松本清張20 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しのオプ** · 2018/01/23(火) 21:57:03.44

オール讀物2月号
松本清張の魔力　
北村薫×有栖川有栖
『点と線』にはご用心！本格ミステリー作家の視点から松本清張を語り尽くす

https://www.bunshun.co.jp/mag/ooruyomimono/

**名無しのオプ** · 2018/01/25(木) 20:21:09.04

清張は、下山事件、帝銀事件、三億円事件について書いたが、グリコ森永事件には言及していない
よど号墜落事件も書いたが、色々疑惑があった日航ジャンボ機墜落事件にも触れていない
もうそこまでの精力はなくなっていたのか

**名無しのオプ** · 2018/01/27(土) 21:11:33.27

>>568
よど号墜落じゃなくてもく星号墜落だよな？
確かに最晩年でもう気力が無かったのかな。
ロッキード事件や赤報隊事件もどう思っていたのか
非常に気になるところだな…

**名無しのオプ** · 2018/01/27(土) 21:23:42.97

主人公の男性が崖から落ちそうになったところを、女性から見捨てられて死んでいく話のタイトルなんでしたっけ？
内容は
主人公の男性が女性を救い恩人になる、助けた女性から見殺しにされる話です

**名無しのオプ** · 2018/01/28(日) 14:11:24.28

>>569
> もく星号墜落

｢風の息｣だっけ。
これすごく面白かった、もう一度読みたい作品のひとつだが
一点、印象に残っているのは、ストーリー中に句会の場面が何度かでてくる。その句会で登場人物が詠む句、これがかなり味がありうまい。
要は清張が考えた俳句なのだが、そのへんの現代俳句(専門の人間が書いた)よりうまいと思った。
文学的な切れ味がある

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 11:04:20.96

高校殺人事件の登場人物のポーやボードレールかぶれの高校生の作った詩もなにげに好き

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 20:41:46.54

ジュブナイルかと思って避けてたけど面白いのかな＞高校殺人事件

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 21:05:36.51

高校殺人事件とかいうと学校内で殺人が起こる学園ミステリーかと思うじゃん
しかしそうじゃないんだよな

**名無しのオプ** · 2018/01/30(火) 10:44:59.44

>>573
面白いかと言われると、うんとは言えないが、
清張が得手とは思えない若者たちの妙に礼儀正しいしゃべり方が新鮮w特に女の子
今読んだら、高校生はあんなしゃべり方しねえよと言われそうだが
50年近く前に読んだときはそれほど違和感なかったから、昔はああいう高校生もいたかも

高校コースという雑誌に連載してたらしいが、私はそのころ小学生に上がるか上がらないくらいだし
下町育ちだったから、あんな綺麗なしゃべり方をする女子高生には残念ながら会っていない

**名無しのオプ** · 2018/01/31(水) 01:00:51.75

>>575
清張と関係ないけど下町には「てやんでぇ」とか「べらんめぇ」とか言う人はホントにいたんですか？

**名無しのオプ** · 2018/01/31(水) 12:49:05.28

>>576
下町に生まれ住んで60年、聞いたことはないw
「てやんでい」ではなく「（なに言）ってやがんでい」はある
「べらんめい」や「べらぼうめ」はないなあ

**名無しのオプ** · 2018/01/31(水) 13:54:00.20

てやんでえ、とか
べらぼうめ、とか

言うのを｢べらんめえ｣口調と言う

**名無しのオプ** · 2018/01/31(水) 16:53:37.55

清張の十手ものの短編で、江戸言葉（いわゆるべらんめえ）が面白くて書いてるようなのがあった
ラストの親分の啖呵がかっこよかった
あれはやはり綺堂の半七を意識してるんだろうな

**名無しのオプ** · 2018/01/31(水) 17:16:36.20

中学生のときに清張を初めて読んだら感動した。以降清張基準に小説を判断するようになった。結果、高村薫とか横山秀夫とか好きになった。
逆に我孫子とかの漫画みたいな推理小説が嫌いになった。扉はとざされたままとか、全てがＦになるとか清張に恥ずかしくないのかな？と思う。
綾辻や東野は許せるが。

**名無しのオプ** · 2018/01/31(水) 20:27:18.15

>>577
ご返事ありがとうございます
べらんめえは落語のだけなんですね

**名無しのオプ** · 2018/01/31(水) 22:01:43.47

>>580
清張基準に読んでたら横山秀夫の人間描写の粗さにムカつかないのかとふと思ったけど

**名無しのオプ** · 2018/01/31(水) 23:28:17.51

>>582
横から失礼

自分が腹が立ったのは西村京太郎かな
大昔話題の作家なので何となく読んでみたら、心理描写に情景描写、会話、全てがあまりに下らなくて途中で嫌になった。

それとやっぱり清張には文学性ってものがある
トリックに凝るより、何か人間てものを描いてる感

**名無しのオプ** · 2018/02/01(木) 03:51:22.24

清張や高村薫って、事実の事件を題材にしているから当時読んだら楽しくなかったのかも。今で言えば、神奈川の座間バラバラ殺人とかを題材にしても、
面白くないよね。鬼畜とかって完全オリジナルなのかな。

**名無しのオプ** · 2018/02/01(木) 10:16:19.73

＞清張や高村薫って、事実の事件を題材にしているから

事実の事件を題材にしている作品（も）ある
割合から行ったらほとんどオリジナル
ヒントにしたとかはあるだろうが、それをいれたら今度は他も作家もみんなそうだ

現実の事件を題材にしたのも、今の座間バラバラ殺人みたいに一年以内に安直にってのはない

**名無しのオプ** · 2018/02/01(木) 10:16:30.64

>>584
鬼畜は元ネタあったよ
死刑になる罪じゃないけど夫は獄中で死んだような（嘘かも）
女房は刑期を終えて出所したはず

**名無しのオプ** · 2018/02/01(木) 10:48:55.15

>>585
同意

むしろオリジナルのほうが多いと思うけどな、小説は。
｢風の息｣とか｢黒い福音｣は実際の事件を元にしてるけど
下山事件や帝銀事件はノンフィクションとして書いてる。

**名無しのオプ** · 2018/02/01(木) 10:53:40.33

>>584
> 事実の事件を題材にしているから当時読んだら楽しくなかったのかも。

よく意味がわからん
当時の読者にとってつまらない、という意味？
松本清張は昭和30年から40年代、50年代、人気作家として本はどんどん売れてた

**名無しのオプ** · 2018/02/01(木) 21:59:51.96

黒い福音のように、実際の事件を元にしたことが誰にでもわかるフィクションもあるが、
実際の事件が「分かる人には分かる」程度にちりばめられた作品も面白い。

ちなみに清張は実際の事件をあまりにそのまま小説の中に書き過ぎるとして、山崎豊子には苦言を呈していた。

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 23:47:41.68

鬼畜、ってドラマや映画の画像が強烈過ぎて印象に残るよね。小説と映画、どっちから先に知っても両方とも面白い作品だよね。
それを言ったら、点と線とかもそうかもしれないが。砂の器も。黒い福音は二回目を読もうとか見ようとか思わない作品だったな。
すまん、個人の感想で。

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 11:20:46.75

「鬼畜」は、前半、さえない男のよくありがちな話なんだけど、後半になると話が重く
救いようのない方向へ進んでいき、読み終えたあと気分がどんより沈んでしまった

ただ、鬼畜を収録した新潮文庫『張込み』には、鬼畜の後ろに「投影」という結末の
爽やかな作品が入っているため、そちらを読み嫌な気分から解放された気がした

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 14:22:47.71

>>589
> 実際の事件が「分かる人には分かる」程度にちりばめられた作品も面白い。

まあ作家といっても全て自分の想像力で新しいことを創出してるわけではないからね。
何か現実の事件にインスピレーションを受けてるとか、誰かをモデルにしてるとか。
純文学でもそういうのはある。

そういえば清張の｢棲息分布｣は或る有名な実業家夫婦がモデルだろ。あれよく調べてあると関心したよ、しかもそれをうまくミステリーに仕上げてある

**名無しのオプ** · 2018/02/05(月) 22:16:02.84

東野圭吾「祈りの幕が下りる時」

これって肝の部分がまるごと清張の砂の器まんまだよね。
パクリとは言わん。でも清張リスペクト作です、とかいわれれば納得してしまいそう。
それにしてもストレート過ぎで砂の器よりも話にひねりがないのはなんだかなあ。

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 00:25:22.72

東野さんはここらで引退すれば後世に名を残す作家になる事は間違いない。
清張のミステリー作品の代表作は何でしょうか？ドンデン返し等、やられた、って思う作品を教えて下さい。

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 11:04:54.34

あまり清張のこと知らないみたいだね

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 11:23:19.31

清張は今風の読者引っかけ型叙述ミステリーとは違うし
まあ叙述っぽいのも何作かはあるけど

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 11:50:07.21

興味があるならまず自分で何かしら読めばいいじゃん
何も知らずに他人に、お薦め聞くとか、ほんと馬鹿だと思う。
他人の感性と、自分の感性は違うだろ
しかも叙述トリック(笑)
東野圭吾をずっと読んどけばいいよ

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 12:05:18.58

清張はドラマや映画で先行して情報を得てしまったから、つまらないんだろうなって逆の印象がありそうでこわい。
でも、砂の器が何故人気１位なのか理解に苦しむ。せめて鬼畜なら分かるけど。

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 12:18:15.29

適当に少し前の「本格」ミステリのトレンドと合っていそうな作品選ぶと

屈曲回路、アムステルダム運河殺人事件、火神被殺

とかどうか？

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 12:40:59.83

ガラスの城ならちょっと叙述っぽいかな
叙述トリックより、二人の手記で視点ががらりと変わる心理描写が面白い

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 21:34:27.21

>>599
「草」も入れといてくれ

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 21:58:38.80

>>598
鬼畜も映画の影響で小説の評価底上げされてるでしょ
張込みや潜在光景や疑惑もそうだけど
脚本の力のすごさを感じるだけだった

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 22:04:15.65

疑惑って映画先に見て小説後に読んだらあまりにB級過ぎてびっくりした

**名無しのオプ** · 2018/02/07(水) 12:51:40.16

鬼畜は玉木と常盤貴子のおかげで滅茶苦茶凄い小説って印象だよ、若人には。
一方砂の器は？？？って感じ。点と線は西村京太郎との違いが不明。そう考えると高村薫の方が映画やドラマ化されても、尚小説の素晴らしさが残っている事に異論はないでしょ。

**名無しのオプ** · 2018/02/07(水) 13:47:48.82

すごい釣り針キタ、ていうか若い人間だな

**名無しのオプ** · 2018/02/07(水) 13:49:42.60

しかも西村京太郎と清張の文章力その他違いがわからないようでは、あまり本も読んでない模様

**名無しのオプ** · 2018/02/07(水) 19:46:41.37

HKT48の田島芽瑠が語る松本清張
https://twitter.com/asahi_idol/status/961018522355646464

大好きな本に関わるお仕事ができて幸せです☺️ #点と線 #黒革の手帳
十二分にいただきましたと言っていただけてホッとしましたがまだまだ語れそうでした笑
https://twitter.com/meru_chan_07/status/958669716314243072

**名無しのオプ** · 2018/02/07(水) 21:09:05.94

まさかミス板でめるちゃん見るとは思わなかったわ
HKT48の初代センターだった子だ

**名無しのオプ** · 2018/02/08(木) 11:30:54.00

森村誠一と清張をごっちゃになってる人いるよね。でも、どっちも知らない人に、タイトルと作家名を伏せて読ませたら誠一の方が人気があるって実験した教授がいた。
結局有名処だと名前先行してしまっている点は否めない。でも結局、横山秀夫とか清張、高村薫と西村京太郎、誠一ではえらい違いがあるんだよな

**名無しのオプ** · 2018/02/08(木) 20:31:20.39

高村薫と清張を比較するのはわからなくもない。
文体に高村薫なりの個性があるから。

だが西村京太郎や森村誠一と比べるのは全く意味がない。
なぜなら、彼らは明らかに清張の劣化コピーに過ぎないから。彼らには個性がない。
劣化コピーではなく、異なる個性と比較したほうが生産的というもの。

**名無しのオプ** · 2018/02/08(木) 21:33:47.25

清張作品は結構実験的なのが多いから完成度で言えば今ひとつふたつな作品も多い
一般人にとっては誠一、京太郎みたいな金太郎飴の方がストレスなく読めるだろうね

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 14:31:21.78

テレビで時々ドラマ化するときのＣＭの多さが物語っているよ。
横山や清張なんて６分に１回のペースでＣＭ入ってくるからビックリだぞ。
西村や誠一は至って普通だが。

**名無しのオプ** · 2018/02/10(土) 00:03:01.59

文春文庫新刊
松本清張の「遺言」『昭和史発掘』『神々の乱心』を読み解く
http://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784167910211

文春新書版に「『昭和史発掘』を再発掘する」（文藝春秋2010年4月号掲載）を併載した決定版。

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 13:26:40.49

松本清張「隠蔽と暴露」の作家 (集英社新書)
新書 – 2018/1/17

高橋敏夫 (著)
清張の代表的作品をとおして、その表現の核にあった「隠蔽と暴露」の方法をたどるとともに、わたしたちが日常で感じる社会や国家への「疑い」を称揚し、そこにひそむ秘密を見抜く方法を明らかにする。

**名無しのオプ** · 2018/02/15(木) 17:30:42.64

松本清張事件地図 - Google

**名無しのオプ** · 2018/02/16(金) 18:51:37.35

清張先生の作品で、自殺しようとした老婆がぜんざいを食べて思い留まるお話のタイトルをご教授願えませんか？私もいろいろ読んでますが、作品があり過ぎて、なかなか追いつきません。

**名無しのオプ** · 2018/02/16(金) 20:25:30.61

上げて質問はもういいよ、書斎派の残党

**名無しのオプ** · 2018/02/16(金) 21:43:32.21

話に「お」を付けるのが誰かさんそっくり

**名無しのオプ** · 2018/02/21(水) 18:53:30.15

「紙の牙」って短編集読んだけど面白かったわー
角田光代の「紙の月」ってこの本のオマージュだろうか
異性に金貢いで自分を滅ぼしていく姿同じ
清張先生こんな男女の繊細なものまで
書けるという事に改めて感服

**名無しのオプ** · 2018/02/21(水) 19:30:54.52

「紙の牙」⇒松本清張
「紙の砦」⇒手塚治虫
「虎の牙」⇒モーリス・ルブラン、または江戸川乱歩
「海の牙」⇒水上勉

**名無しのオプ** · 2018/02/25(日) 01:33:12.73

短編で３０過ぎで行かず後家となったが、若い男と恋愛になった。
男に料理をふるまい夜の生活も楽しんでしたが、男から別の女と結婚すると打ち明けられた。
表面は祝福しながらも憎悪が立ち男の完全犯罪を目論むのである。

（年下の男）ではありません。　教えて下さい。

**名無しのオプ** · 2018/02/25(日) 04:26:43.37

ん？『死の枝』の中の電話交換手の話かな？
こないだ読んだばかりだが、タイトル忘れた

**名無しのオプ** · 2018/02/25(日) 04:31:20.21

あ、失礼、それが『年下の男』か
じゃあ、わからんわ、すまんな

**名無しのオプ** · 2018/02/25(日) 09:03:36.69

毎回上げて質問してくる奴がウザい
よほどコミュニケーションに飢えてるんだろうな

**名無しのオプ** · 2018/02/25(日) 10:46:13.03

>>624
別に、荒らしてる訳でもないし、どんな人が書いてもいいんじゃないでしょうか
ここはあなたのブログでもないんだし
そんなことで切れてるあなたのコミュ不足の方が心配です

**名無しのオプ** · 2018/02/25(日) 11:12:52.65

>>625
どうも申し訳ありません。
確かに仰る通りでした。カキコは自由ですよね。狭量な自分を反省いたします。

**名無しのオプ** · 2018/02/25(日) 13:14:09.21

憎悪が立ちとは言わないだろうなあ
憎悪が生まれとか憎しみがわき、だろうな
作品名はわからん

**名無しのオプ** · 2018/02/25(日) 20:56:24.28

清張映画配給収入
「砂の器」・・7億
「霧の旗」・・8億8900万（山口百恵版）
「疑惑」・・・3億7000万
「迷走地図」・4億8000万
「ゼロの焦点」10億1000万（広末涼子版）

アイドル票で数字がはね上がった2つを除くと、
大体3億程度が清張映画固定客という感じだったのかな？

**名無しのオプ** · 2018/02/25(日) 21:14:52.38

広末も年取ってからの主演だからちょっと違うと思う

**名無しのオプ** · 2018/03/01(木) 18:13:00.98

>>628
「疑惑」はかなり主演女優２人の熱演で盛り上がったもんね！
岩下＆桃井のまさに絶頂期の掛け合い

百恵の「霧の旗」も配給そんなにいってたのね
アイドル映画だが、百恵のホステス役、あの色気はとても１８歳には思えなかったわ
６０年代には、それこそかなりの清張作品が公開してるけど
さすがに当時の派手なスター映画全盛期は追い越せなかったんだろうか

それにしても、やっぱり今の時代、清張作品を演じれる魅力ある俳優がいなくなったわ～
何をやってもタレントが表面だけこなしてるだけに思えちゃう

**名無しのオプ** · 2018/03/01(木) 21:00:28.34

火サスと土ワイの最高視聴率作品って清張作品だった気が
土ワイは熱い空気で火サスは球形の荒野かなんかだっけ？

**名無しのオプ** · 2018/03/01(木) 23:30:43.94

>>631
土ワイはそう
火サスは名取裕子の「指」

**名無しのオプ** · 2018/03/03(土) 13:24:49.36

Eテレ
100分 de 名著
3月の名著「松本清張スペシャル」

第1回「点と線」
　3月5日（月）午後10時25分～10時50分／Eテレ
第2回「砂の器」
　3月12日（月）午後10時25分～10時50分／Eテレ
第3回「昭和史発掘」
　3月19日（月）午後10時25分～10時50分／Eテレ
第4回「神々の乱心」
　3月26日（月）午後10時25分～10時50分／Eテレ
www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/74_matsumoto/index.html

**名無しのオプ** · 2018/03/05(月) 19:55:10.48

名著楽しみどすなあ～

**名無しのオプ** · 2018/03/05(月) 22:36:50.47

神々の乱心やっと電子書籍になったな
これで手元における

**名無しのオプ** · 2018/03/08(木) 17:54:16.76

>>633
第一回目を観たけど、いまいち
テキストの方が読み応えあり
はるかに面白かった。というか
あれテキスト買ってる人しか
観てないものなのかな。

**名無しのオプ** · 2018/03/08(木) 17:57:42.82

>>598
小説だと、ラストなんかは
アッサリしてるしな。
事件解決までの細かい事実の積み重ねが
面白いんだけど。
映像はドラマチックな演出ありきだから
派手で、仕方ない。

**名無しのオプ** · 2018/03/09(金) 10:34:42.95

その通りだよね
そんなこと普通にわかりそうなのに、598とか馬鹿なのかと思った

**名無しのオプ** · 2018/03/09(金) 12:47:14.04

森友問題絡みで官僚が自殺したらしい
疑獄事件絡みで小官僚が自殺するのは清張の世界みたいだ

**名無しのオプ** · 2018/03/12(月) 21:22:13.83

このところスティーブン・キングスレで「森村＆松本ファン」を名乗って暴れてるのがいるんで
本当にそうなのかと思って見に来た

あちらでも読解力の不足を指摘されてたけど　こちらでもそうなのかw

**名無しのオプ** · 2018/03/17(土) 20:00:04.08

霧の旗って読んだけど、なんだこれ。結論なしパターンじゃん。清張って初めて読むととんでもなく斬新だけど、その後毎度同じパターンなんだよね。
砂の器も点と線もさ。鬼畜が唯一ちょっと違うけど、、、。でも清張の時代は全てが斬新でとんでもなく面白かったと思う。だからやっぱり尊敬するよ。
ただ今の時代に、こんだけ読者も肥えてしまった時代だと、厳しいのは確か。

**名無しのオプ** · 2018/03/17(土) 20:15:38.28

昔の小説読んで今の時代には～とか言うのは無意味過ぎてどうでもいい

**名無しのオプ** · 2018/03/17(土) 21:22:04.64

>>639
それな

今回の事件ですぐに清張の｢中央流沙｣を連想した

**名無しのオプ** · 2018/03/17(土) 23:42:30.94

＞読者も肥えてしまった

>>641がデブなだけかと。

**名無しのオプ** · 2018/03/18(日) 17:20:16.57

霧の旗でどんな結論を期待してたんだw

**名無しのオプ** · 2018/03/18(日) 17:49:28.30

んーよくわからんけど、清張の作品て結末はちょっとぼかすというか、はっきり犯人が逮捕される所までは書いてないのが多いよね
或る意味余韻を持たせた終わり方になってる。

今の読者の感覚だと、その段階なら公判維持できなくて無罪になるんじゃないか、とか感じるんじゃないか？

例えば『死の枝』なんかも｢新聞記事を読んで刑事が□□に関心を持った｣ところまでは書いてあるが
具体的に犯人逮捕までは書いてない
そういうのを>>641は物足りなく思うんじゃないかなと、俺の推測

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 01:34:00.30

駄作も多いよ、でも多くの作品を
残してるのだから駄作も仕方ないわ。
横溝正史も駄作多いよ。
駄作の中から良いものを見つけるのが
読書の醍醐味。

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 01:38:21.15

清張はドンデン返しが無いのが致命的だと思う。尤もそういう趣旨の書き手ではないが。しかし作者名をふせて、高村薫の作品と清張の作品を今の10代の人に
読んでもらったら、区別は当然当然つかないだろうし、片方は素人が書きました、って先に先入観を与えて読ませると尚更の評価になるだろうね。
つまり、清張の作品は賛否両論あるけど、共通する意見が「結論がない」「読者に考えさせるのは1冊だけでいいよ」って事だろうね。
オチが今一歩足らなかったのが残念ではある事は認めざらを得ない。ファンだけどさ。

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 02:07:37.73

>>648
清張作品を読んでないやつは来ないで良いよ

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 03:50:09.69

自分は>>646だけど、
俺自身は別に清張の余韻を持たせた書き方に何ら不満はない
それが清張スタイルだし清張は推理小説ではあるけど根本は文学作品の要素が強いと思う
俺は謎解きミステリーは好きでないが清張だけは読む。
(646は641の気持ちを俺流に勝手に推論しただけ)

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 05:36:53.73

清張作品の場合、名探偵の鮮やかな推理とか勧善懲悪とかではなく、何が起きたのかと
いう出来事に主眼が置かれている

一方、読者がスカッとする結末を求めると、どうしても作りものめいたものになりがち
そこを避けるため、意図的にモヤモヤした結末を採用しているのだと思う

発想としては、ある事件や出来事を切り取って示すだけに留めるという方法論
だから、どんでん返しみたい派手な演出はないし、次第に霧が晴れるような描き方が多い

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 07:11:11.32

全盛期が50年前で20年以上前に死んでいる作家を現役作家のごとく
現代の視点でこうすればいいああすればいいなどと語っても空しい

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 11:33:14.68

>>648
清張の本来の小説の良さが分かるのは
十代じゃとても無理だよ
読んでる読書の数も知れてるし、だかだか人生経験も知れてる

清張の良さはミステリーの概念だけでなく
そこに社会派として金と名声にまみれて転落していく様
女の情念、女との不倫の末に身を滅ぼす男
金と政治と汚職　定められた運命に逆らうかの如く人間の真っ当さ、ずるさ
そういうのが全部ミステリーの中に交差していくところが真髄

そういうのは、働いた事もなく狂うほど人を好きになった経験もない
十代や若い時には、しっくりこなくて当たり前　
言葉の紡ぎ方も、細かい絶妙なトリックも、話の深さも正直読みこなせないと思う

清張の小説の良さが本当に味をしめて理解し分かってくるのは
４０代以降～それまでの概念がくつがえされる程、清張のトリック、人間の書き方の極みが分かる
だから、時を超えても、色褪せない　時代設定は古くなっても人間の底に潜むものは変わらない
宮部みゆき始め、今のそうそうたるミステリー作家がみんな清張をリスペクトしてるも納得なんだ

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 12:21:41.98

>>653
良いこと言うね♪

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 12:25:38.39

>>648
>>557とか>>584とか毎回高村薫を持ちだしてくる人がいるね、社会派ということで比較してるんだろうか

>作者名をふせて、高村薫の作品と清張の作品を今の10代の人に
> 読んでもらったら、区別は当然当然つかないだろうし、

↑
そういうレベルの人間は特に清張を読む必要もないんじゃないの？

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 13:59:43.08

単に社会派作家だからと比べるのもどうかと思うけど、高村薫はキッチリ書く
清張は余韻を書く違いがあるぐらいじゃないかな。
どちらもリアリティのある事件を丁寧に書く作家だから、似ていると思う。
横山秀夫、森村誠一と比べるならわかるけど。
ちなみに10代のころから清張は読んでたよ。短編が好きだった。

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 16:25:33.68

中学生のころDの複合読んですごいと思った
ミステリー的な楽しみの他にああいう民俗学の蘊蓄を絡めてくるのは珍しかった
今でこそ蘊蓄ミステリーは珍しくなくなったけど

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 16:29:43.29

>>656
俺も父親がたくさん持っていたので10代から読んでいたけど
初老の親父が若い女に狂うとか、中年女の生々しい性とかの題材を
共感を持ってw読めるようになったのは、中年になってからだな

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 20:46:26.66

比較対象に森村誠一はまあ時代的にもわかるけど
何かっていうとすぐ高村薫と横山秀夫を持ってくるのが笑えるｗ
同一人物なんだろうけど

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 00:07:57.87

>>653
「細かい絶妙なトリック」だけは笑うところだよな

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 09:19:42.87

社会派の代表格として、森村、高村、横山が出てくるのは仕方ないんじゃないかな。
他にも多くいるけど、清張と比べる価値のある社会派はこの3者ぐらいしかいない。
まあ個人的には比較という行為自体意味はないと思うけどね。
それぞれ持ち味があって、魅力は異なる訳だから。

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 16:04:29.89

清張や高村や秀夫を読んだ後に、すべてがＦになる、とか扉はとざされたまま、とか読むと笑えるな。
ジャンルは違うけど完全犯罪を語るには酷い無いようだ。綾辻とか東野までは許してやれるけどな

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 17:12:24.24

横山に社会派なイメージないわ

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 18:12:37.24

横山は社会派というより警察小説だよな

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 18:36:46.44

>>662
すべてがＦ～って知らんから、wiki読んだけど、ストーリーの途中で馬鹿馬鹿しくなって最後まで読めなかった

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 18:46:10.49

Wikipediaのあらすじ紹介ってせいぜい数行というケースも多いのに
それ見たらやたらと詳細に書いてあって笑ったｗ
よほど熱狂的なファンがいて書き込んでるんだろうな

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 18:51:39.72

本格ミステリであらすじが馬鹿馬鹿しいとか言い出したら何も読めんだろ

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 19:42:35.46

清張と比較するなら江戸川乱歩、夢野久作や牧逸馬みたいな戦前のビックネームだろうね
両方の作品を読めば清張が彼らの強い影響を受けてるのが分かるし考えさせられることも多い

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 21:32:37.89

乱歩は好き嫌い分かれるよね。今の人には合わないんだろうけどさ。

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 09:12:15.74

横山は短編が清張の作品に似たイメージがあって、そこで比較されやすいんだ
と思う。正確に言うと横山は社会派ではない。
失礼しました。

**名無しのオプ** · 2018/03/22(木) 22:10:03.90

黒革の手帖をいまさらになって読んだんだけど、
予備校の理事長の橋田が出て来るたびに、森友学園の籠池の顔が浮かぶ。

**名無しのオプ** · 2018/03/23(金) 23:28:46.93

100分で名著みたので226事件借りてきてよんでるんだけど・・・
松本清張が悪いんじゃないんだけど、だんだん読むの嫌になってくる。
若くて無計画で理想に燃える将校たち！なにバカやってんの！
行間から血生臭さが湧く感じが受け付けない。
同じ理由で司馬遼太郎の「燃えよ剣」も嫌になって読むのやめちゃった。

**名無しのオプ** · 2018/03/23(金) 23:59:02.78

去年の放送で沢村が気に入っちゃった自分は少数派？
だけど今回はミス・マーブルが探偵役のはずだから
美味しいところを奪っちゃうような真似だけはしないでほしい

**名無しのオプ** · 2018/03/24(土) 00:00:03.54

ごめん　誤爆

**名無しのオプ** · 2018/03/24(土) 01:21:20.52

クリスティと清張の共通点といえば、稀代のベストセラー作家で多作ということかな
がしかし、その他はぜんぜん似てないじゃないか！

**名無しのオプ** · 2018/03/24(土) 21:43:01.53

清張もいろいろな作家に影響を受けてるからな
黒いなんとかシリーズにクリスティを真似た作品もあるかもよ

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 15:01:48.70

そして誰もいなくなったの和訳は酷いよな。判事が犯人てのは良いとしても、判事と他のメンバーは顔見知りなのに、ソレを一切描かないのはミステリーとしてズルイよね。
他のメンバーは判事を見たとき、即、アノ時の判事だ！って分かったはずなのにソレだけを最後に書くのはミステリーとして頂けないな。

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 15:04:10.31

それアガサのスレでやって

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 15:09:47.96

【ローカルルール】
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 15:35:06.70

>>677
それは『遠山の金さん』方式とも似てるのかな？

桜吹雪の刺青を見るまでは、あの人と気がつかないのか？という

**名無しのオプ** · 2018/04/01(日) 00:17:58.23

https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/f_sougou/article/403535/

「見たに違いない」でここまで盛り上がるのがすごい。

**名無しのオプ** · 2018/04/01(日) 20:49:21.68

清張は作家としてスタートした時は別にミステリー作家になるつもりはなかったと思う

**名無しのオプ** · 2018/04/01(日) 20:50:28.79

そもそも作家かデザインの仕事のどっちを取るか悩んでたくらいだからな

**名無しのオプ** · 2018/04/02(月) 14:01:48.29

清張ってミステリーの分野では無い気がする。テレビドラマや映画がミステリーに演じさせているだけで時代背景や時期、内容を見ても社会派系でしょ。
どちらかと言うと高村薫系だよ少なくとも。東野とかそこらと同じ感覚で読むんだろうね、今の若手は。
そう考えると、今の時代で社会派を書いて売れている作家っていないよね。ニーズがそれこそ無いのかもしれないね

**名無しのオプ** · 2018/04/02(月) 14:12:40.34

書いてる内容は幅広いよ
あなたがどう捉えようと自由だが
簡単には括れない

**名無しのオプ** · 2018/04/02(月) 14:35:18.40

高村薫に似てる、○○に似てる、△△に似てるというより
高村薫や○○や△△や司馬遼太郎や井上靖や吉村昭…その他いろんな作家を全部合わせたような存在だよ
歴史ものも書いてるしいわゆる時代小説も書いてるクーデンホーフ光子のことも、谷崎・佐藤の妻譲渡事件も書いてる
そして社会派推理小説の草分けでもある
事件の考察も事件をモデルにした小説もある

巨星だな

**名無しのオプ** · 2018/04/02(月) 21:53:22.97

清張って意外と自分個人と全く関係ないことは書いてない
清張自身の自分が何者なのか？自分が生きている社会がどんなふうに成り立っているのか？という問いかけを無視して清張作品を語ってもなにも出てきませんよ

**名無しのオプ** · 2018/04/02(月) 22:05:15.04

清張自身が印刷工だったことから印刷工や印刷屋がよく出てくるし
徴兵されて朝鮮の部隊にいたことからそのネタも使っている
自分自身をネタにしている

**名無しのオプ** · 2018/04/03(火) 11:01:09.09

霧の旗って原作知っていると、「ソコでそういう演技やカットをすることを希望もしていないし、ソコじゃないんだよ、言いたいところはさ」って感じになるよね。
ドラマや映画化を一切禁じている作家いるけど、本物だと思うよ。漫画の世界になるけど、鳥山明なんて一切ゆるさなかったからね。プロダクションが悪いのか取り巻きが悪いのか、まぁ残念だわな

**名無しのオプ** · 2018/04/03(火) 11:46:11.51

エボリューション…

**名無しのオプ** · 2018/04/03(火) 12:24:36.62

>>689
小説家と漫画家では、出版社側のあつかいが違うんだよ
もともと文学青年崩れの多い編集者には、作家に対する尊敬の念はある
一方、文学を尊敬するぶん、逆に（高卒も多いし）漫画家を見下している編集者も多い

海猿の映像化で出版社やTV局とケンカになった、漫画家の佐藤秀峰さんも書いているけど、
編集者が勝手に漫画のセリフを改変することなど珍しくないうえ、あの作品のアイデアは俺が
提供したなどと嘯く編集者もいるらしいからね

テルマエ・ロマエ映画化のさいも、漫画家のヤマザキマリさんに支払われた原作料が少なくて
話題になったことがある

集英社（ジャンプ）など漫画家を使い捨てにしていることでも有名な出版社だから、鳥山明が
作者の権利をガッチリ押え、外野の勝手なスタンドプレイを許さないようにしているというのは、
むしろ、さすが苦労人だけあるなと評価したい

一方、清張の方も、霧プロダクションという映像権を管理する会社を野村芳太郎と設立している
清張先生も苦労人だから、このあたりについては抜け目がない

**名無しのオプ** · 2018/04/03(火) 22:14:36.71

清張作品で意外と多いもの
中華料理屋の焼きそば

**名無しのオプ** · 2018/04/03(火) 22:19:23.04

清張ではサラリーマンピカレスクものの「断線」が好き
バイオレンスのない大藪春彦という感じ

**名無しのオプ** · 2018/04/04(水) 10:57:59.80

少なからず、清張の作品を演出しまくっているという、今のドラマや映画には違和感感じるね。出演者が目立ち過ぎってのが問題なのかもしれない。
自分が学生の頃、司法試験合格した友達が、「前々からやるべきだと思っていた。分かってほしい。アソビではないんだ。役者やらせてほしい。でも所々突っ込ませて欲しい」って言ってきて、
一緒に演劇やったんだが、彼のおかげで、モノのミカタが変わったよ。演じているんじゃなくて、演じられているって感覚を覚えさせられたな。
それくらいに深く文学を追求して拘って、勉強していたんだと思う。今裁判官やってるけど、彼に出会わなかったら単なるゴミ役者で終わっていたな。

**名無しのオプ** · 2018/04/04(水) 14:55:26.14

今、清張の原作ドラマって、色々無料動画で見れるでしょう(夢のような時代だなー)

何となく探してたら
松本清張の「事故」テレビドラマ放送時間　21:02 - 22:51

1982年6月5日、テレビ朝日系列「土曜ワイド」
視聴率23.8％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）
出演者　松原智恵子　山口崇

一部、動画がアップされてた！
まあ、松原智恵子と山口崇の美男美女のベッド・シーンのなんちゅう色気　たまらん

こんなのが、普通に放映されてて、大人たちが大人の時間を楽しめた
>>685ほか清張先生って、あの、いかつい顔からは想像出来ないくらい
(失礼承知で・・・)ロマンチスト
女の情念書くのも上手い、かつ社会派でもあり、大人の為の大人の作家だったとつくづく思う
清張の作品を演じられる大人の俳優もいなくなったよねー

**名無しのオプ** · 2018/04/05(木) 08:14:43.88

黒の～って2種類あったと思うけど、両方ドラマでも見たけど、やっぱひどいな。あのドラマを内田康夫作って言われても違和感ないよ。
ドラマ化や映画化で原作を超えた作品を今まで数える程しか出会ったことないわ

**名無しのオプ** · 2018/04/05(木) 19:47:31.61

やっぱり「砂の器」「疑惑」「鬼畜」あたりは
それでも俳優達が良かったし清張さんも認めていたのではと思うのだけどどう？
それ以後のリメイクはまったくいかん

ただ１０年程前にやったドラマのビートたけし主演「点と線」あれはまずまずじゃないか
原作にない部分の脚色ありすぎたが、昭和のセット、衣装全部再現　
あれだけ製作費もキャストも揃えた清張作品は、もう今では到底無理らしいとどっかで読んだよ

**名無しのオプ** · 2018/04/05(木) 20:17:07.37

映画化では1961年「ゼロの焦点」も良かった
その後のサスペンスドラマで、犯人を断崖で追い詰めるパターンはこれが元祖だよね

映画全盛期の1960年代中盤までは、どの映画も現在の軽いTVドラマとは比較にならない
重厚さと豪華なスタッフ＆俳優陣で作られていたため、それなりに見応えがある

あと、短編を膨らませて映像化するとわりと良い作品になるケースが多い
たとえば「天城越え」は、和田勉のNHKドラマ、三村晴彦の映画どちらも良くできている

**名無しのオプ** · 2018/04/05(木) 22:37:02.73

原作膨らませと言えば野村芳太郎版の「張込み」だけど
大木実と高千穂ひずるのどうでもいい回想シーンは削って
高峰秀子の家以外の近所のドラマもサブストーリーとして入れればよかったのに
ヒッチコックの「裏窓」みたいな感じで

**名無しのオプ** · 2018/04/06(金) 00:16:41.28

大昔だがNHKの「文五捕物絵図」がよかったなあ
杉良太郎と奈美悦子が若々しく、露口茂が渋くてかっこいい

**名無しのオプ** · 2018/04/06(金) 00:18:55.38

「文五捕物絵図」は一応「彩色江戸切絵図」「紅摺江戸噂」が原作ということになってるが
それ以外の時代物短編や、「顔」とか現代物の短編も時代劇にアレンジしてた

**名無しのオプ** · 2018/04/06(金) 12:11:18.05

父系の指

が俺は好きだな。淡々として何も起きずに終わる日常みたいな短編。

**名無しのオプ** · 2018/04/06(金) 23:21:47.19

>>692＞中華料理屋の焼きそば
あるあるｗ
発見された死体が解剖され、胃から消化物として出てくる、というのがよくある気が

**名無しのオプ** · 2018/04/08(日) 15:23:42.20

清張や高村薫や秀夫、その他諸々原作がドラマ化してるけど、いかに原作が凄い、読み込ませているって分かるな。
その中でも、原作とドラマや映画がかけ離れているのは、実は高村薫だと思う。

**名無しのオプ** · 2018/04/08(日) 22:11:09.47

>>699
> 原作膨らませと言えば野村芳太郎版の「張込み」だけど
> 大木実と高千穂ひずるのどうでもいい回想シーンは削って

あの映画は名作だけど、自分もあの何度も挿入される回想シーンはちょっと要らないと感じたな
一回二回でなく、繰り返し挿入されるんだよね

ただ全体に、原作の書かれた頃の時代の空気は伝わってくる
やっぱりあの昭和30年代に作られた映画は清張の世界そのものだ

**名無しのオプ** · 2018/04/08(日) 22:19:38.63

>>700
> 「文吾捕物絵図」

あれは自分も覚えてる
あのドラマは全体にスピード感のある演出で、他の時代劇とはちょっと違っていた。
杉良太郎も若かった
奈美悦子もフレッシュな魅力があったが、セリフ回しに難があった
まだ十代くらいで、演技や発声の勉強もしてなかったんだろうな

父親は東野英治郎だった

**名無しのオプ** · 2018/04/09(月) 00:11:50.69

＞父親は東野英治郎だった
そうそう、原作にはかけらもないけどw
下っ引き連中が青春群像になってて、長谷川稀世(長谷川一夫の娘)とか時代劇向きの人がいい味出してた
清張の原作は骨格として使われてるだけだけで、作品の肉付けはうまかったな
役者の演技は今より上だが、セットとかはチャチかった印象
江戸の町並みを再現するCG技術などはなかったからね

**名無しのオプ** · 2018/04/10(火) 15:15:30.78

ドラマ化といえば、横山秀夫が一番おもしろいかもね。原作が無駄にいらない所があるけど、ドラマ化すると逆に丁度いい。
最初からドラマや映画にするために脚本として書いてるんだろうね

**名無しのオプ** · 2018/04/10(火) 15:19:27.40

横山さんの人ｷﾀ

**名無しのオプ** · 2018/04/10(火) 15:30:54.54

ボードゲームの原価率はどうあるべきか？
http://yaplog.jp/drosselmeyers/archive/115
ゲームクリエーターの新作・創作ゲームを製品化するプロジェクト
http://www.logygames.com/creators/index.html
アナログゲーム市場が「クラウドファンディング」で盛り上がるワケ
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34394
自作カードゲームの印刷価格を調べてみた
https://kdsn.xyz/original_card_print_price/
知育に最適、自作教材！かんたんオリジナルカードゲームで数字の勉強！
http://yuu73.xsrv.jp/jisaku-kyouzai
ゼロから始めるボードゲーム制作
https://trap.jp/post/450/
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
ドロッセルマイヤーズが考える，ゲームシステムと世界観の理想の関係とは？
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20140219131/
《ゲーム性》とは何か？アナログゲームから紐解く、ゲームの真髄。
http://careerhack.en-japan.com/report/detail/52
カフェも急増　ボードゲームにアラサーがハマる理由
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10921930R21C16A2000000?channel=DF260120166491
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/

**名無しのオプ** · 2018/04/16(月) 20:55:13.76

天才画の女
新潮文庫(30刷) 143ページ(8章序盤)

山に囲まれた城下町の佳さを見せた
「佳さ」これ何て読むの？ググってもいまいちよくわからないんだが

小池が散歩で城址公園に着いて中学生がキャッチボールしてるシーン
版によって文字サイズの都合上ページ数が違うかもしれない

**名無しのオプ** · 2018/04/16(月) 21:08:24.36

どう考えても「よさ」だろ
それ以外の読み方は思い付かない

**名無しのオプ** · 2018/04/16(月) 21:45:55.09

ググるとそのまま「かさ」とか出てくるんだけど
当て字？

**名無しのオプ** · 2018/04/16(月) 21:49:35.87

よき【良き・佳き】〔文語形容詞「よし」の連体形から〕
［一］（名）
良いこと。良いもの。
［二］（連体）
よい。「彼とは━ライバルだ」「きょうの━日に」

大辞林より

**名無しのオプ** · 2018/04/16(月) 21:55:56.81

>>711-714
あまりにも話題のないスレって感じ・・・

**名無しのオプ** · 2018/04/16(月) 22:04:47.38

>>714
ありがとう
すっきりレモン

>>715
うん書いてて自分でもほんと思ったわ

**名無しのオプ** · 2018/05/06(日) 17:53:15.90

「2時間ドラマ　40年の軌跡」（大野茂／著）

松本清張争奪戦等、2時間ドラマのすべてがここに。
詳細なデータと証言でおくる超保存版！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000414.000006568.html

**名無しのオプ** · 2018/05/16(水) 14:57:14.10

>>707
長谷川稀世が出てたのは全く記憶にない
ただ子供心にも、他の時代劇と雰囲気が違う、展開がスピーディー、杉良も江戸っ子らしくきびきびしてて、全体にスカッとするドラマだった。
ただ今はこのドラマを知ってる人も少なく、ネット上でも話題にならない
それこそ｢佳作｣なんだけどね

**名無しのオプ** · 2018/05/16(水) 15:10:27.67

同じくNHKだと思い出すのが『逃亡』。
元は新聞小説で
2002年に連続ドラマとして放送された。
主演は上川隆也(NHK｢大地の子｣で名前がうれた後)
これは製作に市川崑も加わっていてNHK的な力作だったと思う
最近の脱走のニュースを見て、何となく思い出した

**名無しのオプ** · 2018/05/20(日) 11:47:06.18

もう一度読みたい松本清張
https://twitter.com/i/web/status/997941028840722433

10位以内はまあそんなとこだろうという結果だが、
「一九五二日航機撃墜事件」や「信玄戦旗」に入れた人がこんなにいるのはおかしいだろｗ

**名無しのオプ** · 2018/05/20(日) 13:54:02.67

>>720
この順位はなんか個人的にはイマイチだな。
清張の作品は短編から中編に佳作が沢山ありすぎて順位は付け難い。

**名無しのオプ** · 2018/05/20(日) 17:45:59.12

女がみんなクラブママになるのが嫌
世界の狭い作家だったのだろうか

**名無しのオプ** · 2018/05/20(日) 21:27:27.44

>>720
朝日新聞デジタル登録者は時代小説やノンフィクションが好きなようでｗ

**名無しのオプ** · 2018/05/20(日) 22:18:22.22

>>722
画家もいるし、お局OLもいるし、電話交換手もいるし、レンズ会社社長もいるし
あやしげな実業家の秘書もいるし、結婚式場経営者もいるし…
読書範囲の狭い読者なのだろうか

**名無しのオプ** · 2018/05/20(日) 23:32:04.54

>>721
> 清張の作品は短編から中編に佳作が沢山ありすぎて順位は付け難い。

清張歴が長いわけではないんだが、長編を読み切ったことがない
けものみち、砂の器、ゼロの焦点など挫折してるんだよ
ゼロの焦点は、飛ばし読みでなんとかラストまでいったが
まだ未読の長編が結構あるから、どうなることやら

**名無しのオプ** · 2018/05/21(月) 18:22:55.13

清張作品に水商売の女がよく出てくるというのはある
清張の接する女は編集者か水商売がもっぱらだったわけなので無理もない

**名無しのオプ** · 2018/05/21(月) 19:21:59.64

>>725
> 清張歴が長いわけではないんだが、長編を読み切ったことがない
> けものみち、砂の器、ゼロの焦点など挫折してるんだよ
> ゼロの焦点は、飛ばし読みでなんとかラストまでいったが
> まだ未読の長編が結構あるから、どうなることやら

その感じでは今後も期待できませんなｗ
無理に長編読むのはおやめなさい
無理に読むものじゃないですよ小説なんて

**名無しのオプ** · 2018/05/21(月) 21:40:43.32

>>725
こういう人って有名だからって義務で読んでるの？
３冊も読んで合わないと思ったら即効切るよね普通
しかもけものみちなんてどこで挫折したらいいのかｗ

**名無しのオプ** · 2018/05/21(月) 22:04:23.20

いや一応代表作なんだろうから、読んどこかくらいの気持ちなんだが
けものみちは、ご都合主義の展開、嫌よ嫌も好きの内みたいな女性観が
３０年代の邦画は好きで観るんだが、読むのは辛かったってこと
短編は何回か読み返す作品もあるんだが

**名無しのオプ** · 2018/05/22(火) 10:18:36.60

>>726
作家になってからのイメージだろ
作家先生なんてそんなもの、最初から作家目指した人なんてもっとそうだろ
清張は箒の行商で一家を養ってたんだから、色んな家庭の主婦に接して売り込んでたろうし
朝日の意匠部のときも画工グループの世話役やったり、印象より社交的な男だよ

**名無しのオプ** · 2018/05/22(火) 10:58:34.80

そしてその作家デビューも40過ぎだしな

**名無しのオプ** · 2018/05/22(火) 11:45:01.60

ミス住が常に見ていると緊張感を持ってレスを作成して。

**名無しのオプ** · 2018/05/22(火) 15:56:52.15

清張の箒行商は箒を作る針金の入手難でうまく行かなかったんじゃなかったっけ

**名無しのオプ** · 2018/05/22(火) 19:24:29.92

『オール読物』今月号掲載の、
北村薫「水源地はどこか　中野のお父さん」
（松本清張「盗用」論争の謎に挑む文壇ミステリー）読んできた。

https://www.bunshun.co.jp/mag/ooruyomimono/ooruyomimono1806.htm

**名無しのオプ** · 2018/05/22(火) 19:32:59.38

（以下ネタバレあり）

清張マニア中級者以上であれば、
「隠花の飾り」収録の「再春」について、これが清張自身の実話を反映していることは既知かと思う。
問題の「春の血」についてだが、もちろん清張が「盗用」したわけではなく、偶然似た筋の話が海外に存在した、というだけに過ぎない。
それならわざわざ「春の血」を封印扱いまでする必要はないんでないの？というのがナゾ。

北村薫はこの件の真相を、横溝正史をめぐるトラブルと連結させることで回答としているが、
果たして正解かどうか？

**名無しのオプ** · 2018/05/22(火) 20:42:55.97

オール読物なんて今時どんな層が読むんだろう

**名無しのオプ** · 2018/05/23(水) 16:07:40.09

確かにな

種々雑多な作家の特に力作でもない？ような小説を買って読む、ってある意味本当の小説好きかも知れんね

**名無しのオプ** · 2018/05/25(金) 16:17:20.85

ミス住のレスが読みたいねえ。

**名無しのオプ** · 2018/05/26(土) 16:41:27.70

書斎ミス住の復帰を祈願しようや。

**名無しのオプ** · 2018/05/29(火) 23:18:06.60

＞清張（推協）会長（当時）が外遊時、
＞協会賞のポー像をクリスティに進呈して、
＞勝手なことをして悪かったという詫び状もあるはず･････
https://twitter.com/i/web/status/1001441436418457600

新保博久の言だが、
そもそも清張はクリスティに会ったことあったっけ?
クィーンならわかるが・・

**名無しのオプ** · 2018/05/30(水) 03:33:13.03

全部まとめて書斎が一番詳しいんだがなあ。

**名無しのオプ** · 2018/05/31(木) 19:31:42.45

清張が日本推理作家協会の会長だったのは確か1971年から1974年まで、
クリスティの晩年と重なるからあり得ない話ではない

ちなみにエラリークイーンと清張の親交ができたのは、クリスティの死後

**名無しのオプ** · 2018/06/02(土) 18:38:59.70

光文社文庫プレミアムミステリー　2018年新刊

「地の指」
「風紋」
「影の車」
「殺人行おくのほそ道」
「花氷」
「湖底の光芒」
「数の風景」
「中央流沙」

これまでと違い、そもそもカッパノベルスで出ていない作品ばかりだが、
角川文庫や講談社文庫の作品も、光文社が集約しようという動きなのかな

**名無しのオプ** · 2018/06/03(日) 17:51:00.64

出版不況だから
各出版社が超人気作(有名作)以外は増刷数抑える
で、光文社が文庫化権を新たに取得
なんて流れでないと良いが

**名無しのオプ** · 2018/06/03(日) 21:13:16.12

>>743
湖底の光芒
結構隠れた名作かも
義理の妹だっけ？のビッチ感がｗ

**名無しのオプ** · 2018/06/14(木) 19:23:49.64

松本清張、少年期の詩か
大正期に発行、北九州の同人誌に名前
当時は地元の小学生

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180614-00010003-nishinpc-soci

**名無しのオプ** · 2018/06/18(月) 23:48:18.94

『犯罪の回送』
こんな大掛かりなトリックを使う奴、現実にはいねーよというツッコミは、ミステリ好きには野暮なんだろう。
なんとなく『死の発送』と似た印象もあるが、
清張の推理物は「本格」に近づくとかえって登場人物が魅力を減じると思うのは俺だけか。

**名無しのオプ** · 2018/06/19(火) 10:40:12.27

>>747
「本格」の宿命なんじゃないかな
個人的には、淡々と捜査していく作品は好きだけどね
清張のは捜査に「地道」感が出てて好き

**名無しのオプ** · 2018/06/20(水) 11:06:58.91

「砂の器」も小説は海野十三っぽい、いわばバカミス

**名無しのオプ** · 2018/06/20(水) 11:13:41.51

砂の器の超音波殺人はオマケみたいなものだからそこだけ取り上げてどうこう宇野は間違っている

**名無しのオプ** · 2018/06/20(水) 11:15:40.35

感動、名作要素は映画陣のおかげじゃん

**名無しのオプ** · 2018/06/20(水) 15:35:09.06

>>751
名作かどうかはともかく、感動泣かせ部分は映画化の手腕だよね
原作は淡々捜査系で、映画じゃあまりクローズアップしてない方言トリック？のとこが面白い
殺人方法がとんでもなのは間違いないが、清張はこういうの結構やるし、別に瑕疵とは思わんな

**名無しのオプ** · 2018/06/21(木) 00:06:40.83

清張はややもすると、人間を書くのがメインで、トリックは付け足し程度などと言われることもあるが、
たとえば「坂道の家」はまずトリックありきで（殺人自体は後半かなり進んでからようやく出てくるが）、
そのあとで杉田りえ子等、登場人物の小説的肉付けをしているのであって、その逆ではない。
なぜそう言えるかというと、本人がそう言っているから。

**名無しのオプ** · 2018/06/21(木) 15:44:11.65

やつは犯人ではない
なぜそう言えるかというと、本人がそう言っているから

**名無しのオプ** · 2018/06/21(木) 21:24:43.81

でも坂道の家で印象に残ってるのはトリックよりも
若い女に溺れていくおっさんの悲哀だわｗ

**名無しのオプ** · 2018/06/21(木) 21:37:55.25

坂道の家は清張の中編小説の中で一番の出来じゃないかと思う。
杉田りえ子の小悪魔的魅力に吸い寄せられるように転落する主人公は
りえ子の嘘を薄々気づいていながらドンドン深みに嵌って行ってしまう。
りえ子の悪女ぶりと終盤の主人公の狂気が絡み合って殺人事件に発展する。
こんな凄い小説は清張以外には書けないな。

**名無しのオプ** · 2018/06/24(日) 12:18:05.04

影の車だったのかな
「子供がこんなこと考えてるはずがない！」
「そんな事あるか、現に自分が・・・」って話があったな
彼は、(作品内で)どんな運命をたどったんだろ

**名無しのオプ** · 2018/06/24(日) 12:30:01.05

昔、松本清張ってのは
「あの清張が社会を斬る」大家、識者みたいな印象があって苦手だったけど

正確ではないかもしれないけど
昭和30年代くらいの「普通のサラリーマンが遭遇する非日常」を書いた作品を読んだ時
凄い人だと言われるのがわかったな

**名無しのオプ** · 2018/07/08(日) 00:50:54.34

清張の初期の短編に好きな作品が多い。

｢通訳｣ってのはあの徳川家重と側近の大岡忠光の話。昔の大河ドラマで、中村梅雀と雨宮良がそれぞれ演じた。
清張の小説も良かったが、こっちの大河の二人も好演した(大河ドラマと清張の作品は直接関係はないけど)

**名無しのオプ** · 2018/07/08(日) 00:59:46.11

あと多分このスレではあまり出てきてないけど｢菊枕｣。
サブタイトルは｢ぬい女略歴｣となっているが、実在した杉田久女をモデルにしている
緊密な文体でぬい女の生涯を描いている。

後に田辺聖子が同じ人物をモデルにして『花衣ぬぐやまつまる』という長編評伝を書いて、これは賞をもらいまた舞台化されてた記憶。
だが自分的には清張の短編のほうが印象深い。

田辺が評伝を書くずっと以前に、この女流俳人に着目した清張はやはり慧眼だと思う

**名無しのオプ** · 2018/07/08(日) 01:06:42.33

他には『奥羽の二人』とか『願望』とか、初期の地味な短編も心に残っている。
考えてみるとどれもミステリーというより文学作品に近いようなものだ。
自分は推理小説はあまり好きではなく、
謎解き的なものにはそれほど関心がないが、清張作品は他のミステリー作家とは一線を画してして、文学性が高いものが多い。

**名無しのオプ** · 2018/07/08(日) 01:09:24.98

>>760訂正
○田辺聖子『花衣ぬぐやまつわる』

**名無しのオプ** · 2018/07/08(日) 09:18:55.23

芥川賞作家だしな
社会派全盛になって本格派に叩かれたときも、清張だけは評価するひともけっこういたり。不思議な面をもった作家

**名無しのオプ** · 2018/07/08(日) 13:04:02.56

元々推理作家として出た人ではないですしね
長編も最初は時代小説でしょ
「張り込み」が最初のミステリー？

**名無しのオプ** · 2018/07/08(日) 22:59:47.41

>>764
木々高太郎に広義の推理ものということで出したのは「火の記憶」。
「張込み」は推理小説のつもりで書いたのではないが、これが私の推理小説の出発点とされているようだ、
と他人事のように本人は言ってる。郷原宏なんかもこの説。

**名無しのオプ** · 2018/07/10(火) 21:23:26.69

へーそうなのか
清張のことは一通り知ってるつもりだったが、それは知らなかったな