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松本清張20 [無断転載禁止]©2ch.net
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0338名無しのオプ
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2017/09/29(金) 13:57:47.35ID:f/QljAk/
昭和30年代終わり頃(東京オリンピックの頃)の小学校だと

陽子、洋子、恵子、和子、京子、恭子、和代、雅子、裕子、由紀子
明美、春美、ひろ子、やす子、みどり、…
そんな名前が多かった
ちょっと洒落た家庭の子供で、ゆかり、かおり、みゆき的な名前(文字はそれぞれ)


清張の育った時代だとさらに古いから、仕方ない
0339名無しのオプ
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2017/09/29(金) 14:56:05.14ID:ju6OxrpQ
病院で愛子さーんと呼ばれ80歳くらいのお婆ちゃんが立ち上がるのを見た
0340名無しのオプ
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2017/09/29(金) 18:35:07.95ID:Hwan5dV9
>>337
登場人物の名前が平凡って話じゃないんだけどねw
付ける名前のパターンがあまりにも少な過ぎて何冊か連続で読むと紛らわしいなぁって事です。

あなたが書いてるだけでも、こんなにあるのにね。
0341名無しのオプ
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2017/09/29(金) 18:38:17.45ID:cPTxKUoN
「けものみち」のヒロインは民子だし、「黒革の手帖」のヒロインは元子
書き分ける意義のある場合はちゃんと書き分けているよ
0342名無しのオプ
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2017/09/29(金) 18:47:19.66ID:Hwan5dV9
>>341
うん。
それはわかるんだよ。
書き分けてないなんて言ってないんだけど、もういいやw
余計なこと言ってごめん。
0343名無しのオプ
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2017/09/30(土) 21:12:06.32ID:utQT2Y76
清張とは関係ないけど、 男の作家が書いた小説で服装がすごく変な時がある 極端に言えば、水玉のブラウスにチェックのスカートみたいな(あくまで例として)

やはり作家も苦手な分野というものがあるよね
一応作家は、服装なんかも調べて書いてるみたいだが
0344名無しのオプ
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2017/09/30(土) 22:55:14.40ID:RRjBsqj1
濡れ場が苦手と言われてキレたとか
0345名無しのオプ
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2017/10/01(日) 18:06:11.51ID:xMBVKeUN
昔の作品ならともかく今時の作品でも、女キャラのセリフがまるでオカマのようなわざとらしい女言葉だったりするのは見かけるけど
記号みたいなもんだから仕方ないね
0346名無しのオプ
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2017/10/01(日) 18:32:32.89ID:tGGzJPPe
ことばに性差の少ない英語なんかだと、セリフのお終いに she said とか he said とか
いちいち追加されることが多く、これはこれでうるさかったりする

翻訳では、男女差ならセリフで描き分けるため、ほとんどカットされてしまうけどね
0347名無しのオプ
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2017/10/02(月) 06:47:07.90ID:u/XEUGla
戦後の小説家で文章に天才性感じさせるのは松本清張と村上春樹と大江健三郎と村上龍だけだ。
0348名無しのオプ
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2017/10/02(月) 10:29:03.46ID:EuXRR0nB
三島由紀夫、山田風太郎、丸山健二、安部公房、野坂昭如
0349名無しのオプ
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2017/10/02(月) 13:00:15.18ID:rIPIc1fY
深沢七郎、開高健、有吉佐和子、石牟礼道子、中上健次
0350名無しのオプ
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2017/10/02(月) 15:56:00.40ID:EuXRR0nB
>>345
リアルこそ至高とせず、現代が舞台でもフィクションであればこそ、
登場人物が男らしく女らしい美しい日本語でしゃべることはありではないでしょうか
オカマのような女言葉が美しくないとしたらなんですがw
0351名無しのオプ
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2017/10/02(月) 17:06:18.27ID:vzAO+uG9
会話文だけに引きずられすぎじゃないの？
戯曲じゃないんだからｗ
0352名無しのオプ
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2017/10/05(木) 09:38:08.76ID:c7Y6f/fd
告訴せずを昨夜から何回目かで読み始めたが、時節柄選挙の話しから入るのは興味が湧く
そして古さが殆ど感じられらないのもまたいい
筋は分かってるので、楽しみながらゆっくり読むつもり
0354名無しのオプ
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2017/10/15(日) 23:45:16.44ID:P4Jr1tWX
清張の作品の中には、これが本当に清張の作？というのがたまにあるね。
内容が良くないと云うより清張らしからぬ文体というか・・・
「花実のない森」の前半部分は特に違和感があり、後半は清張らしい文体になる。
多忙な時期には代筆などがあったのだろうか？
0355名無しのオプ
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2017/10/16(月) 14:00:39.33ID:9teUJn6O
口述筆記だと文体も違ってくるのかいな
0356名無しのオプ
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2017/10/16(月) 14:17:40.51ID:4E8EWOXw
清張の晩年の作品は文章のキレがなくなっていたね
0357名無しのオプ
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2017/10/16(月) 16:13:02.85ID:l6+3UkvF
>>354
代筆があったのは結構知られた話じゃないの？
0358名無しのオプ
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2017/10/16(月) 17:00:26.39ID:8Tf5WD7w
清張の口述筆記は有名な話だが代筆なんて聞いたことねえな
0359名無しのオプ
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2017/10/16(月) 19:30:07.42ID:QRgDfI3g
工房形式とか言われてたがな
0360名無しのオプ
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2017/10/16(月) 20:06:10.63ID:zNuUKJ1G
>>356
えーそうかな
晩年になっても馬力落ちなかった稀有な人でしょ
0361名無しのオプ
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2017/10/17(火) 07:02:58.46ID:7n0KMbZD
>>359
昭和史発掘の序文ではっきり否定、反論してる
0362名無しのオプ
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2017/10/17(火) 11:48:08.49ID:sHwm1oEr
>>359
聞いたことないぞw
編集者に調べさせるというのは有名だけど
調べ方が気に入らなくて自分で学者連れてきて調べ直したりしたというのは聞いた
0363名無しのオプ
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2017/10/17(火) 13:40:31.73ID:7ZTivuiu
昭和史発掘みたいな本格的なものは勿論本人が書いていただろうけど
通俗的な小説はプロットだけ決めて、あとは弟子なり助手なりが書いていたというのはあるんじゃないか
売れっ子時代は物理的に原稿手書きするのが無理なくらい連載等あったように思う
0364名無しのオプ
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2017/10/17(火) 13:42:58.89ID:7ZTivuiu
実際清張らしいキレのない、通俗的小説もいくつかあるし
そういうのはあまり話題にならない作品だけど
0365名無しのオプ
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2017/10/17(火) 14:28:03.24ID:sHwm1oEr
代作させられるならわざわざ口述筆記までしないだろう
とりあえず代作だの代筆ってのは聞いたことない
0366名無しのオプ
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2017/10/17(火) 14:29:13.68ID:sHwm1oEr
>>364
逆にみんなキレがある傑作ばかりという方が清張を神格化しすぎ
そりゃあできふできあるでしょう
0367名無しのオプ
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2017/10/17(火) 19:18:15.51ID:hBqPOqam
しかしうまいのは神業だよな
0368名無しのオプ
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2017/10/17(火) 19:26:20.33ID:kMVxVx63
清張の完結で的確な文体は文章の手本にしてもいいぐらいだが
美文調が売りだった三島は嫉妬して清張には文体が無いとか見当外れの批判をした
0369名無しのオプ
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2017/10/17(火) 20:04:48.17ID:7ZTivuiu
>>365
> とりあえず代作だの代筆ってのは聞いたことない



そりゃおおっぴらには言われないが
実際いろんな作家にそんな噂がある｡
佐村河内の件なんかは悪質だけど
例えば漫画家。
下積み時代は自分で100%書いてるだろうけど
売れてくればプロダクション形式でアシスタントが作画の手伝いをしてるわけだろ？
仮に清張が一部他者の手を借りていたとしても、清張が偉大な作家であることは揺るぎない事実。

勿論俺は絶対代筆者がいたと断言はしないけど、いたとしてもおかしくない、と思う。
基本の視点やスタンス、作品の方向性は清張独自のものだろうしね
0370名無しのオプ
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2017/10/17(火) 20:12:06.24ID:kMVxVx63
しつこい
噂レベルで代筆があったとか決めつけんな
0371傷心少年鉄松マーン
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2017/10/17(火) 22:34:40.60ID:PkdCNOPY
荒れてゆ荒れてゆ
0372名無しのオプ
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2017/10/18(水) 11:54:09.34ID:+lUtBJ2P
＞実際いろんな作家にそんな噂がある｡
清張は噂も聞いたこと無い
0373354
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2017/10/18(水) 22:26:39.30ID:5lQvktbI
いろいろな見解があるようだけど、清張作品を数多く読んだ私が
一番文体に違和感を感じたのが「花実のない森」だ。
この小説の前半は本当に清張らしくない表現が目立つ。
後半になるほど清張らしい文体になる感じがする。
「馬を売る女」も、やや清張らしさに欠けると思っているが、
まぁまだこれは清張らしさが残っている感じかな。
0374名無しのオプ
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2017/10/19(木) 00:08:18.06ID:KA4P4bK9
（俺が思う）清張らしい文体
（俺が思う）清張らしさに欠ける
一人の作者が書いてれば必ず同じレベルの同じ文体の作品ができあがるはず
出来不出来とか、多様な文体とかはありえない
俺が思う文体やらしさがないんだから代作である
0377名無しのオプ
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2017/10/19(木) 18:52:06.97ID:pfM40Iyu
>>373
花実のない森は確かに清張らしからぬ文章だと思う。
それをもって代作とは云えないが、内容も不出来だし文体も
違う人が書いたような印象があるね。
0378名無しのオプ
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2017/10/19(木) 21:35:35.41ID:6BUNJxFW
「ゼロの焦点」は自筆、対して「砂の器」「わるいやつら」は口述筆記。
後者は急に文章が読みやすくなるからそれとわかる。
ただし移行期は文体が揺れていた可能性もある。

「Dの複合」でいったん口述筆記は取りやめ。これは口述筆記者の福岡隆との契約が終了したため。
ただ、70年代は時折口述筆記の手を借りたらしい。
晩年、特に80年代以降の作は全作自筆原稿が残っているから疑いようがない。
0379名無しのオプ
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2017/10/20(金) 23:43:31.77ID:v/a04jzg
>>378
なんとわかりやすい
自分で勝手に決めた清張文体と違うのは代作かもなどというおもしろレスとはえらい違いだ
0382名無しのオプ
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2017/10/21(土) 09:23:28.40ID:JYx1k2ah
その子供向けの伝奇シリーズ、清張以外知らない著者ばかりだ
0383名無しのオプ
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2017/10/21(土) 11:15:36.52ID:SFI1JWtz
表紙の寺田克也といえば、あのゲーム神宮寺三郎シリーズのキャラクターを
デザインした人だよね
0384名無しのオプ
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2017/10/21(土) 11:20:27.85ID:fZqQvm2k
>>382
多分かなり古い人たちだし、またいわゆる流行作家ではない人もまざっていると思う

村岡花子は数年前のNHKの朝ドラの主人公だからご存知ではないかな？
山室静も、自分が子供の頃よく見た名前だ。
0385名無しのオプ
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2017/10/21(土) 11:24:53.32ID:fZqQvm2k
訂正:子供の頃、児童書でよく名前を見た人だ。

アンデルセンやムーミンなどの翻訳をした人
0386名無しのオプ
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2017/10/21(土) 18:31:05.62ID:9mWqCXi3
>>384
山室静はエッダとサガ＝北欧神話で読んだことある
崎川範行は科学系の雑学本の人だね
村岡花子は「花子とアン」で赤毛のアンの翻訳書
他は全く知らない人ばかりだ
0387名無しのオプ
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2017/10/21(土) 21:15:59.42ID:fZqQvm2k
絶版となっているらしいゴッホの巻の式場隆三郎という人は、有名な精神科医で、式場(ｼｷﾊﾞ)病院を設立した人物だな。

医師でありながら文学芸術方面にも造詣が深くゴッホの研究家でもある。
皆さんご存知の裸の大将こと山下清画伯(貼り絵)を世に送り出したことでも知られている
といっても最近の人は山下清のことも知らないかもしれないが…

この伝記シリーズはかなり伝統あるシリーズのようだね
0388名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:29:53.77ID:/6SJj6/U
式場隆三郎は白痴の山下清を推薦した事に関して
小林秀雄に批判されてたな

白痴に美はわからん、清君の絵にはおよそ美はない、倫理が美の根底で
倫理観のない清君に美は創造できないというような事だったな

いかに小林と云えども今こんな事を言ったら大変だな。
0390名無しのオプ
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2017/10/22(日) 21:26:51.34ID:ZZdMoeB3
障害者差別とかそんなんはどうでもいいけど
＞倫理が美の根底で
↑これがもうだめだろ
0391名無しのオプ
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2017/10/22(日) 22:18:39.28ID:/6SJj6/U
>>390
倫理的でない美はないだったかな、まあ似たようなもんだ
どっちにしても美についてろくに考えた事もない低能２ちゃんねらが
巨大な影響を与え敬愛された巨人を一言のもとに切って捨てるとは怖いもの知らずもいいところだ。
無知ほど恐ろしいものはないな。
おそらく小林など読んだこともないのだろう。
0392名無しのオプ
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2017/10/22(日) 23:22:28.17ID:iHPJM3Sy
昔の人間にとっては
小林秀雄は現代国語の問題文の人だろｗ
あとは亀井勝一郎とか
0393名無しのオプ
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2017/10/23(月) 00:20:47.47ID:gtwwhT2G
??391
ここに書き込んでる時点で同じ２ちゃんねらじゃないかw
無知どうし仲良くやろうぜ
0394名無しのオプ
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2017/10/23(月) 00:45:31.78ID:eYlaYuZW
芸術至上主義で
美＞倫理
なら分るが
倫理を美の前提にするなんて、小学校の道徳の教師みないなつまらないことしか言えないんだな
0395名無しのオプ
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2017/10/23(月) 00:58:44.43ID:5eZzhUWh
ふつう論理的な文章というのは、意見があれば次に意見の根拠となる考えや具体例を
述べて意見の正当性を補強するのが普通なんだけど、小林秀雄の場合は意見だけで
押し通すことが多いため、丸谷才一などはそれを 「啖呵を切る」 なんて呼んでいた

小林秀雄の文章は 「バカにゃ分かんねぇが、分かるヤツにゃ分かる」 という論調だよね

裸の王様といっしょで、分かった振りしないとバカ扱いされるという嫌らしい書き方だった
0396名無しのオプ
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2017/10/23(月) 10:04:42.81ID:5QguIny+
＞分かった振りしないとバカ扱いされる
バカ扱いされまいと必死になっちゃうと>>391みたいになっちゃうんだろうな

倫理観のない清君に美は創造できないなんてほんとに言ったんだったら
清張には文体が無いの三島由紀夫と変わらん
と、スレ違いを修正してみる
0397名無しのオプ
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2017/10/23(月) 11:24:17.57ID:6RkGpBpL
三島は自分より清張の方がはるかに売れてたから嫉妬したんだろうな
0399名無しのオプ
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2017/10/23(月) 12:53:08.65ID:usVkvQnH
三島由紀夫は面白い人間だよな
貧弱な男がコンプレックスの果て破滅して行くという典型例を示している
0400名無しのオプ
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2017/10/23(月) 13:01:05.22ID:IznvuRFh
今はもう5チャンネラーと変わったのか
0401名無しのオプ
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2017/10/23(月) 23:32:30.75ID:45uGwl/m
清張作品でいい女とは、色白、小太り、肌のキメが細かい、二重まぶた・・・の要素が
必須らしいね。
丈が低い、痩せ型、顔が小さい、狐のように細い顔、一重まぶたは不美人の典型として
描かれている。
強き蟻の悪妻は典型的な良い女タイプで、速記者の宮原は典型的なダメ女。
この小説を今読むと名字が同じ所為か、フィギュアスケートの宮原知子の印象と
重なるところが多くて面白い。
0402名無しのオプ
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2017/10/24(火) 00:35:09.68ID:RkMfbOZf
清張は気立てのいい女が好きなんだよ
ちょっと少女趣味な面をもった純粋なタイプが好みだと思う。
計算高い女や自分から前へ前へ行くようなタイプはあまり好きでないように思う
ま、一般的な男性の好みといえばそれまでだが(特に昭和の男)
0403名無しのオプ
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2017/10/24(火) 00:46:23.37ID:nVZm/GeE
清張が不美人としているのはどちらという少女の身体特徴だから清張には
ロリコン趣味なかった
0404名無しのオプ
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2017/10/24(火) 10:41:16.11ID:5aDSNXeQ
ぽっちゃりした年増の玄人というのが清張の女のタイプだよな
0405名無しのオプ
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2017/10/24(火) 10:48:20.02ID:ljHPS4CR
松本清張記念館で見た子供の頃の写真は砂の器の子役に似てた
0406名無しのオプ
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2017/10/24(火) 11:30:48.84ID:rXLmt15W
砂の器の映画で有名な巡礼のシーンは、原作だと軽い扱いだった
0407名無しのオプ
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2017/10/24(火) 12:48:41.79ID:9/d3HKGg
砂の器は映画見てから読むとあまり面白くないと思った
0410名無しのオプ
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2017/10/25(水) 06:03:31.19ID:jnEKoIl4
「Dの複合」に出てくる、ちょっと頭が弱いが数字を計算せずにはいられないという女は、今で言う所のサヴァンなのかな
0411名無しのオプ
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2017/10/25(水) 09:25:38.92ID:kbV1w02t
清張は新珠三千代のファンだからここに書いてある清張の女性観はほぼ外れ
ホント低能しかいないな。ここは
ろくに清張読んでないんだろ、
推理小説と聞くと後ろペラペラめくって犯人見つけて読んだ気になってる手合いだろ。
馬鹿ばっかりだ、バーカ・くるくるパー
0412名無しのオプ
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2017/10/25(水) 10:54:47.27ID:z3SlvkAQ
これは不勉強でした。新珠三千代のファンと明記されている作品を教えて下さい。
0413名無しのオプ
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2017/10/25(水) 11:16:38.06ID:FiaZ6Duv
新珠三千代のファンなのは作品内じゃなく、ムックみたいな特集でもよく載ってる話
だけど、>>402-404のように読者によって多様な印象を持つぐらい女性を書き分けている
だれか独りのファンだと言ったのが作家その人の女性観すべてを表していると思う>>411が的外れ

しかし、>>411は何をむきになって他人を低能とか罵倒しているのかね？
下３行は自己紹介にしかなっていないが
0414名無しのオプ
垢版 |
2017/10/25(水) 20:12:03.24ID:pRMLF67F
そもそも、「清張の女性観は？」 みたいな話はお遊びだからね
あまり気負って来られても困る、というか、話が不粋でつまらなくなる
0415名無しのオプ
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2017/10/26(木) 00:02:42.15ID:KZt7kN9F
没後２５年！松本清張の焦点／男と女＜地獄のサスペンス＞

　　 ◆ 船越英一郎、みうらじゅん（対談）／ドラマ「歯止め」

週刊文春(2017/11/02), 頁：144

没後２５年！松本清張の焦点／岩下志麻「清張映画で＜大人の女＞になった」

　　 ◆ 岩下志麻、映画「風の視線」、映画監督・野村芳太郎

週刊文春(2017/11/02), 頁：150

没後２５年！松本清張の焦点／私の一冊−年表付ブックガイド

　　 ◆ 小説「点と線」、「眩人」、「影の地帯」、「天城越え」

週刊文春(2017/11/02), 頁：154

没後２５年！松本清張の焦点／圧巻の清張ドラマ傑作選−春日太一

　　 ◆ 映画史研究家・春日太一／映画「波の塔」、「砂の器」

週刊文春(2017/11/02), 頁：158
0416名無しのオプ
垢版 |
2017/10/26(木) 00:03:35.27ID:1xofBm6P
＞ホント低能しかいないな。ここは
＞馬鹿ばっかりだ、バーカ・くるくるパー

上の方で馬鹿さらした奴が反論できない悔しさに、八つ当たりだなw
0417名無しのオプ
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2017/10/26(木) 07:46:27.88ID:RAREMj8D
折原一
新作
「三つ子」
0418名無しのオプ
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2017/10/26(木) 15:19:24.69ID:7eig6BmG
新珠三千代か…
某宮様も若い頃新珠のファンだと発言して、渋い好みと話題になったっけ
0419名無しのオプ
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2017/10/27(金) 11:32:57.52ID:AMUT3dK1
清張はテレビプロデューサーは女優を世に出す時一発やれるんだろ羨ましいなあ
と和田勉に言ったそうだが、ただの下ネタジョークだったのか本気で枕営業を信じていたのかどうだったのか
0420名無しのオプ
垢版 |
2017/10/27(金) 12:25:52.38ID:iA4eUTZk
口調は冗談めかしていましたが、目は本気でした
0421名無しのオプ
垢版 |
2017/10/27(金) 14:02:12.68ID:zlhLrkOv
プロデューサーはわからんけど、映画監督は特権的なものはあるだろ
0422名無しのオプ
垢版 |
2017/10/27(金) 22:30:17.77ID:XK3jFsMQ
おまえら、ゲスな勘ぐりしてんじゃねえよ
0423名無しのオプ
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2017/10/28(土) 14:16:23.47ID:xTld3Rvu
小学校のときの写真見るとまだ唇が分厚くないね
0425名無しのオプ
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2017/10/29(日) 12:55:08.20ID:82+/XpNl
みうらじゅんとか泉麻人とかの昭和ノスタルジーに取り憑かれた老害に清張語らせるのは止めて欲しい
どうせいつも同じような類型的なことしか言わないんだから
0427名無しのオプ
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2017/10/29(日) 15:10:06.86ID:sdkvafSO
語る奴はなんでも自分の分野にして語るんだよな
岩井志麻子が清張を語るとホラーとして語るし、そういうのはもうあーハイハイとしか思わない
0428名無しのオプ
垢版 |
2017/10/29(日) 20:35:55.35ID:lXrNp/s2
「書道教授」や「鉢植を買う女」だったか
(ドラマ版しか視てないが)父親が絶賛してたな
わりと普遍的な内容だからかな

最近、新装版や新文庫化されたりするけど
昔読んだきりだから、「家にあるかも？」って思って
本屋の棚の前で悩むな
0429名無しのオプ
垢版 |
2017/10/29(日) 20:58:13.09ID:xK36sqO2
>>428
電子書籍

実は最近また書道教授が読みたくなって、Kindleで購入した
0430名無しのオプ
垢版 |
2017/10/29(日) 21:04:23.93ID:hrqGxf95
清張読みたくなると図書館に行くんだが、清張のような古い作家の本はほとんど閉架書庫で本も30年40年前に出たような古いものだから
ページがブヨブヨになったりしている
貧乏自治体だから新しい版に買い替えてくれとかの贅沢は言うまい
0431名無しのオプ
垢版 |
2017/10/29(日) 21:41:43.86ID:qFat1g73
酒飲みの習性の描写は上手くはないな
晩酌に5合飲むとか一升飲むとか、あり得ない
0432名無しのオプ
垢版 |
2017/10/30(月) 06:54:44.65ID:kSEkkVUp
最近金利の本読んだら「書道教授」が引用されてたな清張は金利や経済にも
詳しいんだね歴史古代史まさにスーパーマン
0433名無しのオプ
垢版 |
2017/10/30(月) 07:40:22.55ID:lNBNgVAO
経済犯罪を描いた『眼の壁』の評判がいいのに対し
誰だったか経済小説の大家が、実際の経済犯罪はあんな生易しいものじゃないとか言っていたらしい
0434名無しのオプ
垢版 |
2017/10/30(月) 08:31:50.88ID:t1pOMGYh
眼の壁に出てくる競馬場は府中だが、映画で使ったのは中山
競馬ファンには一目瞭然
0435名無しのオプ
垢版 |
2017/10/30(月) 13:12:38.26ID:kSEkkVUp
『眼の壁』は活劇シーンもあるけど、大藪春彦よりはるかに上手い
0436名無しのオプ
垢版 |
2017/10/30(月) 13:57:56.30ID:kuAMrjNL
清張のハードボイルド風のと言ったら『蒼ざめた礼服』があある
案外大藪辺りを意識して書いてたのか
0437名無しのオプ
垢版 |
2017/11/02(木) 11:55:30.93ID:qmiLNsqW
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