なほあまりある麻耶雄嵩なりけり 24 [無断転載禁止]©2ch.net
麻耶雄嵩について語りましょう、愛ある限り。
※前スレ
翼ある麻耶雄嵩23
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1485863480/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 実は怪盗ビーチャムの話をもっと読んでみたかったりする なんでかは知らんけど先週の王様のブランチのブックランキングで神様ゲームが2位だったらしいね ここ何年も、弦チェレまだ、弦チェレ、弦チェレ、もううんざり。だいたい「ゲ」で始まる言葉が、嫌い。ゲシュタポとかゲルマンとか。 >>173
限界なんて言葉は嫌いだ
と書くと熱血漢みたいだぁ ミステリーカフェ 謎屋珈琲店@nazocafe 2時間前
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http://pbs.twimg.com/media/DV-Su6aW4AADz0_.jpg 友達以上探偵未満の表紙凄いな
ラノベっぽい装画は今時珍しくないし麻耶にもあるけど
今回のは少女漫画か女の子向けの児童書みたいな絵 >>182
中味は面白そうだけど化石とおじさんみたいなのがあったからどうなんかね 蛍読んだ
これ、なかなか、アンフェアだな
って麻耶はいつもか 螢ってアンフェアなとこあったっけ?
フェアゆえに麻耶らしいカタストロフィに欠ける印象あったけど >>185
メ欄と一緒じゃん
あれはアンフェアかどうか議論になった アクロイドがアンフェアかどうかっていつの時代の話ですか 有名どころしか読んでないけど、クリスティでフェアなものなんてあるか?
なんでアクロイドだけ槍玉に挙げられるん? その後も「アンフェアだからやめよう」なんて話にはならず、
当たり前のように同系統の「本格ミステリ」は書かれ続けてるんだから、
その一点に限定するなら事実上アンフェア派の完全敗北かと >>188
アクロイドは「語り手が意図的に事実を隠してる」から論争の種になった
他のは語り手が気付かなかったとかでごまかせるけど
麻耶の語り手によるアンフェアを問うなら「螢」よりも断然「夏冬」だと思う でもちゃんと推理すれば犯人分かるように手がかりは入れてるから問題ないって決着だろ。
日本語版はその辺が翻訳上分かりにくいらしいが。 そもそもアクロイドとか言ってる時点で
蛍のトリックを誤読してる可能性もあるな
結構いるらしいけど >>189
夏冬のは「三人称ならフェアである必要はない」ってトリックでしょ
一人称であれやってたら完全にアンフェアだけど
三人称は主観人物の内面に肉薄しても、結局は作者の地の文でしかない
烏有の執拗な内面描写自体がミスリードになってるんだよ
あれをアンフェアって言う人は自分の思い込みに騙されてるだけ >>195
192じゃないけど螢はもう一つ大きいトリック(目欄)あるからそっちのことでは まぁ蛍が評価されてるのは基本そっちの方のトリックだな
これ以来麻耶の得意技の1つになってるけど 自分は最初からあの人がメル欄だと思って読んでたから
ラスト手前で「?え、そこわざわざ強調するところ?」ってなったな
もちろんもう一つのトリックの方には驚愕したが 前者のトリックには途中で気付いて後者のトリックには気付かず驚いた
そんで前者は引っかかるポイントがわかりやすく用意してあるからわざと気づかせてたんだなと 夏冬新装版とか出ないか期待してたけどそんな気配もないしもうAmazonで中古買うしかないかな… そういえば
フジで野村萬斎のポアロ第2弾があるな
黒井戸殺しww
探偵ドラマが人気ならば
貴族探偵2もあるか? >>201
あそこまで金かけて力入れて視聴率酷かったんだから100%ないよ。 麻耶作品のちょっと偏屈な世界を月9でやる
という企画が無謀ではあった
あの世界を映像で再現しろって普通に無理だから
コメディっぽい奇人変人集団の面白バラエティみたいなノリで
推理する話になってしまった どうしたって映像化には向き不向きの作風があるからな
麻耶はせんでよい いや、おれはあぶ叔父をドラマで観てみたいw
ブラック過ぎるコメディサスペンスとして歴史に残るのではないかw >>207
主演は又吉だよな
もうそのイメージで読んでるから
ほかの人は受け付けない >>208
もちろん
わりと本気で観たい
叙述に関しては、麻耶先生は愚直なほどにフェアだと思うけどな。
こうもりは初めてアンフェアだと感じて呆れたが、読めば読むほどフェアに書いてあって脱帽した
殊能先生好きなんだが、そのへんが甘いんだよな・・・・。
まあ叙述トリック自体アンフェアだという人は恒に居るからね 貴族探偵の「この物語はフィクションです〜」のテロップで
「適度なツッコミを入れながらお楽しみください」
って書いてあったのを見るにつけ
テレビスタッフは完全にギャグとして制作してる
貴族探偵と召使たちのキャラ造詣をコメディとしてとらえてる
(一般視聴者もその方向性でしか把握できない)
という解釈の時点で麻耶や本格マニアからは不評だった 神様シリーズはアニメで見たいね
ひぐらしやAnotherに食い付いたようなグロ好き女子小中学生に受けるよ
>>210
貴族探偵はゴリゴリの原理的な本格なのに、
名探偵が推理しないって不条理なところが肝なのにな
あの世界観じゃ名探偵が推理しなくても別に不自然じゃない
原作を重視するならもっと真面目にやるべきだった そういう普通のミステリを一通り読み終わった読者向けの趣向って
ドラマにしたらギャグっぽくしかならないんだよなー
あとディナ後なんかと同じような路線で捉えられたかもね 麻耶はミステリ好きでさえ賛否両論分かれるから月9は土台無理だったよね
でもメルカトルシリーズのどれか映画化されたら見に行くわ
鴉の御簾のシーンとか実写で見たい さよなら神様は1クールで深夜アニメとかいけると思うんだけどなあ
主人公だってオタク受けするだろ 神様の言ってることってコールドリーディングで出来るんだよな
もっと人間には不可能な神様と信じるしかないように作ってほしかった 本当に神様なのか、登場人物には分からないから面白いと思ってたけどそういう見方もあるか 自分も鴉の実写は見たいけどまぁ無理だろうな
叙述部分が変に切られたり改変されるのがオチだろうし
翼ある闇の方が映画化としては無難かもしれない >>215
いやバレンタイン昔語りは無理だろ
作中でも語られてるが因果律を超越しないとあのお告げは無理 友達以上はおもしろいの?
買う価値あるの?
アブ叔父や化石程度なら図書館で済ますけど さよ神レベルってことは即買いですね!!(NHKの例のがイマイチなので心配ですが…。) 叔父以上化石未満って感じかな
もともと短編集でもコンセプトを優先して纏める人だけど
今回は切っ掛けがノベライズなんで、後付けでコンセプト決めた感がある
それでもコンセプトが空回りしてたあぶ叔父よりは上手く行ってる
まあ小ネタは楽しいし、ファンなら1500円くらい出すべき
金銭的価値なら小汚いおっさんよりJKの方が遥かに上だろう 友達以上探偵未満読了
個人的には化石少女以上さよなら神様未満かな
犯人当て好きなので一編一編がかなり楽しめた あおはメ欄で「私がもらってもいいの?」は実は「私が貰われてもいいの?」的な意味で言ったの? わざわざネタバレ回避するほどのことでもねーだろw
国語のテストじゃないんだから正解なんかないよ
作者の意図がどうであっても自分がそう思いたいなら思えばいい
その考え方を他人に押し付けたりしない限りはな 図書館に、予約しましたので、もう2週間くらいで借りれるはず! メルカトルと神様シリーズを一通り読んでこの人の作風にハマったのだけどノンシリーズ読むとしたらどれからがオススメ?
次螢読む予定なのでそれ以外で
夏冬レベルの衝撃が欲しいのだけど… ノンシリーズだとそんなに数ないよな
化石・おじさん・友達以上は、謎解きや衝撃よりも
コンセプト重視のキャラ小説っぽいテイストだし >>234-235
ありがとう!とりあえず買ってみた
鴉の舞台設定がめちゃくちゃ好みだったから楽しみだ
>>236
そうなのか
まぁでも麻耶の書く独特なキャラ好きだから時間出来たら他のも全部読んでみるよ トモマンを、図書館で借りてきました!
これでGWは、バッチシさ!! まぁ思ってたよりミステリ部分はマシだったけど、ギャグとかユーモア
な部分がちょっとクドいな
元々アニメネタとか寒いところはあったが、佐草の年齢のせいか
オヤジギャグっぽいノリも目につくようになってきた >>239
お前麻耶作品まともに読んでねえだろ
思ったよりマシってその部分こそ麻耶のアイデンティティじゃねーか
どんなトンデモ設定でも本格のロジックだけはキッチリ貫いてる
アニメネタも初期は確かにあったけど、最近は封印気味だっただろ
本人が昔ほどアニメ見なくなったせいだろうけど
それに親父ギャグってのも具体的にどこだよ?
印象批評は否定しないけど、批判するならももう少し論陣を張れ
あと「佐草」ってもしかして「作者」の打ち間違いか?
短い文章の中でどんだけバカを晒せば気が済むんだお前は >>239
俺も化石やアブおじがあまりいい出来とは思えなかったので
期待してなかった分そこまで悪くはなかったという感想
当然麻耶ならもっと上のものを書けると思ってはいる
ギャグがオヤジなのは結構初期作からじゃない? 探偵未満、オヤジかどうかは別として、
確かに会話にギャグとかダジャレが多かったけど、
これまでこんな作風だったっけ 7人の名探偵は他がやる気ないか、変化球すぎたりして
麻耶が一番まともな新本格ミステリだったね 麻耶らしさは出てたしな
まともに本格ミステリ書いたのは有栖川くらいだし 法月のは微妙 他は変化球だったし あのなかじゃ全然いい方だったわ 今発売してる女性自身に米澤穂信とのユーモアミステリ対談があるぞ 楽天で読んだ
アマゾンプライムと楽天マガジンはチョー便利だわ!
この二つがあればお小遣いはかなり節約できる >>246
いやあのアンソロで一番まともな本格ミステリは有栖川だったぞ
求められてるものを書いたって意味では麻耶有栖川法月の3者の作品がそうだった
シリーズものの名探偵キャラ持ってると書きやすいってのもありそうだが この人の作品を初めて読んでみようと思うんだけど何か
これから読めっていうのがあれば教えて下さい >>253
メルカトルと美袋のための殺人
長編がいいなら鴉か翼ある闇あたりで あえて、あいにくの雨でを最初に読んでみるってのも悪くないんじゃないか。
一通り麻耶を読んでからじゃいまいちって感想になっちゃうかもしれないしね。 手に入りやすくてとっつきやすいのは神様ゲームだと思う マヤタソの場合、そのままデビュー作の翼ある闇でいいと思います。初めて読む人を次も読んでみたいう気にさせるには充分すぎる。 あれってでもさ国名シリーズ読んでからのほうがよくね そんな国名シリーズなんて、当時綾辻くらいしかミステリー読んでなかった私が「はあん、そういう所からの出典ね」とミステリーマニアでもないんだからそこは楽しめなくてもいいやと気にしなかったところなので、読んでなくても全然全然。
そういうのを当然全部読んでるよって人はよりニヤっと出来るというだけで、四半世紀経ったいまでも私は国名シリーズをわざわざ読む気にはなりません。
なので、マヤタソの作品をこれからも読もうかな読むまいかなと判断する材料としては、とっても楽しい翼ある闇が適当な作品だと思います。 長編なら鴉 短編集ならメルカトルと美袋のためがいいんじゃねえかな
前者は麻耶らしいカタストロフが
後者はひねくれ具合とロジックが楽しめる格好の作品だとおもう >>253です
みなさんアドバイスして下さりありがとうございます!
取り敢えず翼ある闇とやらを読んでみます クイーンは本当に最近になってXの悲劇を読んでみたがクッソつまんなかった
でも真の意味で麻耶ミステリを理解したかったらこの辺ちゃんと読まなあかんのだろうか 女子高生が出てくるたびに処女なのかヤリマンじゃないのか裏でおっさんキャラとセックスしてないか心配になる >>263
むしろそんなんでよく麻耶好きでいられるな
80年以上前の小説だからタルい部分はあるけど、
大枠は今の本格と変わらないし面白がれる部分は分かるでしょ
でも麻耶のルーツを知りたいなら初期クイーンじゃなくて中期だな
特に十日間の不思議や九尾の猫は必読
翼ある闇も実際には国名シリーズより十日間の影響の方がデカい
中期以降はヴァン・ダインの影響も薄れてるから多少は読み易いはず >>265
いやすまん、あまりわからなかった
「えっ、マジでそんなロジックとそんなオチでいいのか?」という感覚だった
なんというか、アバウトな推理で結論出して次に進んでいく感じが、別の意味でハラハラした
まあ一冊で結論出すのがマズいってのはわかるが・・・国名シリーズはもちろん、YのがXより評価高いみたいだし
しかしあの凶器はああこれが迷路館の奴かと感慨深かったけど、こんな使い方してたのかよ怖えw なんだこの打ち合わせの悪さは!あおは太眉だって本編内で書いてあるのに、表紙はどうみても細眉じゃねーか。角川氏ね 7人の名探偵、麻耶の短編が載っていたので買って読んでみたが、麻耶の以外はつまらんかったな。
特に綾辻の「仮題・ぬえの密室」ってなんだこれ。ただの内輪の世間話じゃん。
麻耶が7作書いた方が遙かにマシ。 記念本なのに(だからこそ?)
なんか手抜き感が漂うんだよね、あれ
SFネタは被ってるし
収録作品の半分ぐらいは「もう名探偵の時代じゃない」みたいなテーマだし
虚無感が半端なかったわ
わりきって平常運転の作品を出した麻耶や有栖川、
及びノスタルジーに徹した綾辻の三氏の作品がまだましに思える