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【金字塔】横溝正史 第肆章 [無断転載禁止]©2ch.net
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0410名無しのオプ
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2018/01/05(金) 21:49:33.42ID:Xf891AGX
>>393
一般のミステリファンからよく言われるのは【メ欄】であることを明かすのが遅すぎるという点。
だけど、よく読むと、序盤に「こんな風に書いたものの」とか「あれからもう半年もたっているのに」という文章があって、
【メ欄】であることも、それがいつ書かれたものであることも、押さえるべき点は押さえてあるんだよね。
まあ、どう考えても無理筋なとこや、解けないまま放置された謎とかもあるから、そこを難点として挙げる人もいる。
0411名無しのオプ
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2018/01/05(金) 21:49:35.35ID:ZOKOgSoI
普段から横溝ネタでこれぐらい盛り上がればいいのに
こんな時だけ集まりがいいなw
0413名無しのオプ
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2018/01/05(金) 21:54:03.90ID:zjU7vP1F
>>393
それだけで評価低くなるってことはないと思うし
そもそも評価が低いという印象もないな
ただ408の映像化が難しいってのも関係してくるけど
知名度ないうえに殺され方がアレだととっつきにくいし人に勧めにくいしで
読んだりそれを気に入ったという話をする機会があまりないまま埋もれがちなのでは
0414名無しのオプ
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2018/01/05(金) 23:02:15.41ID:pWCepgDj
現在のTVの倫理規定では、生首が登場する作品というのは映像化しにくいんじゃないかな
0416名無しのオプ
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2018/01/05(金) 23:40:36.03ID:tOryTgnr
乱歩、ドイルの事を思えば、横溝は充分映像ファンが原作読んでる方
まあ、角川春樹のおかげでもあるが
0417名無しのオプ
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2018/01/06(土) 00:10:22.69ID:QMoXxTKZ
ID:Nty6U46m
ID:fgvSaKqJ
ID:ZOKOgSoI
ID:lSzqR/NR
ID:Xf891AGX

↑こういうDQN風の煽りって今後も定期的に現れるのか？
今ミステリー板ではやってる遊びか何かなのかね
よく分からんけど何か怖いわ
0418名無しのオプ
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2018/01/06(土) 00:30:26.03ID:F/OFsx5w
「夜歩く」には親父の知り合いのおじさんが出てたから、永久保存してるわ。
0419名無しのオプ
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2018/01/06(土) 07:31:04.20ID:G32bHg+k
>>377には悪いけど、刊行がスタートしたのは初期短編集ではなくノンシリーズ短編集
0420名無しのオプ
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2018/01/06(土) 07:36:17.58ID:3Yyxnb8C
>>417
小説板での質問に映像化の話で応えちゃう人間がゾロゾロ涌いてくることの方が怖くないか？
映像化の話がしたいんなら、質問者だって「懐かしドラマ」板の方に書き込んだだろうに。
0421名無しのオプ
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2018/01/06(土) 09:20:39.55ID:AY3Dp/dy
>>417
自分の気に入らないレスのID全部貼るとかおまえ必死やな
0422名無しのオプ
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2018/01/06(土) 09:47:36.46ID:HRcYpXp5
ダメだこりゃ
しばらく居座るな
0424名無しのオプ
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2018/01/06(土) 16:50:57.05ID:py6WqHl2
>>405
> 原作が好きだろうとドラマが好きだろうとファンはファンだと思う。だからそういうこと言わないでよ。

ここは小説板の横溝スレであって、ドラマとかそっちの話を続けたいのならツイッターで横溝クラスタとやらと絡んでりゃいいだろ
0426名無しのオプ
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2018/01/06(土) 18:55:50.75ID:ktMl/YcS
「夜歩く」の質問した者だけど、
確かに、ストーリーの穴は他作品に比べて多かったかも
それでも、夢遊病の美女、猟奇的殺人、巧妙なトリックの印象が強くて好印象なんだよね
八千代のキャラクターも好きだった

評価が低いと思ったのは、指摘のあったように単に知名度の問題かも
よく考えれば、他のメジャーな横溝作品に比べ、群を抜いて人に勧めづらいなw
映像化に関しても、古谷版？のドラマであったけど、トリック的な問題と放送倫理的問題で
全く別の話みたいになったw
0427名無しのオプ
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2018/01/06(土) 20:22:53.40ID:TdKZ3frG
なんでわざわざあれをドラマ化したんだろな
他にもあるのに
0428名無しのオプ
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2018/01/06(土) 20:28:32.06ID:iAMBajh/
『夜歩く』はプロ(小説家、評論家)やマニアには以前から評価高いでしょ
評価が低いと思ってるのは結局のところ映像化作品メインの人たちじゃないかね

千街晶之 @sengaiakiyuki 2012-10-14 13:38:55
20年近く昔、当時流行っていたミステリ系謎本に無記名ライターとして参加したことがあるのだが、ライター５人それぞれの横溝長篇ベスト５を挙げるコーナーで、全員が『獄門島』に１票投じたのは当然として、それと並んで『夜歩く』も全員挙げたことに驚いた記憶がある。

千野 帽子@chinoboshka 2012-10-14 13:46:10
私も『夜歩く』が好きなので、いまRTした2件を読んで、同窓会で「あいつもあいつもあの子のこと好きだったのか。地味な子なので俺だけが彼女のよさをわかってたつもりだったのに」という気分。
0429名無しのオプ
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2018/01/06(土) 20:29:06.68ID:iAMBajh/
米澤穂信 @honobu_yonezawa 2012-10-14 16:20:14
なんかタイムラインに『夜歩く』（横溝正史）の話が流れている。率直に言って、長編だとあれが一番好きかもしれない。

綾辻行人 @ayatsujiyukito 2012-10-14 16:25:26
私的横溝作品ベスト５を挙げるとしたら……悩ましいが、1:『本陣殺人事件』 2:『悪魔の手鞠唄』3:『獄門島』4:『黒猫亭事件』5:『夜歩く』という並びかしらん。4か5に『真珠郎』を入れてもいいなあ。
0430名無しのオプ
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2018/01/07(日) 01:09:08.96ID:8MOorHVE
『夜歩く』の直接的なヒントは【メ欄1】だったと作者の回想にある。
もう一つのトリックは、直近に読んでいたのは【メ欄2】だけれど、
高評価していた気配がないので、さらに【メ欄3】にまで逆上っての援用かもしれない。
作全体は例のあれだし、とにかくこの時期の横溝正史は、
緒作家、緒作品からのいいとこ取りないので、その凝縮度が桁外れ。
0431名無しのオプ
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2018/01/07(日) 03:00:28.97ID:2KksCWgK
あっちこっちから良いとこ取りでつまみ喰いするのが、いささか鼻につく
所でもあるわな、横溝作品は（苦笑）
0432名無しのオプ
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2018/01/07(日) 05:10:37.15ID:ehe41+9l
作者が名前を挙げてる作品はともかくそれ以外は想像でしかないんだが
0433名無しのオプ
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2018/01/07(日) 06:30:17.42ID:8MOorHVE
>>432
日記と「探偵茶話」から読んでたのは確実なんだけどね。
まあ、読み比べてごらんよ。
0434名無しのオプ
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2018/01/07(日) 08:55:34.49ID:8MOorHVE
そりゃ、単に先行作品との類似点を挙げて、
「この小説を読んでいたに違いない！」
「この歌舞伎を見ていたに違いない！」
と断じて、そこからさらに立論しようとするのなら、「想像」が多分に含まれるんだろうが、
読んだことを随筆に記しているほどの作品からの影響を否定する人は初めてだな。
>>432は、「文学研究」ほぼ全否定の立場なんだろうか？
0435名無しのオプ
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2018/01/07(日) 12:34:55.74ID:1oqLCZGx
確実を想像と訂正されたことがそんなに悔しいかね

読んでたのが確実ならつまみ食いしたのも確実というは暴論でしかないわ
だったらミステリというジャンル自体が先行作品のつまみ食いということになってわざわざ横溝に当てはめることではなくなる
0436名無しのオプ
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2018/01/07(日) 13:18:01.23ID:8MOorHVE
>>435
ん？ まんま使っちゃうのと、自分なりの工夫加えるのとは全く違うだろうに。
ミステリってのは、そうやって発展してきたジャンルなんだよ。
読み比べてないから、このケースでのその違いが分からないだけなんじゃないのか？
0437名無しのオプ
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2018/01/07(日) 13:23:57.52ID:l1k55Qms
炎上ハイエナと一緒で自分は間違っていないという意識があるから
多分死んでも変わらないし居なくならないよ
もうひたすらNG登録で
0438名無しのオプ
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2018/01/07(日) 13:29:49.75ID:EpwBWZTc
まんま使っちゃうなんて誰が言ったんでしょうねえ
0439名無しのオプ
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2018/01/07(日) 13:34:18.04ID:8MOorHVE
>>438
>>435の「つまみ食い」ってのは、どういう意味なんだ？
0441名無しのオプ
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2018/01/08(月) 11:08:50.95ID:ona9DYBh
「お役者文七」をまとめ読み。
「花の通り魔」は「○ちたる○○」（読めばすぐ分かるだろうけれど、やはり伏せ字にしておく）の仕立て直し。
でも、出来は遥かにいい。横溝時代物の食わず嫌いの人にこそお薦め。
0443名無しのオプ
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2018/01/11(木) 00:43:53.73ID:QfH+ah49
コンビニで金田一セレクションの悪魔の手毬唄があった。
JETさんのだから面白いかな。
黒猫亭事件と車井戸はなぜ軋るも入ってる。
0444名無しのオプ
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2018/01/11(木) 04:32:54.79ID:wMvmykLg
>>442 由利先生とカップリングの方でしょ。
>>443 角川の名探偵ドラマコミック(なぜか石坂浩二が表紙の奴)に漏れたとこからのセレクトなので、
そっちと合わせて揃えたい人にはお薦め。
0445名無しのオプ
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2018/01/11(木) 09:28:29.86ID:wMvmykLg
で、『本陣』と『悪霊島』は、ぶんか社の「金田一耕助ミステリーSP」で補完。
これでもまだ全部は揃わないんだけど、有名どころは押さえられる。
0446名無しのオプ
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2018/01/11(木) 22:52:47.98ID:arsSXAuQ
白と黒読んだ
当時最先端で都会の象徴だったぽい団地と金田一の取り合わせが
最初はなんとも違和感があったけど面白かった
由起子ちゃんはやっぱり死んじゃったのかな…
しむら〜寝るな〜ｗ
0447名無しのオプ
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2018/01/12(金) 17:57:52.56ID:bHt5eBbb
「白と黒」は自分の知っている現代が舞台となっているため私も好きな作品

都会編の変わり種としては、女子高を舞台に金田一が捜査を行う「死仮面」、
あと「幽霊座」に入っている、昭和30年代の隅田川沿いに住む人々の生活が
描かれた「トランプ台上の首」なども面白い
0448名無しのオプ
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2018/01/13(土) 00:15:28.26ID:BGBmUx0F
堕ちたる天女、魔女の暦、火の十字架、幽霊男、あたりはイマイチだな。
0449名無しのオプ
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2018/01/13(土) 10:55:57.80ID:1/U01+bq
悪魔の寵児、悪魔の百唇譜、夜の黒豹、吸血蛾
イマイチ続き
0450名無しのオプ
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2018/01/13(土) 11:10:59.19ID:7xEnBp4W
「そうですそうです」とか「はあ」とか相槌がなんか面白い
0451名無しのオプ
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2018/01/13(土) 15:19:58.58ID:K0xASgCS
>>443
コンビニ本は買い切りだから、売れ残りは本部が回収して後は売れそうな店へたらい回しにする。
つのだ版はともかく、JETの方はもう何通り目かだから、さすがに売り切れないんだろう。
0452名無しのオプ
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2018/01/15(月) 18:27:16.28ID:X52OTM/s
JET氏の金田一は顔立ちが少し精悍すぎる気がするが、小説の雰囲気を再現しようとする努力には感服
0453名無しのオプ
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2018/01/15(月) 19:09:57.19ID:V3KiWsPm
JETのは小説、というより映像化に引きずられてるんじゃないか？
0454名無しのオプ
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2018/01/16(火) 04:57:35.60ID:1xccRA7h
JET版手毬唄は由良の泰子を高慢ちきな「ゲス女」に変えたのが中々上手くいってた
0455名無しのオプ
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2018/01/16(火) 10:06:57.02ID:g5fcjKTt
泰子は原作でも美人ながらそれを自負していて
あまり良い印象はないような書かれ方だったから
それを強調させた感じかね
0456名無しのオプ
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2018/01/17(水) 07:44:21.19ID:HhpQGvN/
亀の湯は親子揃って異性を見る目がないような
0457名無しのオプ
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2018/01/17(水) 10:25:43.23ID:aE9PjDXJ
街に出て恋愛して浮気性と分かった上で選んだリカはアチャーだけど
歌名雄は生まれも育ちも小さなあの村で選択肢限られてるし男だから
単純に村の中では一番美人ってのとくっついたんだろう

歌名雄に限らず中身より外見って男は結構いる
内面がどうでも良いっていうよりは
女は皆優しく貞淑で家庭的、今そうじゃなくても結婚したらそうなる生き物だと
漠然と信じてる楽観的な奴
0458名無しのオプ
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2018/01/17(水) 10:35:19.38ID:in0v+hM7
泰子も文子も原作ではあっさりとした外見描写しかない
それぞれタイプの違う美人で魅力があるって感じ
ゆかりや里子の方が内面も詳しく書かれている
0459名無しのオプ
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2018/01/23(火) 20:33:03.32ID:fElKdAhe
東京舞台の短編はちょっと飽きますね
0460名無しのオプ
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2018/01/23(火) 20:49:19.09ID:VPA6lnlO
そこら辺は金田一耕助を全部読みたいって人限定。
ノンシリーズの方が横溝正史｢らしくない｣分バラエティーに富んでる
(もちろん、全部が全部、傑作ではないけど)。
0461名無しのオプ
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2018/01/23(火) 21:25:03.01ID:QMWYxZpj
金田一シリーズの短編で1番どれが好き？
俺は「車井戸はなぜ軋る」
0462名無しのオプ
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2018/01/23(火) 21:37:27.85ID:5KpBcvk2
百日紅の下にて
0463名無しのオプ
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2018/01/23(火) 21:51:49.30ID:CrlvN7LQ
車井戸は後味悪過ぎて鬱になる
結局悪人の思うがままじゃん
比較するのはおかしいかも知れないけどウォルポール「銀仮面」みたい
俺は「靨」が好き
0464名無しのオプ
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2018/01/23(火) 21:52:30.89ID:CrlvN7LQ
あー 金田一シリーズ限定か
金田一なんかどうでもいいからスルーしてた
0465名無しのオプ
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2018/01/23(火) 23:40:47.78ID:wMXocO9y
うん、終戦直後の短編を収録した 『刺青された男』 なども良作が多い
0467名無しのオプ
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2018/01/24(水) 07:33:45.60ID:Auhs2GVU
横溝正史のスレだからね、金田一限定というのはやめてほしい
ちなみに 「刺青された男」 は、金田一の登場しない短編集
0468名無しのオプ
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2018/01/24(水) 08:52:36.23ID:rvOU+rZB
>>467
なんで限定して質問してはいけない？
0469名無しのオプ
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2018/01/24(水) 09:37:08.12ID:A3Bx68cG
【漫画】金田一が冴えないサラリーマンに！「金田一37歳の事件簿」イブニングで始動
0470名無しのオプ
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2018/01/24(水) 13:29:15.08ID:Auhs2GVU
>>468
金田一に限定したら、金田一以外の面白い短編が排除されてしまうからね

それに、白髪の探偵由利麟太郎と、新聞記者の三津木俊助というコンビが活躍する
戦前の作品であれば、活劇＆サスペンス風味のひと味も二味も違うものが楽しめる
0471名無しのオプ
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2018/01/24(水) 14:18:42.85ID:Ayvu+T3B
戦前作なら三津木物より初期の本格物や「面影双紙」以降の耽美物、本格+耽美の「真珠郎」のほうがいいな
0473名無しのオプ
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2018/01/24(水) 16:34:29.39ID:vuQ0mZSm
真珠郎は引きこもりだから殺人できる体力がないのではないか？

走り回るとすぐに息切れするはず。日頃から走り込みしていないんだから。
0475名無しのオプ
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2018/01/24(水) 20:15:51.45ID:WnlXOGGk
それを言うなら、犬神家の犯人にアレは無理だったり獄門島の犯人にコレは無理だったり色々ありすぎるぞ
0476名無しのオプ
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2018/01/24(水) 20:43:38.18ID:RHRLjbDV
ネタバレを誘発するような書き込みはスルーして欲しい
0477名無しのオプ
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2018/01/24(水) 22:19:43.46ID:bPSZJ5eg
>>461
生ける死仮面

出てくる奴らの狂いっぷりは吐くほど
0478名無しのオプ
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2018/01/25(木) 07:03:21.22ID:Nq85jxxz
>>475

犯人の年齢や体力からして
「この犯行は無理だろ」
ってのはあるな。

「三●●塔（ネタバレ回避）」は
「犯人は武術の心得がるから、年齢の割には体力がある。だから犯行が可能だった」
ということにしているが、でも実際は無理だと思う。
0479名無しのオプ
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2018/01/25(木) 08:37:59.89ID:Xi4PGkmA
>>470
君って、好きなお菓子なに？って聞かれたら
お菓子に限定するのはやめてほしい
限定したらお菓子以外の美味しい食べ物が排除されてしまうからね
って言うのか？
0480名無しのオプ
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2018/01/25(木) 09:02:35.57ID:3yKBDu5Y
ここが「お菓子スレ」だったら同意
ここが「食べ物スレ」だったら却下
0483名無しのオプ
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2018/01/25(木) 20:39:35.24ID:796rwC1+
ん？ お菓子スレで、好きなチョコレートは？って聞いた程度のことだろ？
好きなキャラメルは？ 好きな煎餅は？
じゃあ、全部がひっくるめて一番好きなのは？ で話続ければいいだけ。
0485名無しのオプ
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2018/01/25(木) 21:18:58.33ID:796rwC1+
金田一耕助と三津木俊助が共演する「夜光怪人」が好きとか言うのがバナナだな。
0486名無しのオプ
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2018/01/25(木) 21:25:26.15ID:D46ACj3c
共演してねーっつーの
お前が読んだのは山村正夫のリライト版だ
0487名無しのオプ
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2018/01/25(木) 21:33:14.75ID:796rwC1+
そりゃ、偕成社版だって持ってて言ってるんだから。
乱歩のジュブナイルが明智小五郎でない探偵役も端から明智に書き替えちゃったのを真似したんだろうけど、
だったら「女王蜂」も三津木俊助にしちゃえば良かったのに、
ソノラマ版は、なんか中途半端なんだよなぁ。
0488名無しのオプ
垢版 |
2018/01/25(木) 22:10:45.22ID:3zkKOgoM
> そりゃ、偕成社版だって持ってて言ってるんだから。

そんなこと知るかよ
自己満ならTwitterでやってろ
0490名無しのオプ
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2018/01/25(木) 22:26:51.22ID:796rwC1+
>>488
だから、バナナに例えたんだがな。
0491名無しのオプ
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2018/01/25(木) 23:30:52.84ID:6u/26VHl
>>470
お前はお前で金田一以外でとか全般でとかで括って募集を掛ければいいだけ
0493名無しのオプ
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2018/01/26(金) 01:10:38.24ID:+bU4+8p/
>>461
女怪
理由は金田一さんがいつもの金田一さんらしくないから
0496名無しのオプ
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2018/01/26(金) 05:56:01.32ID:5Gp1gqBl
>>495
意味不明？
もしかして、「女王蜂」に三津木俊助もどきが出てくるのを知らない人ｗ
0497名無しのオプ
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2018/01/26(金) 06:44:54.08ID:1Z1+K9O1
すべった書き込みを、まだ引っ張るのか……
0498名無しのオプ
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2018/01/26(金) 07:26:09.44ID:rxTEmfVe
金田一に限定するなって仕切ってるところから滑ってるのに、それに気づかないとはもしかして名無しの書斎か？
0499名無しのオプ
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2018/01/26(金) 07:44:40.79ID:5Gp1gqBl
金田一ものから、という縛りでのアンソロジーに採られてるのは、

名探偵傑作選(サンポウ・ノベルス) 女怪
名探偵13人登場(ベストセラー・ノベルズ) 夢の中の女
名探偵が八人(集英社文庫) 百日紅の下にて
日本の名探偵(別冊文芸読本) 百日紅の下にて
昭和の名作名探偵(小説新潮増刊 ミステリー大全) 女怪
名探偵の憂鬱(青樹社文庫) 蝙蝠と蛞蝓
名探偵登場!(ベストセラーズ 日本ミステリー名作館) 蝙蝠と蛞蝓
はじめてのミステリー 名探偵登場!(汐文社) 蝙蝠と蛞蝓、夢の中の女

ってとこが定番化しちゃってる。
まあ、あんまり長いのはって事情もあるだろうし、
児童書じゃエログロはもちろん痴情のもつれなんてのもNGなんだろうけど、
あまりにも偏りすぎ。
0500名無しのオプ
垢版 |
2018/01/26(金) 08:03:10.06ID:5Gp1gqBl
ここら辺を外して、

岡山ものなら「鴉」 トリックは常套的だけれど、各人の思惑の絡ませ方が上手い。
今の角川から洩れていて、そこそこレアだし。
東京ものなら「睡れる花嫁」 Ｂ級エログロエッセンスの凝縮版。
JETのコミック版は、何か付け足して引き延ばすならこうしてくれとのメッセージのようで、こちらもお気に入り。
「冒険」からは「鞄の中の女」 トリックがパクリという勿れ。見るべきは謎解きのきっかけ作りの方。
0501名無しのオプ
垢版 |
2018/01/26(金) 08:36:26.10ID:3x56okqT
金田一物なんてそれこそうんざりするくらい語り尽くされてるんだから、むしろ非金田一物でおすすめ教えて欲しいわ
せっかく短編コレクションの刊行も始まったことだし
0502名無しのオプ
垢版 |
2018/01/26(金) 09:17:05.20ID:hZ0KO0ns
>>501

「幽霊鉄仮面」はジュブナイルということで滅茶苦茶やっているぞｗ
0503名無しのオプ
垢版 |
2018/01/26(金) 09:20:08.01ID:3x56okqT
幽霊鉄仮面は読んだ
見立て殺人から密林探検、宝探しとジュニア版八つ墓村みたいなノリですな
0504名無しのオプ
垢版 |
2018/01/26(金) 09:45:59.24ID:5Gp1gqBl
「百日紅の下にて」とかをコミック化するなら、
事前のコマに(後から見返した時に気づく程度に)浮かんでいる髪の毛を描き込んでおいて欲しいもの。
文章だとあからさまになり過ぎるところを、
さりげなく入れ込めるのがビジュアル版の利点なのに、
映像化を含めて、横溝原作をそういうところで遅れを取りすぎ。

>>501
「丘の三軒家」「裏切る時計」「悲しき郵便屋」 横溝正史が元々トリック志向の人だったことがよく分かる好見本。
「飾り窓の中の恋人」「ネクタイ綺譚」「断髪流行」「夫婦書簡文」 オチのつけ方が洒落ている、モダン時代の落とし子。
「犯罪を猟る男」「あ・てる・てえる・ふいるむ」「角男」 江戸川乱歩の代作だけあって、気合いが入った力作。当事者同士の回想も、当該作と併録してこそ価値がある。
0505名無しのオプ
垢版 |
2018/01/26(金) 09:56:11.00ID:CmzaK9sW
>>499
で？
それが金田一に限定するなという理由になるとでも？
0506名無しのオプ
垢版 |
2018/01/26(金) 10:03:56.29ID:JFdEIxIu
TVの金田一シリーズでドラマ化してほしい短編を探してるわけじゃないんだから、
金田一に限定する必然性などないと思う

そもそも、金田一に絞らなきゃいけない理由って何なの？
0507名無しのオプ
垢版 |
2018/01/26(金) 10:12:59.48ID:LBpBNaPS
金田一に絞っちゃいけない理由も未だに提示されないしどうでもいい
0509名無しのオプ
垢版 |
2018/01/26(金) 10:55:26.16ID:5Gp1gqBl
自分が望む方向での書き込みすればいいだけの話なのに、
いつまで「仕切り方が気に食わねぇ!」で争ってることやら。
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