.18

カーミラ例えアニメ化してもデカ目のキモ萌えアニメ化するんだろうな。

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 16:50:13.90

カーミラは女優の志保がいいな

**名無し** · 2018/11/13(火) 14:24:15.44

チョコラちゃんは？

**名無しのオプ** · 2019/03/25(月) 03:12:42.72

『バンパイア･ラヴァーズ』観た。
マデリン・スミス最高やね。マデリン・スミスをめでて、ピーター・カッシングの渋さを堪能する映画。
ただイングリット・ピットはカーミラのイメージではない。
『鮮血の処女狩り』の伯爵夫人は一世一代の好演だったけれど、こちらでは家庭教師のおばさんにしか見えない・・・。

**名無しのオプ** · 2019/05/23(木) 21:43:39.56

今やってる6期鬼太郎で
カミーラっていう女吸血鬼の存在あり

**名無しのオプ** · 2019/09/14(土) 12:32:26.28

https://i.imgur.com/MulgLvj.jpg

**名無しのオプ** · 2021/12/07(火) 00:53:07.32

芦田愛菜ちゃんとか
カーミラもローラも出来そう
実写化は…無理だろうな

**名無しのオプ** · 2022/01/29(土) 01:51:42.68

https://i.imgur.com/3eNCJks.jpg

**名無しのオプ** · 2022/08/26(金) 21:40:46.02

ミラーカ

**名無しのオプ** · 2023/10/17(火) 16:58:40.33

うれしいって気持ちが満ちてくるよ～！

**名無しのオプ** · 2023/12/09(土) 19:34:13.15

日本で未ＤＶＤ化のイギリス映画『カーミラ・魔性の客人』って
見た人います？