【このミス】ミステリランキング総合仮【本ミス】

**名無しのオプ** · 2017/12/05(火) 18:59:50.72

スレ立てよくわからないので、別途新スレお願いします。

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 18:04:28.48

>>471
東野はどのジャンルの書き手ということはなくて
昔からオールラウンダーじゃん

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 18:05:20.95

せやな

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 18:10:19.74

語学力ｗｗｗｗｗ
高村薫はバイリンガルかなトリリンガルかな
君はもっと日本語を勉強したほうがいいよ

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 18:13:23.95

>>472
ネタバレをするならメ欄を使いなさい
高村薫は本格ミステリ作家ではない
いい加減無知をさらしていることに気づきなさい

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 18:20:11.86

>>472
＞高村さんのような本格ミステリ

無知というかもうネタで書いているとしか思えない

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 18:40:43.05

小説、とりわけミステリー作品はなんら情報を無くして読んだ方が良いよな。そしてその読み手の為になる。
作家の前評判を知ってしまうと、偏見をどうしても人間は持ってしまうもんだよな。お勧めはブックオフや古本屋で１００円前後で売られている古本のミステリーと思われる作品を、
裏書やタイトルでいわゆる「ジャケ買い」してみること。しかもできれば３０冊位いっぺんに。で、一遍にそれを読みまくる。読んだ後、この時代特有のネットでの解説や批判を読む。
こういう読み方が今の時代にマッチしているんだろうな。とにかく読みまくる事をお勧めするよ。作家や前評判で判断せずにさ。

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 18:46:48.60

本格的なミステリーってことだろ>高村
本格推理なんて一般人に言っても分からんよ

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 19:57:35.07

ランキング発表後で、過疎っていたスレに燃料ネタ投下、クリスマスプレゼントですね。

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 20:28:25.14

無知がバレて突っ込まれまくってるのに
なんで上から目線なんだこいつは

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 22:51:05.72

立ち読みの時点で釣り丸出し

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 01:55:14.47

冬休みに入って中高生がやってきたんだろ

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 08:05:47.24

東野の白夜行って今から15年前位に発刊されたと記憶しているんだが、あの時代に彼を知れたのが良かったよな。今東野を知るのと、15年前に知るのでは感覚が違ってくるよな。
新橋のとある本屋で、店員のコメントポップでかなりの一押しをしていたから買って読んでみたが、感動したよ。2日で読みきってまたその本屋に行ったら、今度は新堂冬木の溝鼠をこれまたおススメしていたから、
買って読んだが、これまた斬新で感動。いっそのこと、この本屋のおススメばっかり買った方が良いのでは？と思って毎日1冊のペースで買いまくって読みまくった2002年。年間360冊は読んだと思う。
その後、その本屋は潰れてしまったみたいだが、本屋のおススメに間違いは無いと思うよ。なにより凄いのが、当時新堂冬木とか有名でなかったが、その本屋は至って平等に判断して評価していた事。
あの本屋がなかったら東野に出会うのがもう少し遅かったかも。そんな本屋も、扉はとざされたまま、は全く持ってコメントも評価もしていなかったな。

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 09:25:22.02

唐突に半ば自分語りの随筆ぶち込んできてる奴いるしホントどこにでも隙見つけてくるなあ

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 09:37:00.84

溝鼠の時代の新堂冬樹はまあまあ有名だったのでは…

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 11:50:56.18

心が病んでる奴にかまうな

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 11:59:37.82

どっかで海外国内一緒くたにしてランキングしてくんないかなー
というか読んでるヒトの大半は今年何が面白かったか振り返るとき
国内海外分けて考えないと思うんだけど
まぁまんべんなく両方読む層が少ないってのはあるかも

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 13:22:56.38

>>488
初期の文春は国内外一緒にランキングしていたけどね

ただ、海外は名前が覚えにくい、翻訳調の文章が苦手、文化風習が違うので肌が合わないといので
敬遠する人が多いし、逆に日本のものは全般的に軽すぎて物足りないという人もいるだろう。
結局、片方しか利用しない人が多いから分けてるんだよな

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 13:31:45.68

>>488
ミス板独自ランキング作ってくれw
荒れるだろうな...

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 13:45:18.30

>>490

昔独自ランキングやっていたけど結局国内作品しか票が集まらないんだよね

ちなみに、第1回（2002）の結果がこれ

１位　世界は密室で出来ている舞城王太郎講談社９６点
２位　鏡の中は日曜日殊能将之講談社７７点
３位　ルール古処誠二集英社６７点
４位　クビシメロマンチスト西尾維新講談社６６点
５位　ＧＯＴＨ乙一角川書店４８点
６位　半落ち横山秀夫講談社４０点
７位　殺人症候群貫井徳郎双葉社３７点
８位　アラビアの夜の種族古川日出男　角川書店　３５点
９位　世界の終わり、あるいは始まり歌野昌午角川書店　３４点
10位　暗いところで待ち合わせ乙一幻冬舎３３点　
10位　黒と茶の幻想恩田陸講談社３３点　

ttps://2ch.live/cache/view/mystery/1040019618/l50

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 15:29:50.03

東野はむしろ昔の白夜行とか以前のわりとベタな本格書いてた時の方がよく読んでたわね

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 21:24:38.24

>>491 わざわざありがとう
しかし近年と比べるとこの頃は豊作だったんだな...

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 21:33:20.52

これって海外入れていいってルールでもこうなったの？
まぁこの年の「このミス」海外みても飛蝗の農場が１位だから相当不作な年度ではあるが…

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 21:40:29.64

そうだよ
海外読者なんて国内読者の十分の一くらいしかいないから当然なんだけど

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 21:40:54.68

>>494
いや、確かこのミスと同じで国内と海外を別々に集計しようとしたんだけど、
海外部門の投票者がほとんどいなかったので結局、国内だけ集計することになった
ということだったと思う

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 21:41:41.03

紛らわしいな！

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 21:45:25.41

>>493
そうか？

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 23:19:14.77

オマイらが何言おうが陳浩基の13・67に
敗北や_文藝春秋がそう言うんやでー

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 03:44:06.42

ほんとに客観的に国内海外いっしょに判断したら
ベストテンに国内作品1個か2個くらいしか入んないだろ。
国内作家で稼ぎたい出版社としてはそれは面白くないのでは。

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 06:56:03.88

>>500
逆だよ、逆
作品のクオリティに関係なく、海外作品読んでいる人が少ないから
ランキングを一緒にしたら国内作品ばかりが上位に来て海外が正当に
評価されてないって話になるよ。

>>499
別に国内の作品の方が優れているなんていう話は誰にしていないんだが？
海外作品が苦手で国内作品の方が読みやすいと感じている読者が多いと
言っているだけ。

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 09:13:18.96

客観的に判断できるほど内外両方を読んでる人がそもそもほとんどいないだろう

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 09:30:59.82

いつの間にかこのミスの投票者数が海外>国内になってるな。ハヤカワも海外>国内。
さすがに本ミスは国内の方が多いかな？

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 10:06:55.34

まぁ一般読者なら国内に偏るだろうけど、ランキング本で投票権のある人たちは
海外メインに読んでる印象

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 10:08:09.84

あと作家は基本同業者に投票したくないので
海外だけにしてる人が多い

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 10:28:27.55

東野圭吾は1995年を境に作風が分かれる。

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 10:32:39.78

白夜行、手紙を書く、時生あたりすごい作品連発してるなと思うけど
自分は悪意が1番好きでござる

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 10:33:00.23

手紙を書くじゃなかった手紙の間違い

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 11:09:38.41

トキオって良かったっけ？
東野はもう「ベストセラー作家」って感じしかない

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 12:02:10.69

このミスの綾辻と宮部みゆきの特集で作品リストを上下に並べるなんて酷な事を・・・半分も仕事してないと勘違いされるじゃないか

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 12:16:27.71

10年以上前の東野の短編でロボットが賞が取れる小説を分析して書いて書評もロボットがやるって話あるけど
今の時代笑えなくなってきた

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 12:46:01.53

>>511
むしろ俺はロボットの時代がくるのを待ち望んでいる
人間には書き得ないレベルのミステリーというものを生きている内に読んでみたい

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 18:47:21.04

>>507
悪意って知られざる名作だよな
ただトキオは(このミス18位東野圭吾公式ガイドランキング9位だけど)ミステリーの枠に入れていいのか分からん。あれどっちかっていうとSFとかファンタジーの枠だと思うが

このミス1位でミステリーが研究分析された結果書き手いなくなった世界観だったのってノックスマシンだっけか

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 19:52:59.05

各々が国内海外無差別で投票して理由をつらつら書いてればそれで十分
集計するからめんどくさくなるんだよ
作品の評価なんてどこまでいっても主観なのに、客観性にこだわるから軋轢を生む

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 21:03:40.07

>>514
＞各々が国内海外無差別で投票して理由をつらつら書いてればそれで十分

それじゃあ、盛り上がらんだろ
順位付けというのは客観的評価じゃなくて
お祭りなんだよ
イベントとして盛り上げるためにやってるの

**名無しのオプ** · 2017/12/28(木) 09:41:55.76

結局、東野圭吾は2000年代を代表するミス作家と言う事で異論はなさそうだね。東野・綾辻がデビューしたての頃に読めていた、今35歳～40歳位の人は幸せな青春を過ごせたな。

**名無しのオプ** · 2017/12/28(木) 10:10:42.38

初めて二人称の小説読んだんだけど慣れるまで違和感はんぱなかった
ドラクエ的なゲームだと何も感じないのにな

**名無しのオプ** · 2017/12/28(木) 13:06:42.06

>>516
今、35～40才位の人は二人がデビューしたてのころは、5～10才位
青春って言うにはやや早い。45～50位の人じゃないかな、島荘や
鮎哲の後押しで、本格を書く世代が出てきて青春時代に喜べたのは。

**名無しのオプ** · 2017/12/28(木) 13:22:33.75

わい白夜行はあまり評価してない
一番売れた文庫らしいが

**名無しのオプ** · 2017/12/28(木) 16:28:00.09

>>519
秘密あたりで火が付き始めて百夜行で一気にブレイクしたんだよね
でも俺も百夜行の良さがよくわからない

**名無しのオプ** · 2017/12/28(木) 18:02:49.60

>>520
訂正
百夜行じゃなくて白夜行ね

**名無しのオプ** · 2017/12/28(木) 18:14:05.78

白夜行はマリオとかモロにそういう世代だから好きだった。

**名無しのオプ** · 2017/12/28(木) 18:41:20.72

世紀末でああいう心に闇を抱えた感じのが流行ってたんじゃないかな
天童の永遠の仔とかね

**名無しのオプ** · 2017/12/28(木) 19:16:11.46

永瀬の刑事の骨って小説を4時間程度で読んだんだが、一気読みできる本だったけど、内容がちょっと軽いというか火サスちっくだった。
でも、最後まで犯人がわからず、いわゆるドンデン返し系でもあった。100円で売っているからお暇なら読んでみたらいかがでしょうか。

**名無しのオプ** · 2017/12/28(木) 19:36:07.36

東野はKindle反対してるから読むのやめた

**名無しのオプ** · 2017/12/28(木) 21:54:42.17

>>525
こういうのは大事

**名無しのオプ** · 2017/12/28(木) 22:04:06.70

自分もできるだけ紙で読みたい派だから東野圭吾の考えもわかる部分あるけど
Kindle反対してる事で機会損失してるのもったいないと思う

**名無しのオプ** · 2017/12/28(木) 22:39:04.93

京極だとかはKindleだと手が疲れないからいいけどね

>>516
母親の本棚には横溝と松本清張だったわ

**名無しのオプ** · 2017/12/28(木) 22:42:51.67

そういえば、自分はキンドルでは一切読まないけど、ふと思うことがある。新書で買うならよいのだが、中古って誰かが触った手垢や汚れを警戒せずに直接手に触れるのはどうなんだろう？って
最近思い始めた。と、言うのも図書館で借りたときに、表紙がやけにヌルヌルしているなと思いながらも、ポテチ食べたりしながらその本を読んでいて、コレって不潔そのものじゃないのだろうか、て気づいた。
そう思いながらも、その手で鼻くそほじったり、時にはちん○んを触ったりして、、、手袋嵌めて読書している人を潔癖だな、って思っていたが、今じゃ自分も手袋必須で読んでいるよ。

**名無しのオプ** · 2017/12/28(木) 22:46:23.37

図書館(笑)

**名無しのオプ** · 2017/12/28(木) 22:48:19.21

>>525
俺と同じ
そういえば、宮部みゆきはkindle本出てないけど、kindle使ってるらしいな
反対派じゃなかったのか？

**名無しのオプ** · 2017/12/28(木) 23:20:35.39

本格もので邸内の配置図とか載ってるような本は電子書籍不向きだよね

**名無しのオプ** · 2017/12/28(木) 23:27:49.96

電子書籍って作家の印税率上がったりしないのかな
印刷代とか諸々の経費少なくなるし
そうなら電子書籍買った方が作家にはあいのかな

**名無しのオプ** · 2017/12/28(木) 23:59:09.80

早坂吝は紙で買えって言ってたな

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 00:58:00.27

ゲームブックはKindleが便利だよ

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 02:55:21.38

紙は物語の終わりまでの量が明確にネタバレしてるからなぁ・・・良くも悪くも

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 06:37:34.29

>>536
それは電書も一緒じゃん

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 07:25:39.07

らいちと援交して一万円札二枚の間に紙を挟んで支払って欺きたい

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 08:14:59.27

文字組にこだわる京極はKindleにどういう姿勢なんだろうか

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 08:33:24.36

Kindleって頻出用語とか人物の登場の割合まで見れるから
ある意味紙よりネタバレしやすい気が

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 09:13:44.56

京極は電子書籍賛成派だよ
紙は紙の良さ電子書籍は電子書籍の良さがあって別物だからって

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 09:50:02.10

>>529
中古本は裁断してスキャナーして電子化すれば清潔

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 09:53:18.26

作者の意向じゃなく、構成の都合で絶対電子化できないミステリーってある？

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 09:58:16.17

電子書籍使ったことのないおじさんなのだが
もし見開きで表示できないなら幸せの書とかは辛いんじゃないかな

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 10:14:04.47

泡坂は無理だな

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 10:15:30.48

せやなー泡坂妻夫は無理やな

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 11:02:04.39

折原一の倒錯シリーズは最後のだけkindle化していない。
あれは無理だろ。

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 11:21:55.96

昔、ブックオフで買った綾辻の迷路館を読んでいたら、最初の数ページで「こいつが犯人！」って鉛筆で書いていたわ。まじ読む気失せたが、最後まで読んでから速攻ヤフオクで売ったわ。
その時以降、犯人が最初に出てくる所に陰毛を挟んでいるよ。特に、図書館で借りた本は100%やってるかな。よく咳が出ると手で口を覆うけど、小説読んでいると、その本で覆うじゃない。
それも汚いよね。それをそのまま返却。図書館で借りている人って反省とかしないのかな。浮浪者が触った本を読んでいるって事に気づかないのかな。償いって本を読むとホームレスの最高の場所が図書館って分かるんだけどね。

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 11:44:48.57

電子書籍一択じだろ
紙の本がなくなれば世界から大量の森林が失われるのを防げるし
なにより、電子書籍になると絶版になる可能性が大幅に低くなる
読みたい本をいつでも手に入れられるというのは素敵なことじゃね？

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 11:51:02.84

ミステリくらい軽く読むのだと電子書籍の方がいいかも
ミステリは絶版になりやすいし

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 12:18:20.27

好きな作家はサイン本もあるから紙でそれ以外は電子かな

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 12:40:43.50

>>513
知られざるってことはないっしょ
NHKと民放で2回くらいドラマ化されてるし

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 13:09:22.06

結構アナログな距離感覚でちょっと戻って読み直したりすることが
多いジャンルだからミステリはあんまり電書に向いてないと思うな
本格じゃないのは電書でもいいけど、ガチガチの本格はキツイ

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 13:22:04.04

とはいいながら新刊はほとんどkindleで買っちゃう
紙よりちょっと安いし、最近は出版日の遅延もほとんどなくなったからなー

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 14:06:53.52

アマゾンで好きな作家手当たり次第にフォローしとけば新刊出たときもれなく通知が来るからなぁ
本屋をはしごして探し回る時間と労力を無くせる

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 14:21:41.92

本屋存続のために極力紙だわ
暇つぶしスポット潰れるのやだし

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 15:04:25.67

東野圭吾って映像化も多いから出演者のファンとか映画ドラマで興味持った層が興味持ったタイミングで気軽にKindleで読めないのは
かなり読者こぼしてる気がしてもったいないと思ってしまう
東野圭吾が入り口でミステリーファンになる人だってまだまだいるだろうし。
でも自分も本棚に並べたいとか書店潰れて欲しくないとか装丁込みで楽しみたいとかの理由で書籍派だけどね
だからアニメ絵とか乃木坂表紙とかイラネ
浜村渚シリーズだけはKindleで買ってるごめん

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 15:05:42.48

置き場所ないから電子しか厳しい

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 15:33:10.34

>>558
だよね
昔は3000冊本があって部屋が埋まっていたけど
今はすっきりだわ

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 15:39:07.50

一番困るのは置き場所だよね
電子にならないっぽい本は買ってるけど
ただ電子だとつい買いすぎて2000冊越えてたわ

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 15:57:54.90

タブレットにタッチペンでサインしてもらう時代が来るのか

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 17:06:24.07

小さい納戸でも結構（1万冊くらい)本は入るらしいけどね
床が頑丈なら
本棚に綺麗に収納しようとすると結構厳しい

**名無しのオプ** · 2017/12/29(金) 17:39:56.78

すまん、「全てがＦになる」って本読んだんだが、密室ミステリとしてはファンタジー入れすぎだよね。ここまでいくと、密室トリックとかどうでもよくなるんだよね。
これじゃ、綾辻さんには勝てないと思う内容だったよ。ネタバレの為、書かないけど、殺された人を誰も知らないって書いていては、他人だろうな、って推測できちゃうよね。
その後の話も長いしさ。でもこれ何かのランキングで上位だったんだよね。自分的には微妙かな。

**名無しのオプ** · 2017/12/30(土) 00:06:37.48

香ばしいな

**名無しのオプ** · 2017/12/30(土) 01:59:59.36

20年前に2ちゃんがあったら熱い議論になってたな

**名無しのオプ** · 2017/12/30(土) 07:37:58.55

2017年の書き込みとは思えないね

**名無しのオプ** · 2017/12/30(土) 08:06:22.28

萌絵ちゃん萌え～

**名無しのオプ** · 2017/12/30(土) 09:32:42.32

そもそもスレチなんだけど、たぶんそういうことも分からないんだろう。

**名無しのオプ** · 2017/12/30(土) 12:52:50.79

スレチｗｗｗ
ポテトチップスをポテチと略すような感覚で、
森博嗣やこのミスを語ってほしくないな。
しね。

**名無しのオプ** · 2017/12/30(土) 14:00:34.62

盤上の向日葵と罪の声って作品としてもそれなりの水準かつ大衆受けもしそうなのに評価低過ぎない？

**名無しのオプ** · 2017/12/30(土) 14:18:27.73

>>570
両方とも10以内にランキングしているのだから十分でしょ
それと大衆受けはあんまり関係ないなあ
あくまでも投票者に受けるかどうかだし

**名無しのオプ** · 2017/12/30(土) 14:26:16.97

塩田武士は罪の声で化けたよねー
このミスや文春1位は無いにしても本屋大賞は罪の声で良かったのではと思う

**名無しのオプ** · 2017/12/30(土) 14:44:16.68

罪の声はリアルタイムで事件を知らない人でも楽しめたのかな?