松本清張20 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しのオプ** · 2017/03/12(日) 18:54:20.43

次スレです

前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1476875088/

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 15:01:48.70

そして誰もいなくなったの和訳は酷いよな。判事が犯人てのは良いとしても、判事と他のメンバーは顔見知りなのに、ソレを一切描かないのはミステリーとしてズルイよね。
他のメンバーは判事を見たとき、即、アノ時の判事だ！って分かったはずなのにソレだけを最後に書くのはミステリーとして頂けないな。

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 15:04:10.31

それアガサのスレでやって

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 15:09:47.96

【ローカルルール】
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 15:35:06.70

>>677
それは『遠山の金さん』方式とも似てるのかな？

桜吹雪の刺青を見るまでは、あの人と気がつかないのか？という

**名無しのオプ** · 2018/04/01(日) 00:17:58.23

https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/f_sougou/article/403535/

「見たに違いない」でここまで盛り上がるのがすごい。

**名無しのオプ** · 2018/04/01(日) 20:49:21.68

清張は作家としてスタートした時は別にミステリー作家になるつもりはなかったと思う

**名無しのオプ** · 2018/04/01(日) 20:50:28.79

そもそも作家かデザインの仕事のどっちを取るか悩んでたくらいだからな

**名無しのオプ** · 2018/04/02(月) 14:01:48.29

清張ってミステリーの分野では無い気がする。テレビドラマや映画がミステリーに演じさせているだけで時代背景や時期、内容を見ても社会派系でしょ。
どちらかと言うと高村薫系だよ少なくとも。東野とかそこらと同じ感覚で読むんだろうね、今の若手は。
そう考えると、今の時代で社会派を書いて売れている作家っていないよね。ニーズがそれこそ無いのかもしれないね

**名無しのオプ** · 2018/04/02(月) 14:12:40.34

書いてる内容は幅広いよ
あなたがどう捉えようと自由だが
簡単には括れない

**名無しのオプ** · 2018/04/02(月) 14:35:18.40

高村薫に似てる、○○に似てる、△△に似てるというより
高村薫や○○や△△や司馬遼太郎や井上靖や吉村昭…その他いろんな作家を全部合わせたような存在だよ
歴史ものも書いてるしいわゆる時代小説も書いてるクーデンホーフ光子のことも、谷崎・佐藤の妻譲渡事件も書いてる
そして社会派推理小説の草分けでもある
事件の考察も事件をモデルにした小説もある

巨星だな

**名無しのオプ** · 2018/04/02(月) 21:53:22.97

清張って意外と自分個人と全く関係ないことは書いてない
清張自身の自分が何者なのか？自分が生きている社会がどんなふうに成り立っているのか？という問いかけを無視して清張作品を語ってもなにも出てきませんよ

**名無しのオプ** · 2018/04/02(月) 22:05:15.04

清張自身が印刷工だったことから印刷工や印刷屋がよく出てくるし
徴兵されて朝鮮の部隊にいたことからそのネタも使っている
自分自身をネタにしている

**名無しのオプ** · 2018/04/03(火) 11:01:09.09

霧の旗って原作知っていると、「ソコでそういう演技やカットをすることを希望もしていないし、ソコじゃないんだよ、言いたいところはさ」って感じになるよね。
ドラマや映画化を一切禁じている作家いるけど、本物だと思うよ。漫画の世界になるけど、鳥山明なんて一切ゆるさなかったからね。プロダクションが悪いのか取り巻きが悪いのか、まぁ残念だわな

**名無しのオプ** · 2018/04/03(火) 11:46:11.51

エボリューション…

**名無しのオプ** · 2018/04/03(火) 12:24:36.62

>>689
小説家と漫画家では、出版社側のあつかいが違うんだよ
もともと文学青年崩れの多い編集者には、作家に対する尊敬の念はある
一方、文学を尊敬するぶん、逆に（高卒も多いし）漫画家を見下している編集者も多い

海猿の映像化で出版社やTV局とケンカになった、漫画家の佐藤秀峰さんも書いているけど、
編集者が勝手に漫画のセリフを改変することなど珍しくないうえ、あの作品のアイデアは俺が
提供したなどと嘯く編集者もいるらしいからね

テルマエ・ロマエ映画化のさいも、漫画家のヤマザキマリさんに支払われた原作料が少なくて
話題になったことがある

集英社（ジャンプ）など漫画家を使い捨てにしていることでも有名な出版社だから、鳥山明が
作者の権利をガッチリ押え、外野の勝手なスタンドプレイを許さないようにしているというのは、
むしろ、さすが苦労人だけあるなと評価したい

一方、清張の方も、霧プロダクションという映像権を管理する会社を野村芳太郎と設立している
清張先生も苦労人だから、このあたりについては抜け目がない

**名無しのオプ** · 2018/04/03(火) 22:14:36.71

清張作品で意外と多いもの
中華料理屋の焼きそば

**名無しのオプ** · 2018/04/03(火) 22:19:23.04

清張ではサラリーマンピカレスクものの「断線」が好き
バイオレンスのない大藪春彦という感じ

**名無しのオプ** · 2018/04/04(水) 10:57:59.80

少なからず、清張の作品を演出しまくっているという、今のドラマや映画には違和感感じるね。出演者が目立ち過ぎってのが問題なのかもしれない。
自分が学生の頃、司法試験合格した友達が、「前々からやるべきだと思っていた。分かってほしい。アソビではないんだ。役者やらせてほしい。でも所々突っ込ませて欲しい」って言ってきて、
一緒に演劇やったんだが、彼のおかげで、モノのミカタが変わったよ。演じているんじゃなくて、演じられているって感覚を覚えさせられたな。
それくらいに深く文学を追求して拘って、勉強していたんだと思う。今裁判官やってるけど、彼に出会わなかったら単なるゴミ役者で終わっていたな。

**名無しのオプ** · 2018/04/04(水) 14:55:26.14

今、清張の原作ドラマって、色々無料動画で見れるでしょう(夢のような時代だなー)

何となく探してたら
松本清張の「事故」テレビドラマ放送時間　21:02 - 22:51

1982年6月5日、テレビ朝日系列「土曜ワイド」
視聴率23.8％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）
出演者　松原智恵子　山口崇

一部、動画がアップされてた！
まあ、松原智恵子と山口崇の美男美女のベッド・シーンのなんちゅう色気　たまらん

こんなのが、普通に放映されてて、大人たちが大人の時間を楽しめた
>>685ほか清張先生って、あの、いかつい顔からは想像出来ないくらい
(失礼承知で・・・)ロマンチスト
女の情念書くのも上手い、かつ社会派でもあり、大人の為の大人の作家だったとつくづく思う
清張の作品を演じられる大人の俳優もいなくなったよねー

**名無しのオプ** · 2018/04/05(木) 08:14:43.88

黒の～って2種類あったと思うけど、両方ドラマでも見たけど、やっぱひどいな。あのドラマを内田康夫作って言われても違和感ないよ。
ドラマ化や映画化で原作を超えた作品を今まで数える程しか出会ったことないわ

**名無しのオプ** · 2018/04/05(木) 19:47:31.61

やっぱり「砂の器」「疑惑」「鬼畜」あたりは
それでも俳優達が良かったし清張さんも認めていたのではと思うのだけどどう？
それ以後のリメイクはまったくいかん

ただ１０年程前にやったドラマのビートたけし主演「点と線」あれはまずまずじゃないか
原作にない部分の脚色ありすぎたが、昭和のセット、衣装全部再現　
あれだけ製作費もキャストも揃えた清張作品は、もう今では到底無理らしいとどっかで読んだよ

**名無しのオプ** · 2018/04/05(木) 20:17:07.37

映画化では1961年「ゼロの焦点」も良かった
その後のサスペンスドラマで、犯人を断崖で追い詰めるパターンはこれが元祖だよね

映画全盛期の1960年代中盤までは、どの映画も現在の軽いTVドラマとは比較にならない
重厚さと豪華なスタッフ＆俳優陣で作られていたため、それなりに見応えがある

あと、短編を膨らませて映像化するとわりと良い作品になるケースが多い
たとえば「天城越え」は、和田勉のNHKドラマ、三村晴彦の映画どちらも良くできている

**名無しのオプ** · 2018/04/05(木) 22:37:02.73

原作膨らませと言えば野村芳太郎版の「張込み」だけど
大木実と高千穂ひずるのどうでもいい回想シーンは削って
高峰秀子の家以外の近所のドラマもサブストーリーとして入れればよかったのに
ヒッチコックの「裏窓」みたいな感じで

**名無しのオプ** · 2018/04/06(金) 00:16:41.28

大昔だがNHKの「文五捕物絵図」がよかったなあ
杉良太郎と奈美悦子が若々しく、露口茂が渋くてかっこいい

**名無しのオプ** · 2018/04/06(金) 00:18:55.38

「文五捕物絵図」は一応「彩色江戸切絵図」「紅摺江戸噂」が原作ということになってるが
それ以外の時代物短編や、「顔」とか現代物の短編も時代劇にアレンジしてた

**名無しのオプ** · 2018/04/06(金) 12:11:18.05

父系の指

が俺は好きだな。淡々として何も起きずに終わる日常みたいな短編。

**名無しのオプ** · 2018/04/06(金) 23:21:47.19

>>692＞中華料理屋の焼きそば
あるあるｗ
発見された死体が解剖され、胃から消化物として出てくる、というのがよくある気が

**名無しのオプ** · 2018/04/08(日) 15:23:42.20

清張や高村薫や秀夫、その他諸々原作がドラマ化してるけど、いかに原作が凄い、読み込ませているって分かるな。
その中でも、原作とドラマや映画がかけ離れているのは、実は高村薫だと思う。

**名無しのオプ** · 2018/04/08(日) 22:11:09.47

>>699
> 原作膨らませと言えば野村芳太郎版の「張込み」だけど
> 大木実と高千穂ひずるのどうでもいい回想シーンは削って

あの映画は名作だけど、自分もあの何度も挿入される回想シーンはちょっと要らないと感じたな
一回二回でなく、繰り返し挿入されるんだよね

ただ全体に、原作の書かれた頃の時代の空気は伝わってくる
やっぱりあの昭和30年代に作られた映画は清張の世界そのものだ

**名無しのオプ** · 2018/04/08(日) 22:19:38.63

>>700
> 「文吾捕物絵図」

あれは自分も覚えてる
あのドラマは全体にスピード感のある演出で、他の時代劇とはちょっと違っていた。
杉良太郎も若かった
奈美悦子もフレッシュな魅力があったが、セリフ回しに難があった
まだ十代くらいで、演技や発声の勉強もしてなかったんだろうな

父親は東野英治郎だった

**名無しのオプ** · 2018/04/09(月) 00:11:50.69

＞父親は東野英治郎だった
そうそう、原作にはかけらもないけどw
下っ引き連中が青春群像になってて、長谷川稀世(長谷川一夫の娘)とか時代劇向きの人がいい味出してた
清張の原作は骨格として使われてるだけだけで、作品の肉付けはうまかったな
役者の演技は今より上だが、セットとかはチャチかった印象
江戸の町並みを再現するCG技術などはなかったからね

**名無しのオプ** · 2018/04/10(火) 15:15:30.78

ドラマ化といえば、横山秀夫が一番おもしろいかもね。原作が無駄にいらない所があるけど、ドラマ化すると逆に丁度いい。
最初からドラマや映画にするために脚本として書いてるんだろうね

**名無しのオプ** · 2018/04/10(火) 15:19:27.40

横山さんの人ｷﾀ

**名無しのオプ** · 2018/04/10(火) 15:30:54.54

ボードゲームの原価率はどうあるべきか？
http://yaplog.jp/drosselmeyers/archive/115
ゲームクリエーターの新作・創作ゲームを製品化するプロジェクト
http://www.logygames.com/creators/index.html
アナログゲーム市場が「クラウドファンディング」で盛り上がるワケ
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34394
自作カードゲームの印刷価格を調べてみた
https://kdsn.xyz/original_card_print_price/
知育に最適、自作教材！かんたんオリジナルカードゲームで数字の勉強！
http://yuu73.xsrv.jp/jisaku-kyouzai
ゼロから始めるボードゲーム制作
https://trap.jp/post/450/
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
ドロッセルマイヤーズが考える，ゲームシステムと世界観の理想の関係とは？
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20140219131/
《ゲーム性》とは何か？アナログゲームから紐解く、ゲームの真髄。
http://careerhack.en-japan.com/report/detail/52
カフェも急増　ボードゲームにアラサーがハマる理由
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10921930R21C16A2000000?channel=DF260120166491
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/

**名無しのオプ** · 2018/04/16(月) 20:55:13.76

天才画の女
新潮文庫(30刷) 143ページ(8章序盤)

山に囲まれた城下町の佳さを見せた
「佳さ」これ何て読むの？ググってもいまいちよくわからないんだが

小池が散歩で城址公園に着いて中学生がキャッチボールしてるシーン
版によって文字サイズの都合上ページ数が違うかもしれない

**名無しのオプ** · 2018/04/16(月) 21:08:24.36

どう考えても「よさ」だろ
それ以外の読み方は思い付かない

**名無しのオプ** · 2018/04/16(月) 21:45:55.09

ググるとそのまま「かさ」とか出てくるんだけど
当て字？

**名無しのオプ** · 2018/04/16(月) 21:49:35.87

よき【良き・佳き】〔文語形容詞「よし」の連体形から〕
［一］（名）
良いこと。良いもの。
［二］（連体）
よい。「彼とは━ライバルだ」「きょうの━日に」

大辞林より

**名無しのオプ** · 2018/04/16(月) 21:55:56.81

>>711-714
あまりにも話題のないスレって感じ・・・

**名無しのオプ** · 2018/04/16(月) 22:04:47.38

>>714
ありがとう
すっきりレモン

>>715
うん書いてて自分でもほんと思ったわ

**名無しのオプ** · 2018/05/06(日) 17:53:15.90

「2時間ドラマ　40年の軌跡」（大野茂／著）

松本清張争奪戦等、2時間ドラマのすべてがここに。
詳細なデータと証言でおくる超保存版！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000414.000006568.html

**名無しのオプ** · 2018/05/16(水) 14:57:14.10

>>707
長谷川稀世が出てたのは全く記憶にない
ただ子供心にも、他の時代劇と雰囲気が違う、展開がスピーディー、杉良も江戸っ子らしくきびきびしてて、全体にスカッとするドラマだった。
ただ今はこのドラマを知ってる人も少なく、ネット上でも話題にならない
それこそ｢佳作｣なんだけどね

**名無しのオプ** · 2018/05/16(水) 15:10:27.67

同じくNHKだと思い出すのが『逃亡』。
元は新聞小説で
2002年に連続ドラマとして放送された。
主演は上川隆也(NHK｢大地の子｣で名前がうれた後)
これは製作に市川崑も加わっていてNHK的な力作だったと思う
最近の脱走のニュースを見て、何となく思い出した

**名無しのオプ** · 2018/05/20(日) 11:47:06.18

もう一度読みたい松本清張
https://twitter.com/i/web/status/997941028840722433

10位以内はまあそんなとこだろうという結果だが、
「一九五二日航機撃墜事件」や「信玄戦旗」に入れた人がこんなにいるのはおかしいだろｗ

**名無しのオプ** · 2018/05/20(日) 13:54:02.67

>>720
この順位はなんか個人的にはイマイチだな。
清張の作品は短編から中編に佳作が沢山ありすぎて順位は付け難い。

**名無しのオプ** · 2018/05/20(日) 17:45:59.12

女がみんなクラブママになるのが嫌
世界の狭い作家だったのだろうか

**名無しのオプ** · 2018/05/20(日) 21:27:27.44

>>720
朝日新聞デジタル登録者は時代小説やノンフィクションが好きなようでｗ

**名無しのオプ** · 2018/05/20(日) 22:18:22.22

>>722
画家もいるし、お局OLもいるし、電話交換手もいるし、レンズ会社社長もいるし
あやしげな実業家の秘書もいるし、結婚式場経営者もいるし…
読書範囲の狭い読者なのだろうか

**名無しのオプ** · 2018/05/20(日) 23:32:04.54

>>721
> 清張の作品は短編から中編に佳作が沢山ありすぎて順位は付け難い。

清張歴が長いわけではないんだが、長編を読み切ったことがない
けものみち、砂の器、ゼロの焦点など挫折してるんだよ
ゼロの焦点は、飛ばし読みでなんとかラストまでいったが
まだ未読の長編が結構あるから、どうなることやら

**名無しのオプ** · 2018/05/21(月) 18:22:55.13

清張作品に水商売の女がよく出てくるというのはある
清張の接する女は編集者か水商売がもっぱらだったわけなので無理もない

**名無しのオプ** · 2018/05/21(月) 19:21:59.64

>>725
> 清張歴が長いわけではないんだが、長編を読み切ったことがない
> けものみち、砂の器、ゼロの焦点など挫折してるんだよ
> ゼロの焦点は、飛ばし読みでなんとかラストまでいったが
> まだ未読の長編が結構あるから、どうなることやら

その感じでは今後も期待できませんなｗ
無理に長編読むのはおやめなさい
無理に読むものじゃないですよ小説なんて

**名無しのオプ** · 2018/05/21(月) 21:40:43.32

>>725
こういう人って有名だからって義務で読んでるの？
３冊も読んで合わないと思ったら即効切るよね普通
しかもけものみちなんてどこで挫折したらいいのかｗ

**名無しのオプ** · 2018/05/21(月) 22:04:23.20

いや一応代表作なんだろうから、読んどこかくらいの気持ちなんだが
けものみちは、ご都合主義の展開、嫌よ嫌も好きの内みたいな女性観が
３０年代の邦画は好きで観るんだが、読むのは辛かったってこと
短編は何回か読み返す作品もあるんだが

**名無しのオプ** · 2018/05/22(火) 10:18:36.60

>>726
作家になってからのイメージだろ
作家先生なんてそんなもの、最初から作家目指した人なんてもっとそうだろ
清張は箒の行商で一家を養ってたんだから、色んな家庭の主婦に接して売り込んでたろうし
朝日の意匠部のときも画工グループの世話役やったり、印象より社交的な男だよ

**名無しのオプ** · 2018/05/22(火) 10:58:34.80

そしてその作家デビューも40過ぎだしな

**名無しのオプ** · 2018/05/22(火) 11:45:01.60

ミス住が常に見ていると緊張感を持ってレスを作成して。

**名無しのオプ** · 2018/05/22(火) 15:56:52.15

清張の箒行商は箒を作る針金の入手難でうまく行かなかったんじゃなかったっけ

**名無しのオプ** · 2018/05/22(火) 19:24:29.92

『オール読物』今月号掲載の、
北村薫「水源地はどこか　中野のお父さん」
（松本清張「盗用」論争の謎に挑む文壇ミステリー）読んできた。

https://www.bunshun.co.jp/mag/ooruyomimono/ooruyomimono1806.htm

**名無しのオプ** · 2018/05/22(火) 19:32:59.38

（以下ネタバレあり）

清張マニア中級者以上であれば、
「隠花の飾り」収録の「再春」について、これが清張自身の実話を反映していることは既知かと思う。
問題の「春の血」についてだが、もちろん清張が「盗用」したわけではなく、偶然似た筋の話が海外に存在した、というだけに過ぎない。
それならわざわざ「春の血」を封印扱いまでする必要はないんでないの？というのがナゾ。

北村薫はこの件の真相を、横溝正史をめぐるトラブルと連結させることで回答としているが、
果たして正解かどうか？

**名無しのオプ** · 2018/05/22(火) 20:42:55.97

オール読物なんて今時どんな層が読むんだろう

**名無しのオプ** · 2018/05/23(水) 16:07:40.09

確かにな

種々雑多な作家の特に力作でもない？ような小説を買って読む、ってある意味本当の小説好きかも知れんね

**名無しのオプ** · 2018/05/25(金) 16:17:20.85

ミス住のレスが読みたいねえ。

**名無しのオプ** · 2018/05/26(土) 16:41:27.70

書斎ミス住の復帰を祈願しようや。

**名無しのオプ** · 2018/05/29(火) 23:18:06.60

＞清張（推協）会長（当時）が外遊時、
＞協会賞のポー像をクリスティに進呈して、
＞勝手なことをして悪かったという詫び状もあるはず･････
https://twitter.com/i/web/status/1001441436418457600

新保博久の言だが、
そもそも清張はクリスティに会ったことあったっけ?
クィーンならわかるが・・

**名無しのオプ** · 2018/05/30(水) 03:33:13.03

全部まとめて書斎が一番詳しいんだがなあ。

**名無しのオプ** · 2018/05/31(木) 19:31:42.45

清張が日本推理作家協会の会長だったのは確か1971年から1974年まで、
クリスティの晩年と重なるからあり得ない話ではない

ちなみにエラリークイーンと清張の親交ができたのは、クリスティの死後

**名無しのオプ** · 2018/06/02(土) 18:38:59.70

光文社文庫プレミアムミステリー　2018年新刊

「地の指」
「風紋」
「影の車」
「殺人行おくのほそ道」
「花氷」
「湖底の光芒」
「数の風景」
「中央流沙」

これまでと違い、そもそもカッパノベルスで出ていない作品ばかりだが、
角川文庫や講談社文庫の作品も、光文社が集約しようという動きなのかな

**名無しのオプ** · 2018/06/03(日) 17:51:00.64

出版不況だから
各出版社が超人気作(有名作)以外は増刷数抑える
で、光文社が文庫化権を新たに取得
なんて流れでないと良いが

**名無しのオプ** · 2018/06/03(日) 21:13:16.12

>>743
湖底の光芒
結構隠れた名作かも
義理の妹だっけ？のビッチ感がｗ

**名無しのオプ** · 2018/06/14(木) 19:23:49.64

松本清張、少年期の詩か
大正期に発行、北九州の同人誌に名前
当時は地元の小学生

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180614-00010003-nishinpc-soci

**名無しのオプ** · 2018/06/18(月) 23:48:18.94

『犯罪の回送』
こんな大掛かりなトリックを使う奴、現実にはいねーよというツッコミは、ミステリ好きには野暮なんだろう。
なんとなく『死の発送』と似た印象もあるが、
清張の推理物は「本格」に近づくとかえって登場人物が魅力を減じると思うのは俺だけか。

**名無しのオプ** · 2018/06/19(火) 10:40:12.27

>>747
「本格」の宿命なんじゃないかな
個人的には、淡々と捜査していく作品は好きだけどね
清張のは捜査に「地道」感が出てて好き

**名無しのオプ** · 2018/06/20(水) 11:06:58.91

「砂の器」も小説は海野十三っぽい、いわばバカミス

**名無しのオプ** · 2018/06/20(水) 11:13:41.51

砂の器の超音波殺人はオマケみたいなものだからそこだけ取り上げてどうこう宇野は間違っている

**名無しのオプ** · 2018/06/20(水) 11:15:40.35

感動、名作要素は映画陣のおかげじゃん

**名無しのオプ** · 2018/06/20(水) 15:35:09.06

>>751
名作かどうかはともかく、感動泣かせ部分は映画化の手腕だよね
原作は淡々捜査系で、映画じゃあまりクローズアップしてない方言トリック？のとこが面白い
殺人方法がとんでもなのは間違いないが、清張はこういうの結構やるし、別に瑕疵とは思わんな

**名無しのオプ** · 2018/06/21(木) 00:06:40.83

清張はややもすると、人間を書くのがメインで、トリックは付け足し程度などと言われることもあるが、
たとえば「坂道の家」はまずトリックありきで（殺人自体は後半かなり進んでからようやく出てくるが）、
そのあとで杉田りえ子等、登場人物の小説的肉付けをしているのであって、その逆ではない。
なぜそう言えるかというと、本人がそう言っているから。

**名無しのオプ** · 2018/06/21(木) 15:44:11.65

やつは犯人ではない
なぜそう言えるかというと、本人がそう言っているから

**名無しのオプ** · 2018/06/21(木) 21:24:43.81

でも坂道の家で印象に残ってるのはトリックよりも
若い女に溺れていくおっさんの悲哀だわｗ

**名無しのオプ** · 2018/06/21(木) 21:37:55.25

坂道の家は清張の中編小説の中で一番の出来じゃないかと思う。
杉田りえ子の小悪魔的魅力に吸い寄せられるように転落する主人公は
りえ子の嘘を薄々気づいていながらドンドン深みに嵌って行ってしまう。
りえ子の悪女ぶりと終盤の主人公の狂気が絡み合って殺人事件に発展する。
こんな凄い小説は清張以外には書けないな。

**名無しのオプ** · 2018/06/24(日) 12:18:05.04

影の車だったのかな
「子供がこんなこと考えてるはずがない！」
「そんな事あるか、現に自分が・・・」って話があったな
彼は、(作品内で)どんな運命をたどったんだろ

**名無しのオプ** · 2018/06/24(日) 12:30:01.05

昔、松本清張ってのは
「あの清張が社会を斬る」大家、識者みたいな印象があって苦手だったけど

正確ではないかもしれないけど
昭和30年代くらいの「普通のサラリーマンが遭遇する非日常」を書いた作品を読んだ時
凄い人だと言われるのがわかったな

**名無しのオプ** · 2018/07/08(日) 00:50:54.34

清張の初期の短編に好きな作品が多い。

｢通訳｣ってのはあの徳川家重と側近の大岡忠光の話。昔の大河ドラマで、中村梅雀と雨宮良がそれぞれ演じた。
清張の小説も良かったが、こっちの大河の二人も好演した(大河ドラマと清張の作品は直接関係はないけど)

**名無しのオプ** · 2018/07/08(日) 00:59:46.11

あと多分このスレではあまり出てきてないけど｢菊枕｣。
サブタイトルは｢ぬい女略歴｣となっているが、実在した杉田久女をモデルにしている
緊密な文体でぬい女の生涯を描いている。

後に田辺聖子が同じ人物をモデルにして『花衣ぬぐやまつまる』という長編評伝を書いて、これは賞をもらいまた舞台化されてた記憶。
だが自分的には清張の短編のほうが印象深い。

田辺が評伝を書くずっと以前に、この女流俳人に着目した清張はやはり慧眼だと思う

**名無しのオプ** · 2018/07/08(日) 01:06:42.33

他には『奥羽の二人』とか『願望』とか、初期の地味な短編も心に残っている。
考えてみるとどれもミステリーというより文学作品に近いようなものだ。
自分は推理小説はあまり好きではなく、
謎解き的なものにはそれほど関心がないが、清張作品は他のミステリー作家とは一線を画してして、文学性が高いものが多い。

**名無しのオプ** · 2018/07/08(日) 01:09:24.98

>>760訂正
○田辺聖子『花衣ぬぐやまつわる』

**名無しのオプ** · 2018/07/08(日) 09:18:55.23

芥川賞作家だしな
社会派全盛になって本格派に叩かれたときも、清張だけは評価するひともけっこういたり。不思議な面をもった作家

**名無しのオプ** · 2018/07/08(日) 13:04:02.56

元々推理作家として出た人ではないですしね
長編も最初は時代小説でしょ
「張り込み」が最初のミステリー？

**名無しのオプ** · 2018/07/08(日) 22:59:47.41

>>764
木々高太郎に広義の推理ものということで出したのは「火の記憶」。
「張込み」は推理小説のつもりで書いたのではないが、これが私の推理小説の出発点とされているようだ、
と他人事のように本人は言ってる。郷原宏なんかもこの説。

**名無しのオプ** · 2018/07/10(火) 21:23:26.69

へーそうなのか
清張のことは一通り知ってるつもりだったが、それは知らなかったな

**名無しのオプ** · 2018/07/12(木) 10:33:46.88

>>763
そもそも、清張自体が本格好きで、ミステリー要素が薄くなっていく社会派の現状に
不満をもらしていたぐらいだからな

**名無しのオプ** · 2018/07/12(木) 14:51:32.94

顔、に一言

あの時点で他人に目撃されてされたら決行してないやろ
低脳な犯人に乾杯！

**名無しのオプ** · 2018/07/12(木) 15:11:58.02

いや、低脳作家に乾杯！

**名無しのオプ** · 2018/07/12(木) 18:18:41.17

プロの諜報員ならともかく、犯罪者はべつに知性と計算で行動しているわけじゃないから無問題
ある意味、愚かだから犯罪者になる

**名無しのオプ** · 2018/07/15(日) 20:23:16.41

初めて書き込みします。
話題の芥川賞候補についてのスレッドで
「渡された場面」のことをちょっと書いてる人がいて・・・
松本清張で検索してやってきました。
来てよかった！

**名無しのオプ** · 2018/07/20(金) 15:42:18.91

何か、橋本忍氏の訃報入ってきた模様

**名無しのオプ** · 2018/07/20(金) 18:07:10.68

>>772
橋本忍。享年100歳か
大往生だな

**名無しのオプ** · 2018/07/20(金) 22:17:45.59

こちらも新聞で100歳と知り驚いた

張込み
https://www.youtube.com/watch?v=S9zwHD3soGg

**名無しのオプ** · 2018/07/21(土) 00:47:39.65

百歳か、、、うーん、大往生だな、ほんとに
お子さんも脚本家になってるようだから、偉大な遺伝子は継承されてるのか

**名無しのオプ** · 2018/07/22(日) 02:11:20.25

中曽根元総理100歳存命中