【金字塔】横溝正史第肆章 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しのオプ** · 2017/09/06(水) 20:03:30.54

IDスレです
前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1486393913/

**名無しのオプ** · 2018/04/14(土) 00:00:11.07

「本陣」は古谷一行版を観た10年後くらいに原作を読んだけど、文章だけだと分かりにくいね
中尾彬版も手筈を丁寧に描いているみたいだから観るのが楽しみだ

**名無しのオプ** · 2018/04/14(土) 05:55:11.57

>>635

トリック発動中に猫とかモグラとかネズミとかタヌキとかが突進してくるアクシデントがあれば
あのトリックは失敗するだろう。

**名無しのオプ** · 2018/04/14(土) 08:28:50.29

初読の12歳の時は何とも思わなかったけど
大人になってからだと犬神の佐平は迷惑この上ない爺だな
最初の珠代は仕方ないけど妻を娶る気がないなら4人も私生児を作るなよ

**名無しのオプ** · 2018/04/14(土) 10:46:44.60

>>630
自分も蝶々の方が好きだなあ
本陣は、あのトリックにあの長さだから尚更評価されるんじゃないかと思った

**名無しのオプ** · 2018/04/14(土) 10:47:31.58

栃木の那須あたりに横溝ワールド作って
本陣トリックアトラクションとか竜のあぎと完全再現鍾乳洞とか菊人形展（ひとつは生首）とか
湖の辺のベンチで二本の脚を眺めながらフケ弁当食べたり
野々宮大弐X犬神佐兵衛のムービーが見れたり

**名無しのオプ** · 2018/04/14(土) 11:21:12.61

東宝に許可を得ず横溝原作準拠で作るなら、
スケキヨは、湖に氷張ってパジャマ足でないとな

**名無しのオプ** · 2018/04/14(土) 11:37:37.77

>>638
珠代は最初だっけ？松子じゃないの？

**名無しのオプ** · 2018/04/14(土) 22:21:14.78

>>638
最初はのりこさん？だっけ
のりこ、三姉妹、静馬じゃなかったか

どのみち大勢に産ませ過ぎ且つ始末悪すぎるわな
女沢山作って子供産ませるにしてももっと上手くやってる奴は居ろう
始まりが歪んだ恋愛だからって迷惑にも程がある爺さんだ

**名無しのオプ** · 2018/04/15(日) 10:15:52.87

>>603
分かる

**名無しのオプ** · 2018/04/15(日) 18:08:38.76

>>637
あの時代のあの季節は冬眠中でしょ

**名無しのオプ** · 2018/04/15(日) 18:15:31.68

>>643

若い時の憧憬して神格化され結局自分のものにならなかった女性と
仕事でのしあがって脂の乗った時の思うままにできる性処理の女性

の違いでしょうね

**名無しのオプ** · 2018/04/16(月) 20:07:33.78

>>645
冬眠する哺乳類ってどいつらか知ってるか？

**名無しのオプ** · 2018/04/17(火) 05:03:14.01

>>638
誰も認知してなきゃ、法的相続人はなしとなって、
遺言状のみ有効になる設定だからだろう。

**名無しのオプ** · 2018/04/19(木) 10:51:16.17

>>648
犬神家の娘たちはなぜ理不尽な遺言状を拒否して相続権を主張しないのかと
ずっと疑問に思っていたんだけど、娘たちって全員認知されていなかったの？

**名無しのオプ** · 2018/04/19(木) 15:50:20.19

当時はDNA鑑定がなかったからなあ。

今なら認知されなくても裁判所経由で「DNA鑑定やれや」と要求することができる。

**名無しのオプ** · 2018/04/19(木) 18:59:18.01

このスレを読んで仮面舞踏会と迷路の花嫁読んでみた。
仮面舞踏会は前半読むのに骨が折れ、一度挫折したが、二度目の貸し出しで一気に読めた。犬神家以来の長野物。ゴルフや音楽や劇役者など上流世界の話題があったが、根底にあるのは戦後の混乱と犯人の不遇。
1970年代のブームが来た後の横溝の作品は特に長く、戦後の混乱の後遺症を書いた作品が多いと感じた。
迷路の花嫁は金田一はあまり出てこないが復讐冒険物として楽しめた。
次はどれにしようと調べて、黒猫亭事件とびっくり箱殺人事件を読む事にする。

**名無しのオプ** · 2018/04/19(木) 20:38:25.87

>>648
正史と担当編集が改正したばかりのが新民法を知らなかった可能性
遺留分請求権が戦前からあったのかどうか知らんけど

**名無しのオプ** · 2018/04/19(木) 21:12:04.67

どっかで専門家が「この遺言状は生きています」って立証してるの読んだぞ

**名無しのオプ** · 2018/04/19(木) 21:45:19.75

横溝先生が好きそうなネタ
なかなか計画的

･＜妻殺害容疑＞２９歳男逮捕　和歌山の海岸で水難事故装い　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180419-00000118-mai-soci
和歌山県白浜町の海水浴場でシュノーケリング中に水難事故を装い、妻を溺れさせて殺害したとして、
和歌山県警は１９日、大阪市天王寺区堂ケ芝１、アルバイト、野田孝史容疑者（２９）＝別の窃盗罪で公判中＝を殺人容疑で逮捕した。
県警捜査１課によると、野田容疑者は事件当時、
海水浴場の監視員に「妻が溺れている」と助けを求め、監視員を通じて１１９番通報。
「トイレに行って戻ったら溺れていた」と説明していた。

**名無しのオプ** · 2018/04/19(木) 21:46:32.12

>>651
あれはピラミッドの話とか蛇足だったね
まったく本編と絡んでいない

**名無しのオプ** · 2018/04/20(金) 07:00:14.25

金田一耕助って普段は何して生計を立てているの
依頼人から報酬を受け取っているの見たこと無いけど
実家は裕福な不労所得でもあるのか

**名無しのオプ** · 2018/04/20(金) 07:44:09.27

>>655

> まったく本編と絡んでいない

あれは意図的に読者をミスリードするためのトラップでしょ。

三国志でいうところの「空城の計」

**名無しのオプ** · 2018/04/20(金) 07:46:23.97

>>656

> 実家は裕福な不労所得でもあるのか

①　日本の私立大学　→　アメリカ留学

②　スキーができる

と考えると、実家はそれなりのところなんだろうね。

**名無しのオプ** · 2018/04/20(金) 10:31:43.27

>>656
金田一には久保銀造という金持ちのパトロンがついている
一方、お金持ちの依頼人からはそれなりの報酬をもらっているみたい

久保銀造との出会いは一作目「本陣殺人事件」の金田一登場のシーンに記されているし、
金持ちの依頼人と金田一の関係については、「貸しボート十三号」、「仮面舞踏会」などに
描かれている

そんな金田一でも、金に困るような時期もあって、「扉の影の女」では金欠状態で捜査する
金田一の姿が興味深い

**名無しのオプ** · 2018/04/20(金) 15:27:01.38

>>656
受け取ってないのは映画だけで、原作では受け取っているんだろ
それに別に殺人事件の捜査だけでなくて普段は浮気調査や行方不明の飼い犬さがしとかもやっているのではないのか？

**名無しのオプ** · 2018/04/21(土) 15:59:44.06

Y先生の興味をひかなくて書かれていない事件も相当数ありそうだしねえ

**名無しのオプ** · 2018/04/21(土) 22:28:25.07

>>656
ドラマでは何でも屋みたいな事してたね、留守番とかネコ探しとか
小説では知らん

**名無しのオプ** · 2018/04/21(土) 23:43:34.19

貧乏探偵というのは実写のイメージだけで
原作ではそれなりに名の知れた探偵なのではないだろうか

**名無しのオプ** · 2018/04/21(土) 23:56:02.62

市川崑の映画は毎回金田一を通りすがりの風来坊として描きたい、という考えで、
よし、わかった！の等々力警部とはその都度初対面だったけど、
原作金田一は警視庁に出向くと超VIP待遇だもんなw

**名無しのオプ** · 2018/04/22(日) 09:45:11.55

>>656
扉の影の女を読むと面白いよ

**名無しのオプ** · 2018/04/22(日) 13:53:41.59

>>663

本人の収入は少なくても、まとまった金額を相続しているとかならありうる。

**名無しのオプ** · 2018/04/22(日) 18:50:26.99

さっきBSジャパンで人形左七捕物帳を放送してた

**名無しのオプ** · 2018/04/22(日) 20:01:10.23

>>656
まぁ受け取ってるシーンをわざわざ書く必要はないでしょ

悪魔が来りて…の最後の方で「先生をお雇いしたのはわたしよ、まだ報酬は払ってないけど」みたいな美禰子のセリフがあったぐらいだから、まぁ最後に纏めて貰ってるんだろうね

**名無しのオプ** · 2018/04/22(日) 20:01:59.52

要潤の滑舌が悪すぎて聞いていられなかった

**名無しのオプ** · 2018/04/22(日) 20:21:34.10

>>668
映画「悪魔の手毬唄」でお金を受け取らないというイメージがついてしまった。

**名無しのオプ** · 2018/04/22(日) 20:59:29.04

よく、オペで死んじゃたので治療費は払いませんとかいう、モンスター遺族がドラマに出てくるけど、
狙われてた人々は全員殺されちゃったので、探偵料など払いませんとかいう人はいなかったのかな

**名無しのオプ** · 2018/04/23(月) 02:30:07.55

>>671
ただでさえ金なさそうなのに

**名無しのオプ** · 2018/04/23(月) 21:12:46.44

角川文庫の緑304シリーズで「夜光虫」、「夜歩く」、「夜の黒豹」の後期カバーを探しているけど、なかなかオークションにもでてこないし、古書店にもない。

**名無しのオプ** · 2018/04/23(月) 21:14:26.46

>>652
ググってみるとWikipediaの犬神家に民法改正後なので三姉妹は相続権を持つとあります。御大がご存知なかったようです。

**名無しのオプ** · 2018/04/23(月) 21:15:20.27

>>654
むしろコナンに近い気が…

**名無しのオプ** · 2018/04/23(月) 21:43:29.83

>>674
それは籍が入っていると勝手に決めつけての記述だろ。
「噫無残！」の章に書かれている母と娘の境遇からは、
とても認知されていたとは考えられないのだが。

**名無しのオプ** · 2018/04/24(火) 00:14:51.70

>>676
たしかに記述からは到底認知されているとは思えない
ただみな犬神姓を名乗っている
戦前の家族制度を良く知らないのでどうやったら認知せずに犬神姓になるのかご教示賜りたい

**名無しのオプ** · 2018/04/24(火) 04:59:15.58

三人とも結婚後も「犬神」と称してるんだから、
「屋号」みたいなもんなんじゃないの？

**名無しのオプ** · 2018/04/24(火) 05:42:05.89

【岡山】名探偵「金田一耕助」誕生祝い演奏や寸劇　倉敷の横溝正史疎開宅で催し
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524467776/

**名無しのオプ** · 2018/04/24(火) 10:02:53.69

犬神家の一族を読んでもらうと分かるけど、犬神佐兵衛の三人の娘は、松子、竹子、梅子
と呼ばれているだけで、犬神の姓はつけられていないんだよね

というか、最後の最後に１度だけ、犬神姓をつけて記される人物が一人だけいるのだけど、
それは、この作品を象徴するのに抜群の効果を発揮している

こうした部分は、やはり映像ではなく、小説を読んでこそ味わえる文章ならではの機微だね

**名無しのオプ** · 2018/04/24(火) 14:07:33.51

犬神家の犬神信仰についてだが。

映画版では最初の方に行者（祈祷者）が出てくるが、
原作では犬神信仰についてはめぼしい記述がなかったのではないか？

毎日放送ドラマ版には特殊な仏壇のようなものも登場したようなおぼろげな記憶があるが。

**名無しのオプ** · 2018/04/24(火) 15:20:01.52

原作では乱歩に「犬神とか蛇神とな大嫌いだ」と言われ、
「犬神も蛇神も出てきまへん、でも山田家の一族とか小林家の一族じゃおもろないでっしゃろ、それだけでおま」
と断言しているので、出てきません。

**名無しのオプ** · 2018/04/24(火) 16:07:10.18

蛇神は奈良県などで信仰している人がいるね。

金運に効果できめんだとか。

**名無しのオプ** · 2018/04/24(火) 21:15:40.38

山奥の村で女子大生がヤバイ儀式に巻き込まれるwwwwwwwwwwwwww
http://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/25806115.html

**名無しのオプ** · 2018/04/24(火) 21:30:41.19

初横溝正史に八つ墓村買ってきました

**名無しのオプ** · 2018/04/24(火) 23:12:28.71

>>685
うん、悪くない選択
八つ墓村が気に入ったら、つぎは獄門島を読みましょう

**名無しのオプ** · 2018/04/25(水) 14:11:21.57

>>685
眼精疲労の時は此方を
シルバー世代限定です（笑）
「こりゃ～眼の不自由な物には、ようござんすよ。」宮川香琴談
https://www.youtube.com/channel/UC4iu7BT2lP_CXcqb6WEWCSg

**名無しのオプ** · 2018/04/25(水) 19:01:35.42

>>686
りょーかい！

**名無しのオプ** · 2018/04/29(日) 00:26:31.03

>>680
そうでしたか。ありがとうございます
ただ二人の婿は東京と神戸の支店長なので犬神財閥の大幹部でしょう
その妻が非認知の私生児というのはかなり厳しい設定にも思えます
いずれにせよ久々に原作読み返そうと思いました。ご教示ありがとうございました

**名無しのオプ** · 2018/04/29(日) 00:39:26.13

>>689
松竹梅が認知された娘で、結婚後も犬神姓なのだとすると、
その配偶者たちは正式な婿養子として犬神家の一員になっているということになってしまう。
母親たちに対する佐兵衛の扱いから考えれば、妾の子を使用人に嫁がせた、というのが妥当かと。

**名無しのオプ** · 2018/04/29(日) 09:58:47.88

改めて滅茶苦茶な一族だな
佐兵衛の死から始まる事件なんだけど
佐兵衛に言いたいこと山ほど出てくるわ

**名無しのオプ** · 2018/04/29(日) 10:48:10.13

山ほどというか、
「ソープ逝けよ佐兵衛」だろw

映画板で何十回見たことか

**名無しのオプ** · 2018/04/29(日) 17:24:33.17

>>692

気心のしれない人との性行為を嫌がる男性もいる。

**名無しのオプ** · 2018/04/29(日) 17:25:27.52

>>691

滅亡しても困らない家ではあるな。

古くからの名家ではないんだし。

**名無しのオプ** · 2018/04/29(日) 18:53:05.10

>>691
結局、なんであんな遺言書いたのか分からないところが、ミステリーとして弱いところだね
映画版では犬神家を滅亡に追いやるためにわざとあんなわけのわからん遺言状を作ったという風に描かれていたけど。

**名無しのオプ** · 2018/04/29(日) 20:54:58.04

金田一耕助シリーズは、ファイルの順番通りに読んだ方がいいの？

**名無しのオプ** · 2018/04/29(日) 20:55:41.30

>>696
できれば発表順
ちゃんと本陣から行った方がいい

**名無しのオプ** · 2018/04/29(日) 23:28:27.04

>>697
あらま、八つ墓村読み始めちゃった
面白すぎて止まらん

**名無しのオプ** · 2018/04/30(月) 05:41:34.07

>>689
その二人が本当に大幹部なら、佐兵衛の遺言を守ったようにみせて形骸化させ、
犬神財閥を実効支配できちゃうんじゃないの？

**名無しのオプ** · 2018/04/30(月) 10:04:41.22

>>693
17歳の初体験時の最初の女性を忘れられなくて
それに匹敵する素晴らしい女性に巡り会うまでは
誰とも入籍しないと言う心境は、まあ分からんでもない

ただ、性欲処理だけの相手が欲しいならやっぱり玄人女性を買うべきだった
松竹梅の母親達は結婚して貰えなかった事を死ぬまで残念がっていた辺り
一般人女性だったんだろうな

**名無しのオプ** · 2018/04/30(月) 12:03:55.67

菊乃と入籍したかったろうな

**名無しのオプ** · 2018/04/30(月) 12:37:40.56

作品の最初から「愛情も行き過ぎるとはた迷惑」ということを言ってるのに
映画の影響で「佐兵衛が邪魔な松子の子達を殺し合わせようとしている」
という受け止め方をしている人がいまだにいるんだよね

**名無しのオプ** · 2018/04/30(月) 22:01:09.40

稲垣版でもそんな台詞あったしね

**名無しのオプ** · 2018/05/01(火) 01:11:59.35

>>696
あの順番ってどういう意図なんだろか

**名無しのオプ** · 2018/05/01(火) 19:06:51.10

･新聞に掲載された古文書だが、これは大正時代あたりの偽作ではないか。
まず文禄二年に幕府もなければ脇本陣もないよ。制度がそもそもない。
城主が官位を書かないのも変。
故実が全くわからなくなって粗製乱造された怪しいトンデモ時代小説に影響されたものだと思う。
書式も大正期の公文書の書式。
https://twitter.com/tyuusyo/status/987858890485260288?s=21
女王蜂の軍配の話を思い出した

**名無しのオプ** · 2018/05/01(火) 19:07:59.01

女王蜂で噴飯物という言葉を覚えた

**名無しのオプ** · 2018/05/02(水) 01:28:32.20

原作読んでから久しく竹子と梅子の婿についてはWikipedia読んで確認しただけですが
>>690
なるほど。支店長の妻が非認知では社交が大変と思いましたが、そういう見方も成立しますね
>>699
財閥内での支店長の位置付けや株の所有がわからないので、大幹部は言い過ぎでした
ただ大株主とは到底思えないので遺言の形骸化までは無理かと思われます

ともあれいつになるかわかりませんが、意識して原作読み返してみます

**名無しのオプ** · 2018/05/02(水) 02:43:47.34

奉納手形には｢犬神佐清｣って書いてあるんだよね。
犬神奉公会ってのが曲者で、ここが佐兵衛の意志および遺志の遂行に目を光らせてるみたいなんだけど。

**名無しのオプ** · 2018/05/02(水) 07:34:46.57

佐清と珠代が恋仲って事は佐兵衛も知っていたんじゃないの
最初から珠代が佐清を選ぶ事を見越して書いた遺言書だと思う
佐平衛が佐清を相続人に選んだら次女三女に角が立つから
一応珠代に選ばせると言う形を取ったとか

**名無しのオプ** · 2018/05/02(水) 11:42:09.62

翁は横溝正史、刀自という呼称は天童真で覚えた
って、刀自が変換できなかったぞ。糞IMEめ

**名無しのオプ** · 2018/05/02(水) 12:33:28.02

知っていたんじゃないのっていうかそれはほぼ確定じゃないか
佐兵衛と猿蔵は恐らく気付いていて内心応援しているらしいという内容があったはず

本当に改めて考えたら三姉妹とその家族の立場がいまいち分からないね

出兵したのは長男だけだっけ？
もし佐武佐智の奉納手形も用意するようなことがあったとしらどう書かれたんかな
松竹梅を認知したかは不明だが
松竹梅の母にあたる三人の女性とは未入籍なのは確かなんだよな
けど犬神姓を名乗り奉納手形の署名も犬神姓で書くというのは…
戸籍上はどうあれ実質身内みたいなもんならそう書いていいみたいなゆるいものだったのかな

正式な妻は持たなかったが妾が生んだ松竹梅の三姉妹は養子にしたとか
松竹梅は変わらず妾が生んだってだけの子だったが
皆が皆男を生んだからじゃあそれは頂こうかと三孫を自分の養子にしたとか
そういうことで松竹梅や三孫は犬神姓名乗ってたのか

何だかよく分からなくなってきたわ

**名無しのオプ** · 2018/05/02(水) 15:30:00.10

昭和26年だっけ？
兵隊に行ける年齢だったのが佐清だけだったのかな
戦時中佐智は子供だっただろうけど佐武は微妙だ
次男三男は母親が反対したのかも知れないな

**名無しのオプ** · 2018/05/02(水) 20:04:20.76

地元がど田舎だから、閉鎖的な田舎村ってのが肌で感じられてとても怖いわ

**名無しのオプ** · 2018/05/02(水) 20:40:50.68

>>710
刀自は夜歩くで出てきた気がします

**名無しのオプ** · 2018/05/02(水) 20:42:20.21

犬神家はあの琴のお師匠さんのメンタルが分からないな
あれだけ血の滴る恨みのある相手に琴を教えていたっていう

**名無しのオプ** · 2018/05/02(水) 20:45:32.28

推理小説言うけど
話追ってる限りじゃ犯人は簡単に分からん
横溝氏も自伝で探偵が犯人だと言った奴が犯人と話してたけど
おおむねその通りだよね

**名無しのオプ** · 2018/05/02(水) 23:38:50.76

>>710
たしか仮面舞踏会にも刀自は出てきたと思う
他にもあった気が

**名無しのオプ** · 2018/05/03(木) 00:39:29.85

本陣殺人事件の「糸子刀自」が印象深いな

**名無しのオプ** · 2018/05/03(木) 00:53:23.02

なんか偉い爺さんを「翁」と呼ぶと知ってる小学生は俺だけだったな

**名無しのオプ** · 2018/05/03(木) 01:16:40.54

>>710
Google日本語入力だと普通に出た

**名無しのオプ** · 2018/05/03(木) 08:21:58.45

「とうじ」で変換しようとしたから出ないんじゃないかな
うちのATOKも「とじ」で変換しないと刀自は出てこない

**名無しのオプ** · 2018/05/03(木) 09:38:15.42

>>709>>711
佐兵衛の意志というか意図を思わせるのは、菊人形の配役だね。

**名無しのオプ** · 2018/05/03(木) 10:07:56.77

>>718
糸子刀自は「迷路荘の殺人」じゃなかったか？

**名無しのオプ** · 2018/05/03(木) 10:10:42.84

>>715
岸田今日子の実写版では静馬の母親の設定はなかった事にされていたな
静馬が遺産を貰えるのか、やっぱり遺言書が気になって潜り込んだんじゃないの
青沼姓だから認知しているのかどうかも不明だし

**名無しのオプ** · 2018/05/03(木) 11:54:16.73

言われてみると珠世に何かあったら静馬が様々なものを相続するってことに
菊乃師匠がどういう思惑を持っていたかってことについては、本文にもほぼ
一切描写がなかったな

ゼニカネじゃなくても、佐兵衛が静馬のことを気にかけていてくれたことに
なにがしかの感慨はあったと思うのだけど、警察に身元を話したのも自分のアリバイ証明のためだったし、いろいろ
余裕はなかったろうしなあ

**名無しのオプ** · 2018/05/03(木) 18:56:40.10

琴の師匠が昔いじめた相手というのは不自然だから
作劇の都合で無理にそうした感じ
でも琴の師匠の正体が判明するシーンの雰囲気は好き
雪が降る中、応接間で金田一と刑事が琴の師匠を待ってたんだっけ

**名無しのオプ** · 2018/05/03(木) 18:58:42.16

八つ墓村半分まで読んだんで、本陣殺人事件買ってきた
ちょっと面白すぎる

**名無しのオプ** · 2018/05/03(木) 20:26:38.83

>>708

> 犬神奉公会

島田陽子の映画版では、この犬神奉公会の人が全ての登場人物の中で一番怪しい雰囲気だった。

本筋にはまったくからんでこなかったがｗ

**名無しのオプ** · 2018/05/03(木) 20:41:07.38

>>710
iPhoneでは候補に出てくる

**名無しのオプ** · 2018/05/03(木) 20:42:36.63

>>723
綾辻と混じってる
「怪人」か「惨劇」

**名無しのオプ** · 2018/05/03(木) 21:05:21.30

赤ん坊を抱えた戦前の貧しい女工がどうやって琴の先生になれたんだろう
男やもめの後妻にでもなったのかな

**名無しのオプ** · 2018/05/03(木) 21:08:04.34

映画も観てみよかな

**名無しのオプ** · 2018/05/04(金) 00:09:04.48

>>712
ビルマからの復員からすると、昭和23年1月以前なんだとか。

**名無しのオプ** · 2018/05/04(金) 07:39:46.97

平尾容疑者、正に屋根裏の散歩者･･･
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000126474.html

**名無しのオプ** · 2018/05/04(金) 07:47:55.46

平尾みたいなの見てると
戦中に推理小説が犯罪小説だとして規制された正当性がよく分かるな